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[前50を表示]
350:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 10:47:09.99 bf5JEhX90.net
官僚や人の上に立ったときに
自分のことだけを考えずに、差別や恵まれない環境にあった人のことを忘れるな
一番言いたいのはそこだろ

351:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 11:18:09.12 GEiTi2y90.net
自分のイデオロギー言いたいだけやん

352:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 11:19:17.39 GEiTi2y90.net
男への憎しみと社会への不満をぶちまけてるだけ

353:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 11:42:33.94 t5A9E0r70.net
このおばはんジェンダーフリーに関してはやたら自己責任論を振り回していたわけだが
結婚出来ない男は自己責任だと散々言ってたぞ
ダブスタかよババア

354:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 11:46:03.26 iXADeqQx0.net
> 　2007年のアメリカのピューリサーチセンターの調査によると「国は貧しい人々の面倒を見るべき」という考えに対し、同意すると答えた人は、イギリス91％、中国90％、韓国87％、
> アメリカ70％であったのに対し、日本は47カ国中、最低の59％だった
これらの国の貧困層より恵まれてると思うけどなぁ

355:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 11:58:02.28 kWf9ra4z0.net
>>332
強い者の責任は弱い者が取る
弱い者の責任は弱い者が取る
弱肉強食的社会では普通のこと
それを調整するのが政府の仕事(理想)

356:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 12:24:39.28 DPX/AGnF0.net
ブレブレなんだよなコイツラ

357:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 12:46:36.71 y/kvmzob0.net
>>1
何を根拠に世界一と言うんだろか？
アメリカの方がはるかに弱者に厳しいが

358:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 12:47:14.12 A/eKCtoi0.net
言ってる事が論点先取の虚偽で、循環論法になってるだけなんだよな

359:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 12:47:52.17 0XhJ9mGO0.net
ブサヨババァか

360:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 12:55:43.72 KIsgMBDv0.net
まあうまくまとめてるよな
一応東大に入学できたことを称賛してるし
ただやっぱりおマンコだよなあ・・・所詮はタンポン女の肉便器に過ぎない

361:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 12:57:11.85 Z0+uNkV90.net
東大なんて競争社会を作ってる根源だろ

362:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:01:35.08 BeVCVTx20.net
なんかさあ、イラク人質の辺りで「自己責任」というワードがクローズアップされて、それに過剰反応して人権論みたいなのをやいやい言う輩がいるけど、あれは特殊なケースだからね！？
それをさも日本の世論は「全てを自己責任にしろ」と言ってるかのように曲解して吹聴しやがって
ある種の言葉狩りじゃねえか
ハンデを負った人や社会的弱者に対しては大概の人は優しいけど、弱者であることを逆手にとって自身の無茶な主張を通そうとする人のことは誰もが卑怯だと感じるってだけの話だろ

363:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:23:19.65 Xvel3ZkJ0.net
>>344
改善に向けて努力をしない人は救いようがないので仕方ないとは思う
現実の女とのコミュニケーション時に性欲から来る自己顕示欲により相手を思いやる事ができずに拒絶されたのにそこから女への関心を憎しみに変えてしまった人は自己責任としか言いようがない

364:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:41:34.15 Pn8rnDlg0.net
このスレを見れば日本が世界一冷たい国と言われても納得するしかない

365:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:48:27.47 q1tzGMy20.net
>>327の言うとおり

366:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:49:49.21 4GV8zcQL0.net
冷たいのは自国民に限定してだけどな

367:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:53:05.77 GTetAsoA0.net
ネットで自己責任を追求されてる人って
犯罪ギリギリのグレーかもろ犯罪者だったりするのですけども

368:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 13:58:01.18 0Mhhyk5R0.net
心構えって難しいな

369:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 14:43:33.22 C3dpf+mo0.net
賢者

370:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 14:51:18.04 C3dpf+mo0.net
日本はヒーローが出てこない
そういう土壌なのかな？
比較するのはおかしいとも思うが
大聖堂にはあれだけの支援金が集まった
半分以上、フランスの金持ちだろ？
先日の金沢市で子供の給食にパンが出なくなった
ってニュースが、もしアメリカだったら
同じように地元の名士が寄付してとっとと解決して
たと思う。
何やってんだよ森元、アパばばあ、ブサイク松井
って思うわ
でもそういう土壌だから、弱者救済の仕組みを作るしかない

371:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 15:59:12.73 +yVyscUH0.net
あっしには関わりのねえこって
ごめんなすって

372:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 16:10:02.13 +tLE4VV+0.net
世界一かはともかくすごく冷たいわな
沖縄基地問題見てたら日本人の冷たさが分かる

373:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 16:31:54.73 izUx+DH10.net
日本には正月に金ばら撒いて悦に浸るアホ猿しか居ない。
嘆かわしい事だ。
あーまあ杉良太郎と高杉せんせーくらいか

374:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 16:57:39.55 Gn06C/mX0.net
もう手遅れだからどうでもいい

375:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 18:18:08.19 VFKqZFRH0.net
福島産食って癌になったら補償してくれ

376:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 18:34:20.18 yU+ThAUO0.net
安易に世界一とか使われると
この人ダメだなって印象しか残らんよな
極論を言うために世界一とか使いたいんだろうけど
日本なんてかなり優しさ上位の国だろうよ
世界の酷さを全く理解してないな
そもそもこの人は優しさを実践してるのだろうか？
文句、扇動するばかりで他国のことを数字でしか知らずに
こんなことを言ってるだけならネットの有象無象にも出来るよ
日本と多くの他国とは社会性や貧困層の現状がまるで違う
この国ほど生活保護費を使ってる国なんて無いよ
そして日本の氷河期問題は
技術流出に端を発してるよ
スパイ防止法の制定に反対した国賊共をまず叩け

377:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 18:59:26.24 boRSPo2F0.net
なるべくしてなった弱い立場の人が多い
それが生まれ持った性格や特性だとしても、やらない人とできない人を混同してはいけない
そこについて言及

378:してないから>>1はまわりからなんやかんや言われるんだろ頑張らない人はどの国でも見放されているよ挑戦して頑張った結果、残念ながらも失敗した人は見放されてはいないし、それに価値を見い出して投資する人はいるけど、その頑張りを発信する力がない人や新しい頑張りを見せない人はすぐに見放されるよ弱者を助けたいならそういった宗教にしない限り無理良くも悪くも日本はファッション仏教だからねいつまで経っても努力しない弱者は怠惰な弱者のままだよ

379:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:02:07.48 JcYXcfp10.net
世界一冷たいの定義を知りたい
世界一あったかいとこも知りた行って

380:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:04:38.19 KtEwz2fW0.net
一生治らない病気の発作が出た感じw

381:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:05:42.54 q1tzGMy20.net
世界一って言葉に過剰反応しすぎ

382:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:07:21.08 ILIj1Gnz0.net
>>367
なんか日本国の代弁者の様だが、そんなに一生懸命日本擁護して何したいの。
要は憧れの東大に入ってフワフワした新入生に喝を入れる良い祝辞だと思うし、これから日本を背負って立つ人材が出て欲しい東大生に日本は完璧だからと言うバカもいない。
どう受け取るかは人それぞれのレベルで構わない訳で。
なんで必死に日本擁護が出てくるのか理解に苦しむ。

383:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:07:33.87 E5kAt+lG0.net
ほんとに嫌な国になったもんだ

384:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:08:53.30 KtEwz2fW0.net
弱者を装う奴らに甘すぎるから本当の弱者には冷たいかもな
弱者を装う奴らにとっては世界一住みやすい国なんじゃねーか？

385:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:11:01.09 nXXiziMh0.net
>>374
それはあるな

386:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:12:51.17 KtEwz2fW0.net
>>373
でもおまえ
昔の日本は素晴らしい国だったと言ったら発狂するんだろ？
ネトウヨ！！！！ってｗ

387:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:14:20.62 2Quod0XW0.net
都合の悪いことは他人のせい世の中のせいて、どんだけ育ちが悪い甘ったれだよw

388:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:15:59.73 q1tzGMy20.net
>>377
だから合格できたのは環境のおかげって皮肉られたんだろｗ

389:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:16:07.53 r6RkdAOs0.net
恵まれた環境と恵まれた能力を持ってる奴に言ってるんだかんな
そうでない奴はまず自分が自分の力で生き抜くことを考えていいよ
それすら出来ない奴が福祉を食い潰してんだから

390:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:23:06.85 xP+x7Sd30.net
>>372
これだけ読んで上野の祝辞への批判だと断定するとかどんだけ頭悪いの

391:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:27:21.65 iJkRRl650.net
上野もたまにはいいこと言ったのにこんなゴミに利用されて大変やな
世界一の根拠も薄弱やしアクセス数稼ぐためだけのイエロージャーナリズムでほんま害悪やわ
こういうのを載せるメディアやヤフーもその片棒担いでるんやで

392:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:27:31.80 hXZmYbo20.net
現代日本は善意のリスクが高いんだよ。
自助努力しない偽装弱者が蔓延し、他人に肩代わりをしてもらおうと都合良く利用し、
理不尽な危害や逆ギレをしてきたり、賠償訴訟をされたりする。
弱者と関わったら危険だよ。

393:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:35:22.65 +dzIGfqU0.net
>>7
それな

394:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:55:29.55 AxUkIW5vO.net
そういう自分の意に添わないことへの憎しみを隠そうともしない自制心のない人物が学生をどこへ導くのだろう

395:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 19:59:04.41 1irGa/N70.net
どんだけ性根が悪いんだよ現代日本人

396:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 20:18:34.34 ol4EPHYm0.net
これは貧しいものをほっとくと泥棒やら強盗やら大暴れするから補助すべきって発想だろ。
日本人は貧しくてもそんなことしない人種だから補助は必要ない。

397:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 20:56:40.08 Oue4ob+v0.net
はｗ
話聞いてくれないから冷たい国だとさｗ

398:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 21:14:54.36 ZSn5dYOt0.net
>>1
へぇ
世界一冷たい国だと
弱者の極地とも言える世界最高齢者が
頻繁に出てしまうものなのかねぇ

399:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 21:34:07.66 l9jEsSk10.net
日本批判するやつは許さない！
データ示されてもそんな現実は受け入れない！
日本人は優しい！それがわからないやつは自己責任で死ね！！！

400:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 22:33:36.75 m03wNrdN0.net
女の癖に献身性の無い奴は嫌だねえ
フェミなんて男にそれを求めているだけだ
一編キルケゴール読めよな

401:名無しさん＠涙目です。
19/04/17 23:36:14.13 pL4jpICr0.net
言いたいことは痛いほど分かる
けど競争してきた人間は人に分け与えるとか考えたことも無さそう
競争せずになんとなく東大にすんなり来て心の余裕がある人は是非いろんなところに目を向けていろんな人の為にその能力使って欲しいね

402:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 04:32:04.61 IwBYAYFI0.net
>>271
そうやってネトウヨのフリしてネトウヨ叩き誘導するのやめろよ。

403:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 04:37:37.28 IwBYAYFI0.net
>>290
そういうの差し引いても
日本は寄付は少ないと思うよ。
日本は自発的な寄付じゃなくて
みんなで縛り合ってルール決めてやっていくスタイルだからね。
自分で考えて自分の決断で正しい事をする的なのが嫌いというか理解できないのが日本人
良い悪いは別にして
そういうやり方で社会を動かしてる国だから
寄付が欧米より少なくなるのは必然。
その代わりに国民一人ひとりが歯車となり監視役となりお互いを見張ることで社会への責任を果たしてる。

404:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 04:58:59.89 ZXTmzEky0.net
>>135
かけてるよ

405:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 10:29:09.42 T2Lwik1X0.net
後半の文章は良かったけど、
前半はグダグダ。
祝辞というより頑張ってきた子らの運が良かったみたいで、可哀想だったわ。
そりゃ、物事は運。すべて運。海外なんてもっと酷い学歴社会、しかもコネ。
もっと平等じゃないんですけどね？
木村太郎さんが言ってたようにどうすりゃいいの？って根拠なし。
米国の様に、女性男性半々になるように女性枠を作ればいいの？
差別というより平等にしようとすると、そこでまた差別が産まれるんだよ。
東大の女性のみの家賃補助なんてほんとに差別じゃん。
女性のみが恩恵を受けてるところは多いけど、それは当然ですか？

406:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 10:32:06.49 5dHSoREI0.net
何で上野千鶴子が東大を代表するんだ？
東大出身者のほとんどが、上野千鶴子みたいな御花畑思考と真逆にいるだろ

407:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 11:40:16.60 DN4rZ2PA0.net
世界一冷たいなんて一言も言ってないんだが
死ねよ糞記者

408:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 11:48:29.61 /iYSAkz10.net
>>396
一応、名誉教授なので
 >>397
マズゴミのネガキャンはひどいねー発言すら捏造するなんて朝鮮人だよ

409:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 11:58:44.74 nbZpmQ3G0.net
今の日本で強い順に並べると
障害者＞子供＞老人＝女＞＞＞＞＞＞＞健康な２０代～５０代の男性
だろ。
この話はかなり昔な感じ。

410:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 12:24:14.02 UTp8nLMw0.net
そもそも入学ゴールなんて日本だけなんだよな
卒業して意味があるのが大学なのに

411:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 12:40:02.04 +xnuiJyy0.net
だから社会学なんて要らないんだよ
趣味でやっとれ

412:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 12:42:16.61 +xnuiJyy0.net
パヨチンが東大批判してマスゴミが報道
いつものパターン

413:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 12:44:26.21 +xnuiJyy0.net
>>400
勝ち抜いたってことが重要で学校で習ったことなんてそんなに重要じゃない
総合職で採るんだよ

414:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 13:02:23.25 Hjvb7Qic0.net
日本批判するやつは許さない！
データ示されてもそんな現実は受け入れない！
日本人は優しい！それがわからないやつは全員パヨク！！！

415:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 13:14:38.13 yWsTjcBt0.net
>>403
東大理３は全国最優秀の人材を集め、これから更に６年間医者になる為の勉強をする。
医師の試験に合格しても、ずっと新しい医療の勉強だ。
東大理３の新入生などは合格がゴールなんて思っていないだろう。
医は仁術だからそれこそ弱者に対する思いやりも叩き込み患者に信頼される立派な医者となれる。

416:名無しさん＠涙目です。
19/04/18 20:53:54.71 cAbCHtDh0.net
人の善意ばかりを当てにして
他者に寄生して生きることを是とするような奴らが
多すぎるからなんじゃないだろうか

417:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 00:50:32.66 i/5OyHDN0.net
ヤフコメだと大半は上野氏の祝辞に好意的なレスがなされてる
当たり前だ、正論だし
ケチ付けてるのは頭空っぽのネトウヨ位かな

418:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 00:57:52.51 N4CFdcGS0.net
>>405
ここ出身の外科医で博士号持ってる奴は
近所で藪医者で有名
いつも患者がほとんどいない
看護婦全員に手を付け、やらせないと首
待合室は今の時代に灰皿が置いてある
結局は18歳時点のテスト点数で決めるから
こんなことになる
優秀なのはテストの点数だけ
東大や京大の人間は何かあると共通一次の自分の点数を
話す、もう卒業年次なのにアホか、幼稚だ
優秀とか全く思わない

419:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 09:40:56.05 3oNbr8Qs0.net
>>408
ゴットハンドで有名な福島さんとか
幕内さんがいるじゃん

420:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 10:53:32.11 T9cUcJs30.net
話のベースが男女で能力差ないことになってるけど本当なのか？
仮定が間違ってたら、その後の理屈は無価値になるけど。

421:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 10:57:13.04 HYe6UGb80.net
新入生にはこんなイカれた奴に洗脳されないで欲しいと願う。上野以外にもヤバいのはたくさんいるが

422:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 11:16:21.69 SLW9q/Zk0.net
名誉教授ってあたりで察するよな

423:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 12:02:57.74 kAaKMWGj0.net
東大がこのスピーチを入学式に持ってくるってのはこれが東大の方向性なわけで、
下々のアホどもが文句言っても、下々の者はやはり愚民なんだなぁと彼らは考える。

424:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 12:50:31.64 hgWF1ffM0.net
自己責任論は団塊世代が氷河期世代に対して言ってたことだよな
上野千鶴子もその一人だったよね？
なんで他人事なんだろ、民主党政権もそうだけど

425:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 14:08:01.63 VOeUaawM0.net
世の中には頭のいい人がいるんだなあ(´・ω・｀)

426:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:03:41.40 VCGGsVKi0.net
氷河期とかまだマシな部類だろ、フランス・ドイツの日本人差別に比べりゃ

427:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:04:41.84 i0hjAZ8b0.net
>>416
差別以前にヨーロッパの雇用環境は常時氷河期だからな

428:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:07:33.73 2fR372CG0.net
健康保険の無いアメリカのほうが酷いだろ
盲腸の手術で2000万とかかかるんだぞ
貧乏人は死ねってことだよ
日本は国民皆保険制度がある時点でじゅうぶん優しいよ
難病にかかったら高額医療費補助があるしな

429:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:08:53.91 2fR372CG0.net
>>416
>>417
欧州の失業率見てから言えって思うよな
スペインとかギリシャなんて若者層の失業率が40%くらいなんだし

430:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:18:30.11 VCGGsVKi0.net
日本で底辺扱いされてる職人系は、欧州だと貴重な技術者らしく対応が全く違うんだよな
依頼主が職人のゴキゲン伺って、腕の良い職人は各社争奪戦らしい
日本だと土方でも

431:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:22:09.06 2fR372CG0.net
>>420
日本の左官とか内装工って欧州と比較して無茶苦茶レベル高い
だからあっちでビジネスやれば成功できる

432:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:25:54.31 oBns2Wav0.net
頑張れるのに頑張らなくて不幸になったのを他人のせいにしてる俺のことも批判するなよ
差別かよ

433:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:28:32.72 VyNUo+Pk0.net
この先生は生徒に立派な親がいることを知らないのかね
家に帰って親から、あんな変な先生の言うこと真に受けちゃだめだよ
なんて修正される
東大をはじめとくにニダパヨ系教育者とういうのは独善的だからな

434:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:30:51.81 2fR372CG0.net
ババアが前途ある若者に嫉妬してるようにしか見えないんだが
「あなた達のため」を自称してわざわざ相手を凹ませる奴は相手に嫉妬してるんだよ

435:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:31:30.20 B3gunrR20.net
これで飯食えたんだから時代的にラッキーな人生だったよな

436:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:32:33.29 d8fR2zHb0.net
違う。違うね。
他人の好意を受け取れない人も多い。

437:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:32:45.95 Td46UW2u0.net
冷たい＝一部の人間の思い通りにならない

438:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:34:10.79 T9cUcJs30.net
女って女を殴る男はサイテーとか、弱い女に優しくしろっていうけど、
自分より弱い子供は殴ったりするんだよな。

439:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 18:34:49.89 brnGveuA0.net
世界よ、これがネトウヨだ
ってコンセプトの作品作れば世界でウケそうだな。

440:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 19:14:49.84 DRyE0VMq0.net
東大理３(医学部)、京大医学部は他の国公立大、慶応など私立の名門に比べ医師国家試験の合格率は低い。
理由は、偏差値が高かったので理３、京大医学部に入ってたやつが中にはいるらしい。
医者って結構情熱がないと出来ない仕事だから、入学してから６年間も医者になる勉強しなくちゃいけないのに熱が入らない人がいるらしい。
高校の時のテストの点が良いだけで進路は選ばない様に、自分の適性を考えて入ってね。
まあここにはいないと思うけど。

441:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 19:18:57.40 zM0u5FI50.net
世界一COOLな国って英訳されそう

442:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 19:21:35.31 0FRXdx700.net
良いこと言うねえ

443:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 20:02:03.46 EgGCQX2b0.net
>>7
日本のエリートは単なる受験エリートだもの
国を背負うとか考えてなったわけじゃない。
小さい頃から受験教育を散々受けてきた人間がなってるだけ

444:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 21:38:27.38 3T96n6iw0.net
上野せんずり子　　パヨクに祭り上げられて自己満足

445:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 22:04:52.78 VCGGsVKi0.net
実際、東大生が卒業して社会に出て、就職先で挫折しても何とも思わんがなｗ

446:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 22:06:48.82 Q0HaR51I0.net
じゃあお前の稼いだ金を寄付しろよとしか思わん
大学の給与に加えて本だって売れてるわけで

447:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 22:08:41.70 VOeUaawM0.net
責任や刑罰について熟知するようになるきっかけは東大生には多いからなあ
社会の冷淡化や陰険化ってのは置換によくある「それでも僕はやってない」、というような状況を想定しているからこそ起こるんだろう

448:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 22:10:47.74 4yyeOBFP0.net
この人はいつも誰かと戦ってるな。
一体誰と？

449:名無しさん＠涙目です。
19/04/19 22:13:27.75 cFNE2vrS0.net
>>1
2位でいいのか

450:過去ログ ★
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