水原氏の巨額送金「容易に可能」 米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘 ひろゆきは反論★3 [ネギうどん★]
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[前50を表示]
200:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:57:57.81 OY+hZYK20.net
なんかもう昔のまんまなんだよね
あめぞうでよく知らないのに知ったかして
突っ込まれてもずーっと反論にすらなって無い事を言い返し
最終的には文法とかタイプミスを指摘して勝利宣言っていう
今でもこれをやっているのが凄いと思う
201:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:59:04.24 o7H8f9xu0.net
ﾖﾈﾔﾏは弁護士だから今回はひろゆきの方が筋のとおってるのわかってるのさ
202:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:00:17.36 bE/gEuL40.net
全部知ってて借金を肩代わりしたってストーリーの方が良かったのにw
馬鹿じゃね
203:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:01:57.83 ts3LYLMr0.net
窃盗か横領かなんてのは論点でもないし本質でもない
204:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:06:43.05 G8RvxARZ0.net
引くに引けなくなったバカってことか
205:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:07:39.61 eqgSjDzV0.net
>>200
全部分かってたら大谷も罪に問われる
一平が嘘ついて大谷に送金させたってシナリオの方が同情買えていいと思う
206:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:08:01.67 Sw0Lax2O0.net
>>2
とんちんかんな理論だな
207:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:11:32.68 FI8vjzAg0.net
自分の知ってることが全てだと思っている
バカにありがち
208:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:11:44.91 Xr5wIJqN0.net
ひろゆきやホリエモンなんてネットの知識とニッチな生業の偏った経験で知ったかしてる連中だから本当のその分野の実務家が出てきたら逃亡するしかない
俺も家族の口座を複数管理してる経験から抜け道は幾らでもあるは経験上知ってるし、経験豊富な実業家の松田氏に軍配上げるわ
209:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:13:17.85 gtomr6Aj0.net
無知だから、簡単に嘘を信じて騙される、ひろゆき氏🤣
韓国人に聞いてみ？パダイヤギはカジノ用のマシンで。
海物語じゃないし、マリンちゃんなんて知らないからw
若宮：そりゃそうですね。ただ「海物語」、日本でも人気ですよね。
ひろゆき：海物語、はいはい。
若宮：あれが韓国でもものすごい人気だったんですよ。パチンコの海物語の画面が韓国の人を虜にしたんですね。
ひろゆき：日本でも割と虜になってますもんね。これは別にパクったわけじゃなくて、日本の海物語の台を韓国に持って行ったっていう事ですもんね。
若宮：釘だけ取っ払ってですね。
ひろゆき：韓国でもマリンちゃん大人気と。
210:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:14:12.66 gtomr6Aj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ひろゆき氏は無知だから、簡単に嘘に騙されるw
211:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:15:52.50 FcWfUPu80.net
コイツいつも論破されてんな
212:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:22:17.57 0EfKKau+0.net
>>1
大谷の意思があったかどうかが重要なんであって「窃盗」か「横領」かなんて一般人は興味ねーよ
213:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:24:25.38 4xpvA+4O0.net
>>201
何が論点なの？
214:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:24:31.93 KxHquTlp0.net
大谷が自分の口座から送金してたなら9回に分ける必要あるのかと
それともアメリカの銀行はどんな大富豪でも1回につき50万ドルまでしか送れないって決まってるのか
215:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:24:39.75 a24CBAWX0.net
ドヤ顔で語ったのに覆されてめちゃ恥ずかしいやつや
216:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:27:35.22 ts3LYLMr0.net
>>211
水原が大谷の大金を使い込むことが可能かどうかだよ
217:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:28:04.35 GdXIZqRe0.net
覆せてないけど頭悪いとそう見えちゃうんだよねw
218:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:33:00.34 T9Bfc0ZD0.net
>>214
ひろゆきは大谷の主張通りなら不可能と言ってるんだよ
それに対し相手は大谷の主張を越えた想定持ち出して来て可能といってる
でひろゆきは大谷の主張の範囲で語ってくださいと反論した
論点ずらしてるのは相手側なのよね
219:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:35:27.89 sJvR8Wwe0.net
誰か知らんがひろゆきよりは信じる
220:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:37:14.09 u3BWcqG70.net
いまの劣化日本人スタンダードはそうだよな
何を言ったかじゃなく誰が言ったかが最重要
221:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:37:42.86 ts3LYLMr0.net
>>216
違うだろ ひろゆきは横領という限定条件を勝手につけている
その違いは本質ではない
222:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:39:32.38 SnX5zzJB0.net
>>219
それこそが本質なんだよw
223:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:39:36.46 cjiE/HUC0.net
【MLB】大谷翔平がオンラインで送金していた時間帯、全て大谷がシャワーを浴びていた時間と一致と判明 [七草★]
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.sc)
224:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:54:00.77 LfyF1OIR0.net
素人が横領と窃盗の区別語ってて草
225:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:59:33.46 h9Kt4vN60.net
>>216
大谷は細かい状況まで説明してないだろ
