ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？侵攻開始した時点でもっと戦力投入してれば違った気もするが [633829778]
at NEWS
[前50を表示]
100:
22/10/01 15:19:20.23 JgcPag6w0.net
>>97
でも、経済でどうこうするの？って
ロシアじゃどうにもならんじゃんw
101:
22/10/01 15:20:49.45 VddjrDS/0.net
>>97
ウクライナは中国の一帯一路に組み込まれてたしw
102:
22/10/01 15:21:20.43 68Ngo0ZJ0.net
事前に演習だとかでオラついたりせず、戦力集中でいきなりドンバス地方だけ獲りに行けばうまくいったかもな
とにかく事前に侵攻の予兆を世界各国に察知されたうえ欲張ってウクライナ全土獲りにいって戦力分散させ過ぎたのは大失敗
あとは軍事素人のプーチンがこと細かく戦術レベルに口出ししたのも駄目
103:
22/10/01 15:21:34.36 PPLWFJ5d0.net
外交の失敗
ロシアは国際的に孤立しており、積極的に援助してくれる国がほとんどない
近代戦争は味方してくれる国が多ければ多いほど有利に戦えるのはいうまでもないが
ロシアはこの方面でまったく成功していない
104:
22/10/01 15:21:52.20 nd6KXUQ/0.net
東側ってやべえ国しかねえな
105:
22/10/01 15:23:45.51 CshObX8X0.net
ロシアはドローンくらい持ってると思ってたけど
全然だったな
対策すらしてなかった
冷戦時代から進化してないんだよ
106:
22/10/01 15:24:44.71 15ZZuDsU0.net
最大最強の味方のはずの中国様のメンツを踏みにじったからな
何が悲しくてオリンピックパラリンピックにぶつけて戦争始めたのか
あれもっと前か後ろに２週間ずらすかできなかったもんかねバカでもわかる
107:
22/10/01 15:25:33.93 1bsaQzcy0.net
開戦一週間以内、欧米が支援する前に終わらせるべきだった
108:
22/10/01 15:26:00.30 ovYmQcaI0.net
>>6だよな、なにもしない
109:
22/10/01 15:26:01.89 Rnn3yZnk0.net
プーチンの狙いがウクライナに親露派政権樹立からポーランドまでだから何しても無理
ウクライナ落とすだけなら最初からキエフ全力で落としてチンコ吊るしかなかった
110:
22/10/01 15:26:08.13 CUDZ65sZ0.net
安倍から差し伸べられた手が西側との融和の最後のチャンスだったのに無下にした時からボケが始まってた模様
111:
22/10/01 15:27:39.83 PPLWFJ5d0.net
ウクライナ侵攻以前から、ロシアはシステム危機を抱えていた
国を機能させるあらゆるシステムが老朽化していて、動員令がかかっても動員さえまともにできない
このようなシステム危機は国のあらゆる分野に及んでいて、その中心にいるのが
間違った判断ばかりを下す指導者プーチンとその取り巻きのインナーサークルだった
ロシアのシステム危機は旧ソ連からの伝統を引き継ぐ根の深いものだ
112:
22/10/01 15:28:15.51 x33KOUJ10.net
初手で特殊部隊全滅したのが最初のミス
全軍あげて首都落とせなかったのが次のミス
後はグダグダ。
113:
22/10/01 15:28:37.20 aHbZBy950.net
与えられた予算で、ちゃんと武器や無線機を購入し、兵隊を訓練すればよかった。
114:
22/10/01 15:29:05.94 HQVaRe1Z0.net
そもそもロシア中国は内政から始めろと
ゲームの基本だろうと
115:
22/10/01 15:30:50.46 LI4TGz2B0.net
>>113
ロシア軍「Amazonに売った方が儲かる」
116:
22/10/01 15:31:19.36 PQT42eE50.net
動員体制整えて40万人で攻撃すれば余裕だったろ
117:
22/10/01 15:31:37.28 Z7ZRKP190.net
勝っても負けてもロシアに未来は無い(´・ω・｀)
118:
22/10/01 15:32:13.64 +gLQklcq0.net
歴史的にロシアって戦争負けてばっかじゃん
ロシア人の気質だよ
119:
22/10/01 15:32:42.41 FIvFECac0.net
>>3
多分、はじめから「ウクライナ全土を短期間で電撃的に掌握する」ていう結論だけがあって、
その結論に合わせて無理やり組み立てた作戦がきっとあれなんだよね
敵の兵力も精一杯少なく見積もってさ。そうしないと作戦が破綻するから
結局、プーチンの鶴の一声で始めた結論ありきの作戦が無茶なんだよ
すでにロシアが実効支配していた東部進駐に留めれば、アメリカも大規模な制裁はしないと言っていたんだから、それに乗ってればよかったのに
120:
22/10/01 15:34:00.27 FmUfuOsi0.net
戦争を仕掛けなければロシアの勝ちだった
121:
22/10/01 15:34:06.33 cJQSkfjO0.net
北京オリンピック中じゃなければ中国はもっと協力してたよ
122:
22/10/01 15:34:28.68 PPLWFJ5d0.net
戦争の目的をドネツク、ルガンスクに限定して西側の大規模な介入を招かない範囲内で進めたら
ロシアに有利な状況を作り出せたかもしれない
123:
22/10/01 15:35:39.67 ykrzqfGy0.net
戦力の逐次投入しなければよかった
124:
22/10/01 15:36:20.33 PjK83Y+p0.net
攻めてるのに制空権確保出来ないとか無能すぎて擁護できない
軍隊再編成から頑張って
125:
22/10/01 15:38:10.63 jXc5xrBT0.net
軍用車両のタイヤが中国製だったのでパンクが多発
雪解け時期には泥濘に嵌まり動けず、補給に支障を来した
126:
22/10/01 15:40:59.58 Pm+mSzwN0.net
マジでこの戦争は無意味だったと思う ロシアも大国のままでプーチンは経済を安定させた名君として語り継がれた
このまま戦争に負けたらヒトラーと同列やぞ
127:
22/10/01 15:43:54.50 kv4q8F7c0.net
ちびっこ軍事評論家が連レスすると一気に盛り下がるんだよね
(千葉県)(愛知県)
128:
22/10/01 15:44:08.11 07KUiVFn0.net
ウクライナ侵略はナチ撲滅(ユダヤ撲滅)という大義があるから多少失敗しても屁でもない
