水原氏の巨額送金「容易に可能」米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘　ひろゆきは反論★3 [ネギうどん★]

水原氏の巨額送金「容易に可能」米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘　ひろゆきは反論★3 [ネギうどん★] at MNEWSPLUS

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100:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:20:16.13 sB1IFpI40.net
まあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな
買い場のがしたの？
チンフェがこいつに依頼しなければ通過点として尊敬しちゃうと異性として利用してどうしたいのが萎えるのよ？自分も大奥見たことなくて当然。

101:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:21:17.68 p8IuzyYE0.net
>>65
数少ないオリまではない
すっこんでろクズ。
ワクチンもだけど隣のスタッフで確定なのか

102:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:21:45.66 hjl28ixC0.net
あんなに魚釣れるの
どうするって？
昨日ではっきりした
まあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな

103:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:23:00.21 RFBIHmre0.net
>>92
プレゼントの犬のおもちゃ一晩で結論づけられるものない事実
しかし
生主としてのスキルが特化してるんやろ

104:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:23:20.01 i9MoceDV0.net
はず
船は座礁
キシダコイン爆下げ

105:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:24:32.35 /Uazokqc0.net
>>37
分かりやすいナリオタしまくったり本当悪質
予算があるようだな

106:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:26:48.09 1nGavRJa0.net
さすがにブレイクしたのか？のどっちか
だから
こんな

107:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:32:35.83 EU9sRwdh0.net
ひろゆきは結局、横領か窃盗かの言葉の問題でしか主張できてない
法律家でもなければ正確に法律用語を使うわけでもないのに
これは素直に自分の考えが足りなかった、大谷に失礼なことを言ったと謝った方がいい
でないとすごく頭悪い印象しか残らない
所詮MARCHだから学歴通りなんだけど
あと、大谷を貶めて水原擁護したいのもモロ朝鮮人

108:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:33:59.38 bWHjVeLi0.net
今日プラスの株あがっている
メトホルミンは
これだけで迷惑なんだが車なかったん？

109:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:35:36.79 7ywzlrLu0.net
>>107
弁護士がついてすり合わせしてるに決まってるだろw
馬鹿じゃねえのwww

110:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:36:55.20 EU9sRwdh0.net
>>109
お前の想像でしかない

111:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:38:20.31 nDZGrla00.net
タイトルは？

112:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:41:07.13 Sr518aGs0.net
>>50
embezzlementやろw

113:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:42:59.16 BFAUa0Hd0.net
タラコに信用できる人物いないからわからないんだよ。。。

114:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:43:58.17 Xb7hkjSm0.net
ひろゆきってしょっちゅう間違えてるけど何一つ間違いを認めないのは凄いと思う

115:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:45:26.58 EU9sRwdh0.net
ひろゆきは何としても大谷が自分で送金したことにしたい
卑しい奴

116:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:46:19.58 BFAUa0Hd0.net
エイベックスの松浦も信用できる後輩に金の管理させてたら50億負債抱えたって言うし
タラコにはわからんのです

117:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:48:04.39 EU9sRwdh0.net
>>114
自分が都合悪くなったら笑って余裕あるフリすればいいと思ってるだけのアホだろ
そんなので騙されるのはバカな奴だけ
ロジックで判断する人種から見ればひろゆきは頭悪い

118:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:49:49.34 obvKqPxX0.net
水原は解雇された後は父親の職場で働くのかな？↓
【大谷翔平の通訳】水原一平さんの父親の職場【画像】
URLﾘﾝｸ(jitakukoukai.com)

119:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:54:58.60 jZwBNfgz0.net
なんか最近、ひろゆきって薄いし軽いしアホっぽい

120:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:55:29.85 xqtUuUU40.net
日本では可能と言われアメリカではほぼ不可能と言われ、これいかに？

121:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:57:14.07 z25iGawz0.net
英語分からん大谷がお金に関する書類も手続きも水原に訳して貰って
色々重要な契約も訳して貰って立ち会って貰ってたなら
水原にスケスケだった可能性高いしな

122:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:57:17.24 EJyMuqbL0.net
お目目パチパチ？

123:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 01:59:45.20 SIAQk+530.net
可能か不可能かの話で言うと、
大谷さんがスマホを自分のポッケに入れておけない時でも、いつ何時でも絶対の絶対の絶対に同居人にすら触らせることすらできないように保管する環境ととのえ、生体認証はじめ一週間くらいで定期的にパスワードを変え、絶対に使いまわしもしないくらいの
異常なほどガッチガチのセキュリティ意識を大谷が持っていたらともかく、一般レベルのセキュリティ意識だったら一平の立場だったらソーシャルハックとか余裕でしょｗ

124:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:03:56.17 4iQPqDh00.net
負けてるくせに反論するの前にも見たことあるな
フランス語で負け確定なのに反論してて最後にトドメ刺されて終わったやつ
何も成長してないやん

125:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:04:55.91 wm2Gr7Yi0.net
カレーライス注文

126:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:05:23.32 Uxy/56JH0.net
>>92
時系列だと、記者に「一平のせいで賭博に関わる羽目になった」と白状させられる突撃くらった直後の試合中だぞ？
他の元メジャーリーガーも試合中の大谷の屈託のない笑顔を指摘して
「これが奇妙だ。そんな事があったのなら、自分なら疑われたくないからとてもつるんでいられない」と疑問を呈してる
普通に考えたら、大谷が言ってるとおり
「何も聞かされていなかった。試合後に初めて知って、真実の詳細はその夜のホテルで聞かされた」
が正しい状況証拠に他ならない

127:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:05:38.31 1x+zSpGJ0.net
超絶親しかったら、簡単に送金出来るだろ。
そのぐらい、すぐにわかったわ。
側近にお金奪われる事件なんて
芸能界でも企業でも日常茶飯だし。
ひろゆき、頭おかしい。

128:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:05:54.00 cXd0jDUV0.net
横領ってのは役目で許可を得てデバイス持ってた場合で、窃盗は許可を得ないで持ってた場合
要するに許可を得ないで持っててそれで金パクったってことっしょ
ネットで金額を切って送金は、情報さえあればなんでもできる
対面だと無理だけど
ギャンブルジャンキーなんて何でもありよ
ギャンブルのためなら何だってする
ひろゆきって人は、ギャンブル中毒の人間の言うことをまるっと信じてるみたいだけど
まあ息をするように嘘をつくのがギャンブル中毒者
誰かの借金を知らな

129:いうちに返済してるようなことがないように、気をつけてね

130:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:06:07.92 4iQPqDh00.net
>>119
それお前が単に成長しただけ
ひろゆきは今も昔も変わってない、ずっと二十歳くらいの若者のまま

131:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:06:44.35 xqtUuUU40.net
しかし資産管理人はいるはずだからどこかで気付かれるはずなんだがな

132:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:07:46.20 nfs8WPhJ0.net
俺も大谷さんの通訳になりたいよ

133:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:08:42.19 3yZe0gcb0.net
>>123
大谷と水原の関係考えると不可能とは言い切れないけど
代理人でないなら電話かかってきたらアウトなのに9回もやれるのかってのがね

134:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:09:14.43 SbjVWi8V0.net
ひろゆきは周回遅れでアンチが論破されたことを発言して同じように負けていく

135:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:09:24.34 1x+zSpGJ0.net
>>120
アメリカでは、水原は「ただの」通訳。
ただの通訳が、こんなことできるわけがない。
通訳に罪を押し付けてるという論調。
日本で大谷をよく知ってる人で
水原がただの通訳だと思ってる人なんて
ほとんど居ないだろ。
逆にただの通訳と思ってた人が居るのか？と聞きたいわ。
その違い。

136:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:09:46.20 Uxy/56JH0.net
ひろゆきって金持ってそうなのにどうしてこんな基本的な事も知らないんだろう？
って疑問投げかけてる大金持ちの人がいて、
そういえばひろゆきってお金絡みのトラブルから逃げて国外逃亡してたから
銀行から信用されなくてお金持ちが使うシステム使えないから知らないんだろうと指摘されてたのは笑った

137:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:10:35.83 Wk8Ri5+k0.net
相変わらず頭の悪いひろゆき

138:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:12:21.65 U74Io2xd0.net
いつも完全に論破されて反論できないのが続いてたけど、久々に反論できたか

139:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:12:28.53 9u4gT4+Q0.net
>>1
「大谷さんが『窃盗』と言ってるので」
いつものひろゆき、言葉遊びしてるだけ

140:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:12:46.40 +lKpxB1m0.net
>>130
そこね
盗むにしろ横領にしろ大谷の管理が杜撰だったで済む話だけど
そこから先誰も気付かない話にするのは無理だな

141:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:14:40.77 I/lXtLag0.net
カジュアルいっちょ噛みが、由来ある人々にひっくり返される、何時もと
同じパターンだな

142:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:17:32.83 +jCN12i50.net
>>130
資産管理に関してはエージェンシーのCAAも弁護士もノーコメントなので誰がどうしてるのかも不明

143:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:17:48.28 Uxy/56JH0.net
>>130
俺は一時、お金絡みのめんどくさい確認や書類提出などは父親に全部任せてた事あるけど
実は父親が悪気無く結構でたらめにやってた事が分かって、やっぱり自分でやらなきゃだめだと痛感したことある
大谷がそんなめんどくさい確認をいちいちやるタイプとは思えないし
隙あらばちょろまかしたい一平はそういう状況になるために、進んでめんどくさい経理仕事を買って出るしで
ある程度任せてしまってたんだろう
日本のスポンサーとの撮影にも

144:一平は同行してマネージャーみたいな事をやってたようだし税理士との打ち合わせも、一平が適当にごまかして回答してしまってたと予想

145:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:19:58.94 xipuXNhE0.net
いくらでも抜け道はあろうな
それの反論も訴えないからとか因果性に乏しいのをよく見る

146:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:21:58.44 ehwcxvsn0.net
大谷の口座から1度に送金された額がPower of Attorneyとやらの限度額と同じらしいからもう水原の単独犯で確定じゃないの

147:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:22:10.68 1x+zSpGJ0.net
>>139
口座は一つではないでしょ。
出入りの激しい少額雑多口座と資産管理口座は
庶民でも普通分けてるよ。
出入りの激しい口座で、限度額内を複数だと
なかなか気付かないのでは？
銀行のメール来ても、またかと無視するのは
誰だって同じだと思うし。
しかもたくさんの広告メールの中にまぎれてる。
英語ならほぼスルーする自信あるわｗ
銀行のメールも、送って来すぎなんだよな。
あんなに頻繁だと、またかって思ってしまうじゃん。

148:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:23:38.03 Br7mzf4s0.net
水原を捕まえた方が早いんじゃね

149:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:23:55.18 Yd3QDNd70.net
ひろゆきって負けてばっかりなんだな
最近嫁まで本出してるし、これは賠償金払う流れになって来た

150:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:26:37.26 +lKpxB1m0.net
>>145
間抜けの大谷は気付かないだろうけどさ

151:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:29:14.54 So2/tdhi0.net
アメリカ人の不思議な所は、SNSで個人情報を積極的に公開する割には夫婦で口座を共有しない、つまり当然暗証番号もお互いに知らない。
なんつーか、個を大事にする心理。個人情報を大事にするんじゃなくて「俺or私はこういう人」みたいな独立心というか、確固たる「個」を重んじる。
そういうのもあって、大谷が水原に何でもかんでも任せっきりというのが信じられんのよ。だから「単なる通訳」としか見られていないから、水原が勝手に振り込んだ説がいまいち広がりにくい。

152:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:33:02.04 1x+zSpGJ0.net
実際にアメリカが言ってるような
「ただの」通訳なら送金不可能だと思うよ。
ただの通訳ならね。
>>149
アメリカだって普通に横領事件が起きまくってる。
論点はたぶんそこじゃない。
そもそも引退後に8割が自己破産するメジャーリーガーが
個がしっかりしてるとは思えない。

153:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:35:40.93 vDkMUbyk0.net
これ2人とも同じ事言ってるじゃん
容易に出来るって言いつつ
高額なら本人への確認それよ

154:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:38:47.23 EZegd9qS0.net
何言っても底辺連中は都合の良いソースしか信じないから
延々大谷がやったように言うよ

155:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:40:33.28 iXLEwiuD0.net
知ったかぶりが秒速でバレるひろゆきｗ

156:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:40:43.78 kZ9ek6b70.net
ＮＰＢで本指名されるのは毎年多分７０
〜７５人下位指名だろうが、かなりの
エリート（灯台理３ー１００人文一４０
０人）
もちろん、倍率の違いはあるが、灯台定員
の３千人前後と倍率は多分良い勝負ｗ平均
的灯台より上位国公立医学科の方が難易度は
上だが
球蹴りで毎年プロになれるのは何人いる
んだろ？ｗＮＰＢとヘディング脳のプロ
の難易度の時点でダンチだからｗ
結論まずココらへんを理解して無いと
議論も話し合いも成立しないよｗ
ＮＰＢに本指名された時点で結構な
エリートだから

157:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:42:07.06 vDkMUbyk0.net
日本でも同じよ銀行もガチガチだから
本人意外だとまず無理
銀行はそんな融通はきかないお役所仕事と同じ

158:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:42:28.13 ts3LYLMr0.net
最初から思っていたけど、そりゃやる方法はあるだろうよ
俺はアメリカの金融システム、まして大金持ちのシステムがどうなっているなんて知らないから書かなかったが
代理が自由にやる方法なんてありそうだと思っていたよ
ところが自信満々にアメリカのことを知らない連中がアリエンとか言い出して不思議でならなかった。
そしてようやくアメリカに長期在住の連中が「できるよ」と言い出して無知な弁護士連中の間違いを指摘してくれている

159:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:45:43.30 So2/tdhi0.net
>>150
そうよ、
別に個が「しっかりしている」訳じゃないのよ。彼らはただ個を重んじるってだけ。悪く言えば口先だけで「自分はしっかりしてる」みたいな態度ってこと。

160:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:46:13.56 vDkMUbyk0.net
高額なら本人確認が必要
ひろゆきはこれがあるから出来ない
この方は高額なら本人確認があるけど
容易に出来る
結局2人とも同じ事言ってるのよ

161:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:48:22.12 vSyxQswC0.net
4つぐらいの口座へのログインで全てを語れる偉大な論破王様

162:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:49:29.86 EU9sRwdh0.net
>>151
本人確認も英語だから水原がやるだろ

163:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:49:42.78 1x+zSpGJ0.net
>>158
「窃盗」と言ってるからと言ってるんだよな。
ただ言葉遊びしてるだけ。
相手にするだけ時間の無駄。
腹が立つだけだ。実にくだらない。

164:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:50:27.79 So2/tdhi0.net
ひろゆきは何となくアメリカ人みたいな考え方してんのよね。しっかりしていないのに「俺立派なんで」というスタンス。
アメリカ人としては大谷が水原に生活面でおんぶに抱っこなのが不可解なんよ。「俺立派なんで」な奴が多いから。

165:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:50:28.20 TBCV7Nky0.net
>>19
擁護するならひろゆきの時代はそうだったんじゃね

166:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:50:46.81 EU9sRwdh0.net
>>158
話の途中が一緒なだけで全然違うことを言ってるが大丈夫かお前

167:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:52:46.61 EU9sRwdh0.net
>>146
だからだと思うが、水原は逃げまくってる

168:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:53:01.61 I/lXtLag0.net
今ドコに居るんだろうな
そもそも韓国からの出国は確認されてるのか

169:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:53:41.94 vDkMUbyk0.net
>>164
ようは本人確認が必要これにつきる

170:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:57:16.13 1x+zSpGJ0.net
>>156
マスコミスポンサーである銀行の代弁してるだけでしょ。
実にくだらない。
少しでもスキを見せて世論が形成されると、
あっというまに、銀行に賠償請求が行く。
送金は不可能というタテマエで通す必要がある。

171:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:57:22.31 YM6Tsq2j0.net
アメリカに口座持ってる人でもそれぞれ言うことが違うんだから属性や資産状況によって銀行の扱いが違うんだろ
それに日本人でアメリカで大谷くらい稼いでる人なんてそうそういないし
いたとしてもメジャーリーガーがどういう扱い受けるかなんて誰も知らないんだから不毛な話よね

172:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:59:13.64 So2/tdhi0.net
ひろゆきの言う「窃盗」とは、本人確認の為のスマホすら窃盗しないと振込は無理、って言っているのかね？
論点としては、仮に大谷が水原に「口座へのアクセス権」を与えていたとしても、勝手に無関係先への送金は窃盗ないし横領に当たるという文言の違いでしかないよな？

173:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:59:18.90 4YGJbs0Z0.net
>>1
なんにしろ捜査の過程で水原が真実を話したときにどちらかが赤っ恥をかくことになるのは確実だな（笑）
最悪は大谷が嘘に嘘を重ねていたとき
チーム大谷のメンバーが有能か無能かでも大谷の未来は変わるかもな

174:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 02:59:57.28 bQMYFM+g0.net
オンライン口座の所有者が同意していなければ不正アクセス事件にならん？
大谷が問題ないといわない限り銀行に被害届を出されそうだけど

175:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:00:18.44 vDkMUbyk0.net
英語が出来ない英語が出来ないって言うが逆に日本語対応出来ない
アメ公の銀行員はそんな無能なのかね
日本で言えば地方の農協や信用金庫みたいなとこに預けてたのか？

176:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:00:53.29 7gGRDwv/0.net
ひろゆきはフランス語で話すほうがいいよ

177:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:12:05.71 0wHOiVYH0.net
他人のクレカを不正利用したり、銀行口座からお金を盗んだりすること
identity theft って言うんよ。個人情報の窃盗みたいな感じ
日本語で窃盗なのか横領なのかって、マックなのかマクドなのか言ってるぐらい
馬鹿だからｗ

178:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:15:46.43 HkEMpY9E0.net
自分の狭い経験が全てと思ってるお子ちゃまバカ
薄っぺらい奴だな
事業用口座でもつくって代理登録、携帯も代理一平
にすりゃなんでもできる
Power of Attorney というそうだ

179:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:23:11.42 Fe4mky4p0.net
>>138
いや窃盗と横領は違うから
似たようなケースでも横領は良く聞くけど窃盗は珍しい
マスコミもその辺の違いは知ってて意味も変わるからこそ言葉を確認してると思うしひろゆきの指摘は正しいと思うよ

180:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:30:01.61 2K4lPoM10.net
>>176
全くその通りなんだよな
大谷はそこを明確に言うべきなんだよ
金の管理全部一平に任せてたのか
それとも一平に全くそう言う情報は教えてないのか

181:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:34:39.40 dkKFISvD0.net
タラコが生意気言ってます米山さんシメテください

182:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 03:59:41.67 unTnXaU+0.net
こいつの言葉尻捉えてイチャモン付ける手法はもうウンザリ
大谷が横領と窃盗を区別して発言してるわけないじゃん

183:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:07:54.35 I786DjKK0.net
そら手段を挙げはじめればキリがないよな

184:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:11:22.75 Oj5WgFby0.net
窃盗と横領で結構違うのでこの言い合いがあってよかった
どちらも一平が悪いし横領のほうが今回は罪が重いのだが
窃盗という言葉の範囲のできごとなら大谷に一切の落ち度がない
横領だと大谷もこういうとこがよくないとかが状況次第では
出てくるので大谷が無傷で無垢ってことにはならない可能性が生じる

185:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:13:35.09 vy5KPIqE0.net
また負けたんかひろゆき

186:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:34:08.33 rQpzpuWY0.net
どうしたんだよひろ
やり方なんていくらでもあるんだから勝ち馬に乗れないぞ

187:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:34:42.76 49bK4Amd0.net
ひろゆきアホだな
アメリカと日本は法体系違うから法律用語も違うんだよ
例えばアメリカで常識の第一級殺人なんて言葉日本の刑法にはない
さらに法律用語自体英語の中でも特殊
窃盗じゃなくて横領だとか日本の法律用語に当てはめて議論するのはナンセンスだからやめておけよw

188:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:40:26.50 I8jDPy5x0.net
ダサいな

189:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:40:43.80 9LO0nmU/0.net
窃盗ではなく横領とか反論になってないｗｗｗ
大谷がそんな区別知ってると？ｗｗｗ

190:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:41:57.59 RZ9sX2Ez0.net
>>175
あんたかなり適当なこと言ってるよねw

191:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:44:10.22 EYkn0AYW0.net
>>185
横領と窃盗は日米で変わらんけど？
何で自信満々にでたらめ言うやつこんなに多いんだろ‥

192:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:45:06.15 Bji5+DTS0.net
銀行から本人へ確認の連絡は来るんじゃないの？
口座の管理そのもの（本人の連絡先も水原氏の管理）を水原氏がやってないと本人への連絡で窃盗or横領は絶対にバレるはず

193:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:47:04.00 iNZsfFpy0.net
またピュータンこじらせてるのかよ
この「論破¨され¨」王
と言うかこいつの薄っぺらい底はもうすっかり露見したのに
まだこいつを起用してる馬鹿どもって何なの？

194:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:49:50.47 Bji5+DTS0.net
通訳の人が口座管理していたという情報は今のところないから
これでは擁護にはならんのよな

195:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:51:14.29 ZvwEs9+x0.net
また論点すり替えしてる

196:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:53:25.61 ytSjYu5O0.net
米山何やってんだよ
ひろゆきのマークはお前やろ

197:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:54:12.73 KKP/Z5l90.net
なぜこいつが出てくるのか？
もう確定やわな

198:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:57:15.79 GUaHd7im0.net
>>193
君が本筋と思う論点てなんなの？

199:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:57:42.57 bE/gEuL40.net
どっちにしろ捜査機関は大谷に水原に二段階のパスワード教えて
銀行からの送信先も水原に渡してたのかも調べるだろうから憶測で話しても意味ない
本当にそうなら大谷が会見でそうしてたと言うと思うけどなw

200:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:57:57.81 OY+hZYK20.net
なんかもう昔のまんまなんだよね
あめぞうでよく知らないのに知ったかして
突っ込まれてもずーっと反論にすらなって無い事を言い返し
最終的には文法とかタイプミスを指摘して勝利宣言っていう
今でもこれをやっているのが凄いと思う

201:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 04:59:04.24 o7H8f9xu0.net
ﾖﾈﾔﾏは弁護士だから今回はひろゆきの方が筋のとおってるのわかってるのさ

202:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:00:17.36 bE/gEuL40.net
全部知ってて借金を肩代わりしたってストーリーの方が良かったのにw
馬鹿じゃね

203:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:01:57.83 ts3LYLMr0.net
窃盗か横領かなんてのは論点でもないし本質でもない

204:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:06:43.05 G8RvxARZ0.net
引くに引けなくなったバカってことか

205:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:07:39.61 eqgSjDzV0.net
>>200
全部分かってたら大谷も罪に問われる
一平が嘘ついて大谷に送金させたってシナリオの方が同情買えていいと思う

206:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:08:01.67 Sw0Lax2O0.net
>>2
とんちんかんな理論だな

207:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:11:32.68 FI8vjzAg0.net
自分の知ってることが全てだと思っている
バカにありがち

208:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:11:44.91 Xr5wIJqN0.net
ひろゆきやホリエモンなんてネットの知識とニッチな生業の偏った経験で知ったかしてる連中だから本当のその分野の実務家が出てきたら逃亡するしかない
俺も家族の口座を複数管理してる経験から抜け道は幾らでもあるは経験上知ってるし、経験豊富な実業家の松田氏に軍配上げるわ

209:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:13:17.85 gtomr6Aj0.net
無知だから、簡単に嘘を信じて騙される、ひろゆき氏🤣
韓国人に聞いてみ？パダイヤギはカジノ用のマシンで。
海物語じゃないし、マリンちゃんなんて知らないからw

若宮：そりゃそうですね。ただ「海物語」、日本でも人気ですよね。

ひろゆき：海物語、はいはい。

若宮：あれが韓国でもものすごい人気だったんですよ。パチンコの海物語の画面が韓国の人を虜にしたんですね。

ひろゆき：日本でも割と虜になってますもんね。これは別にパクったわけじゃなくて、日本の海物語の台を韓国に持って行ったっていう事ですもんね。

若宮：釘だけ取っ払ってですね。

ひろゆき：韓国でもマリンちゃん大人気と。

210:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:14:12.66 gtomr6Aj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

ひろゆき氏は無知だから、簡単に嘘に騙されるw

211:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:15:52.50 FcWfUPu80.net
コイツいつも論破されてんな

212:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:22:17.57 0EfKKau+0.net
>>1
大谷の意思があったかどうかが重要なんであって「窃盗」か「横領」かなんて一般人は興味ねーよ

213:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:24:25.38 4xpvA+4O0.net
>>201
何が論点なの？

214:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:24:31.93 KxHquTlp0.net
大谷が自分の口座から送金してたなら9回に分ける必要あるのかと
それともアメリカの銀行はどんな大富豪でも1回につき50万ドルまでしか送れないって決まってるのか

215:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:24:39.75 a24CBAWX0.net
ドヤ顔で語ったのに覆されてめちゃ恥ずかしいやつや

216:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:27:35.22 ts3LYLMr0.net
>>211
水原が大谷の大金を使い込むことが可能かどうかだよ

217:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:28:04.35 GdXIZqRe0.net
覆せてないけど頭悪いとそう見えちゃうんだよねw

218:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:33:00.34 T9Bfc0ZD0.net
>>214
ひろゆきは大谷の主張通りなら不可能と言ってるんだよ　
それに対し相手は大谷の主張を越えた想定持ち出して来て可能といってる
でひろゆきは大谷の主張の範囲で語ってくださいと反論した
論点ずらしてるのは相手側なのよね

219:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:35:27.89 sJvR8Wwe0.net
誰か知らんがひろゆきよりは信じる

220:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:37:14.09 u3BWcqG70.net
いまの劣化日本人スタンダードはそうだよな
何を言ったかじゃなく誰が言ったかが最重要

221:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:37:42.86 ts3LYLMr0.net
>>216
違うだろ　ひろゆきは横領という限定条件を勝手につけている　
その違いは本質ではない

222:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:39:32.38 SnX5zzJB0.net
>>219
それこそが本質なんだよw

223:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:39:36.46 cjiE/HUC0.net
【MLB】大谷翔平がオンラインで送金していた時間帯、全て大谷がシャワーを浴びていた時間と一致と判明　[七草★]
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.sc)

224:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:54:00.77 LfyF1OIR0.net
素人が横領と窃盗の区別語ってて草

225:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 05:59:33.46 h9Kt4vN60.net
>>216
大谷は細かい状況まで説明してないだろ
なんでひろゆきは大谷が説明していない
デバイス等の状況まで
正確に把握できてるんだ？

226:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:00:33.13 MCIUTWZZ0.net
>>221
同棲してたんかな

227:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:02:44.06 MCIUTWZZ0.net
>>224
ガセネタかよ

228:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:09:43.71 80Ym6Bo+0.net
億単位の金を簡単に送金できるとしたらセキュリティ上の重要な問題
本人であっても面倒な手続きが必要であるべき
ましてや他人なんてな
民主主義国家の一流国ならどこの国も同じはず
可能とか言ってる奴はアメリカのセキュリティをコケにして
アメリカの評価を貶めてるわ

229:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:12:33.38 eujrfxOM0.net
>>223
そもそも正確には誰も分かってない
一平がログインできたのかも、警察は何も言わず分かっていない

230:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:12:34.40 eujrfxOM0.net
>>223
そもそも正確には誰も分かってない
一平がログインできたのかも、警察は何も言わず分かっていない

231:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:12:56.43 ohR7g8610.net
パスワード書いた紙とかセキュリティトークンを引き出しに入れてて
それを引出しから勝手に出してやったんじゃないの
水原は普段からネットバンキングの操作を色々聞かれることはあったが、全部任されてたわけじゃないと思う

232:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:18:11.21 B6i4HWMj0.net
むしろ大谷が金の管理をしてる姿が想像つかんのだが
あの金の使い方は金に全く興味の無い奴のそれ

233:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:19:31.88 ntGt89O00.net
>>216
あほ丸出し

234:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:20:06.21 ohR7g8610.net
>>226
あなた言ってることの具体性がないよ
1を見て何が無理だと思うのか

235:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:22:04.41 DaIeMMmo0.net
>>2
反ワク？
>>3
最近ひろゆき
微妙にズレてるよね

236:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:22:54.68 B6i4HWMj0.net
ひろゆきが一致してた事なんてあるんか

237:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:23:53.67 X2W4uw3V0.net
大谷が質疑応答を受け付けず事実関係がさっぱり分からんからな
あっちのマスコミも「盗まれた」というのは窃盗なのか横領なのか、「勝手に」というのはどういうことか、最初は肩代わりしたとコメント出したのはなぜかとか聞きたいだろう
いろいろ言われ続けるのは仕方がない
自業自得

238:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:24:09.10 mfOAOrf30.net
普通に全部任せていそうではある

239:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:24:24.80 eujrfxOM0.net
そりゃ可能性だけ言えば何でもあるだろ
いっそスーパーハッカーを２００万ドルで雇って、銀行のシステムをハッキングしてたとか何とでも言える

240:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:25:56.07 hd70+TUD0.net
ひろゆきのフリに皆ツッコんで楽しむシリーズだからね
ひろゆきはそのきっかけを提供してるだけ。論破され芸だから
でもひろゆきフリークがこれ盲信してたのは、笑えたわ

241:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:26:33.91 eujrfxOM0.net
>>230
想像なら、1ヶ月前に一平がギャンブル依存症だったなんて想像もつかないだろ

242:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:29:36.45 hd70+TUD0.net
新聞やニュース読まない奴らがこの手のことやれる訳ないって思うんやろね
大谷じゃなくても、マネや側近が横領なんて事件は他にもあるだろ別に珍しくもないわ

243:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:30:33.19 2LIEnAxH0.net
これは珍しくひろゆきが勝ったな

244:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:31:09.65 ohR7g8610.net
大谷は金に執着しなさそうではあるが
さすがに何億もの金を全部水原に任せてたってのは考えづらい
ネットバンキングの操作を色々手伝ってもらったりは多分してたと思うけど

245:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:31:42.65 pagbqbfK0.net
まあやったのは一平だとして、6億の金抜かれて「さっき知りました」は苦しくないか？

246:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:32:21.36 I9e6GbP80.net
>>2
大谷自身が送金のシステムを゙まるで理解出来ていないからだろ

247:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:33:36.68 80Ym6Bo+0.net
法律の専門家である弁護士も疑問に思ってるんだから
大谷の言ってることはおかしいんだろw
こんな経営者の発言なんて聞くに値しないわw

248:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:34:05.92 qk9aTezN0.net
>>243
銀行や会社ですら数千万、億単位抜かれても気付くのが遅れるんだから
個人口座なんて余裕よ

249:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:34:31.71 +De1tneM0.net
＞高額だと銀行が確認電話をしてくるが、
＞それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能
オワタニ君は6年いても英会話全く出来ないんだなｗ

250:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:38:48.29 hd70+TUD0.net
ダルも言ってたが定期的に口座残高調べるようじゃないとわからんよ
しかも大谷なんて資産百億ぐらいあるんなら、口座１０個位はあるんじゃないか
金に無頓着な奴なら充分ある得る話し

251:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:50:29.15 ohR7g8610.net
多分ビジネス用のネットバンキングだろ
個人用だとそんなに高い上限を設定できない
従業員に操作を任せることもあるから
認証はスマホではないよ

252:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:51:43.69 X2W4uw3V0.net
>>249
ビジネス用なら会計事務所がチェックしてて気づくはず

253:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:55:29.09 WrVOegqV0.net
＞高額だと銀行が確認電話をしてくる
＞上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められる
な？大谷いなきゃ無理だろ？

254:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:57:53.09 /VM6oL+n0.net
たまに捕まる「横領した経理社員」は別にスーパーハッカーじゃないからな
そういう会社の金にアクセスできる立場なら誰でもできると言える（バレたらクビ＆逮捕というだけ）
大谷は一平にパスワード暗証番号～全部教えて任せてたのか？まずそこを訊きたいわけだが
大谷は質問を受けずに逃げたからなぁ　一平は行方不明だし

255:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 06:59:28.60 KgU+Hg900.net
パックンが言ってたがアメリカじゃ横領も窃盗もスティールって言うとな

256:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:00:52.56 ohR7g8610.net
>>250
ビジネス用のネットバンキングだとしても
用途としてはプライベート用で会計事務所に見せていなかったかもしれない

257:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:05:07.74 B6i4HWMj0.net
会社は会計のプロがいても細目にやられると気付かんからな
俺は気付くけど

258:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:05:54.93 Vneh18q30.net
>>1
論破されマン

259:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:07:15.32 B6i4HWMj0.net
大谷は盗まれたとしか言っていないんだから横領も窃盗も両方あるだろ

260:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:12:16.19 ZH7sGONZ0.net
大谷は野球以外赤ちゃんなんだから窃盗と横領の区別ついて話してるわけない
みんな大谷のことは赤ちゃんと想定して語るべき

261:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:13:40.18 9AvjQ4Aw0.net
Check writing privilegesはただの小切手だぞｗ
そもそもオンラインでは無理だし、相手の銀行が必ず確認するから
反社へ振込なんて不可能なんだが
なぜか無知のネトウヨ界隈ではこれが主流になってるｗ

262:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:15:14.63 emmBYSbH0.net
電話確認があるといっても毎回ではない
最初の一回だけかもしれない
だから最初の一回と二回目以降で手口が違う可能性がある

263:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:16:56.94 LgoyIF2o0.net
窃盗か横領、そこか？

264:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:25:01.01 mg23d9U90.net
超VIPとひろゆきが扱い同じなわけねえじゃん

265:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:26:46.79 mg23d9U90.net
５ｃｈのこの板の子供おじもそうだけど大谷選手と同じわけないじゃん

266:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:37:52.46 emmBYSbH0.net
大谷本人が「僕の口座に勝手にアクセスして」と言ってたから、小切手ではないだろうな。ネットバンキングなのは間違いないだろう。

267:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:56:23.36 gogwYFNr0.net
>>2
会見では「勝手にアクセス」って言ってたからアクセス許してないんだよ
日本じゃ大谷を擁護するために大谷が言ってもない「水原に口座を任せてた」という条件までわざわざ付け加えてる
つまりそうでもしないと大谷の言うことは信用できないくらいむちゃくちゃだってこと

268:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 07:57:32.13 gogwYFNr0.net
>>11
大谷の活躍の裏には相手チームの状況について胴元からの情報があったんじゃないかって言われてる

269:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:02:40.86 J8RHxz+M0.net
ひろゆきはもうフランス人なんだから日本にかかわらず暮らせよ

270:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:15:11.90 Z9yaDpTB0.net
論破されてアタフタするまでがプロレスってもんよ。

271:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:20:43.07 jDyu1Oc+0.net
里崎「大谷の管理能力が悪い」

正論なんだよなぁ

272:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:20:57.20 wgzJfmSi0.net
ひろゆき、今度は小切手云々のツイートしてるけど、誰もそれを否定してないのに。大谷以外が送金出来るか出来ないかの議論の論点をずらしてからのしつこさは異常(笑)

273:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:25:37.74 +jtxumGO0.net
>>2
捜査当局に委ねてることだから話せないだけでしょ
ただ盗まれた表現だからまさしく勝手に拝借し操作したとしか
試合中とかは荷物を管理してたかもしれない
その中に貴重品も含まれてた
だって手術中にも送金されてた情報もあるし

274:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:27:55.10 /rpNhdxy0.net
「窃盗」と「横領」の違いとかいう糞どうでもいい重箱の隅つつくような話に逃げてるし
また論破されてしまうんかひろゆき

275:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:30:12.15 B6i4HWMj0.net
管理権がどこにあるかは問題じゃない
会社の金横領したら普通に捕まるわｗ

276:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:30:28.69 .net
>>1
許可してようが、勝手に送金したら盗まれたと表現するだろうに
窃盗か横領かは関係ないわな

277:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:32:16.25 A3CAERZ60.net
窃盗より横領のほうが罪重いから窃盗方面にしようとしてるけど窃盗だと不正アクセスも絡んでくるんじゃないの？
アメリカで学校のPCいじくった生徒がっつり求刑されてただろ窃盗方面でも詰んでないか

278:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:35:32.45 gYQ+c++/0.net
容易に可能じゃ困るね

279:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:43:42.07 HUlXDz890.net
弁護士でもない通訳ごときにデバイスを渡すのが理解できひん

280:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:44:40.39 be3/R9uw0.net
ドヤ顔から目をパチパチさせるまでの変化を楽しませるお笑い芸人だね
加勢されたアンチが憮然とする気持ちもわかるw

281:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:48:58.63 TMlDwXvU0.net
>>216
大谷の主張通りとは具体的には？

282:ﾅす
24/03/29 08:54:25.33 QiFP214/0.net
>>275
もう少し日本語を勉強してから書き込みして下さい！

283:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 08:55:06.53 3VNRHcAM0.net
送金は簡単派と難しい派
さてどっちが勝つかな？

284:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:00:46.67 ITwuWT0D0.net
実際は横領だとしても、
会見の場ではっきり横領というと、そこについての説明を求められるし
単に盗まれたと表現した可能性もあると思うがね

285:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:01:59.57 WXh+RuMQ0.net
上限設けられてるのはマネロンとか脱税しにくくする発見しやすくする国税とかの要請でだんだん低くされてったもので
大谷本人がこの形で送金してても引っかかって調査対象になってるはずなんだけどそれが無いってのが疑問なんだよ
違法賭博の元の捜査と一体化して進められたのかな
水原が送金可能かってだけなら可能なのさそんなことはわかってる

286:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:02:35.74 nrWgGwPC0.net
>>11
今回は一平が不可能を可能にした

287:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:03:18.97 ZcKAQt2u0.net
ひろゆきは相変わらず子供だな
引っ込み付かなくなる子供みたいw
そもそもアメリカなら二段階認証がある！ってそんなの日本でもそうだってのw

288:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:10:14.29 EU9sRwdh0.net
>>177
そういうのを言葉の上げ足取りと言う
頭悪いやつが人を論破するときの常套手段
話の本筋ではない部分で相手を攻撃して黙らせる手法
聴衆がアホな場合、話のロジックで判定せずに、相手が黙り込んだかどうかでしか判定できないために、アホな人達から論破王だと思われてきた
ひろゆきは大谷の上げ足取っても、今回別に大谷と直接ディベートしてるわけでもないから相手を困らせるこどもできず、単にひろゆきが人の上げ足取って難癖つけてるだけという印象を強めた
多くの人はどうすれば振込が実現できるのかという大きな枠組みで問いを組み立ててるのに、そこに言葉の問題を持ってきたらノイズでしかなく、邪魔だから消えろとしかならん

289:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:11:27.81 Sz4u6KzJ0.net
窃盗罪が成立する要件を満たしているか
どうかをコメントしてるのに、ひろくんは
あいも変わらず勝った負けたですか

290:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:13:31.39 ts3LYLMr0.net
大して詳しくないくせ博之にしても弁護士の肩書の人も踏み込んで発言しすぎ
ある程度の自信を持って言える人はアメリカ在住で金融組織に勤めている人か詳しい人で
なおかつ大金持ちやスポーツ選手のマネジメントにも精通している人だ。
博之なんか全然条件を満たせない　ただの一般人

291:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:18:58.77 Bg5jgOwj0.net
大谷も窃盗なんて言ってなくね？
水原が勝手に送ったとは言ったけど

292:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:20:23.59 /44IAVJY0.net
>>289
結論から言うと、彼が僕の口座からお金を盗んで、なおかつ皆にウソをついていた

293:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:21:21.94 rtg+NCY80.net
ひろゆきとホリエモンはもう飽きた
お腹いっぱいです😁

294:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 09:26:27.14 EU9sRwdh0.net
>>216
そういう言葉尻を捉えての上げ足取りは、人をやり込めることしかできず、何の役にも立たない
話を本題から逸らして邪魔するだけの存在

今は真実の究明に関心が向かってるのに、ひろゆきは大谷をやり込めるのが目的の論法になってる
大谷は頭脳明晰で売ってる人ではないから、別に大谷を言葉の上げ足取ってやり込めても何の意味もないのに

このスレ見ても頭の悪そうな人だけひろゆきの論法に騙されてて、バカな教祖とアホな信者の構図になってる

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