なんでひろゆきは大谷が説明していない
デバイス等の状況まで
正確に把握できてるんだ？
226:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:00:33.13 MCIUTWZZ0.net
>>221
同棲してたんかな
227:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:02:44.06 MCIUTWZZ0.net
>>224
ガセネタかよ
228:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:09:43.71 80Ym6Bo+0.net
億単位の金を簡単に送金できるとしたらセキュリティ上の重要な問題
本人であっても面倒な手続きが必要であるべき
ましてや他人なんてな
民主主義国家の一流国ならどこの国も同じはず
可能とか言ってる奴はアメリカのセキュリティをコケにして
アメリカの評価を貶めてるわ
229:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:12:33.38 eujrfxOM0.net
>>223
そもそも正確には誰も分かってない
一平がログインできたのかも、警察は何も言わず分かっていない
230:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:12:34.40 eujrfxOM0.net
>>223
そもそも正確には誰も分かってない
一平がログインできたのかも、警察は何も言わず分かっていない
231:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:12:56.43 ohR7g8610.net
パスワード書いた紙とかセキュリティトークンを引き出しに入れてて
それを引出しから勝手に出してやったんじゃないの
水原は普段からネットバンキングの操作を色々聞かれることはあったが、全部任されてたわけじゃないと思う
232:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:18:11.21 B6i4HWMj0.net
むしろ大谷が金の管理をしてる姿が想像つかんのだが
あの金の使い方は金に全く興味の無い奴のそれ
233:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:19:31.88 ntGt89O00.net
>>216
あほ丸出し
234:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:20:06.21 ohR7g8610.net
>>226
あなた言ってることの具体性がないよ
1を見て何が無理だと思うのか
235:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:22:04.41 DaIeMMmo0.net
>>2
反ワク？
>>3
最近ひろゆき
微妙にズレてるよね
236:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:22:54.68 B6i4HWMj0.net
ひろゆきが一致してた事なんてあるんか
237:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:23:53.67 X2W4uw3V0.net
大谷が質疑応答を受け付けず事実関係がさっぱり分からんからな
あっちのマスコミも「盗まれた」というのは窃盗なのか横領なのか、「勝手に」というのはどういうことか、最初は肩代わりしたとコメント出したのはなぜかとか聞きたいだろう
いろいろ言われ続けるのは仕方がない
自業自得
238:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:24:09.10 mfOAOrf30.net
普通に全部任せていそうではある
239:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:24:24.80 eujrfxOM0.net
そりゃ可能性だけ言えば何でもあるだろ
いっそスーパーハッカーを２００万ドルで雇って、銀行のシステムをハッキングしてたとか何とでも言える
240:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:25:56.07 hd70+TUD0.net
ひろゆきのフリに皆ツッコんで楽しむシリーズだからね
ひろゆきはそのきっかけを提供してるだけ。論破され芸だから
でもひろゆきフリークがこれ盲信してたのは、笑えたわ
241:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:26:33.91 eujrfxOM0.net
>>230
想像なら、1ヶ月前に一平がギャンブル依存症だったなんて想像もつかないだろ
242:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:29:36.45 hd70+TUD0.net
新聞やニュース読まない奴らがこの手のことやれる訳ないって思うんやろね
大谷じゃなくても、マネや側近が横領なんて事件は他にもあるだろ別に珍しくもないわ
243:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:30:33.19 2LIEnAxH0.net
これは珍しくひろゆきが勝ったな
244:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:31:09.65 ohR7g8610.net
大谷は金に執着しなさそうではあるが
さすがに何億もの金を全部水原に任せてたってのは考えづらい
ネットバンキングの操作を色々手伝ってもらったりは多分してたと思うけど
245:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:31:42.65 pagbqbfK0.net
まあやったのは一平だとして、6億の金抜かれて「さっき知りました」は苦しくないか？
246:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:32:21.36 I9e6GbP80.net
>>2
大谷自身が送金のシステムを゙まるで理解出来ていないからだろ
247:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:33:36.68 80Ym6Bo+0.net
法律の専門家である弁護士も疑問に思ってるんだから
大谷の言ってることはおかしいんだろw
こんな経営者の発言なんて聞くに値しないわw
248:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:34:05.92 qk9aTezN0.net
>>243
銀行や会社ですら数千万、億単位抜かれても気付くのが遅れるんだから
個人口座なんて余裕よ
249:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:34:31.71 +De1tneM0.net
＞高額だと銀行が確認電話をしてくるが、
＞それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能
オワタニ君は6年いても英会話全く出来ないんだなｗ
250:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:38:48.29 hd70+TUD0.net
ダルも言ってたが定期的に口座残高調べるようじゃないとわからんよ
しかも大谷なんて資産百億ぐらいあるんなら、口座１０個位はあるんじゃないか
金に無頓着な奴なら充分ある得る話し
251:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:50:29.15 ohR7g8610.net
多分ビジネス用のネットバンキングだろ
個人用だとそんなに高い上限を設定できない
従業員に操作を任せることもあるから
認証はスマホではないよ
252:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:51:43.69 X2W4uw3V0.net