これを世界大戦に繋がるかもお思ってる民主主義国の誘導に大成功してるから後は野となれ山となれ
山上みたいに一矢報いた訳や
129:
22/10/01 15:44:55.17 TlQlBRu+0.net
本番はこれから
130:
22/10/01 15:45:19.32 aE9hFqno0.net
東部ちょこっと切り取ってサクッと作戦終了
131:
22/10/01 15:45:29.27 bnswrDXh0.net
>>32
勝ちはないな
戦略核撃ちまくって世界中の国家を滅ぼして負けを無くすことは出来るかもしれないけど、核兵器が腐ってて爆発しないかもしれないから無理かも
132:
22/10/01 15:45:49.68 q78JkGTe0.net
ウクライナ大統領が演習だけでビビって亡命すると思ったプーチンの情報力不足
情報部出身のくせに…
こいつ何ならできるんだｗ
133:
22/10/01 15:45:57.49 4st+lnzs0.net
戦力に対して戦域広げ過ぎだよなあ。元ba省事務官の俺でもわかる
134:
22/10/01 15:46:07.28 TVMEco5T0.net
欧米の支援はあるにしろ、ウクライナ軍と互角でやりあってる時点でロシア軍、プーチンの威信は地に落ちたよな。多分ウクライナ軍は元々そんな弱くはないと思いつつ。
135:
22/10/01 15:46:35.61 vjGzLdd40.net
今すぐ降参すればロシア国民だけは助かるかもなw
136:
22/10/01 15:46:47.68 fDmRCHpE0.net
ソ連のときから物量と卑怯さが武器だったから
ソ連崩壊して物量失われて取り柄が卑怯のみになったらこんなもん
ぶっちゃけ核ミサイルもまともに飛ぶか疑わしい
137:
22/10/01 15:47:47.18 X46uclgG0.net
最初から東部二州だけにしとけば欧米となあなあにできた
欲かいた結果はご覧の通り
138:
22/10/01 15:48:06.72 sDV3whvJ0.net
侵攻後、すぐにゼレンスキーを捕まえられればワンチャンあったか
敵の大将の居所も分からないママ突っ込んでいったプーはマヌケ。
クリミア再びなんて思ってたなら大マヌケ。
139:
22/10/01 15:48:15.99 rWQ7nZCs0.net
名もない周辺小国併合だけにしとけば
ウクライナやキエフ私でも知ってる国に手出さなければ
今頃まだ大国のフリしてられたんじゃね
140:
22/10/01 15:49:08.72 oltu9xDE0.net
>>32
もう勝ち筋はない
どんな負け方をするか、の段階
141:
22/10/01 15:49:29.80 SHcQvss80.net
あの弾数や連日湯水のように打ちっぱなしだったことを考えると
兵力世界2位はまあそうなのかもなとは思うけどね
ただそれを使う側がポンコツだったんだろう
142:
22/10/01 15:49:58.06 PPLWFJ5d0.net
戦争の初期段階でゼレンスキーがキーウから逃げ出していたら
ウクライナは西側の援助するゼレンスキーの政府とロシアが援助する傀儡政権のふたつの政府ができて
キーウを含む広大な地域を実効支配できたかもしれない
この場合は相当な期間において、ロシアが戦争をかなり有利に進められただろう
143:
22/10/01 15:51:11.17 xvgwjYM00.net
3日でキエフ占領できなかったとしても
軍事作戦だと適当なこと言って
シラをきればよかった
144:
22/10/01 15:51:26.95 K+i1B6Qf0.net
今更西側どうたら言い出すから東側ことレッドチームの結束があるのかと思いきや
序盤のロシア優勢でもインド中国の支持なし現状の劣勢では完全に突き放される
最初から国際的な支持無かったんだからいつに戻ってもアカンよな
145:
22/10/01 15:51:27.02 oltu9xDE0.net
>>141
いや火力の投射量も全然足りてない
アメリカはあの5倍ぐらいイラクにぶちこんだ
146:
22/10/01 15:51:33.08 7Yd0D6WG0.net
東部併合のみだったら成功したかもな
ただバルト三国やモルドバまで見たらプーチンの寿命が続くかわからなかったから、ウクライナは2日で占領できるという甘い予想に食いついてしまった
147:
22/10/01 15:51:51.24 o8/yCBOJ0.net
核保有国の独裁体制が揺らぐというかつて無い状況なんで
マジで何が起こるかわからん
怖すぎる
148:
22/10/01 15:51:56.96 NXe6tfAJ0.net
今回は独裁者プーチンの支持率低下や政策失敗の批判逸らしの為の戦争だからな
最初から最終目標定まってないからフワフワで場当たり的になる
149:
22/10/01 15:52:30.45 o8/yCBOJ0.net
まあアメリカの凄さだけが印象に残ったなこのウクライナ問題は
150:
22/10/01 15:53:28.09 o8/yCBOJ0.net
>>137
これはあるね
まさかキーウ侵略までするなんて思わんかったろみんな
151:
22/10/01 15:53:39.22 J2RDMljf0.net
NATOに自分も入る
152:
22/10/01 15:53:51.08 RKQtY/RF0.net
戦時中の日本みたいに国のために身を投げ出す教育をしてれば
前線の士気が違っただろう
153:
22/10/01 15:53:52.08 oltu9xDE0.net
>>149
しかもアメリカはさらに強力な精密兵器をまだまだ持ってるからな
NATOが参戦したらウクライナにいるロシア軍は瞬殺される
154:
22/10/01 15:54:13.05 q45LPh0g0.net
2024年のオリンピックまでにで地上軍と空軍を旧ソ連軍最盛期の規模に戻し
それに見合う補給体制にしてから侵攻すれば良かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
155:
22/10/01 15:54:19.17 NXe6tfAJ0.net
>>141
少子高齢化が日本より進んで人口はほぼ同じ、GDPは日本以下
そんな国がこの量生産出来ると思うの？
全部ソ連冷戦時代に溜め込んでた遺産だよ
156:
22/10/01 15:54:36.68 Pm+mSzwN0.net
結局ゼレンスキーをコメディアン出身の臆病者と判断したのが一番の敗因な気がするな
諜報活動してたやつがプーチンが気持ちよくなる情報だけ上げてたんだろ
157:
22/10/01 15:55:15.05 lZjQbI+j0.net
結局アメリカだけは軍事ちゃんと真面目にやってんだなと
