防衛省「F2後継機は我 ..
98:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:10:57 mS7sghdf0.net
とりあえずプロト機に今のエンジン乗せたの見るまでコロナってる場合じゃねーな
10年後くらいだけどさw
99:キキドキちゃん(茨城県) [BE]
20/04/05 19:11:43 ZvnmSnw/0.net
日本が重視したいのは対艦能力?
100:たらこキューピー(宮城県) [US]
20/04/05 19:12:00 gG33sMRQ0.net
>>94
F-35の開発国ではないのでちょっと弄る事も不可能
国産のミサイルの統合すら許可されない
101:晴男くん(福島県) [IN]
20/04/05 19:12:40 B9gv194f0.net
エンジンは双発がいいな
102:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:13:28 mS7sghdf0.net
>>96
航続距離、対艦、改造が国内で独自可能、データーリンク、ステルス性
103:ポンパ(大阪府) [ニダ]
20/04/05 19:14:05 FONTJnu80.net
防衛省も国内企業も日本主導だけど、馬鹿政治家どもがどう動くか
104:きこりん(東京都) [CL]
20/04/05 19:14:05 f/QxNFwQ0.net
日本は機体とエンジン、レーダーはできあがってるから
ソフトウェアと兵装を海外勢で賄えばいいよ
F-22といえば騙せる時代は終わった
105:ポン・デ・ライオンとなかまたち(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:14:22 V9t5dHnL0.net
>>45
AIを買いかぶりすぎ。ビッグデータを基にした単なる確率予測に過ぎない。
実践には不向きでどちらかというと5Gを駆使した遠隔操縦の方が実現性がある。
例のイラン司令官爆殺事案。
106:ポリタン(家) [EU]
20/04/05 19:14:43 dWjpQlWD0.net
ウェポン丸出しの兎に角早い奴を作れ
107:アイスちゃん(SB-Android) [VN]
20/04/05 19:14:56 Ry6eJ83x0.net
>>89
108:おばこ娘(ジパング) [US]
20/04/05 19:17:11 eI5q2DQA0.net
んー、日本には戦闘機という概念の次の世代を
開発してほしいがなぁ
f22に勝てる気がしない
109:ポン・デ・ライオンとなかまたち(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:18:16 V9t5dHnL0.net
>>61
車で苦戦しているホンダが前縁参画してほしいよね。
観光立国なんて途上国がやること。モノづくり日本の神髄を期待する。
110:のんちゃん(東京都) [EU]
20/04/05 19:18:29 jWE9H94n0.net
共同開発って英国と組む可能性あるの?
なんかいつも名前だけは挙がるけど
111:ぼっさん(東京都) [ニダ]
20/04/05 19:19:13 CcarblJV0.net
>>76
ガウォークには挑戦して頂きたいな
ガンダム歩かせようって時代だし
112:マックライオン(東京都) [US]
20/04/05 19:19:55 nTK6S9Xg0.net
>>85
カワサキか
113:むっぴー(ジパング) [CH]
20/04/05 19:20:06 1awxwix20.net
今から第5世代機の開発って、マヌケ過ぎない?
第6世代なんて、アメ公ですらどうなるかわかんねぇっていうし
5.5世代って感じになるんかな?
レーザー兵器やオプション付けたり出来るんかな?
114:ポン・デ・ライオンとなかまたち(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:20:18 V9t5dHnL0.net
>>75
中国自体がダメダメ。外国資産を切り売り状態。かつてのバブル後の日本だよ。
115:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:21:54 mS7sghdf0.net
現時点、英国とは技術協力止まり
英開発機は日本の予定より10年位先だったかな
日米同盟とデーターリンクの関係もあるんで米優先らしい。だれか補足よろ
116:マウンちゃん(茨城県) [CN]
20/04/05 19:21:55 oXQA0d6x0.net
>>110
リンクシステム載せるのに、他国入ったら不味くね?
って思ったけどF-35ってモロ多国籍機体だっけ
117:マックライオン(東京都) [US]
20/04/05 19:22:37 nTK6S9Xg0.net
>>98
主力置き換えのF-35が単発エンジンになったから恐らく次は双発機
118:スーパーはくとくん(福井県) [VN]
20/04/05 19:22:43 wFvg+dFF0.net
>>110
イギリスと共同開発なら第6世代機だぞ
119:大魔王ジョロキア(茸) [US]
20/04/05 19:22:45 zW79g6Ym0.net
>>20
エンジンはもうIHIが作ったよ
アビオニクスは絶望的だけど
120:ビタワンくん(新潟県) [US]
20/04/05 19:23:07 xKduuoxQ0.net
ブリカスとは手を組むなよ
アドーアの悲劇を忘れるな
121:マカプゥ(東京都) [NL]
20/04/05 19:23:09 gvq/+PtL0.net
アダムスキー型の有人機にしようぜ
122:ミドリちゃん(新日本) [RU]
20/04/05 19:23:33 sw8bqWLH0.net
思ったよりF35がウンコちゃんだったのかな
こりゃ任しちゃいられないってね
123:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:23:49 mS7sghdf0.net
今回開発のエンジンの発電量がレーザー(第三種だっけ?)見据えた大容量発電可能らしい
124:ゾン太(兵庫県) [US]
20/04/05 19:24:15 Cl5nBMDJ0.net
もう低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの時代は終わったからな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもに合わせる必要無い
日本の技術を搾取しなければ存続できない低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもはそのまま滅びとけや
125:大魔王ジョロキア(茸) [US]
20/04/05 19:24:36 zW79g6Ym0.net
>>39
ないから外国と共同開発するよって流れ
126:ヒーヒーおばあちゃん(新日本) [KR]
20/04/05 19:24:44 HEbNPhm70.net
>>46
単独開発なんて言ってないが
127:カールおじさん(ジパング) [CN]
20/04/05 19:24:57 1a401DP40.net
ロッキード「F-22とF-35のハイブリッドで」
防衛省「断る」
米政府「性能云々じゃねえ。それにしろ」
日本政府「はい」
128:黄色いゾウ(岐阜県) [ニダ]
20/04/05 19:25:13 8dXdmqN50.net
>>107
英国は戦術のパラダイムシフトを起こす兵器開発を数多くやってきたからなー
戦車、レーダー、ハリアー、原爆開発もアメリカよりも先行していたという話がある
こういう革新的なアイデアを生み出すのに長けているのかもしれんね
ドイツやロシアは技術の延長に過ぎない
次の世代の戦争にはやっぱりまったく新しい切り口が必要なのだろう
129:バスママ(東京都) [US]
20/04/05 19:25:24 lyqDoETu0.net
>>69
これからは、艦
130:纐ウ人戦闘攻撃機の時代だからね…… さらにその先には、無人戦闘爆撃機を搭載する空中航空戦艦の時代が待っているわけで
131:大崎一番太郎(光) [US]
20/04/05 19:25:27 j/xJ2T5e0.net
ガオークか雪風っすか?