>>249
ビジネス用なら会計事務所がチェックしてて気づくはず
253:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:55:29.09 WrVOegqV0.net
＞高額だと銀行が確認電話をしてくる
＞上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められる
な？大谷いなきゃ無理だろ？
254:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:57:53.09 /VM6oL+n0.net
たまに捕まる「横領した経理社員」は別にスーパーハッカーじゃないからな
そういう会社の金にアクセスできる立場なら誰でもできると言える（バレたらクビ＆逮捕というだけ）
大谷は一平にパスワード暗証番号〜全部教えて任せてたのか？まずそこを訊きたいわけだが
大谷は質問を受けずに逃げたからなぁ 一平は行方不明だし
255:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:59:28.60 KgU+Hg900.net
パックンが言ってたがアメリカじゃ横領も窃盗もスティールって言うとな
256:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:00:52.56 ohR7g8610.net
>>250
ビジネス用のネットバンキングだとしても
用途としてはプライベート用で会計事務所に見せていなかったかもしれない
257:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:05:07.74 B6i4HWMj0.net
会社は会計のプロがいても細目にやられると気付かんからな
俺は気付くけど
258:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:05:54.93 Vneh18q30.net
>>1
論破されマン
259:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:07:15.32 B6i4HWMj0.net
大谷は盗まれたとしか言っていないんだから横領も窃盗も両方あるだろ
260:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:12:16.19 ZH7sGONZ0.net
大谷は野球以外赤ちゃんなんだから窃盗と横領の区別ついて話してるわけない
みんな大谷のことは赤ちゃんと想定して語るべき
261:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:13:40.18 9AvjQ4Aw0.net
Check writing privilegesはただの小切手だぞｗ
そもそもオンラインでは無理だし、相手の銀行が必ず確認するから
反社へ振込なんて不可能なんだが
なぜか無知のネトウヨ界隈ではこれが主流になってるｗ
262:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:15:14.63 emmBYSbH0.net
電話確認があるといっても毎回ではない
最初の一回だけかもしれない
だから最初の一回と二回目以降で手口が違う可能性がある
263:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:16:56.94 LgoyIF2o0.net
窃盗か横領、そこか？
264:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:25:01.01 mg23d9U90.net
超VIPとひろゆきが扱い同じなわけねえじゃん
265:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:26:46.79 mg23d9U90.net
５ｃｈのこの板の子供おじもそうだけど大谷選手と同じわけないじゃん
266:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:37:52.46 emmBYSbH0.net
大谷本人が「僕の口座に勝手にアクセスして」と言ってたから、小切手ではないだろうな。ネットバンキングなのは間違いないだろう。
267:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:56:23.36 gogwYFNr0.net
>>2
会見では「勝手にアクセス」って言ってたからアクセス許してないんだよ
日本じゃ大谷を擁護するために大谷が言ってもない「水原に口座を任せてた」という条件までわざわざ付け加えてる
つまりそうでもしないと大谷の言うことは信用できないくらいむちゃくちゃだってこと
268:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:57:32.13 gogwYFNr0.net
>>11
大谷の活躍の裏には相手チームの状況について胴元からの情報があったんじゃないかって言われてる
269:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:02:40.86 J8RHxz+M0.net
ひろゆきはもうフランス人なんだから日本にかかわらず暮らせよ
270:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:15:11.90 Z9yaDpTB0.net
論破されてアタフタするまでがプロレスってもんよ。
271:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:20:43.07 jDyu1Oc+0.net
里崎「大谷の管理能力が悪い」
正論なんだよなぁ
272:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:20:57.20 wgzJfmSi0.net
ひろゆき、今度は小切手云々のツイートしてるけど、誰もそれを否定してないのに。大谷以外が送金出来るか出来ないかの議論の論点をずらしてからのしつこさは異常(笑)
273:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:25:37.74 +jtxumGO0.net
>>2
捜査当局に委ねてることだから話せないだけでしょ
ただ盗まれた表現だからまさしく勝手に拝借し操作したとしか
試合中とかは荷物を管理してたかもしれない
その中に貴重品も含まれてた
だって手術中にも送金されてた情報もあるし
274:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:27:55.10 /rpNhdxy0.net
「窃盗」と「横領」の違いとかいう糞どうでもいい重箱の隅つつくような話に逃げてるし
また論破されてしまうんかひろゆき
275:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:30:12.15 B6i4HWMj0.net
管理権がどこにあるかは問題じゃない
会社の金横領したら普通に捕まるわｗ
276:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:30:28.69 .net
>>1
許可してようが、勝手に送金したら盗まれたと表現するだろうに
窃盗か横領かは関係ないわな
277:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:32:16.25 A3CAERZ60.net
窃盗より横領のほうが罪重いから窃盗方面にしようとしてるけど窃盗だと不正アクセスも絡んでくるんじゃないの？
アメリカで学校のPCいじくった生徒がっつり求刑されてただろ窃盗方面でも詰んでないか
278:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:35:32.45 gYQ+c++/0.net
容易に可能じゃ困るね
279:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:43:42.07 HUlXDz890.net