158:
22/10/01 15:55:42.65 EKGA8Zta0.net
士気差
159:
22/10/01 15:56:38.85 Z3Mhcp8p0.net
可能な限りの全戦力投入した電撃戦で取れるところだけ獲って
あとは国際世論を知らぬ存ぜぬで押し通すことに全力投球ってのが一番よかったんじゃないかな
160:
22/10/01 15:56:51.13 62w4ztn10.net
ウクライナ人がいなくなればロシアとウクライナとの戦争は終わる
アメリカが武器を支援しようにも、受け取る人がいなくなるのだからな
ロシアに勝たせない方法は停戦しかない
161:
22/10/01 15:56:51.34 PPLWFJ5d0.net
>>156
まさかジョンコナーだとは思わなかった
162:
22/10/01 15:57:05.14 oltu9xDE0.net
>>157
アメリカが世界の覇者である所以だからな
巨大な軍事力は
163:
22/10/01 15:57:33.23 oltu9xDE0.net
>>160
どうやったらウクライナ人がいなくなるんだよ
164:
22/10/01 15:58:22.93 JgcPag6w0.net
>>149
逆にロシアがもう駄目なのは良く分かったと思うが
165:
22/10/01 15:58:37.35 62w4ztn10.net
ロシアが崩壊しそうになったらウクライナを消滅させるほうを
ロシアは選ぶ。他国より自国、それだけのことだ
166:
22/10/01 15:59:34.70 HJGK+rIg0.net
>>140
ロシアが負ければ北方領土って奪還できる？
167:
22/10/01 15:59:45.26 K+i1B6Qf0.net
>>165
だからそれをどうやってやるんだよ
制空権って知ってる？
168:
22/10/01 15:59:55.78 UziFhPzv0.net
ドカンと花火上げて散るのが粋やね
169:
22/10/01 16:00:28.15 62w4ztn10.net
ロシアは核保有国である、それだけのことだ
170:
22/10/01 16:00:28.77 phWOll5T0.net
>>165
あなた日本語下手ですね
171:
22/10/01 16:00:42.90 oltu9xDE0.net
>>166
日本が戦争に貢献したら
ぶっちゃけ、血を流す必要があるな
172:
22/10/01 16:01:17.10 +mKJe3tM0.net
核はそんな超兵器じゃないよ
国民全員蒸発させるなんてできない
ロシアと核を過剰に恐れすぎていた認識を
改めさせられた戦争だった
173:
22/10/01 16:01:19.68 oltu9xDE0.net
>>169
西側も核保有国である
そして核戦力でロシアを圧倒してる
174:
22/10/01 16:01:24.45 C8Qc0gSK0.net
西側の圧に負けて軍部が弾けてる形だからここを解消しないと何度も同じことが起こる
175:
22/10/01 16:01:29.90 aE9hFqno0.net
東部を切り取るだけなら5月には併合の演説ができてたろう
欲張りすぎたのだ
176:
22/10/01 16:01:34.39 62w4ztn10.net
おれはバカにはレスをしない
バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな
177:
22/10/01 16:01:52.11 q6BYw9nG0.net
もうボタン押すか押さないかの選択肢ぐらいしかなくね
178:
22/10/01 16:01:53.63 K+i1B6Qf0.net
>>169
持ってれば確実に使えるって？
あっなるほど自国に使うんだな！
179:
22/10/01 16:02:27.05 HJGK+rIg0.net
>>171
ありがとう。
現実的じゃないんだね。
180:
22/10/01 16:03:02.32 62w4ztn10.net
ロシアが自国の滅亡より、ウクライナの滅亡を避けてやる理由がない
ウクライナはNATOではない
もちろんNATOがロシアを核攻撃すればNATOが核攻撃対象になるだけだ
181:
22/10/01 16:03:06.52 JgcPag6w0.net
>>143
どっかの都市を落として勝利宣言して有耶無耶に
しようとしたら、その都市の防衛で手も足も出なかった
3日目ではないが…
182:
22/10/01 16:04:38.62 6BmNT5Ys0.net
第一にアメリカの情報機関に情報が筒抜けだった事
戦争前に戦略目標バラされた上兵站線が筒抜けだった為短期攻略の目処が断たれた
第二にエネルギー戦略でユーロを抑え込めると踏んでたらまさかの完全拒否された為ロシア西側ほぼ全てが敵に回った事
第三に兵たちの士気が全く上がらなかった事この辺りじゃ無いかな
183:
22/10/01 16:04:44.04 K+i1B6Qf0.net
反論出来ないけど負けは認めたくないよくやちぃ～
ロシアそっくりで草
176 名前：怪獣君(神奈川県) [KR][] 投稿日：2022/10/01(土) 16:01:34.39 ID:62w4ztn10 [6/6]
おれはバカにはレスをしない
バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな
184:
22/10/01 16:06:09.40 oltu9xDE0.net
>>182
士気だけじゃなくて
装備、練度、ロジスティックス
指揮系統
全てダメ
185:
22/10/01 16:06:12.94 tFJbPDFM0.net
>>182
2014はアメリカの介入無かったから、簡単に勝てたから
その成功体験を捨てられなかった
186:
22/10/01 16:06:52.98 PPLWFJ5d0.net
>>182
緒戦敗退の原因はだいたいそんなところ
187:
22/10/01 16:06:55.84 WOGPm4e80.net
国際世論恐れて空爆しなかった
188:
22/10/01 16:07:38.47 oltu9xDE0.net
>>186
ロシアの指揮系統に大問題があった
189:
22/10/01 16:07:46.73 YgQyG3id0.net
今の時代ナチスみたいなことやったって認められるわけない
周りの反発物ともしない強靭な軍隊がなかったこと
190:
22/10/01 16:07:58.09 tFJbPDFM0.net
>>172
都市攻撃以外の核兵器は微妙
広く薄く広がるウクライナ戦線で核を使っても効果は限られるな
191:
22/10/01 16:08:15.16 loRhzOQy0.net