132:サトちゃん(新日本) [US]
20/04/05 19:25:45 aVAPJ9aw0.net
>>2
共同開発路線って言ってるだろ?
133:京ちゃん(大阪府) [PT]
20/04/05 19:26:07 Bjk1eGbI0.net
>>42
そんな甘いこと言ってるとまた負けるぞ
134:アイちゃん(東京都) [BR]
20/04/05 19:26:28 0VMGMqT00.net
F-2はよーく見るとF-16とは違う形でカラーリングも独特ですよね
135:シジミくん(茸) [CN]
20/04/05 19:26:33 cdvOh7Aq0.net
いや、無理やろ
136:つばさちゃん(SB-Android) [US]
20/04/05 19:26:35 mH83KYTb0.net
ここで割と詳しく解説してる
URLリンク(youtu.be)
137:ハギー(光) [ニダ]
20/04/05 19:27:00 0rN3LRxZ0.net
>>119
全てF-35にしてしまうとF-35が何らかの機体トラブルで全機飛行停止になった場合戦力がゼロになってしまうから複数機種揃える必要がある
昔エンジンの不具合で同じエンジンを使うF-15とF-2が飛行停止になった時はF-4だけが飛べた
138:たらこキューピー(宮城県) [US]
20/04/05 19:27:06 gG33sMRQ0.net
>>124
アメリカ議会が情報開示を許可しないのでロッキードがやりたくても絶対に無理
139:サトちゃん(新日本) [US]
20/04/05 19:27:16 aVAPJ9aw0.net
新規共同開発なんて輸出しないんじゃ無理だろ?
F22のドンガラにF35のアビオニクスで良いじゃん
140:ポリタン(東京都) [ニダ]
20/04/05 19:27:17 qpPzHQH80.net
F2糞高くついたから?
141:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:28:18 mS7sghdf0.net
飛行艇とか貨物機輸出しようぜ
142:ポン・デ・ライオンとなかまたち(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:28:22 V9t5dHnL0.net
河野太郎と宇都隆史か数少ない骨のある政治家だな。応援するよ。
143:
20/04/05 19:28:45.97 HEbNPhm70.net
>>135
兵装やら第六世代基本技術の共有やら
144:
20/04/05 19:28:57.75 krg7Tk+a0.net
何で頭文字に"F"を付けるの?
145:
20/04/05 19:29:17.83 rhvKM/k10.net
BAEのテンペストもスウェーデンが参加してるみたいじゃん?
島国でもないスウェーデンが噛むような次世代機の共同開発とかかなり微妙じゃね
146:
20/04/05 19:29:28.94 pKdjfi0M0.net
なんだかんだ言ってもステルス機の場合、
自律飛行姿勢制御のノウハウはアメリカが独占している。
アメリカ抜きでやれば、ろくに飛べないステルス機になるか、
レーダーにばっちり映るステルス機になるかのどちらか。
武器システムにしても情報共有システムにしても
1から起こしてたら天文学的な経費と恐ろしく時間がかかる。
中国のようにパクパクするわけにもいかないし、開発にとん挫するのがオチ(´・ω・`)
147:
20/04/05 19:29:50.25 LcNe2JQZ0.net
ハッキリ言って、全世界はこういうのいらないと思う
終わりに向かってるから
148:
20/04/05 19:30:23.82 3HTLkq6p0.net
心神程度の大きさで無人機でいいだろ
149:
20/04/05 19:30:56.75 bQ3GbeQm0.net
対艦攻撃能力も必要だが一番重要なのは対韓攻撃能力である
150:
20/04/05 19:31:44.82 eoILQFlp0.net
>>85
P-1 稼働率 で検索してみ
151:おたすけ血っ太(三重県) [US]
20/04/05 19:31:56 otT28mdp0.net
悪い予感しかしない
MRJの時も夢いっぱいの話をブチ上げてた記憶があるんだが・・・
152:しょうこちゃん(愛知県) [JP]
20/04/05 19:31:57 18GMcLPX0.net
>>140
戦闘機はファイターだから
153:プイ(福井県) [US]
20/04/05 19:32:01 RaKG5n2u0.net
>>105
無人機、ドローン、高速巡航ミサイル、ファンネルこの辺りがもう次世代へのキーワードだよなこの前のサウジアラビア攻撃見てたら
154:ポン・デ・ライオンとなかまたち(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:32:18 V9t5dHnL0.net
中国は盗むことしかできないから完全に機密漏洩をブロックするのが先決。
そのためには戦闘機開発と同等の予算をつけてもいい。
155:サトちゃん(新日本) [US]
20/04/05 19:33:37 aVAPJ9aw0.net
F22のライン再稼働の為に是非ともモンキーモデルを日本に売りつけたいんだろ
156:エコてつくん(東京都) [US]
20/04/05 19:33:48 Ua+6NSwi0.net
予算つかないから無理
157:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:33:53 mS7sghdf0.net
今回は法整備も先行か同調して実行が重要だよな
158:たらこキューピー(宮城県) [US]
20/04/05 19:34:00 gG33sMRQ0.net
>>142
FBWはF-2で国産化している
だいたい先進技術実証機でステルス機に必要な技術は確認済み
159:シンシン(東京都) [EU]
20/04/05 19:34:20 2tC5FRtr0.net
アメリカもいらない子扱いになってきたF-22の改良費用全額日本負担にすべく圧力かけてこないの?