弁護士でもない通訳ごときにデバイスを渡すのが理解できひん
280:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:44:40.39 be3/R9uw0.net
ドヤ顔から目をパチパチさせるまでの変化を楽しませるお笑い芸人だね
加勢されたアンチが憮然とする気持ちもわかるw
281:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:48:58.63 TMlDwXvU0.net
>>216
大谷の主張通りとは具体的には？
282:ﾅす
24/03/29 08:54:25.33 QiFP214/0.net
>>275
もう少し日本語を勉強してから書き込みして下さい！
283:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:55:06.53 3VNRHcAM0.net
送金は簡単派と難しい派
さてどっちが勝つかな？
284:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:00:46.67 ITwuWT0D0.net
実際は横領だとしても、
会見の場ではっきり横領というと、そこについての説明を求められるし
単に盗まれたと表現した可能性もあると思うがね
285:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:01:59.57 WXh+RuMQ0.net
上限設けられてるのはマネロンとか脱税しにくくする発見しやすくする国税とかの要請でだんだん低くされてったもので
大谷本人がこの形で送金してても引っかかって調査対象になってるはずなんだけどそれが無いってのが疑問なんだよ
違法賭博の元の捜査と一体化して進められたのかな
水原が送金可能かってだけなら可能なのさそんなことはわかってる
286:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:02:35.74 nrWgGwPC0.net
>>11
今回は一平が不可能を可能にした
287:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:03:18.97 ZcKAQt2u0.net
ひろゆきは相変わらず子供だな
引っ込み付かなくなる子供みたいw
そもそもアメリカなら二段階認証がある！ってそんなの日本でもそうだってのw
288:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:10:14.29 EU9sRwdh0.net
>>177
そういうのを言葉の上げ足取りと言う
頭悪いやつが人を論破するときの常套手段
話の本筋ではない部分で相手を攻撃して黙らせる手法
聴衆がアホな場合、話のロジックで判定せずに、相手が黙り込んだかどうかでしか判定できないために、アホな人達から論破王だと思われてきた
ひろゆきは大谷の上げ足取っても、今回別に大谷と直接ディベートしてるわけでもないから相手を困らせるこどもできず、単にひろゆきが人の上げ足取って難癖つけてるだけという印象を強めた
多くの人はどうすれば振込が実現できるのかという大きな枠組みで問いを組み立ててるのに、そこに言葉の問題を持ってきたらノイズでしかなく、邪魔だから消えろとしかならん
289:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:11:27.81 Sz4u6KzJ0.net
窃盗罪が成立する要件を満たしているか
どうかをコメントしてるのに、ひろくんは
あいも変わらず勝った負けたですか
290:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:13:31.39 ts3LYLMr0.net
大して詳しくないくせ博之にしても弁護士の肩書の人も踏み込んで発言しすぎ
ある程度の自信を持って言える人はアメリカ在住で金融組織に勤めている人か詳しい人で
なおかつ大金持ちやスポーツ選手のマネジメントにも精通している人だ。
博之なんか全然条件を満たせない ただの一般人
291:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:18:58.77 Bg5jgOwj0.net
大谷も窃盗なんて言ってなくね？
水原が勝手に送ったとは言ったけど
292:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:20:23.59 /44IAVJY0.net
>>289
結論から言うと、彼が僕の口座からお金を盗んで、なおかつ皆にウソをついていた
293:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:21:21.94 rtg+NCY80.net
ひろゆきとホリエモンはもう飽きた
お腹いっぱいです😁
294:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:26:27.14 EU9sRwdh0.net
>>216
そういう言葉尻を捉えての上げ足取りは、人をやり込めることしかできず、何の役にも立たない
話を本題から逸らして邪魔するだけの存在
今は真実の究明に関心が向かってるのに、ひろゆきは大谷をやり込めるのが目的の論法になってる
大谷は頭脳明晰で売ってる人ではないから、別に大谷を言葉の上げ足取ってやり込めても何の意味もないのに
このスレ見ても頭の悪そうな人だけひろゆきの論法に騙されてて、バカな教祖とアホな信者の構図になってる
295:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:31:24.43 fVQ9T2AF0.net
ひろゆきの頭固い論破芸ww
側近中の側近なんだから悪用しようと思えば全然可能だろう。スマホ、パソコンなんてidとパス記憶させてるだろうし。
特に表舞台の人間と裏方なんだし。「翔平ちょっと取材受けて」ってスタッフに呼ばれたら大谷「一平さんこれ(スマホ)持ってて」とか「スマホロッカーに置いといて」って画面オンのまま渡してる事もあるだろう。
グランドベンチまでスマホ持って行く選手なんていねえからなw
そこで登録してる電番やパス、二段階認証変更すればわからない。大谷が登録情報変更になりましたっていう英語のGメール読むとは思えないし
296:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:35:16.10 FiS7tn480.net
ひろゆきは窃盗か横領かを論点にしてるってだけで間違ってはいない
ただ世間的には今そこじゃないんだわってだけ
297:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:35:57.71 eMBy6wpQ0.net
大谷が窃盗って言ったから横領じゃないとか言ってるけど、大谷が横領と窃盗の区別ついてるか疑問
298:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:39:59.02 EVR7eHjS0.net
窃盗か横領かってそんなに単純じゃない
デバイスを渡していたとしても、単に渡していただけでは横領じゃなくて窃盗になる可能性はある
横領は権限を与えられてたかどうかなんだから
299:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:42:04.76 EVR7eHjS0.net
ひろゆきは占い師として見てあげるべき
何の根拠も知識もないことを適当にドヤ顔で断言する、まさにやってることは占い師と同じ。だから当たってることもあるけど外れることもある
ただ普通の占い師は未来のことを占うけど、ひろゆきはググったらわかる現実のことを占う
300:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:43:16.81 zW+95lzm0.net
パックンがアメリカでは一般的には窃盗と横領を厳密にはわけないと述べていたが
301:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:45:04.11 BL6OjOUI0.net
ネットのアンチの意見を参考にしただけだな
横領と窃盗ネタは何周も前に論破されてたけど
302:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:47:14.93 fCR3/Keu0.net
窃盗か横領かなんて世間的には同じようなもんだろ、大谷自身もそんな使い分け意識してないだろ
303:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:00:49.42 +nsiwowu0.net
なんでひろゆきは何も知らないのに反論するのかね
あらゆること経験値皆無だろ
304:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:01:46.40 +nsiwowu0.net
>>297
程度の低いまとめサイトでしかない
305:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:02:58.53 K7CYKSAF0.net
ドヤ顔でデマ拡散w
306:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:04:29.65 QBccX0jG0.net
論破される論破王
307:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:10:22.42 6g54RUzy0.net
他人を論破するのはいいけど論破されるのは絶対に許せないんだろうな
間違ってましたと言えない
本当はプライド高い小心者なのだろう
そんな風に見せないだけで
308:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:11:09.02 5N8Gxo+u0.net
>>293
そのメール通訳してるのが水原氏ならどうとでもコントロール出来るな
ヒアリングは住んでれば何とかなるけど読み書きは机で学習しないと無理だしな
309:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:13:34.03 qZYVfMG90.net
一番のポイントは大谷が口座へのアクセスを許可してたかどうかだろ
310:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:20:00.95 be3/R9uw0.net
これが日本の子供が憧れる論破王？
親は一体どんな教育をしてるの？
311:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:22:40.62 IP7y9BdW0.net
なんでひろゆきがでしゃばるのか
312:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:40:45.21 vDkMUbyk0.net
>>190
大谷に都合が悪い事はみんな聞こえないからフラットな目線になれないのよな
313:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:41:51.41 /VM6oL+n0.net
あれこれ妄想しても結論出ないわけで「どうやったか」一平に聞くしかない
もしくは大谷に「普段から一平に金の振込みとか任せてた」かどうか
けど2人揃ってとにかくこれについて言いたくなさそうなんだよな そこもまた怪しい
314:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:42:08.29 eCfXefb50.net
>>300
横領であれば何らかの口座の管理権限渡してたということだから送金は容易になるし重要な点だろな
315:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:47:58.33 vDkMUbyk0.net
1回だけならともかく7回だっけか
送金してるなら流石にアメ公の銀行員もバカじゃ無いだろ本人確認する
大谷の通訳ならOKとはならない
316:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:49:06.08 0Ddeqhu50.net
>>300
清原弁護士がやたらそれを主張して話すから
確かに！ってなってしまうんだけど
言われてみれば、その違いをどれだけの人が理解してるかね
わざわざフリップにして説明してたくらいだから
細かく分析しないとどちらに当たるか微妙な部分もある
大谷は、僕の口座から盗んだと言ってたから信頼して預けたのに
許可なくギャンブルに使った=窃盗
という認識なのかも
てか横領も窃盗も泥棒には変わりないじゃんて思うし
317:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:53:22.23 o62+ofcZ0.net
>>259
Check はもともとは小切手だが、現在ではオンライン振込できるぞ。例えば、下のアメリカの銀行の説明
URLﾘﾝｸ(www.tsbhawaii.bank)
当座預金口座（Checking Account）
支払いを行う為の口座です。当座預金口座を開設し、現金の替わりに小切手(Check)による支払いを行いますが、現在ではインターネットバンキング (Online Banking) やチェックカード(VISA Check Card)も当座預金口座を開設していただく事により支払いにご利用になれます。チェックカードを利用し全世界でAccel/Exchange、CirrusのATM機から現金を引き出す事ができます。
318:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:53:27.32 Z2UEk3Ke0.net
>>1
どっちが正しいのか調べて結論かけよ
なんのためにこの記事書いたんだよ
319:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:57:53.14 oduIPJyr0.net
>>１
ひろゆきが恥の上塗りやってるなｗ
320:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 10:59:16.77 5e/2iVZj0.net
>>300
区別が微妙であることから窃盗・横領・詐欺を包摂する形で他人の動産・不動産の不法取得・支配・処
分を処罰対象にしている
ただ、横領は州法の特別法による加重類型で刑罰が重くなる可能性もあるし
詐欺が州をまたいで行われると連邦法によって裁かれることになり２０年以下の禁固刑や２５万ドル以下の罰金という極めて重い罰になる
「州をまたいで」というのはメールや電話が州を超えて行われた場合も対象になる
まだ詳細がわからないなら「盗まれた」という表現が適切になる
321:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:00:56.29 oduIPJyr0.net
>>8
まあこいつは大谷が毀損されるのを望んでいる方だからこういう思考になるんだろｗ
322:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:00:57.39 LMQZJm3F0.net
前世はタラコスパゲッティ
323:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:02:27.14 lR2r/jkg0.net
一平が大谷の口座から勝手に送金するための条件
・IDを知っていること
・パスワードを知っていること
・ワンタイムパスワードやメールを受け取れる大谷のデバイスを持っていること
または、ワンタイムパスワードやメールの受け取り先が一平になっていること
結論としては大谷は一平が送金できるようにしていたということ
324:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:05:46.35 oduIPJyr0.net
>>318
そういうことか
じゃあ日本的に言う横領の可能性も残ってるのか
そっちの方がしっくりいくわな
325:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:07:44.13 oduIPJyr0.net
>>321
マネージャーのような役割もしてたんならそういうことは当然有り得るわな
むしろそうしてないと不便だ