東部3州独立時防御戦力だけ残して演習中の軍返してたら今頃プーチンは世界のヒーローだったろう
192:
22/10/01 16:08:25.02 15ZZuDsU0.net
喧嘩売る相手を間違えたな、曲がりなりにも世界２０位の軍事力があって西側とのパイプもあるウクライナなんて大国じゃなくて確実に勝てる相手なんて他にいくらでもあるだろうになぜよりによってウクライナに殴りかかってしまったのか・・・・・・・
193:
22/10/01 16:08:34.14 lJ/RBD820.net
鉛筆を使う国だからな所詮
最新技術と情報戦に対してはクソ
194:
22/10/01 16:09:23.64 K+i1B6Qf0.net
>>190
畑を耕す超音速ミサイルは世界に笑いを提供したね
195:
22/10/01 16:09:34.79 DDtMDuCI0.net
>>1
キエフ一点突破
とにかくキエフを制圧する
余計なとこ取ろうとしたのがプーチソの過ち
196:
22/10/01 16:10:07.62 62w4ztn10.net
ロシアが自国の滅亡よりウクライナの生存を優先する
といえる理由を説明できるやつはいないだろ
ロシアは自国が負けるよりもウクライナの消滅を選ぶと
結論せざるを得ない
197:
22/10/01 16:10:09.34 SqPQwssA0.net
SUVとか車でクリミア経由で一気にキエフに人入れて
キエフから破壊して混乱させながら東から切り取っていけば
198:
22/10/01 16:11:13.16 4pEsKMeV0.net
とりあえずドンバスにちょっかい出さずキエフを全力奪取
後はボチボチやれた
199:
22/10/01 16:11:20.63 OyDma/q00.net
もともとウクライナ全土を占領維持できる兵力はなかったんだから
東部だけに絞ってキエフ急襲なんてやらなきゃよかった
あれで欧米が本気になった
200:
22/10/01 16:12:09.46 CatGBnTU0.net
後を考えずに、全軍全力で首都攻撃
程々でどうにかなるだろ、と考えたのが間違い
今時何やったって世界中にバレるんだから、超短期で決めないと
201:
22/10/01 16:12:33.05 cpZVemtC0.net
ゼレンスキーが逃げるの前提の作戦だったんだろ
202:
22/10/01 16:13:36.30 xb4npMGN0.net
初手キーウを全力ミサイル攻撃
203:
22/10/01 16:13:54.04 GtxDnOM30.net
>>6
クリミア強奪やらなかったら良かったんだよな
アレでロシア制裁され経済成長率0%になりプーチンが危機に陥った
204:
22/10/01 16:14:11.25 piwAvoQT0.net
>>82
ソ連の崩壊知らない歳？
205:
22/10/01 16:14:46.23 GtxDnOM30.net
>>163
ホロコースト
206:
22/10/01 16:15:44.39 wHo3S/Y00.net
ウクライナをなめすぎだろ
日本の1.6倍ある国土をたった20万ぽっちで征服できるかよ
207:
22/10/01 16:15:48.51 62w4ztn10.net
ソ連崩壊は戦争関係ないしな
208:
22/10/01 16:16:00.20 Y2vSehj60.net
強力な機甲部隊を持ってたが精鋭部隊を温存して、徴兵兵士中心の二線級部隊で
侵攻したので電撃作戦が出来なかったからな。
ウクライナ側の防衛体制が整ったところで精鋭部隊を小出しに送り込んで、更に被害が
増えた。
209:
22/10/01 16:17:48.02 OyDma/q00.net
キーウの空港強襲したスペツナズも事前に来ることがバレてて
待ち伏せされて全滅したんでしょ。情報戦で完全に負けとるがな
210:
22/10/01 16:18:47.18 xb4npMGN0.net
>>199
開戦前日まで全土攻撃が最悪のシナリオだけど
それよりは現実的な東部だけ侵攻というのはありえそうって見方されてたよな
まさか最悪のシナリオを選ぶとは思わなかったが中途半端な攻撃のせいでいろいろ失敗してしまったな
211:
22/10/01 16:18:55.70 frp/jxPn0.net
>>1
統一＝反マスク＝親ロシア
212:
22/10/01 16:19:43.00 62w4ztn10.net
この戦争はウクライナ軍を根こそぎ消滅させればロシアの勝ちだ
米国はこの戦争でロシアを崩壊させようとしているが
ウクライナを消滅させれば、米国の念願は叶わない
213:
22/10/01 16:19:58.21 RZ1A4Gnh0.net
首都陥落
214:
22/10/01 16:20:34.86 piwAvoQT0.net
>>203
2014年だよね
この年世界はイスラム国で混乱しててクリミアをなあなあで終わらせてしまったのも
今となれば良くなかったのよな
215:
22/10/01 16:21:12.45 khLJ37s00.net
ロシア軍はそもそも腐敗している
横領横流し偽報告裏切りが蔓延していて機能してない
216:
22/10/01 16:21:15.01 piwAvoQT0.net
>>207
アフガン撤退が遠因じゃないの？
217:
22/10/01 16:21:21.90 3s0k2MET0.net
ウクライナ軍にNATO軍が紛れているのを隠してる時点で、朝鮮戦争にソックリね
218:
22/10/01 16:21:40.98 Pm+mSzwN0.net
そもそも１５万程度じゃウクライナ攻めるには足りないって話らしいね
首都まで攻めるなら１００万は必要だった
219:
22/10/01 16:23:23.06 H3cHlpNf0.net
>>212
まぁ結果的にロシアが消滅しそうだけど
220:
22/10/01 16:24:26.13 BB9lCNsG0.net
ウクライナ軍が強いので無理だぞ
開戦前に総動員したらウクライナも総動員するからあんまり変わらないぞ
221:
22/10/01 16:24:30.38 8FIAo4oR0.net
>>1
ずいぶん古い記事もってきたな
222:
22/10/01 16:24:52.02 62w4ztn10.net
4州はロシアになったのである ロシアはそう自認している
ロシアは自国の存亡をかけて自国の領土を守るために戦う
ようするに、自国の滅亡するよりも、そんなことになるぐらいなら
他国の消滅を選ぶ
223:
22/10/01 16:25:03.12 UmqbPkv60.net
大義名分なんてないようなもんでしょはなから負け戦よ
224:
22/10/01 16:25:40.49 M2OP58+j0.net