160:サトちゃん(新日本) [US]
20/04/05 19:34:27 aVAPJ9aw0.net
>>148
日本機は一式二式で良くね?
161:かほピョン(東京都) [US]
20/04/05 19:34:30 tizUstXH0.net
A-10ベースのF/A-10を作ってくんないかな。
あのカタチでマッハ1.8、高度20000ぐらいまでイケるやつ。
162:スーパー駅長たま(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:34:39 zYIiKOsI0.net
F-1みたいなポンコツ型遅れ戦闘機になるやんけこれ…
163:ウチケン(大阪府) [US]
20/04/05 19:35:01 E93ot/Rc0.net
>>148
Bは「ばくげきしちゃうぞ!」のビー?(´・ω・`)
164:むっぴー(ジパング) [CH]
20/04/05 19:35:15 1awxwix20.net
>>102
そうは言うけど、A.I.はすでに多用されてて、イジースシステムから始まって、
戦車やヘリコプの統合戦術情報システムとして使われてるんだよね
165:ポリタン(東京都) [ニダ]
20/04/05 19:36:00 qpPzHQH80.net
敵の位置特定してイージス艦にデータ送るだけの無人機でいいじゃんという気がするけど?
166:黄色いゾウ(岐阜県) [ニダ]
20/04/05 19:36:55 8dXdmqN50.net
>>159
正解、ボマー
167:みのりちゃん(兵庫県) [KR]
20/04/05 19:36:59 gY1u3/5P0.net
放射線で電子制御はイチコロ。発想が旧い。
168:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:37:39 mS7sghdf0.net
>>161
それだけだと数に圧倒されるチャイナチにかなわないらしい
169:ポン・デ・ライオンとなかまたち(兵庫県) [DE]
20/04/05 19:38:07 V9t5dHnL0.net
>>126
モノ作りの基本は変わらない。芸英では素材を含めて無理。
コンセプトも含めて純国産開発を目指してもらいたい。
170:ばら子ちゃん(愛知県) [US]
20/04/05 19:41:04 DD7XfzrS0.net
今こそマクダネルダグラスの出番だ!
171:おぐらのおじさん(東京都) [US]
20/04/05 19:41:09 rZcQH3uv0.net
>>132
その動画の続き
URLリンク(youtu.be)
172:はやはや君(大阪府) [ニダ]
20/04/05 19:42:30 5UwN+NXL0.net
F-22の機体にF-35の最新アベノミクスを搭載するって最強の提案じゃないか
173:やまじちゃん(福岡県) [US]
20/04/05 19:42:48 sHvJV9TK0.net
グランダーIG製 F3
174:あどかちゃん(東京都) [GB]
20/04/05 19:46:23 QIRs5OXS0.net
>>168
F-22は生産ライン閉鎖してる
日本が再稼働の金まで出さなきゃならん
175:
20/04/05 19:48:58.65 eZ/Qegxp0.net
>>90
ラジコンで飛ばしてる動画あるから飛べるのは飛べるみたい
176:ちかまる(茸) [US]
20/04/05 19:50:43 0hcZVguH0.net
いざとなったら欧米は頼りにならないしね
177:サトちゃん(新日本) [US]
20/04/05 19:51:23 aVAPJ9aw0.net
>>170
つかそれが目的でしょ?
178:ヒーヒーおばあちゃん(新日本) [KR]
20/04/05 19:51:59 HEbNPhm70.net
>>170
もともと米国政府が採用検討したから日本にも金出せって話があったんだよな
179:DD坊や(ジパング) [UA]
20/04/05 19:52:18 e/tWufgF0.net
三菱主導なら雷電2
川崎主導なら飛燕2
富士主導なら疾風2
180:MiMi-ON(神奈川県) [ヌコ]
20/04/05 19:53:03 Ts6wWQRO0.net
神心じゃなくて心神なのは何故?
181:おれゴリラ(家) [US]
20/04/05 1
182:9:53:07 ID:MX+R8d820.net
183:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 19:53:10 mS7sghdf0.net
でも一作戦終了ごとに塗装塗り替える戦闘機をいまさらね
184:MONOKO(神奈川県) [ニダ]
20/04/05 19:53:18 dukPY+Kg0.net
開発途中の次期自衛隊戦闘機の画像を入手しました
URLリンク(i.imgur.com)
185:コアラのマーチくん(SB-Android) [IT]
20/04/05 19:54:53 OwGHVfAq0.net
>>179
専守防衛から一番遠い戦闘機来たな
186:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 19:54:57 Fy9/amqi0.net
>>170
F-22は漏れてくる情報だと、どうも非常に不安定で運用が難しい機体みたいだな
そもそもアメリカ軍ですら苦労してるのに輸出出来る訳が無かったという感じ
187:ビタワンくん(SB-Android) [GB]
20/04/05 19:56:06 0Ele+pWA0.net
ミサイルの代わりに無人機ファンネル搭載しようぜ
188:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 19:58:22 Fy9/amqi0.net
>>182
この世代は基本的には無人機子機運用前提
無人機を作れという人が多いが、そもそもその無人機は誰がどこで操作するのかってのを考えてない
将来戦闘機は無人機を多数引き連れた「指揮機」という意味合いになる
189:ちかまる(茸) [US]
20/04/05 19:59:48 0hcZVguH0.net
全部無人のドローンタイプ戦闘機でいいんじゃね
変な加減速しても人への影響ないし落ちても大して被害にならないし
190:ポンパ(大阪府) [ニダ]
20/04/05 20:00:34 FONTJnu80.net
>>183
指揮専門の乗員を乗せた複座型になるとか?