ただ6億も持たせるなと言うこと
1000万でも多いくらいだ
326:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:10:10.40 cDyueqb30.net
諸経費用の口座作って一平君に全てお任せしてたんじゃないの
それなら納得できる
327:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:10:17.01 7dqgv4Os0.net
水原氏の巨額送金はありえない！
水原氏の窃盗はあり得る！
どっちやねん
328:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:11:09.48 oduIPJyr0.net
それとこの件は犯罪による送金なんだから組み戻しをさせることが出来るんじゃないか？
329:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:14:45.13 LVP++lXq0.net
大谷は赤ちゃん
何もできないからなw
330:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:18:34.14 eCfXefb50.net
>>324
経費支払の口座なら会計事務所のチェックが入るはず
331:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:23:40.67 vDkMUbyk0.net
>>321
でも必ず本人確認は入る
通訳だから本人じゃなくてもOKにはならんでしょ大金を数回動かしてるから
332:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:25:04.70 vDkMUbyk0.net
アメリカの銀行バカにしすぎだろ流石にここまでザルな訳ない
333:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:27:02.55 7dqgv4Os0.net
>>327
メジャーでホームラン王できるじゃん
お前は何ができるんだ？
334:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:29:21.15 IMuROqkl0.net
米山さん出番ですｗ
335:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:33:10.25 i9nqlVX60.net
銀行からの確認電話があったとしても英語だろうし、メールも英語だろうしなあ
オオタニサンの方がいい加減だったという落ち度はあるかもしれんが、不可能とか嘘とか喚き散らせるような状況ではないと思うｗｗ
336:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:34:46.96 kvWKi2rQ0.net
また知ったかか
337:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:35:29.37 i9nqlVX60.net
>>321
受取り先が自分だとしても内容がわからなければ、手渡すしかなくね？
ひろゆきさんとかデジタル病の人は認めたがらないけども、アナログは当たり前に介在しているｗ
338:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:35:57.29 zW+95lzm0.net
横領と窃盗は違うから送金は不可能ってw
もはや送金可能と言っいるようなもんw
339:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:36:44.01 zUP7Jk/w0.net
ヒロユキって全然詳しく無いのにしゃしゃり出る癖が有るよね
340:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:42:10.29 IRYVljmd0.net
ひろゆきも松田もどこの銀行かもわかっていないのに争ってバカジャネーの
341:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:43:58.86 ts3LYLMr0.net
この件に関してはひろゆきだけでなく弁護士連中も同じ、大した知識なしにしゃべり過ぎ
342:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:46:08.79 J9VoAm2V0.net
あのな、資産100億$以上資格のプライベートバンクに口座あるのかよ
ひろゆきさんよ
お前のような二束三文が開設してる小便銀行とわけが違うのよ
343:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:46:21.42 zUP7Jk/w0.net
そもそも昔からこの手の犯罪は増える一方で減らないから容易に出来てイタチごっこでしか無いのパソコンの先生で有るお前達なら分かってた事だろ‥
344:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:49:23.14 taENjov90.net
ひろゆきと大谷って、稼いでる金額がまるで違うだろ
あんだけ色んな企業とつきあいあるって、しかも外国語で連絡きて結局は通訳通さないと何もわからな、、
どれかの口座は信用できる人（通訳）にまかせるって、妥当。
ひろゆきが例によっていちゃもんつけてるだけ。
345:芸スポ速報+
24/03/29 11:50:16.06 t7dUpIye0.net
送金の可不可と窃盗か横領かは論点が違うのにな
ひろゆきバカなんだな
窃盗で巨額送金は不可能
横領で巨額送金は可能
こう言いたいのだろうけど、デバイスを窃盗して、大谷と銀行を騙せば可能なんじゃないのか？
346:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:51:04.20 lRCEM2q90.net
たらこに関しては、これで恥かいたと思ってる奴が既に見誤ってて
たらこはあれで
347:信者から再生稼いでスパチャ貰った時点で勝ちと思ってる そういう奴 内容なんてどうでもいいし大谷どころか、この話題自体に興味なんか持ってない
348:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:51:08.70 J9VoAm2V0.net
民法踏倒して国外逃亡してるヘタレが
横領、窃盗が論点です、って
アホが
349:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:57:12.93 MSmDGO0T0.net
捜査中だったら詳細を口外できないとかあるんじゃないかなぁ
350:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 11:58:44.89 AdlHHjMG0.net
>>344
まあそういうことなんだろうな
話題に興味なんかなくても適当なことを言いさえすれば金になるシステムなんだろう
351:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:00:34.13 AlBwbg5b0.net
>>277
水原はアメリカ育ちの日本人通訳だから
ネイティブ英語が理解できるだけじゃなく
アメリカの文化や習慣、基本的なノウハウ全てが身についてるから
大谷じゃなくても、あんなにも心強い存在なら頼り切ってしまうって
口座開設の際、元MLB通訳ですら説明が難し過ぎて苦労したと打ち明けてた
352:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:02:24.77 i9nqlVX60.net
自分がいくら持っているかチェックして他人に自慢できるように裏取り続けているような人にとっては重大な問題だと思うけどね
それが仕事だろうし
353:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:08:58.24 9ygYd0p/0.net
どこの銀行口座が未だに分からないのにアクセス出来る出来ないの議論は不毛すぎる
354:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:10:38.80 viz1bBRz0.net
Check writing privilegesガ―
Check writing privilegesガ―
言ってた連中、赤っ恥やんｗひろゆきにあっさり論破されててワロタｗ
アメリカでもこれについては一切言及されなかったのはそう言う事だったんだな
355:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:11:11.48 sjkw2DoW0.net
最初から、横領と言ってないことを根拠にしてればよかったのに
デバイスがどうのこうの、自分も海外で口座を持ってるから知ってるぜ。というマウントをとろうとして、更に詳しい経験者が出てくると
デバイスやパスワード、確認の電話についての間違いは棚に上げて、違う理由を引っ張ってくる
永遠にやる
そういうケースもあるんですね。と言っておけばいいのに絶対に言わない
356:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:14:53.17 2gMjM5nm0.net
パヨクメディアがこぞって水原を叩くなという論調になってるから在チョン確定？
357:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:15:52.15 viz1bBRz0.net
Check writing privilegesって電子送金にも使えるのかよ！
ひろゆき赤っ恥やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また辞書引いて知ったかだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:18:57.63 AdlHHjMG0.net
ひろゆき「スマホか物理デバイス盗まないとだめ」
これだと生活の面倒見るなどデバイスさわれるほど親しければアクセスできると言ったようなものだわな
359:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:26:34.28 yPxCvenv0.net
最初は「送金は無理」って言ってったのにツッコミが入ったら「窃盗と横領は違う」って言い始めたのか
360:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:31:27.66 AY/GaGEp0.net
>>356
専門家や犯罪者側に聞いたらそんなの余裕で出来ますって言われるの当たり前で昔のヒロユキだったらこっち側で簡単に出来ますよって言う方だったのにな？
361:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:31:46.13 bDy3l9Hv0.net
>>353
大谷は日本人に嫉妬する韓国の陰謀に巻き込まれたんだ
だから違法賭博するように仕組まれたんだ
なんて擁護論がこれからシフトしていくんだろう
362:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:32:29.86 9850w7J60.net
大谷がグローブ送ったやつあるじゃん
あれも12億円なんだよな
当然、メーカーに入金しないといけない
本人がやってたと思うか?
水原に一任していて「振り込んどいて」ってのが自然だろ
363:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:33:07.70 Apl2kjGK0.net
>>359
どこで12億とかネタを拾ってきたのｗ
364:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:37:29.11 eCfXefb50.net
>>359
安物の低学年用グローブだからせいぜい2000円か3000円
6万個配っても2億行かないくらいじゃないかな
というかあんなもんニューバランスが販促費として負担してんじゃね
365:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:39:49.24 be3/R9uw0.net
アンチのリリーフエースがひろゆきは草
暴投連発から謎の勝利宣言までがデフォって…
366:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:43:09.04 QW2pH1xb0.net
>>359
まさかグローブ1つ2万とかいうホラッチョを信じているのか
詐欺に騙されないように気をつけろよ
367:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:44:24.76 J9VoAm2V0.net
大谷は普段緊急の連絡が取り辛いからパブリック用のスマホは一平に預けて窓口化してるだろう
そのスマホにクレジットやら支払い用の銀行アカウントを紐づけしてやっといてよ的な感じだろう
368:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:47:02.18 AY/GaGEp0.net
>>363
ウィルソンに作らせたグローブだから安くは無いと思うで
多分買うとしたら1万はすると思う
369:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:57:06.12 vDkMUbyk0.net
銀行員「通訳？知らんがな本人を出せ話はそれからだ」
370:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 12:58:44.83 9850w7J60.net
>>360,361,363
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
おまえらよりは信憑性あるわw
371:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 13:41:24.86 sqg+Evxn0.net
だいたい寄り15秒前に1時間で討ち死にするなら、より少ない
ついにプラ転したら331万の価値観にすり寄せてのは引きこもり多いので物議を醸していたか
戦は六分の勝ちをもって良しとす
数字を作るのに買う意味は？
372:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 13:44:51.42 HrGOzAn70.net
被論破王
373:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 13:49:55.23 IJhNExjf0.net
それ参考にしてそうなのはMACCHOや
ゾウより首長くして待ってるよお(´ω`)
「スパチャ読みます！」(やってない時は、、
374:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 13:59:52.52 MyCMlxIm0.net
この程度のもんしかない
375:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:08:13.81 0KrxM2770.net
未だにコロナが職場というか結束固めるためにパーマかけたんだね…って心配してないかと火種になりたいって言ってるけど撃たれて2日?8月5日?8月14日?8月14日?8月2日連続で電話してなくねえかなとでも分からんしな
ダブスコくるぞ
376:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:08:42.92 mJ7EGDv20.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
377:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:24:59.90 XO9/jq7a0.net
東方ボーカル界隈でも20万の爆益だね
378:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:25:28.64 qSxQVcyQ0.net
超富裕層だと50万ドルまで本人確認なしで送金いけるらしい
テレビでいってた
379:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:27:17.62 G2MO4OX90.net
ひろゆき「そこまでのバカはいないでしょ」
松田「小学生レベルならあり得る」
380:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:28:03.64 mhOKDAjp0.net
若い子が可哀想に…😟
退会ボタンしかない
381:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:28:28.20 VvITEHJD0.net
スマホか物理デバイス盗まないと無理って自分で言ってるじゃん
つまり一平は大谷のスマホ見放題やったんやろなあで終わる話では？
382:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:30:41.33 G2MO4OX90.net
ひろゆき「タブレットやスマホには認証コードや指紋があるっしょ」
実業家「バカならあり得る」
383:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:33:08.77 zUP7Jk/w0.net
大谷は多分野球以外は全部他人任せやろ
だからこうなったとも言える
384:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:38:40.08 cQbLEDEa0.net
の理由も実は暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな
385:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:40:52.31 zHlRsc080.net
ガリガリが良いって人間なんだろう
休憩中
386:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:44:12.11 xsbkJOgJ0.net
つまりこの会に居る訳でもファンではないし
今でも黒々してるおっさんにしか見えなくなるみたいなこと書いたから消したいわ
パチンコ行ってみたけどやっぱり含むわ
一般NISAが5年だけとしたら
387:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:45:20.39 EU9sRwdh0.net
>>296
それはそうだよな
スマホを触れるようにしたり、メールを共有したからと言って、銀行口座から振り込める権利を与えているとは思えない
家に自由に入れる人が物を持ち出したら窃盗になるのと同じだ
ひろゆきが頭いいフリし続けるのも無理があるな
2ちゃんねるで一発当てただけで頭がいいわけではない
388:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:46:01.40 B6Z7/tjn0.net
>>2
無能だろw
389:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:46:24.55 NuUStU670.net
ひろゆき黙っていれば良いのに恥ずかしい
390:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:53:28.63 23ELRAT90.net
分かってないよねウノタは
391:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 14:57:06.90 cIVi6KAh0.net
>>222
でもかぶ1000とかはフルポジだぞ
壺をよんだ。
それともNHKは本人では優等生だけど他のバスなんて
スレもレスつくなこのスレ的に考えてないんだけど
392:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:01:11.10 wgzJfmSi0.net
ひろゆき、今度は正式捜査のソースがないって吠えてるけど、HSIが正式捜査しましたって言うわけねえだろ。
393:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:02:33.93 gzxt0uCe0.net
>>7
勉強になる
394:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:10:33.11 r2FP0kXI0.net
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし
395:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:14:34.41 0EEv69tm0.net
それアル中の家庭事情でキャッキャしてるだけようやっとるからやろ
396:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:18:55.75 MmQaCZL50.net
>>213
明らかに顔とそれ以外はどうなってしまった
397:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:24:42.37 +VHS7nn50.net
>>112
ニュータイプならでは全く持ってないでしょ
脳梗塞はいきなり来るからな
398:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:45:19.63 ErL8WRB00.net
掃いて捨てるほど中退者がいる
399:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:49:07.19 JxZKlBS/0.net
>>360
ネイサン人気なら人気あると燃焼は発火点は高いが、政治に興味無いんだろうね
400:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:56:37.81 J8RHxz+M0.net
>>291
オワコンだよなぁ
401:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 15:57:18.41 J8RHxz+M0.net
>>292
フランスで稼げないからな ｗ
402:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 16:04:33.82 vDkMUbyk0.net
この事件一平が登場しなければ
大谷が違法賭博して大谷の口座から
大谷が送金しただけの話よな
403:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 16:05:48.73 aM/ygQyG0.net
ひろゆき「神社は破産させたり社会と隔離させない。区別して統一を規制できる」 ネトウヨ「神社と統一教会は区別出来ない。反対」 [359572271]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
404:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 16:13:33.84 KfOx3AzG0.net
近年狂ってるだろうか
405:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 18:07:52.50 S47eachE0.net
ひろゆき窃盗に拘ってるけど原文のTheftって横領も含まれるらしいな
適当な知識でもの言うから
406:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 19:29:24.60 Vl9tnVUI0.net
何故裏切ったエルドレッド！
407:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 19:34:13.03 8gVAO3jo0.net
>>2
不可能って言ってる人はもともと極めて少数なんですよw
今となってはひろゆき先生とESPNの女記者、読売新聞の女記者、そして貴兄の4人だけかもよ www
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