相手の強さや行動の見誤り情報時代の軽視独裁者の好き勝手を止められない構造の合わせ技かな
225:
22/10/01 16:26:19.44 piwAvoQT0.net
>>222
まあ選べばいいだろ
その代償は払わされるだろうけど
226:
22/10/01 16:27:10.00 kNo0/eyB0.net
>>222
その自国だけの思い込みで指揮系統の崩壊、装備の不足、兵士の士気の低さが解消されるの？
227:
22/10/01 16:27:22.61 86t6yXx90.net
バカなことをしない脳ミソをプーチンに移植
隣に永遠の敵国とロシア人狩猟場を作ったバカ老人
228:
22/10/01 16:27:41.38 62w4ztn10.net
5ちゃんねるの工作員アルバイトって
1レスされるごとに何円とかいう歩合性なのかな？
レスしてくれないと儲からないんだろう
229:
22/10/01 16:28:51.73 GtxDnOM30.net
>>214
おかげで今やセヴァストポリすら失いかねない状況に
まぁ基地使用権は2017年に切れてるから失っても元々の予定通りなんだけど
230:
22/10/01 16:30:44.63 2xTqLrSB0.net
ロシアが勝つに決まってんだろ
メディアに踊らされるなよ
231:
22/10/01 16:31:33.39 OjDyAbI60.net
>>230
だな
ここは現実に踊らされてるやつばっかだわ
232:
22/10/01 16:31:44.40 ZuF/j1T80.net
勝つもなにもロシアは侵攻してないって言ってるよ
隣接地域を併合しただけ
233:
22/10/01 16:31:52.05 TwlOYr/a0.net
>>199
ウクライナが降伏して武装解除すれば占領できた。降伏させないまま東部だけせめれば
長期戦になる。短期の終結には降伏させる必要がある。
結果から見れば東部だけの限定戦争のフリをしてウクライナ軍を東部に集めて１か月以上
戦ってからキーウ攻撃。それでキーウを落とせる保証もないし、キーウを落としても降伏
する保証もない。むしろ今の状況からはロシアが何をやっても泥沼。
234:
22/10/01 16:31:56.58 khLJ37s00.net
制空権確保していればっていう議論もあるが、ロシアの軍事ドクトリンの中では制空権確保という概念すらないらしい
欧米NATO軍に比べて100年遅れてる。
いまだに第二次大戦脳だから絶対に勝てない
235:
22/10/01 16:32:44.83 wQEb6x2C0.net
自分たちの戦力を過剰に評価するようなのは何やってもダメ
236:
22/10/01 16:33:29.74 jWnK2YZE0.net
>>234
ロシア空軍はロシア陸軍の従属物なんだよ
つまり、火砲の代替でしかない
制空権、航空優勢というドクトリンがない
237:
22/10/01 16:34:05.57 BB9lCNsG0.net
>>229
それ契約延長で2042年までに延長されてたてたから、何もしなければ2042年まで基地は自由に使えたし
2042年近くになれば再々更新したらいいので余計なことしなければずっと使えた
238:
22/10/01 16:34:36.84 +Icy/3d80.net
戦争始まる前のゼレンスキーの支持率だけ見て
「これなら力づくでウクライナの大統領を親ロシア派に変えても
ウクライナ人に、拍手喝采もしかしたら感謝までされるんじゃね？」みたいに
プーチン思ってたかもな
だから最初はゼレンスキー暗殺すれば
後は、もう勝利宣言する予定やったんやろ？
239:
22/10/01 16:34:38.88 xb4npMGN0.net
>>232
南部２州についてはどういう大義名分なんだろうか
240:
22/10/01 16:35:00.69 jWnK2YZE0.net
>>235
2014年のウクライナ軍と同じだと信じていたんだ
だから、緒戦で鎧袖一触、ゼレンスキー逃亡で完全勝利を疑ってなかった
241:
22/10/01 16:35:23.15 GZ6kDtfj0.net
FSBという諜報機関の腐敗が方針を誤らせた
相手の戦力の分析もできずプーチンの顔色を伺った報告、米国に情報は筒抜けなど
242:
22/10/01 16:37:45.72 4OxfzlhF0.net
クリミア侵攻した時点でNATOの逆鱗に触れてたから
ロシアにこの次なんてどっちみち無いよ
243:
22/10/01 16:37:51.34 jWnK2YZE0.net
>>241
プーチンは下から上がってる情報が気に入らないと突っ返すそうだ
だから、情報幹部はプーチンが気に入る情報しか上げてない
KGB出身なのに、情報軽視が身を滅ぼした
244:
22/10/01 16:38:26.09 BB9lCNsG0.net
>>234
ロシアの冬は長く、冬は天気が悪いので空軍は使い物にならない
そういう訳で空軍よりも悪天候でも使える火砲への信頼が強いって何かの本で読んだ。
245:
22/10/01 16:38:33.82 NaiyoWX+0.net
勝ってないの？4州併合したけど
246:
22/10/01 16:39:32.12 /gDSHpS00.net
>>4
これ
侵行開始から作戦から通信携帯迄
完全にアメリカ様の掌の上じゃ
話にならない孫悟空
247:
22/10/01 16:39:35.56 piwAvoQT0.net
>>238
流石にチンポでピアノ弾く大統領とか真っ先に逃げ出すって大前提が作戦にあったとしか思えないｗ
ゼレンスキーが危機で覚醒してしまって全てが狂ったｗ
人間何でスイッチ入るかわからないものだな
248:
22/10/01 16:39:57.77 I/Jnvvg50.net
ウクライナは初期に海外へ逃げたした人でもやっぱり戻って戦うって人が多い
一方ロシアは国は攻められていないのにもかかわらず動員かけた瞬間逃げたし始めた人間が思いの外多かった
この差はデカイし埋まることはけしてない
249:
22/10/01 16:40:17.76 T1CeupBs0.net
なにもせず注視すればよかったのさ、キッシー
250:
22/10/01 16:41:43.74 3b2Nz3Zf0.net
ウクライナの戦意高揚策が十分な成果が出るまでに開戦
つまり北京オリンピック開催前に開戦
キエフ強襲しゼレンスキー確保出来なかった場合、キエフ撤退し東部南部四州奪取に全力
251:
22/10/01 16:42:45.41 +bx/uftg0.net
>>1
ウクライナに軍事侵攻した瞬間にロシアの縮小が決まり、継戦した事で滅ぶのが確定した。
プーチンが戦術核使えば、本当に核の雨で焼かれる
252:
22/10/01 16:42:53.28 jWnK2YZE0.net
