【漫画】手塚治虫の「最高傑作」は何か…多くの人が『ブラックジャック』をあげることへの強烈な違和感「ぜったいに違う」と叫びたい★4 [冬月記者★]

【漫画】手塚治虫の「最高傑作」は何か…多くの人が『ブラックジャック』をあげることへの強烈な違和感「ぜったいに違う」と叫びたい★4 [冬月記者★] at MNEWSPLUS

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350:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 21:55:06.80 pQ5Ojys90.net
>>14
千里万里子
2.5次元ミュージカルでは松田好花が演じ暴れっぷりが良かった
土方先生も良かった

351:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 22:39:37.38 hv5F/eCo0.net
>>330
それはロボトミーを取り扱った件で抗議されて謝罪した一件じゃないかな
抗議したのは東大精医連と脳性麻痺者の当事者団体の青い芝の会等
あの件であれば精医連と台弘（東大精神科教授）の対立問題も絡んだりしていてちょっと不運な面はあれど
「漫画だから」では済まないと思う（だから謝罪に至ったんだろうけど）

352:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 22:45:06.87 QVx3KQNz0.net
壮大いうても火の鳥も結局荒唐無稽の中二病だから

353:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 22:52:34.13 pQ5Ojys90.net
>>352
和田ラヂオ版がいい

354:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 22:58:57.19 oNXsE2yB0.net
他人の意見は他人の意見であって
正否どうのじゃないんだけど
60もすぎてそんなこともわからんのかこのバカ

355:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:08:04.24 55a7Jw4L0.net
>>277
両作品とも大好き

356:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:08:56.20 5jbgE6MZ0.net
4巻完結のバンパイヤが読みやすくてベスト

357:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:11:21.66 ZXg/lgjP0.net
火の鳥とかブッダとか言う奴はニワカ
ツウならワンダー３だね

358:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:12:39.94 iSF6TBWy0.net
ベートーベンの漫画は
は超おもしろくなりそうだったのになー
火の鳥とか意味不明すぎて大嫌い

359:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:13:04.75 6G+54zSb0.net
>>303
戦後2～30年もダラダラ描いたらそれこそ蛇足
打ち切りでも数巻できれいにまとめる手塚の手腕を100巻200巻もダラダラ今の描く漫画家達も学んでほしい

360:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:13:15.64 bBpZ0B5l0.net
バンパイヤも久しく読んでないが
別々に進行して
ラストで２匹のミュウが出会うのがなんか
おおっ　という感じがあったな
ただ念のため検索したら
ミュウでなくウェコだったが

361:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:15:20.07 ZXg/lgjP0.net
海のトリトンとかもツウが挙げがち
ニワカは黙ってろ

362:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:16:35.62 ZXg/lgjP0.net
くそぅまだ誰も言ってないのあるか？
マンションOBAは？！

363:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:16:40.41 6G+54zSb0.net
ここで評判の良いシュマリ、奇子、きりひと讃歌、アドルフに告ぐあたりは数巻で終わってるんだよな
この数巻で終わってる手塚の漫画に匹敵するのを書ける今の漫画家がどれだけいるか

364:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:20:01.23 5jo6GvVc0.net
文体が面白いな
昔良く見た口語調の書き方

365:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:20:23.39 uIhCTckB0.net
藤子Fの代表作がSF短編集じゃないのと同じで
手塚の代表作は火の鳥じゃない

366:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:22:43.64 ZXg/lgjP0.net
神に代表作などあるか？
すべてが最高傑作で最高駄作だ

367:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:22:50.40 bBpZ0B5l0.net
ブラックジャックの中では俺は
「なんという舌」が一番好きだが
あの感じが手塚治虫にも出せるっちゃ出せるし
藤子Ｆならもっとあの感じを出せてた気もするし
指が動かなくなり
優勝を諦めかける少年
だが最後の闘志を振り絞り
舌でソロバンを弾く
会場は驚きの声から歓声に
そして両者正解に大歓声
ブラックジャックが会場を去るラストも悪くないが
藤子Ｆなら両者正解からどういうラストにしたかね

368:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:23:59.37 gld/G/ft0.net
手塚治虫本人が最高傑作を設定してない以上読者それぞれの主観でいいだろ

369:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:29:07.99 EdIAhOz30.net
>>363
最近のアニメ見てると
ワンクールかけて
感動要素一つだけとかブラックジャック1話分にも満たない内容多いからなw

370:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:29:18.84 ZXg/lgjP0.net
>>315
黒人の友達だけが皮膚を提供してくれたから
医学が発達して移植し直せても拒んでそのままにしてるんだよな
一番印象に残ってるエピソードはそれだわ

371:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:30:15.04 bBpZ0B5l0.net
>>365
まあしかし
SF短編集ではないかなあ
それくらい素晴らしい出来だし
エスパー魔美でもいいけどさ
ただ藤子Ｆの感じは各マンガ共通してると思うが

372:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:31:51.85 ZXg/lgjP0.net
そういや確かブラックジャックにタイムマシーンで未来から来た人が登場したんだけど
1985年かそのぐらいの未来から来たっつっててヒエエエエエエエ！となった思い出

373:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:39:05.70 bBpZ0B5l0.net
ブラックジャックの手術で言えば
１
母子をおんぶした形で臓器をつなぐ
２
キリコの父親の喉の穴（弁）を見つける
３
ピノコが誤飲した青酸カリのカプセルを押し出す
４
水頭症？　だっけ
とにかくダイコン紅茶の原理を利用
この辺は現実に使えそうな感じするものなあ
無理なんだろうけど使えそうな感じ

374:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:51:40.24 pQ5Ojys90.net
ロストワールド

375:名無しさん＠恐縮です
24/03/29 23:56:02.37 ZXg/lgjP0.net
鉄腕アトムも一番覚えてるのは
博士が亡くなった息子の代わりに作ったのに冷たくされるところだった
可哀想なアトム

376:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:00:12.13 g1DbmenN0.net
火の鳥「未来編」のナメクジのくだりは読んでみてほしいわ
ITだのAIだのと文明が進歩しても
超富豪が何十兆もの富を蓄えようとも
行きつく先は・・・・宇宙なんて逃げられないよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
遥か遠い未来は過去！なめくじが描く知性の負の側面…火の鳥考察シリーズ②未来編【手塚治虫】

377:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:00:50.57 YetqA7CM0.net
>>310
それは分かるんだけど、
あそこまで色々やってそれかよっていうガッカリ感がある

378:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:03:38.44 FR4GxhDc0.net
体内にサボテンが入り込んで葉っぱが生えてくる少年の回が怖かったのを思い出した

379:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:06:04.33 YetqA7CM0.net
>>358
あれのどこが意味不明なんだろうか？

380:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:09:45.67 YetqA7CM0.net
>>378
ウルトラマンとかでありそうw

381:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:13:45.35 glFq+SO70.net
>>376
火の鳥は成人してから読んだせいかあまり覚えていないが
手塚神はタイムマシーンは1980年代には出来てるだろうと思ったくせに
人工知能やら科学の暴走で人類が自滅するのは3000年とかだと思ってたんだねw
甘かったよ神wwwwww

382:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:15:01.14 glFq+SO70.net
手塚が想像した以上に人類はバカだった
見ないで死んだのは幸せやな

383:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:18:31.43 1Sm39/md0.net
YouTubeの手塚公式でブラックジャックが公開されてたから見てみたが
がっかりしたとしか

384:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:24:28.71 nwUUhbjz0.net
アトムの最期

385:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:30:42.58 glFq+SO70.net
漫画作品という観点で言うなら
ラストがまとまっている印象が強いのはやはりワンダー３だ

386:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:39:14.66 FR4GxhDc0.net
最高傑作は2015年生まれのジェッターマルスだよ

387:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:48:45.23 glFq+SO70.net
代表作とは程遠いけど実写化とかしてほしいのはいくらでもあるよ
雑巾と宝石とか

388:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:51:56.51 glFq+SO70.net
コンプラお化けの時代じゃダメか雑巾と宝石はw

389:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:54:52.22 uuEWYhBp0.net
短編作品は除いて、ある程度の長編で
最後のオチが意外だったのはW３（ワンダースリー）

390:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:55:38.30 vDqyLi0z0.net
手塚治虫のマンガが面白い評価できる等と思ったことはない
だから俺にとっては手塚の傑作とかイミフ

391:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:56:30.77 6wI2u4dk0.net
メルモちゃん

392:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:56:34.92 t1yHiAnO0.net
>>1
＞私は『火の鳥』である。
普通過ぎて草

393:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:57:09.73 otzf9ETc0.net
ひとそれぞれ

394:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 00:59:41.24 uuEWYhBp0.net
前のレスを読まず、>>389に「オチが意外だったのはW３（ワンダースリー）と書いた
チラッと前レスを見たら、>>357もW３を挙げていて嬉しかったが
別に「火の鳥」を最高傑作に挙げるのがニワカだとは思わない

395:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:01:15.47 uuEWYhBp0.net
38度線上の怪物

396:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:01:25.79 glFq+SO70.net
>>394
ニワカは言い過ぎかな
しかしオッサンだろうと思う

397:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:03:34.19 glFq+SO70.net
>>395
ああいうのもいいよな
絵がジョンイルそっくりだから何年に描かれたのかと確認してしまったわ

398:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:06:34.75 glFq+SO70.net
だからさ
神の作ったものに優劣はないのよ！！

399:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:07:17.27 1KWwD1Kd0.net
パよく邦画なみに匂わせまんがだし無理して退屈なの我慢して読む

400:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:09:38.14 k7AYn7Tj0.net
>>358
ルードヴィッヒだっけ？
シナリオも残ってないのかな

401:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:13:15.44 uuEWYhBp0.net
手塚治虫の最高傑作を決めるのは難しい
しかし、ガチで戦えば最強ロボットはガロンに決定
鉄腕アトムは、力では到底敵わないので、知恵を使って
ガロンを宇宙空間に飛ばしてしまう（ガロンの自爆）
マグマ大使とも対戦したが、ガロン優勢のままピックがガロンの胸に戻り戦意喪失
ビッグXと戦っても、ガロンが勝っただろう。

402:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:17:10.28 k7AYn7Tj0.net
>>373
＞母子をおんぶした形で臓器をつなぐ
あれ母親がトイレの便座に座る時どうするんだろうなと思う
子供も誰かにオムツを替えて貰うんだろうけど
寝る時も2人とも寝返りは打てないし市販の服は着られないし特注品を作らなきゃだし
何より子供が成長したら24時間おんぶなんて無理
ストレスで数日間で発狂しそうだ

403:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:22:22.21 glFq+SO70.net
火の鳥に感銘を受けるなら人間ども集まれみたいなのの評価も高くなりそうな気がするが
逆はないのであるw

404:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:23:18.22 zMaeEIAI0.net
リメイクしてる宇宙戦艦ヤマトのコスモリバースというシステムは、
火の鳥2772のラストシーンから思いついたんだろうな。私は火の鳥2772が最高傑作だと思います。

405:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:23:56.52 vDqyLi0z0.net
手塚マンガは
他のマンガとは格が違う！……こう言う考えあったりするんけ？

406:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:27:57.78 76vo9vKv0.net
>>271
三浪してやっと早稲田に潜り込めたようなお馬鹿ライターだからな察し

407:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:33:56.34 Ko9UOYkw0.net
>>402
それより俺は
ブラックジャックが最新鋭機レポールを
どう換金するつもりだったかがすごく気になる
国家レベルの闇ルートになるんだろうが
いくらなんでもそんな業者いるかねえ

408:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:36:04.47 e+AFFT260.net
ルンは風の中

409:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:37:23.15 y/L4s7xQ0.net
20年前のオタクが個人ブログに書いてそうな記事だな
現代ビジネスってのはこんなのが載ってるのか

410:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:45:50.33 0q3BIqI/0.net
まだ出てないかな「おけさのひょう六」
猫のチリがすげー可愛い

411:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 01:46:54.81 Pftx0xD80.net
多くの人がブラックジャックを上げるって妄想して勝手にキレてる奴がおかしい

412:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 02:38:53.98 pFQnwryF0.net
鉄腕アトムの最終回が泣ける

413:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 02:47:32.40 eZgjH9E70.net
ニュースじゃなくて、単なる話題なんだが

414:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 02:53:49.42 x+sCPUqp0.net
太平天国な

415:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 03:36:36.98 hqkOZDLU0.net
手塚プロ自身がブラックジャックをAIリメイクしたりしてるぐらいだから、代表作には違いない

416:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 03:56:05.61 wlHri8tb0.net
>>392
普通過ぎて悪いのか
今の連中は「奇をてらう＝エライ」と勘違いしてる
だからどいつもこいつも再生回数欲しさに平気で嘘をついて耳目を集めようとする
当たり前の深みがまるで分かっていない

417:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 04:01:09.50 0DEwjb2f0.net
>>2で終わってた
それあなたの感想ですよねだよな

418:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 04:07:47.21 Z/EtXjQw0.net
知るかバカうどん
テメーの個人的意見を普遍的なものにすり替えるな

419:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 04:33:11.23 TGyWGhya0.net
代表作は、アトム・火の鳥・ブラックジャックあたりか？ジャングル大帝もか？おもしろかったのは、ノーマン・火の鳥のチヒロ、ナメクジ文明だな。七色インコは舞台劇の演目がわかっておもしろかったな。

420:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 04:34:33.81 sLT8wvxi0.net
ブラックジャックとアトムくらいしか知らないからだろ、別にそれでもいいじゃん読む人は読むし
ちなみに火の鳥は事故の脳障害でロボットが人間に見え人間が怪物に見える話が好き

421:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 04:41:35.53 n+mpuJ690.net
火の鳥望郷編の初版が8.800円だってさ
家の中にある筈なんだけど教育に悪いって隠しちゃったのよね

422:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 04:43:17.07 wlHri8tb0.net
>>421
何が教育に悪いだ
火の鳥シリーズで一番教育になるだろ望郷編
ユダヤ人の悪事を子供たちに教える貴重な教材なのに
まぁ日教組的にはアウトだろうがｗ

423:DJ乳出しチョゴリ
24/03/30 05:01:27.25 AzOmoPNf0.net
どれもツーベース感が強くホームラン感がないってことだろこれ。

424:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 05:07:26.90 ggwfjNYj0.net
MWに決まっているだろニワカのお子ちゃまども

425:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 05:36:26.31 AD0qytYH0.net
>>323
> 富手塚より面白くしてしまったから富野は虫プロに居づらくなったとも言われている
だからそれはアニメから見た人だけ。いわゆる原作厨と同じく先に見たものを評価してるだけな
手塚が怒ってたのも面白いからと言うよりも勝手に変えたことで怒ってたんだよ
いわゆる昨今でもよく見られる作者軽視で勝手にやって喧嘩したりするのと一緒ね
富野のやったことは今だったら死ぬほど叩かれてたろう、当時だから、改変は比較的
容認することが多い手塚だから許されただけ

426:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 06:53:01.29 S6aD4Rdz0.net
ここの評判を見てきりひと讃歌ポチってみた

427:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 07:49:47.20 1RycVpEb0.net
さ・・・サンダーマ・・・
いや、なんでもない・・・

428:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 07:51:38.12 1RycVpEb0.net
>>415
手塚先生の作品で一話完結でAI作品を挟んでも違和感の無いものって意味で丁度良かったのもあるのでは。

429:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 08:36:41.79 G9OGPtZ10.net
グリンゴも結構好きなんだよな
日本人（はじめ）でバブルに浮かれる日本を尻目に南米で日本人を描こうとした
勝ち組負け組対立とかマイナーなテーマにも目を向けてるし
エイズの描き方が偏見的だったり晩年で体調面が悪く作品もかなり粗いけど
絶筆の遠くで太鼓が聞こえる。一眠りするかも印象的
まだ60だったんだよな。長生きしてればバブルとバブル崩壊後の日本も描いただろえな

430:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 09:18:42.36 3z69l71h0.net
1989年死去だからバブル絶頂期に亡くなったんだな

431:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 09:39:37.93 G9OGPtZ10.net
>>429
はじめじゃなかった。ただしくは日本　人（ひもと　ひとし）

432:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:08:18.73 vjipBxxL0.net
>>410
手塚治虫は猫漫画を沢山描いていて猫漫画だけ集めた手塚治虫アンソロジー猫傑作集という単行本が2冊有る。
おけさのひょう六は第1巻の冒頭だから手塚治虫の猫漫画の代表作と目されているのだろう。
自分は第1巻だと「猫と庄造と」に泣いた。
>>420と同じパターンで
脳に障害を負って猫が死んだ妻の洋子に見えてしまう男・庄造の話。
（ついでに猫の洋子が育てている子猫も自分の子供に見える）
～手塚治虫は結構同じパターンの話を描いている。
要はストーリーのスターシステムｗ
それはさて置き、ある面突飛な話なのに最後は号泣必至。
猫の洋子がけなげてけなげで一生懸命に庄造に尽くす姿はそれだけでグッと来るのだが、
最後に庄造はブラックジャックの手術で”治ってしまい”猫の洋子が只の猫に見えるようになる。
もう庄造と離れ離れになってしまうと悟って絶望する猫の洋子。
だが、庄造の掛けた言葉は「おいで、洋子」
ぱあっと希望の光が顔に宿った洋子と庄造は一緒に（もちろん子猫も）連れだって道を行く。
ダメだ何度読んでも泣く。

433:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:12:08.11 RY2U6eTu0.net
>>382
アニメでカットされたナメクジ人類よりもか？

434:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:14:43.57 RY2U6eTu0.net
>>424
ブラックジャックに原点的な
復讐シリーズあるやん

435:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:19:29.35 uuEWYhBp0.net
世代と読んだ時期によるよね
私も、結構なオッサンだが、「新宝島」（それもオリジナル版）を読んで、なんで藤子不二雄や、昭和１０年前後生まれの少年たちがあの漫画に感動したのか？が分からん
確かに、冒頭のスポーツカーで疾走するシーンは斬新だと思うけれど

436:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:25:55.80 JpSGxlvr0.net
いちいち医療を調べてから書く人がこんな多作なわけ無いやん

437:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:34:21.33 PmJg6zo20.net
>>435
それを >>1で言ってるんだよね
当時どれだけ革新的な衝撃を与えたかは今感じることはできないって
戦艦ポチョムキン、市民ケーンを予備知識なしで見させられたとして
何がすごいかなんてわからないのと同じ
もう教養として見るしかないじゃん
夏目房之介、いしかわじゅんがテレビで、初期を知ってるから、劇画を取り入れた頃の手塚に
失望して離れたって言ってたな
岡田斗司夫はむしろ劇画を取り入れてからの方が読みやすくて好きだって
貝塚ひろしが柔道讃歌を描いた時、劇画の荒唐無稽にして描いた
それを見た弟子のど根性ガエルの吉沢他全員から反対されたけど
貝塚は、俺がこれを取り入れないと漫画家として終わるんだと言ったそうだ
手塚も劇画の台頭に焦っただろうな

438:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:36:27.10 jI7MydxM0.net
だいたい火の鳥かブラックジャックだろ
なにをそんな長々と書く必要が

439:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:39:40.70 Ko9UOYkw0.net
初期は「パイオニア」的な物言いで誤魔化されてるが
要するにつまらないだけだもの
藤子Ｆも手塚治虫も初期は抜いて
途中からの評価でいいでしょ
途中からなら今のマンガより面白いもの
まあ手塚治虫はどっちとも言えないが
少なくとも藤子Ｆはそうだから

440:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:43:18.16 9SYP7aAz0.net
>>407
あれミグ２５に乗って日本に亡命したベレンコ中尉事件をネタにしてるのかな
調べられて時代遅れで脅威ではないとなっちゃったが

441:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:46:50.23 M8Hu0EQ80.net
火の鳥って編ごとに主人公が変わるから一つの作品って印象じゃ無いんだよね
作品の評価ってキャラによる部分も多いから火の鳥方式はどうしても印象が弱くなってしまう
そういう観点だとブラックジャックの方が代表作に選ばれるのは普通の事だと思うわ

442:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:56:10.49 Ko9UOYkw0.net
>>440
へ～実際にそんな人がいるのか
ならそこから着想を得たのかもなあ
なんとなく
シャムの双生児
小人病
人工心臓（本間血腫）
二度死んだ少年
めくらのハリ師　カネを取らない
水俣病みたいなのでバカでサインさせられた
水俣病みたいなのでピノコのモデルの女の子の死
Ｕ１８は知っていた
この辺は実際のニュースから着想を得ている感じが

443:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:57:44.59 OHnNLeul0.net
次スレできてたんだ

444:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 10:58:44.27 OHnNLeul0.net
>>33
占部がいいね

445:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:00:23.55 9SYP7aAz0.net
>>437
革新性を同じように感じる事は出来ないけど
当時の実験や冒険の楽しさは脳内回路さえ繋げたら楽しめるもんだとは思う
言うように単純娯楽としては多少アカデミックな要素は入るけど
俺はメリヤスもポチョムキンも貸本時代の手塚や水木も初見から普通に楽しんでるな
まぁそんな感覚すら世代によって違って来るのかもしれんけど

446:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:03:23.99 OHnNLeul0.net
>>57
猿田一族粘着され続けてかわいそうすぎ
もっと酷いのもたくさんいるはずなのに

447:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:04:01.54 wlHri8tb0.net
>>440
今もいるじゃん
北方四島から泳いできた

448:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:04:22.35 fJU8x+2e0.net
>>358
三つ目がとおるの
雲名警部かと思ったわ

449:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:04:44.94 EoQMeIn90.net
手塚と人気を二分していた福井英一が急逝して福井系統の漫画が廃れたのは残念だった
あっち系統のいかにも漫画的で淡々としたコマ運びにも可能性があったと思う
学習漫画はあっち系統ともいえるが

450:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:05:06.27 OHnNLeul0.net
>>167
ｗｗｗ

451:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:06:37.56 uuEWYhBp0.net
>>441
確かに主人公は変わる
しかし、どの話にも鼻の大きな老人が登場してきて
それが各編を糸で結んでいる
単なるその場限りの物語の集合体でもない

452:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:08:29.77 3z69l71h0.net
>>442
ミグ25事件知らんかあ
北海道の函館空港に当時のソ連の最新鋭戦闘機が亡命目的で強行着陸し
日本はおろか世界中で大騒ぎになったんだが
戦闘機なんて軍事機密の固まりだからなｗ

453:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:10:03.23 NJCUklK/0.net
漫画は読んだことないけど三つ目がとおるのアニメは大好きだったな

454:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:12:53.05 5iUER59X0.net
>>432
手塚治虫は絵が下手だとかいう奴が特に若い人に多いけど、あの猫の洋子の最後の表情なんて今の「画力が高い」漫画家誰一人として描けないわな。

455:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:13:40.74 5iUER59X0.net
ああ、他意はないからな。邪推して絡んでくるのやめてくれよ(苦笑)

456:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:14:03.47 0P0E2M2c0.net
太陽編は火の鳥とかいうファッキンバードが悲惨な悪さしない爽やかな話だったな

457:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:15:00.60 fJU8x+2e0.net
三つ目がとおるは
藤田淑子版がよかったな

458:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:17:25.10 OKoERkV80.net
火の鳥は難しくてよくわかんない
ブラックジャックの方が面白いじゃん

459:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:18:01.43 3z69l71h0.net
>>449
福井英一ってのググったが
＞あっち系統のいかにも漫画的で淡々としたコマ運びにも可能性があったと思う
これはないｗ

460:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:21:30.35 UFE4eHGY0.net
>>456
仏教を外国の邪教（カルト）扱いしてるのがもう最高ｗ

461:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:24:57.89 Y9YAVyUu0.net
手塚治虫の
福井英一が死んで正直ホッとした
これで熾烈な人気競争をしなくて済むのだ
そんなことを思う自分にも嫌悪した
が好きだな
手塚が亡くなってすぐに石ノ森が手塚下げ的漫画を描いたのも興味深い
戦前の漫画は「まんが」で、手塚のは「マンガ」僕が「漫画」にした
日本経済入門は「漫画」すら超えてしまった、だからそれに見合う名称が必要だと
これからは僕の漫画は「萬画」だ！！！
誰も追従しなかったけどなw
石ノ森は生前から手塚治虫を超えてたと言う自負があったけど大っぴらに言えなかったんだろうな
ちょっと勇足の軽率な行為だと思うわ

462:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:25:35.37 SlP1ywG00.net
>>446
猿田の罪は宇宙編から始まったからな
それと生命編での猿田は片思いの女性に告白するのに断られた場合のショックを和らげるために自分のクローン人間を作りたい一見純情そうで邪な研究員だったし
あとは太陽編の猿田は宗教で弾圧された立場だったのに弾圧した組織を倒してから自ら新たな宗教を作って従わないものを弾圧しようと企てたり
そりゃあ未来編のロックは地球の生命が全て滅びるきっかけを作った大罪を犯したのに火の鳥によって罪を償わされることなく命を終えたけどさ

463:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:26:02.81 Y9YAVyUu0.net
>>460
事実外国の教えでキリスト教みたいなもんだから

464:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:28:08.11 3jMUma/60.net
間を取ってブッダでええやろ

465:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:33:17.32 XGWxEmit0.net
ネイ利用するだけかと

466:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:37:02.50 GgCQb34Y0.net
ビッグコミックに連載していた一連の大人向け漫画が好き
シュマリ　奇子　きりひと讃歌　陽だまりの樹
そして文春の　アドルフに告ぐ

467:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:37:33.25 3z69l71h0.net
>>461
俺、石ノ森の漫画で面白いと思ったの一個もねえわ
石ノ森って何が良いのか全く分からん

468:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:39:30.22 3HfyJ3FU0.net
ふしぎなメルモ
リボンの騎士
この2作はアニメで良く見たし好き

469:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:39:39.56 M8Hu0EQ80.net
>>451
その通りなんだけど、自分が言いたいのは特定の主人公キャラがいないから作品としての印象が弱いって事
主人公キャラの印象次第で作品そのものの評価が決まる事も多いからな
言ってしまえば火の鳥は群像劇で、BJは1人に焦点を当てた物語
キャラの印象が強いのは当然BJの方
別に火の鳥の方が作品として劣ってると言ってる訳じゃないぞ

470:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:41:11.65 fJU8x+2e0.net
>>461
石ノ森章太郎は手塚治虫がある作品で批判的な事言ってそれを読者チクって不仲になった時期の事かな？
晩年は関係修復してたし、そもそも仲人なんだけど、ちょいちょい失言がある人なんだよね。
その代わり本人に直接言わないが評価はする人な記憶。
マジ仲悪いのは水木しげると言われるけどそれもプロレス的な話だったとも聞くんだよな。
宮崎駿だけじゃないの？手塚に批判的なのは。

471:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:41:31.82 mIHlZC2W0.net
ブッダって最初はいいけど長いから途中から最後の印象があまりない
読んだけど記憶にない。手塚って短編、中編は上手いけど長編はそうでもないのかな
専念して取り組んだら傑作書きそうだけど、アイデアが次から次へと浮かんで他の新しいの始めるから長いのはおろそかになるというか

472:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 11:51:00.64 ywwCWb7z0.net
>>471
ブッダに関しては連載中に編集にこう語っている
ブッダは遠からず壁にぶち当たると思うんですよ
悟ったらそれ以降を面白く描けなくなる
それに私には悟りと言うもの、仏、神がわからないんですよ
それを受けた編集は
手塚先生の思う悟りで良いですと答えた
宗教ものは悟るまでは面白いけど、教団維持し始めたら
やっぱりドラマチックにならなくなるからな
それでもブッダは悟った以降も割と良かったよ
手塚治虫は一生悟れなかった、それは真実に対して誠実だった証でもある
浅いところで悟ったり真実を見つけたと満足する俗物のは違うんだな
悟りとか宇宙なんてわかったと思った時点で
わかってないことを痛感する永遠の旅だから

473:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:14:24.14 mIHlZC2W0.net
>>472
漫画の神様だから仏とは相性が悪い

474:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:21:00.29 pHSrUTLz0.net
くだらない
上位詰めればもうちょい点取れそう
ジェイク特にハムスター事件らへんのときは宣言してください?

475:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:35:37.83 +XrFLxbz0.net
各分野業種、庶民の生活パターンなんてできるとはないと公務無理だよ

476:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:36:16.69 JpSGxlvr0.net
>>441
曼荼羅だな

477:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:37:05.11 j/S2indB0.net
>>1
今回の事なんていちいち構ってられんやろ。
あべちゃんの時は100株だけ購入！みたいな
今月2位以下じゃなくても驚かないわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

478:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:38:37.30 uMrP21JG0.net
それならオーレ首にした工場とか土方のJK化シリーズの売上バトルにも発動しそうならセーフだったが

479:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:40:23.86 9SYP7aAz0.net
>>470
『週刊少年マガジン』の編集長だった内田勝によると
1965年から同紙で連載開始された水木の妖怪漫画『墓場の鬼太郎（後ゲゲゲの～）』を目にした手塚は、その内容から受けたあまりの衝撃に、自宅で階段から転げ落ちたという
やがて同作品によって、「妖怪ブーム」が起こると、手塚はこれを意識して『バンパイヤ』『どろろ』を発表している。
手塚はある出版社パーティーの席で全く面識のなかった水木に話しかけ、「あなたの絵は雑で汚いだけだ」「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」と言い放ったという。
水木はその場では全く反論せず、のちにこの体験をもとにして「自分が世界で一番で無ければ気がすまない棺桶職人」を主人公にした短編『一番病』を描いた。
また水木が宝塚ファミリーランドで、『ゲゲゲの鬼太郎』のアトラクションを開催していた事に対し、手塚は「私の故郷の宝塚で勝手なマネをするな」と“難癖”と取られても仕方がない発言を行ったという。

480:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:41:35.92 9SYP7aAz0.net
水木さんは９０年代辺りまでのインタビューじゃ大抵手塚治虫の名前出して
「手塚？あんなもん興味ないです」みたいな発言してたから好いてはいなかっただろうな

481:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:53:02.14 3z69l71h0.net
手塚の大人げない嫉妬心は有名だからなｗ
幼稚な攻撃を露骨にするからね

482:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:56:12.01 Y9YAVyUu0.net
水木しげるはパクリまくりだから
ひねらないパクリを手塚は嫌う
石森章太郎にも公然と指摘してたほど
まあ漫画界は　トキワ荘グループと
白土三平、水木しげる、諸星大二郎、つげ義春、宮崎駿系の大きな潮流があるから

483:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 12:56:38.36 V//Kp/tD0.net
アドルフに告ぐは面白いの？

484:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:00:08.79 3z69l71h0.net
>>482
底に宮崎駿入れんなよｗ
宮崎は手慰みでナウシカ描いただけで漫画家じゃねえだろ

485:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:01:14.70 3z69l71h0.net
>>482
あと
＞水木しげるはパクリまくりだから
何をパクったの？

486:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:09:40.21 rOTm9Bz90.net
松本零士の最高傑作は「銀河鉄道999」ではありません「宇宙戦艦ヤマト」ですって言ってるくらい意味のない主張だな

487:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:14:30.88 2teh8c0B0.net
何か一つ挙げろと言われるとやっぱりアトムなんだよな

488:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:26:09.78 Pftx0xD80.net
アトム面白いけど読んだことない人が多いんだよ
今の子供はドラえもんやアトム読まないでワンピースだもんな

489:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:39:03.42 UFE4eHGY0.net
手塚治虫は作品の量もすごいけど、いつ吸収・充電してたんだろう？
まぁブレーンも居たんだろうが、マジ天才だわな

490:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:45:07.29 lvupZwv70.net
こういうの

491:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:46:22.70 PYT9joWJ0.net
量の天才　手塚治虫
質の天才　つげ義春

492:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:52:06.35 hznvfdxK0.net
量・質の天才　手塚治虫
量の天才　石ノ森章太郎
質の天才　つげ義春

493:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:55:55.74 aj5MzcNh0.net
どろろが好きだったな

494:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:58:50.86 vszvC2MB0.net
面白い漫画は手塚死後もいくつもあるが、
わしが出会いたいのは手塚センセが嫉妬するような漫画家や！！！！

495:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 13:59:46.62 Tij1aM0Y0.net
宇宙編で牧村がラダの脚食ってるシーンは
今でも思い出すだけで吐きそうになる
なんか生理的に人肉食ってるシーンよりグロい

496:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:01:26.63 9SYP7aAz0.net
>>492
つげ義春もわりと適当なチャンバラ漫画や金欲しさにエロ漫画描いたりしてるけどね
ある時期から自分の中の敷居が上がってフィルター通すとそぐわないものは描けなくなっちゃったんだろうな

497:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:03:29.42 cG+nV6cN0.net
>>485
調べりゃすぐ分かるが資料そのまま自分の絵にして使いがち

498:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:09:35.08 kFqv04ku0.net
ブラックジャックやろ

499:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:10:05.59 ql9L3Ws30.net
最高傑作とか決める必要あるの？

500:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:12:16.53 vjipBxxL0.net
>>489
色々有るけど映画がインスピレーションの元になっている。
編集者の目を盗んで映画館に通っていたそうだ。
映画から影響を受けたシーンと言えば例えば上にも出ているが「ネコと庄造と」のラストシーン。
もろにチャップリン。
「ネコと庄造と」というタイトル自体が谷崎潤一郎の「猫と庄造と二人のをんな」から
取られていると思うが、この作品の発表は1936年（昭和11年）とかなり古い。
1956年（昭和31年）に映画化されているのでこっちから名前を取ったのかもしれない。

501:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:12:37.54 cG+nV6cN0.net
>>489
忙しいのに、演劇映画や～展みたいなのにも足運んで息抜きしてたみたいだからね
周囲の人の話からしても異常な熱量なのは伝わってくる
実際手塚が漫画家の卵に言ってた、演劇、映画なんかの漫画以外の分野もたくさん見なさいって助言は、
オタクがそのままオタクコンテンツ作りがちな自家中毒な今でも有効だ

502:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:15:03.15 VPY5gfK80.net
火の鳥って未来と過去の話編を交互にしながは現代編が最後になるって話、本当なのかな。
本当だったら構想が凄いよね

503:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:16:21.39 sEIEj31F0.net
>>489
普通こういう人は子供のうちに世界中の古典をあらかた読んでしまってる
それをうまく自分のストーリー作りに活かせるような仕組みが頭で出来上がっていれば
アイディアが枯渇するということはないんだろう

504:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:17:29.61 U1iV/78p0.net
最近火の鳥記事が多いのは宝塚にある手塚治虫ミュージアムで火の鳥展をやっている為

505:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:25:22.25 vjbksLzL0.net
メルモちゃん？

506:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:28:33.89 4I5eHk7F0.net
ブラックジャックってクソみたいな話おおいよな
なんか当時のニュースをいっちょ噛みしただけの浅いやつとか
最後に不条理な悲劇加えて高尚っぽくなったでしょ？はい出来上がりみたいなのとか

507:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:30:18.79 3z69l71h0.net
>>497
良いじゃん、それぐらい
他人の漫画ストーリーや絵をを丸々パクるどこかのミンジュクとは違うし
その論法だとつげ義春の大傑作ねじ式もパクリになっちゃうの？

508:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:30:21.32 uZBWIdAS0.net
>>485
一応許可取り済みではあるが
そもそも鬼太郎は水木しげるの作ではない

509:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:33:23.91 3z69l71h0.net
>>506
馬鹿は黙ってろ、ゴミ

510:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:34:58.36 lBFBDOQi0.net
>>245
鬼丸大将って・・・　　知ってる奴ほとんどおらんぞｗ
連載もキングだったしな。

511:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:42:20.49 vjipBxxL0.net
>>503
ストーリーのスターシステムと言うか使いまわしというか変奏曲というか同じ流れの話は有る。
例：船が遭難した時に雷の閃光によって、半身を海から出して両手を上げた状態の恋人の姿が網膜に焼き付いて
一生その姿と共に暮らす女性の話
→ブラックジャックの瞳の中の訪問者
ちなみにこれは片平なぎさ主演で映画化されている。
当時よく有ったアイドル主演のルーティーン作品で余り評価は高くない。
（その割には監督が大林宣彦ｗ）
しかし片平なぎさの演技はそりゃあ未熟かもしれないがよく見ると後の大器の片鱗は伺える
…と思うのは仮にも女王と呼ばれるようになった現在から逆算して見ているせいかもしれないが。

512:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:42:47.23 cG+nV6cN0.net
>>499
最高傑作も代表作も決める必要はないわな
ブラックジャックと思う人がいてもいいし、火の鳥でもいいし

513:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:43:04.34 cG+nV6cN0.net
>>507
調べりゃ分かる
権利がある

514:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:51:43.08 hlMvujBg0.net
>>456
最初は可愛らしい感じだったけどヒッチコックの『鳥』でも観て急激にヤバくなったのかな？
元々はストラヴィンスキーのオペラ(見たことないけど)に感動した結果というけどローマの原っぱで産まれたと思ったら阿蘇山の噴火口でも観測されつつ中国では鳳凰と呼ばれる火の鳥の正体とは、
世界で共通の価値観を導く存在かなんかということかな
生命への尊厳と死者への敬意、それをないがしろにするニンゲンへの警告を抜きにしてこの物語は成立しえなかったのでは🐓
つまり太陽編に出てくるあわれな異邦人たちはニンゲンではなかった可能性
火の鳥の力でもなんでもなく地上の楽園へと旅立たれていたし🐺🦊

515:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:56:42.09 L0s7ko4E0.net
鳥山明の最高傑作はCOWA
これ豆な。

516:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 14:59:12.79 2lShRBK50.net
インテリな職業の人はブラックジャックを挙げることが多いわな
まあ何を読んでもおもろいけどな

517:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 15:03:11.55 J55kT1el0.net
BJは人に薦めやすいからだろ
なにも知らんやつに火の鳥とかアドルフに告ぐ薦めたら頭おかしいと思われかねないし
ましてアトムなんて新種の変態だと思われるわ

518:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 15:13:10.74 vjipBxxL0.net
BJは変な所がいっぱい有る。
他人の顔の皮膚が生着しているBJ、寄生体が自立して歩き会話して活動するピノコ。
後、ピノコのねーちゃん、おたふくそっくりの顔で気の毒だ。
まず、あの顔を整形して普通の顔にしてやってほしい。

519:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 15:19:21.50 FLYID/ho0.net
魔太郎がくるを藤子の最高傑作に挙げるような感じかな

520:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 15:23:43.54 3z69l71h0.net
>>513
ウッザ
日本も今の中国並みにパクリとパチモンだらけの時代があったんだぜｗ

521:名無しさん＠恐縮です
24/03/30 15:26:29.68 f05qNXq90.net
コイツも永井も石ノ森も速筆って言われてたが、
あんな雑な絵なら今の漫画家は皆速筆になれるな
特に永井豪とか今見るとクッソ雑で酷い

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