191:↓この人痴漢で(茨城県) [ニダ]
20/04/05 20:01:49 TDuxPJQJ0.net
>>42
無人機はそれなりに
カッコいいと思うんだけどなぁ
オプション、ビット、ファンネル、タチコマ
ツインビーの分身
最後は特攻までできるぞ
無人戦闘機は着艦までできたけど
パイロットの既得権益で潰されたんだよなぁ
192:よむよむくん(青森県) [US]
20/04/05 20:02:22 sDI8ORSz0.net
YF-23ベースでも一向に構わないが
193:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:02:49 Fy9/amqi0.net
>>185
相当な大型機になると言われているから、それもあり得るかもしれんね
194:↓この人痴漢で(茨城県) [ニダ]
20/04/05 20:03:07 TDuxPJQJ0.net
>>181
酸欠で気絶するんだっけ
塗装のメンテも大変とか
おそろしす
ガンダムってそんな感じだったのかね
195:セイチャン(茸) [US]
20/04/05 20:03:27 CQcC6E8w0.net
>>183
でも人の操縦は結局目視とレーダーでするんだから全方位カメラとレーダーデーターで代替出来る気がするけどな
人が近くにいる必要はタイムラグだけだからそこは専用通信衛星が有れば何とかなりそう
196:ポテくん(東京都) [FR]
20/04/05 20:04:32 krg7Tk+a0.net
長距離飛べるドローンとか
197:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:05:11 Fy9/amqi0.net
>>189
F-22って、まんま数量限定の試作機みたいなもので、まさにガンダムみたいなもんだな
普通に使えるような機体じゃないって感じ
198:星ベソパパ(静岡県) [RU]
20/04/05 20:05:35 8dVu/zWu0.net
>>182
その為に人類は宇宙に上がらないと…
199:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:06:43 Fy9/amqi0.net
>>190
自動操縦はできるだろうけど、それじゃ戦闘はできんだろう
戦闘指揮は戦場になるべく近いところでやる必要が有る
衛星っても距離が長くなればなるほど妨害を受ける確率は増すわけだからな
200:いきいき黄門様(東京都) [CA]
20/04/05 20:07:03 5VKe22QZ0.net
いつガウォークになりますか?
201:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:07:11 mS7sghdf0.net
有人機はいかに人を気絶させない運動をさせるかて方向
無人機とか高高度からの特攻無人機(ミサイル)をナビゲートする一手段
スピードがありステルス性と初期ジャミング、データーリンク役、あと空戦も手段として残るだろ
202:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:08:09 mS7sghdf0.net
>>195
まず美少女歌手を用意します
203:エネオ(愛知県) [ニダ]
20/04/05 20:08:31 fsE6RMYX0.net
最初から欠陥機のF35導入するなよ
204:マックライオン(東京都) [US]
20/04/05 20:09:37 nTK6S9Xg0.net
流石にパイロット一人で操縦や戦闘しながらドローンの指揮なんか出来ないだろ
F-35はやるつもりみたいだけどアメリカの議会でも出来るわけねーだろって物言いついてるみたいだし
205:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:09:40 Fy9/amqi0.net
>>196
「指揮機」という意味合いが強くなっていくね
無人子機や自らのレーダーなどの観測情報を後方にデータリンクするプラットフォームとなる訳で
206:マックライオン(東京都) [US]
20/04/05 20:10:21 nTK6S9Xg0.net
>>192
ソ連が崩壊しなかったら600機揃えるつもりだったんだぞ。アメリカは
207:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:10:44 Fy9/amqi0.net
>>199
なので必然的に複座大型機にならざる得ないと思う
208:ラッピーちゃん(兵庫県) [ニダ]
20/04/05 20:10:50 ARzCUBHv0.net
>>197
まず巨大宇宙船が墜ちてこないと
209:すいそくん(コロン諸島) [US]
20/04/05 20:11:06 WVvDcbTLO.net
遂にVF-1Jの開発だな
人類移住計画と超長距離移民船団を急がねば
210:
20/04/05 20:11:56.02 Fy9/amqi0.net
>>201
90年代以降のアメリカの兵器開発は、コンセプトはともかく物として出来上がったのが
微妙なのが多くて、F-22もそれなんじゃないかと思う
211:黄色いゾウ(岐阜県) [ニダ]
20/04/05 20:13:02 8dXdmqN50.net
次世代戦闘機開発は産業波及効果が大きく
次世代戦闘機開発によって生まれた極限の性能は
将来民生品の開発にも応用できるため国産化のメリットは非常に高いんだと
逆に民生品から軍需に応用できる場合も多いため、
三菱とかIHIとか川重とかからすれば、計り知れないメリットがあるそうだよ
日本の産業技術のけん引役に十分になりうるという面がある
海外から出来上がりものを買ったんではこういった効果は半減してしまう
212:チャッキー(福岡県) [CN]
20/04/05 20:13:08 athHfpCg0.net
YF23貰って来たらOK
213:ビタワンくん(SB-Android) [GB]
20/04/05 20:13:35 0Ele+pWA0.net
>>183
マジレスがついて感動している
今そんなんなってんだな勉強になる
214:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:14:01 mS7sghdf0.net
>>200
戦闘機だけじゃなくて船舶、陸基地、衛星他(友軍含む)との総合リンクらしい
だから戦闘機が指揮を必ず執る訳でもないみたいだ
どの切り口(陸・海・空・宇宙)で敵を見つけるか?の一つとしての有人ステルス機て感じらしい
215:Mr.コンタック(岡山県) [ニダ]
20/04/05 20:14:02 hVcK5y5f0.net
前進翼で頼むわ
性能よりかっこよさ重視で
216:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:14:18 Fy9/amqi0.net
>>206
実際、F-2の航空機向け複合素材技術は今は民間で普通に使われる技術になったね
217:カナロコ星人(ジパング) [JP]
20/04/05 20:15:09 NMO3So8O0.net
アメリカはEA18グラウラーの無人化成功させてるけどな
218:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:16:35 Fy9/amqi0.net
>>208>>209
次世代機は陸海空どれも「チームプレイ」的な概念になるからね
単体での戦闘ではなく、陸海空の統合的なデータリンクで有機的に結合して戦闘する「端末」という発想になる
なので、これまでの戦闘機の概念とは大きく変わるのは間違いない
219:ガブ、アレキ(東京都) [AR]
20/04/05 20:17:04 ldTMwmVU0.net
ブラックボックスだったりF−2みたいにちょっと改造すんのにもライセンス料ボッタクリされたらこうなるわ
220:ユーキャンキャン(光) [US]
20/04/05 20:18:43 GAKEpSEW0.net
>>163
お前は発想が幼稚だがな
221:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:18:52 Fy9/amqi0.net
>>214
1機40億円+主翼の半分の生産分担だったな、
つまり、1機120億円の半分くらいはアメリカに上納金を払わされていた
222:じゅうじゅう(神奈川県) [RU]
20/04/05 20:19:09 wz+pK6Jx0.net
>>186
そーなの…
パイロット職を残してその1から2機に無人機数機つければいいのにとか思っても簡単じゃないよね
あと無人機による無尽機をね
223:ほっくん(茸) [ニダ]
20/04/05 20:20:27 ywe4NGhb0.net
無人機(ドローン)に移行した方が良いかと
224:つくもたん(茸) [PL]
20/04/05 20:20:35 nOFvJcf80.net
>>203
ぷろとかるちゃー!