>>247
むしろ、戦時の大統領を「演じてる」よな
初っ端に戦闘服でSNSに登場したのも「衣装から入る」俳優らしい演じ方だし
ゼレンスキーはプーチンにとって全くの計算外だった
253:
22/10/01 16:43:27.44 62w4ztn10.net
ウクライナ現政権は、民主的に選挙で成立していた政権を
2014年に極右の暴動によって転覆させてできた「たならず者政権」だ
そのならず者政権によって、ロシアが承認した国家が武力攻撃を受けており
救援要請を受けたロシアは集団的自衛権を発動して軍事行動を始めたのである
ロシアは自国が認めた国際法を遵守しているというのが、ロシアが自認していることだ
侵略だと言われても「お前らのほうが間違ってる」とロシアは思っているだけなのだ
254:
22/10/01 16:43:28.92 aps/NiiB0.net
逃げ道などないよ
米英のシナリオ通りだからな
255:
22/10/01 16:43:29.20 3b2Nz3Zf0.net
ジューコフとトハチェスキーも悲しんどったわ
256:
22/10/01 16:44:03.44 eHNkodtl0.net
そもそもクリミアなんか奪ってウクライナ侵攻始めたのが運の尽き
クリミア併合やそれに伴う戦闘続行や制裁でロシアの体力はどんどん削られていった
鎧袖一触を狙った今回の戦争も大失敗で動員までするハメに
今すぐ撤退してクリミア含めて全土返還したほうがロシアの被害は少ないのだがプーチンはそれがわからない
257:
22/10/01 16:45:29.45 khLJ37s00.net
ショイグは軍人っぽい顔してるが軍人だったことは一度もないただの建築科卒の官僚
ゲラシモフもエリート軍人で前線に立ったことは一度もない頭でっかちの引きこもり
ゲラシモフドクトリンもクリミア奪取の情報戦では役に足ったが火力戦では無意味
258:
22/10/01 16:48:35.51 jWnK2YZE0.net
>>257
ふたりともプーチンへの忠誠心だけでやってるからな
河野元統合幕僚長もゲラシモフの忠誠心は凄いと言ってた
プーチンも能力的な部分は見てないと思う
259:
22/10/01 16:49:15.13 oltu9xDE0.net
>>205
それにはウクライナ全土制圧が必要で、ロシアには不可能
260:
22/10/01 16:51:46.64 uTHl69CO0.net
Adidas runningでロシア人にフォローされたんだけど、怖いからフォローバックしないわ
261:
22/10/01 16:54:25.55 o1DbDLgV0.net
大東亜戦争も終盤に差し掛かってから
国家総動員令やら学徒出陣をした大日本帝国と同じ愚かしさだわな
そう言うのは日中戦争が始まったときにやっとけ
一気に蒋介石(＝ゼレンスキー)を叩かないからそうなる
262:
22/10/01 16:54:58.20 62w4ztn10.net
ウクライナの主要都市すべてに広島型原爆程度の核ミサイルをうちこめば
ほとんどウクライナ人はいなくなるだろう
米国が無限に武器を支給したくても扱えるウクライナ人がいなければ
戦いは終わる
263:フクタン(愛知県) [NL]
[ここ壊れてます] .net
日本に北方領土返せば
パヨを前線に送ってやる
264:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>72
S300が優秀過ぎたな。
自国の対空ミサイルに手も足も出ないロシア空軍。
ロシア、ウクライナの双方が空軍を活用出来ない状態。
265:アニメ店長(千葉県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>256
ロシアの被害をくいとめるにはそういたほうがいいが
撤退したらベラルーシを除いた
ロシアと欧州との国境線は全部ＮＡＴＯ軍の戦車が並ぶんやで
そして
戦争終わってプーチンが政権を維持しようとしたら
まずます国内の反対派をしめつけなきゃならんが
また戦争始まったらかなわんから
逃亡国民兵士はさらに増え
それが国境を越えてウクライナ側に渡ってくる
もうプーチンは身の安全のためには引くことも厳しいんや
266:もー子(茸) [EU]
[ここ壊れてます] .net
強いと勘違いしてて実は弱かった事に気づいてなかったパターン
吠える犬は何とやらってやつ
267:たまごっち(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
東部だけ占領してればいいのにキーウまで取りに行った
キーウを攻めたらばシロウト大統領のゼレンスキーが逃げ出すと思ったのに
逃げなかった
キーウに向かう途中でチェルノブイリ占領したのも最悪で
EU激おこさせた
268:さかサイくん(大阪府) [JP]
[ここ壊れてます] .net
マジレス
早い段階で核を撃つ
269:マウンちゃん(東京都) [BR]
[ここ壊れてます] .net
武器提供するだけでロシア弱体させられるから戦争長引いてほしい国が多いってほんと？
270:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>75
資源採掘が西側頼りである事に気付いて、追い出した西側企業を慌てて呼び戻そうとしているぞw
271:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
アントノフ空港でスペツナズがブラックウォーターに
全滅させられたのが痛かったよな
2機の増援部隊乗った輸送機も撃墜されちまったし
272:はずれ(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
併合するなら5月頃にあった戦勝記念日にすればよかったのに
273:マウンちゃん(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>265
NATOの戦車軍団とか言っても実質ポーランドとウクライナだけなんだからあんまり変わらないよ。
NATO5条には厳密には参戦義務なんて無いし（実際に911テロ事件の後アフガニスタンに出兵してない国もある）
274:みらいくん(千葉県) [IL]
[ここ壊れてます] .net
>>270
戦争が解決するまで戻る意味ないよねぇw
命すら危うい
275:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
米国はウクライナに極右武装勢力を育てるところから始めて、
長々とロシアとウクライナを戦わせようと準備していたんだから、
ロシアが緒戦で失敗するのはある意味当然だったろう
276:とぶっち(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
普通に現状を維持してエネルギー資源を西欧に売り続け依存させりゃあ良かっただけ
277:チョキちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>7
ケダモノだもんな
女は犯して殺す
男は拷問して殺す
278:さかサイくん(空) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
最初から全戦力を使って西側無限援助が来る前にキエフを落とせばよかった
279:ポリタン(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>271
ホンコレ
最初から勝機など無かった
米軍兵器の実験場になってる
280:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>14
コレだな
>>15
台湾まで鉄道延ばす計画があるってたな
台湾は全く聞いてなかったらしいけど
281:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
アメリカにとって中国が本命だが、ロシアに新米政権ができたら
相手の飛車角がこっちの手駒になるぐらい形勢が逆転するだろう
だから中国をやる前にロシアを転覆させようとしているのだ
282:Pマン(東京都) [CH]
[ここ壊れてます] .net
核攻撃なんてするワケねぇしw
アカの常套手段である嘘とハッタリだ
ぷーやん、追い詰めらられ過ぎ
日本政府は、さっさと北方領土奪還戦始めろや、とろクセェな。火事場泥棒から取り戻すだけだろ
283:ドクター元気(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
東部占領に傾注すればよかったのに、
キーウを同時に狙ったのがそもそものミスだよ。
284:ポケモン(兵庫県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
戦争せずに
冬にいきなり天然ガス遮断後大幅値上げして
世界を混乱させれば良かったかもな
285:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>126
ヒトラーは内政の評価は高いし、一応欧州制覇を成功させたからなあ。
プーチンには無能のレッテルのみだろ。
286:はずれ(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
侵攻当初にプーチンがウクライナ兵に
クーデター起こしてゼレンスキー拘束しろみたいな演説してたよな？
電撃作戦（）で大統領挿げ替えして終わらせるつもりだったんだろうな
287:ちびっ子(SB-iPhone) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>1
てか、「ロシアの負け」の定義は何だ？
それがいつになると思うんだ？
288:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ東部は独立し併合されたのだ
今更ふりだしに戻して何を話しても手遅れ
これからはロシア領が相手だ
289:陣太鼓くん(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
勝つにはってなんだよ露助優勢のままじゃねえか露国民が慌てだしたのは徴兵が始まったからだ
WW2の米と同じで資源大国だから国内なんか疲弊してないし領内に戦火はおよんでない
米と違って嫌戦感情なんかじゃ独裁だわ官憲が強いわで止まらんだろ
国土の半分が戦火被ってインフラ露助に握られたままのウクライナが勝てると思ってんのか
開戦って言葉遊び次第でガス止めたらそれでおしまいだろ馬鹿らしい
290:しんちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>1
明日から本気だす
291:火ぐまのパッチョ(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>3
これやな
292:コン太くん(福岡県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>271
これがウクライナ軍初期のクリティカルヒットだな
GRUとSVＲがのウクライナ軍（＋CIA＋SAS）の戦力評価を完全にミスってた明白な証
293:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>114
その点支那人は基本もキッチリ守ってるな
294:ラビピョンズ(静岡県) [JP]
[ここ壊れてます] .net
藤井聡太くんがいなかったから
295:ティグ(大阪府) [GB]
[ここ壊れてます] .net
開発力に全振りして核以上の兵器を造るしか無い
296:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>154
数だけ増やしても、中国製アナログ無線機で軍が交信しているなら、結果は変わらんかな。
297:ドクター元気(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
ロシアは2014年のクリミア併合で、
自分たちがウクライナ軍を強くする破目になったことの分析を怠ってたわな。
298:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>149
だな
299:ぼうや(愛知県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>271
そのスペツナズの最大の任務がゼレンスキーが逃亡しなかった時に大統領府に突入して
ゼレンスキーのタマをとることだったんだが、失敗したな
300:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>289
どこを縦読み？
301:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
マリウポリに手こずったのもなぁ
製鉄所組は良く頑張ったわ
>>205
人数多すぎて
302:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
核兵器による都市攻撃、アメリカにできて、
ロシアにできないわけがなかろう
303:やじさんときたさん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