225:黄色いゾウ(岐阜県) [ニダ]
20/04/05 20:20:36 8dXdmqN50.net
>>211
自衛隊の開発している無人機(陸上型、海中型、航空型問わず、)
どういうインターフェイスで操作しているかといったら、プレステ用のコントローラー使ってるみたいだよ
たしかに、FPS的な操作を求めるならそれがいちばんいいのだろう
こういうのはおもしろいね
226:ドンペンくん(愛媛県) [US]
20/04/05 20:21:06 SpXKOWUW0.net
F22F35ハイブリッドはF15Jの後継に使ってほしかったです
F-3なんてステルス+航続距離に対艦ミサイル積めればいいんじゃないの?
227:ななちゃん(SB-iPhone) [AU]
20/04/05 20:23:02 RU7RwEvn0.net
出来るのか?
228:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:23:02 mS7sghdf0.net
逆にゲーム機のコントローラーで光接続のバイ・ワイヤコン出ないかなw
229:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:24:18 Fy9/amqi0.net
>>220
F-3の技術開発目標は特に日本が遅れているとされるIT絡みの部分になるんじゃないかな
データリンクとかその辺って、日本は一番苦手な部分だもんな
230:ホスピー(栃木県) [JP]
20/04/05 20:24:27 VlM7WzLI0.net
>>204
すいませんね、それASS-1落ちて来てからなんですよ
もう21年ほど遅れてますけどもう少しお待ちくださいね
231:むっぴー(栃木県) [US]
20/04/05 20:24:55 RbgP28tE0.net
スクランブルが主用途なんだから離陸距離が短くスーパークルーズ出来るのが望ましいな
ステルスなんて要らんわ
そう考えるとユーロファイターでいいんじゃね
232:おぐらのおじさん(東京都) [US]
20/04/05 20:25:30 rZcQH3uv0.net
>>221
F-15JはF-15JSIに生まれ変わってF-35やF-3と連携して運用されます
おそらく、F-15JSIの後継機って話になるとアメリカの第六世代戦闘機になるのでは?
233:ピョンちゃん(茸) [RU]
20/04/05 20:25:50 yS5UGyY90.net
造るんは良いけど飛ぶんか? (´・ω・`)
234:コアラのマーチくん(SB-Android) [IT]
20/04/05 20:25:53 OwGHVfAq0.net
>>203
それっぽいの来たけど飛び去っちゃったもんな
235:元気くん(新潟・東北) [US]
20/04/05 20:26:04 pH/o/obV0.net
バルキリーの登場だ
236:マルコメ君(東京都) [SE]
20/04/05 20:26:42 qqJs5gOz0.net
なんとF1の発展系に
237:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:27:06 Fy9/amqi0.net
>>226
ユーロファイターはなぁ・・・宣伝は凄かったけど、まともに動いてるのかアレ?
未だにAESA出る出る詐欺してんのな
238:星ベソママ(埼玉県) [CN]
20/04/05 20:27:17 uOmDdL7t0.net
中国から買えよ。自力開発とか金のムダ
239:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:27:43 mS7sghdf0.net
F15改修は予定だとF-3が発見・データリンク
無人機と共に攻撃の後にしこたまミサイルかかえ
240:ト攻撃役やるみたいだ
241:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:27:55 Fy9/amqi0.net
>>233
H-2ロケットの時に朝日新聞が盛んに唱えてたな、それ
242:リョーちゃん(東京都) [ニダ]
20/04/05 20:27:59 iXviOA8I0.net
もちろん三段変形するんだよな
243:てっちゃん(東京都) [ニダ]
20/04/05 20:28:04 RwgpZTuJ0.net
>>124
現実は
LM「ハイブリッド案が(我が社にとって)非常にオススメです!」
米軍「糞高えよ、要らねえ」
防衛省「我が国の防衛事情に合わないので残念ですが見送らせて頂きます(ゴミ過ぎ要らねw)」
米政府「輸出許可出すわけねーだろ
、黙ってろ」
244:ローリー卿(沖縄県) [US]
20/04/05 20:28:04 dhBPyqVq0.net
桜花で
245:ええやろ 桜花の汚名返上や
246:
20/04/05 20:29:24.92 GAKEpSEW0.net
>>226
病院の主用途なんて三大成人病と爺婆の面倒なんだからって感染症対策疎かにしたら今回みたいな緊急事態にエラいことになるだろ
防衛なんて緊急事態に備える組織の最たる例なんだから平時の主任務に合わせてゴミみたいなモノ揃えたら本末転倒や
247:
20/04/05 20:30:19.64 ldTMwmVU0.net
>>217
レースゲームの世界チャンプがフォーミュラカー実機レースにデビューしていい感じの成績残したけど実機の方が得られる情報多いと言っとった
Gの体感とかゲームじゃ表現出来んからな
248:モノちゃん(茸) [JP]
20/04/05 20:31:00 4Y9WKRg40.net
>>238
片道飛行のロケット型かよ
249:レビット君(東京都) [JP]
20/04/05 20:31:05 9s2i3JKe0.net
>>146
ぐぐったらガタガタやね
しかも共食い整備で稼働率が落ちてる機種もあるらしいじゃん
もう韓国空軍のこと笑えないわ
F35もいいしF3もいいけどもう少し足元ちゃんと見たほうがいい時期かもしれん
少し空自に対する味方が変わったわ
ありがと
250:ウッドくん(SB-Android) [CN]
20/04/05 20:31:46 1HZLgLxM0.net
空自仕様作った後で海自専用仕様機へのモデファイ・改修等など考えたら制限の掛からない開発環境は必須だよな
251:おぐらのおじさん(東京都) [US]
20/04/05 20:32:25 rZcQH3uv0.net
>>234
しかもF-3は数機の無人戦闘機に囲まれてる
252:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:33:15 Fy9/amqi0.net
>>242
新型機が問題を抱えるのはよくある事で、F-2も最初は散々だった
このまま長期間そのままなら問題だけど、現状では「よくある事」と言える
253:なっちゃん(東京都) [US]
20/04/05 20:33:34 fPjjbd1g0.net
うん?