先制核攻撃だな(´・ω・`)
ま、世界各国がロシアへ宣戦布告するかもしれんし、核戦争に
なってしまうかもしれないが、ウクライナには少なくとも勝てた。
304:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
思い出すのは大韓航空機撃墜事件だよ
1983年9月1日、ボーイング747がソ連の領空を侵犯して
乗客もろともソ連の戦闘機によって撃墜された事件
305:ピースくん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
ワンチャンあったなら核戦争で人類滅亡
306:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
>>299
斬首作戦実行のための最強の特殊部隊だからね
ウクライナの空港防衛隊300人も全滅したけど
囮だったね
307:トドック(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
電撃戦でも最初から100万人投入してれば勝てたかもな
308:フレッシュモンキー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
一発だけなら誤射って事で初戦でキエフに核落とす
309:クウタン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
ロシア、今の季節で14℃〜16℃だって
ポンコツ装備でこれから厳冬迎えるとか大変だな
310:スッピー(SB-iPhone) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
侵攻早々何十kmも渋滞してたの
忘れたのか。
戦力投入しても前線まで辿り着く事は
出来なかったんだよ。
311:マップチュ(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>288
そもそもの話だけどゼレンスキーはクリミア半島奪還も宣言していたからな
当然東部南部を強引に併合しようがウクライナ領からロシア軍排除するまで続くだろ。
当然欧米もそんな併合は認めてないしウクライナ軍を止める必要もないし
欧米「東部と南部がロシア領になってしまった！これ以上はウクライナ軍を援助出来ないしウクライナ軍によるロシア侵攻を止めねば！」
プーチン「停戦交渉をしよう(ﾄﾞﾔｧ)」
ウクライナ「ギリギリ…」
まさかプーチンはこうなると思ってる？
312:スッピー(SB-iPhone) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
>>309
日本も来週半ばからは寒くなるなるから
ロシアは氷点下もありえるかな。
は
313:がすたん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
いきなりアトミック攻撃
314:スッピー(SB-iPhone) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
>>307
それを可能にする兵站能力が無かった。
315:プリングルズおじさん(茸) [CN]
[ここ壊れてます] .net
各国への根回しと速攻
316:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>227
飼ってる犬のが利口だな
>>269
自分トコは国土も国民も傷つかない上に兵器の試験が出来てしかも善行扱いだからな
そんな国もあるだろ
317:なえポックル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
侵攻1週以内にゼレンスキー殺すべきだったな
318:パワーキッズ(茸) [CA]
[ここ壊れてます] .net
一番最初に投入された兵士ですら演習と騙されて戦地へ送られてるのが大半だから無理が有った。
嘘付いて戦地に送る理由はロシアも正当な戦争では無い事を分ってるからだろう。
319:アッキー(神奈川県) [BA]
[ここ壊れてます] .net
10月30日で日光や那須塩原などの道路の入り口は
ゲートが閉められて積雪10ｍなどになる
320:たらこキューピー(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
ロシアには大義名分が無いから完全掌握が無理
321:レインボーファミリー(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
後出しじゃんけんでよければ何とでも言えるよね
322:こぶた(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
現代の国際社会において、
武力による現状変更を行うための
最良手など存在しない
323:RODAN(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
インフラが破壊されたウクライナが情報戦で優位に立てるのもスターリンクのお陰
インフラが整備されていないド田舎でもスターリンクの恩恵でドローン部隊がデータベースに接続して精密行動を取る
ロシア軍はイーロンマスクたった一人に負けたようなもの
ロシアが戦況を覆すにはASATでスターリンクを破壊することでこれらの優位をなくすことが必須
そして人類史上初の宇宙戦争の時代が幕開けである
324:トドック(東京都) [US]
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俺らもゼレンスキーが逃げるか降伏して終わると思ってたからな
そういう意味じゃアメリカの嘘にロシアが騙された形
325:エビ男(SB-Android) [US]
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>>1
グーで殴りに行った事
札束で殴るべきだった
326:みらいくん(千葉県) [IL]
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>>311
まぁ、プーチンはガチで思ってても何ら不思議はないw
世界中が「何言ってんだ、お前？」なのに、このスレにも
ロシアの勝ちとか言う頭おかしいのが居るしなw
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628日前に更新/190 KB
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