日本主導で英米と協力みたいな話だったろ
254:すいそくん(東京都) [US]
20/04/05 20:33:58 ig5pp5hz0.net
>>9
無人機変態を組む未来の空戦からして空港はもうオワコン
つまりスウェーデンだよ
255:京ちゃん(家) [US]
20/04/05 20:34:01 bHsF1+UP0.net
ノースロップ巻き込んでの日米次世代共同開発ならまだしも
256:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:34:17 mS7sghdf0.net
むしろ問題があって解決していくスキルを有するのが価値として残っていくと思う
257:ポコちゃん(SB-iPhone) [CA]
20/04/05 20:34:26 yQvMqM4X0.net
実際、欠陥機ばかり買わされてるやん
258:レビット君(東京都) [JP]
20/04/05 20:35:27 9s2i3JKe0.net
>>245
稼働率10%がよくある事って…
交換部品の供給が予算的に追いつかなくて共食いやってる機種があるのも看過しろってか
キチガイすぎる
259:ホッピー(北海道地方) [CN]
20/04/05 20:35:37 cdjWShA/0.net
F16とスーパーホーネットは売ってくれないアメリカ
260:おぐらのおじさん(東京都) [US]
20/04/05 20:36:05 rZcQH3uv0.net
>>248
日本主導の共同開発だよ
共同開発の相手はアメリカで決まってると思う
261:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:36:28 mS7sghdf0.net
うん、(独自調査・改修できない)欠陥機ばかり買わされてるね
アップグレードは別料金だし許可いるし
262:ソーセージータ(茸) [US]
20/04/05 20:37:01 mRvlO64L0.net
マスクは二枚しか配りません!
飛行機つくります!
263:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:38:41 Fy9/amqi0.net
>>251
残念ながら、予算云々はそれは財務省の責任だからな
P-1に関しては継続的にアップデート改修が行われることになってるから、それで直すしかない
>>254
アップデートできないE-737を大枚はたいて買ってしまった国も多いんですよ
アップデート可能なだけマシなんです
264:京ちゃん(家) [US]
20/04/05 20:39:14 bHsF1+UP0.net
>>252
スパホって艦載機じゃん海自が空母持つのならわかるけど
強襲型揚陸艦用にF-35B買うんだから良いだろ
265:星ベソくん(ジパング) [US]
20/04/05 20:39:24 W1EhP+Xd0.net
デザインはスタジオぬえに頼もうよ
266:マックライオン(東京都) [US]
20/04/05 20:39:34 nTK6S9Xg0.net
>>251
その割にP-1はホイホイ海外に2機単位で派遣されてるが何でそんなに飛び回れるんだ
267:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 20:40:37 mS7sghdf0.net
>>256
アップデートが現同盟関係の証みたいなものか
つか技術的人質だよなw
268:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:41:14 Fy9/amqi0.net
>>259
F-2の初期の頃にどういう報道が行われていたか知ってるから、
「またか」って感じだよな
269:
20/04/05 20:42:47.42 Fy9/amqi0.net
>>260
自衛隊が導入するのは基本的にはアメリカ軍採用機
何故なら、それ以外の機体はアップデートが用意されないのが普通だから
アップデートできないと長期的には安物買いの銭失いになるからね
270:
20/04/05 20:42:59.60 rZcQH3uv0.net
>>257
実はF-4ファントムも元は艦載機なんだよなw
艦載機で頑丈に作られてるから長持ちしてるのかも知れない
271:
20/04/05 20:43:51.89 ryKBkuCC0.net
>>247
じゃあ飛行空母で…
すっかり忘れてるけどなんか昔そんなのあったな
272:
20/04/05 20:44:31.56 1pPOKggY0.net
>>202
指揮はAIが取るでしょ
判断をF-35のパイロットが取るだけだよ
273:
20/04/05 20:45:12.58 1awxwix20.net
ポセイ丼はあれ駄作だよな、多分オリオンよりも短命になるんじゃない?
P-1は日本でだけの運用だけど、これは長期間に渡って現役だと予想してる
274:
20/04/05 20:45:47.24 mS7sghdf0.net
改造、改修したがるのは国民性だなw
275:
20/04/05 20:46:10.59 0rN3LRxZ0.net
>>251
どうせその情報源って清谷信一だろ
276:
20/04/05 20:46:58.87 Fy9/amqi0.net
>>265
まぁ、その辺は可能なのかどうかも研究中という所なんだろうな
その辺が良ければ単座機になる気もするが
277:
20/04/05 20:47:48.81 rZcQH3uv0.net
>>202
機体を大型化する理由は、航続距離を伸ばしたいのと大型ウェポンベイ、それと多くの電力が必要になるから発電の為かな
278:
20/04/05 20:48:07.75 bHsF1+UP0.net
>>266
P-1は世界のベストセラーになる実力はありそうだけど
ポセに比べるとシステムへの統合性とかに圧倒的に劣りそう
279:
20/04/05 20:48:41.76 1awxwix20.net
日本は意外とすぐに捨てるんだけどな、一度の改修はするだろうけど
ソレ以上はめんどくさくなって、すぐに新型を欲しがる
特に戦車、次に潜水艦、そして戦闘機
ロシアなんか、Su-27からハッテンしまくりだからな、戦車もT-64の系譜で改良を続けてるし
280:
20/04/05 20:49:19.45 YnEZBEjC0.net
後の戦闘妖精である
281:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:49:52 Fy9/amqi0.net
>>270
指揮機能を強化するとなれば、長時間滞空の必然性が出てくるし、
ステルス機は内装武器が基本だから機体が大きい方が有利だし、レーザー装備ともなれば大電力が必要になるしね
282:イプー(神奈川県) [US]
20/04/05 20:52:06 Fy9/amqi0.net
>>272
戦車や潜水艦に関しては、「開発技術の保持」を大きな目的にしてるからだね
現実問題として、新規に戦車開発できる国がどんどん減ってしまった
アメリカも未だに70年代末に開発されたM1をずっと使い続けているが、
改良してるとは言え流石に何時までもこれでは限界があるだろう
283:レインボーファミリー(茸) [US]
20/04/05 20:52:23 x+HIpXUb0.net
>>272
それってたぶんだけど資料の保管が下手なんだと思うな
開発したときの情報とかまとめるのが面倒だからって放置しておくから担当者が入れ替わったときに前任者が何してたのかわからなくて困るってやつ
解析するより新しく作った方が早いって日本企業でありがちじゃね
284:
20/04/05 20:54:41.95 mS7sghdf0.net
定期的に作らないと定年退職しちゃうしな
285:
20/04/05 20:57:00.29 Fy9/amqi0.net
>>277
伊勢神宮の神宮式年遷宮みたいなもんだろう
定期的に作ることで、技術を受け継いでいくという発想なんだよ
世界の現状を見ると、そういうものが重要なのだという話になる
286:
20/04/05 20:57:00.27 4AZcHzW60.net
>>1
断っていたのか、良かった
一時期、この案の記事が何度も出て、
マジでしつこかったもんなw
米軍からも却下されたしょーもない案なのに
287:
20/04/05 20:59:06.06 rZcQH3uv0.net
>>279
F-22とF-35のハイブリッドはアメリカからの提案だよ
288:京ちゃん(家) [US]
20/04/05 21:02:09 bHsF1+UP0.net
>>280
米軍てきにロッキードと共同開発してもらうほうが整備面でも有利だからな
289:陸上選手(岩手県) [US]
20/04/05 21:05:40 hGibDMjb0.net
WW3までに間に合うか?
290:トラッピー(埼玉県) [KR]
20/04/05 21:08:01 mS7sghdf0.net
世界戦争の前に蜘蛛型火星人が来襲すると思うのであります。軍曹殿
291:怪獣君(大阪府) [JP]
20/04/05 21:11:58 wEPPc2GS0.net
まさか、今さら有人?
292:つばさちゃん(SB-Android) [US]
20/04/05 21:14:22 mH83KYTb0.net
>>282
現在の新型コロナの猛威がWW3でしょ
終息したら神が降臨するかも知れんぞw
293:ポンパ(大阪府) [ニダ]
20/04/05 21:17:34 FONTJnu80.net
>>264
キャプテン・スカーレットのスペクトラム基地?
おっさんだけど、ここくらいになると幼過ぎて記憶が曖昧w
294:ポンパ(大阪府) [ニダ]
20/04/05 21:20:01 FONTJnu80.net
そういや、戦闘妖精雪風にも空中空母がでてきたな
航空管制も含めた飛行機オタクがめいっぱい細かく書きましたって感じのSF
295:
20/04/05 21:22:13.56 0VMGMqT00.net
試験的に購入したヴァンパイアの方を練習機に採用していたら
日本の戦闘機のデザインが変わっていたかも知れない
とは思う
296:ペプシマン(茸) [AR]
20/04/05 21:23:49 Hi5o+JbN0.net
磯臭い海軍機で良いだろう
スパホ…
297:スカーラ(茸) [JP]
20/04/05 21:24:54 ZE2a/Evw0.net
>>287
なにそれ面白そう
って調べたらアマゾンの有料レンタルにあるね
今度見てみるわ
298:省エネ王子(京都府) [US]
20/04/05 21:28:07 1xjNsLT10.net
>>74
雷電だ、雷電
299:どんぎつね(東京都) [US]
20/04/05 21:28:10 NRS4YtMw0.net
>>278
わかりやすい例えだがF2がなくなるのはさみしい
300:ルネ(光) [CN]
20/04/05 21:28:56 i9w4fwnh0.net
空中要塞みたいな巨大航空機にミサイルやドローンてんこ盛りで遊弋させるのがいい 自衛用の機関砲20門くらい積んでさ
301:ドンペンくん(愛媛県) [US]
20/04/05 21:30:42 SpXKOWUW0.net
>>290
あまり面白い作品ではないから期待しすぎず楽しんでくれ
でも原子力空中空母は浪漫
302:リスモ(東京都) [US]
20/04/05 21:31:24 qeylk90x0.net
>>284
無人なんてハリウッド映画でしか成功しないよ。
303:Dr.ブラッド(富山県) [ニダ]
20/04/05 21:32:33 xQPoV7SB0.net
やめとけよ、ソフトもハードも無理だろ
304:ベーコロン(庭) [JP]
20/04/05 21:34:36 qRLc1Jaa0.net
日本が新機開発するってなるといつもアメリカが参加させろって言ってくるのは何でなんやろ?日本の技術とか欲しがってんのかね?
305:省エネ王子(京都府) [US]
20/04/05 21:35:27 1xjNsLT10.net
>>266
潜水艦を目視するくらいの対潜水艦戦闘する地域が少ないってのもあるかもね
日本周辺か北極海しかないんじゃない?
306:マックライオン(家) [JP]
20/04/05 21:35:55 MDmvfOAu0.net
この記事じゃ ほとんど新しい内容は無いなぁ
.
☆新型戦闘機F-3/F-2後継 ステルス性を重視した共同開発となる
URLリンク(yamatotakeruXXX.jp)
.
★F-3次期戦闘機はラダベーター/V字形尾翼機か!?<br>発表されたイメージ画を見る
URLリンク(yamatotakeruXXX.jp)
307:陣太鼓くん(愛知県) [FR]
20/04/05 21:36:21 8AfAy20K0.net
>>297
自分の国の会社に金を稼がせるため
308:
20/04/05 21:38:11.47 YDpuB1HB0.net
既にF-35は確保しているんだからハイローミックスの
ローの開発を自力で頑張ってみたらいいんじゃない?
少々出来が悪くてもミサイルキャリアーぐらいに潰しが利けばいい
309:ベーコロン(庭) [JP]
20/04/05 21:41:13 qRLc1Jaa0.net
>>300 えーーっ、たったそれだけ?普段高い兵器売り付けてんだから日本の開発にまでしゃしゃり出てくんなよなぁm(__)m
310:ヤマギワソフ子(ジパング) [US]
20/04/05 21:42:49 bQ3GbeQm0.net
>>126
ずっと前もそれを聞いたし、F35シリーズが最後の有人戦闘機に為ると言う話も聞いたけど。
311:大吉(神奈川県) [US]
20/04/05 21:43:31 T7hQGt3t0.net
戦闘機の自主開発はもう諦めて、イスラエルと組んで
アイアンドームの隙間埋める防空システム作った方がいいと思う
312:おぐらのおじさん(東京都) [US]
20/04/05 21:47:38 rZcQH3uv0.net
F-15JSI改修については、この動画を参照のこと
URLリンク(youtu.be)
広告が無いから安心して見れますw
313:たらこキューピー(宮城県) [US]
20/04/05 21:47:59 gG33sMRQ0.net
>>304
ロケット弾を防ぐシステムと新型戦闘機に何の関係が有るのか?
314:ウチケン(大阪府) [US]
20/04/05 21:48:26 E93ot/Rc0.net
>>297
いやそれは無いよ(´・ω・`)
アメリカの飛行機屋さんはアツイ人ばっかり
みんな新しいヒコーキ作りたくてうずうずしてるんよ
こないだナンパしたイタリア娘が言ってた
「私ね。小さい時から、飛行機技師達の話を聞いて育ってきたの。
アメリカの飛行機技師の連中ほど気持ちのいい男たちはいないって、おじいちゃんはいつも言ってたわ。
それは、フロリダの海と空の両方が、奴らの心を洗うからだって。
だからアメリカの飛行機技師は、イタリアの飛行機技師よりも勇敢で、岡山桃太郎空港の名前より誇り高い名前を子供に付けるんだって」
315:さなえちゃん(東京都) [GB]
20/04/05 21:59:24 D86Tgfhg0.net
変形宜しく
316:
20/04/05 22:04:58.40 8AfAy20K0.net
>>302
議会も厳しいし、稼げる機会は限られているので、ぶち込めるところにはぶっ込んでいくのが定石
すべての技術を日本だけで賄えるならしゃしゃり出てくんなと言えるんだけども
317:
20/04/05 22:19:48.08 WrRkeiQv0.net
>>288
危うく英国面に落ちるところだったな…
318:ティグ(家) [US]
20/04/05 22:21:53 QxAlpKV10.net
名称はヴァルキリーでいいから足つけろ
足
319:陣太鼓くん(愛知県) [FR]
20/04/05 22:23:50 8AfAy20K0.net
>>311
ブロンコの方がいいかもしれない
320:マックライオン(東京都) [US]
20/04/05 22:25:52 nTK6S9Xg0.net
>>311
足なんか飾りですよ
321:省エネ王子(福島県) [SK]
20/04/05 22:28:18 WYmeXnlu0.net
何か機能載せようとしてもアメリカの許可がないと出来ないとか、技術開示した上に金取られるとかやってられないわな。
ただ、アメリカを含めて世界で戦える一線級の戦闘機を独自開発出来る国はもうない。
日本の言う通りに米英がやってくれるとは思えないけどどうするつもりなんだ?
322:エコてつくん(東京都) [US]
20/04/05 22:29:37 U1SMelKS0.net
フライトコントロールシステムとか絶望的だろ。
結局アメ公にいじられて終わる。
323:
20/04/05 22:32:55
324:.89 ID:WYmeXnlu0.net
325:
20/04/05 22:33:17.60 44c+gBM60.net
ラプターよこせ
326:
20/04/05 22:33:54.03 0SUbuRtx0.net
無人機でいいだろ
327:ハーティ(東京都) [US]
20/04/05 22:41:32 GxqVeH5M0.net
>>318
無人機も作るか買うよ
F-3はそれが前提の機体だから
328:星ベソくん(茸) [US]
20/04/05 22:42:24 UR5CRi6u0.net
ロボットに変形出来る技術が確立されたから強気に出たんだよ
329:みったん(東京都) [US]
20/04/05 22:44:44 +amA2Kmv0.net
日本はバルキリーみたいなのは作らないの?
330:ハーティ(東京都) [US]
20/04/05 22:47:15 GxqVeH5M0.net
>>321
日本が要求としてるスペックには含まれてません
つまり、不要な技術です
331:怪獣君(家) [US]
20/04/05 22:47:24 IZy5hqbH0.net
>1
まあなんにしてもF-2の開発から25年以上経過して
当時の人たちが定年退職してしまうから
早くしないとメーカーも戦闘機を作ったことのない人たちだらけになって
ノウハウ伝承が途切れてしまう。
332:お父さん(東京都) [CN]
20/04/05 22:47:43 YKSgSNd50.net
>>226
最近構造欠陥だかで大幅に飛行可能時間減ったの知らんのか
トーネードの方がましだぞ
333:ハーティ(東京都) [US]
20/04/05 22:49:33 GxqVeH5M0.net
>>226
スクランブルの対応は今まで通りにF-15がやれば良いだけ
334:むっぴー(ジパング) [CH]
20/04/05 22:51:37 1awxwix20.net
>>321
むしろゴーストX9
335:ヤマギワソフ子(空中都市アレイネ) [DE]
20/04/05 22:55:43 4MeiGNLg0.net
URLリンク(imgur.com)
336:みったん(東京都) [US]
20/04/05 22:56:25 +amA2Kmv0.net
>>326
わざとかw
バルキリーつっても、こっちのな
URLリンク(assets.media-platform.com)
337:ヤマギワソフ子(ジパング) [US]
20/04/05 23:00:18 bQ3GbeQm0.net
>>226
ジェット震電?某ゲームに出て来た震電2は駄目なのかな。ゲームでは前進翼でステルス性がゼロだったけど、後退翼にしたら大丈夫な気がするんだけど。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1511日前に更新/85 KB
担当:undef