【漫画】手塚治虫の「最高傑作」は何か…多くの人が『ブラックジャック』をあげることへの強烈な違和感 「ぜったいに違う」と叫びたい★4 [冬月記者★] at MNEWSPLUS
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[前50を表示]
250:名無しさん@恐縮です
24/03/29 03:07:30.03 6Ts5PGgy0.net
アトムはドラえもんあるし
リボンの騎士もベルばらあるし
火の鳥は未完だし
類似作少なくてアニメ化や関連作品も多い、ブラックジャックが代表作でもいいんじゃないの

251:名無しさん@恐縮です
24/03/29 03:09:02.67 tP2gLmC/0.net
「私がこんなものをもらって…喜んでいると思っているかい?」

「言葉の喋れないラルゴは引ったくることで人間に危険を伝えようとしていたのかもしれない」


─ラルゴ─

252:名無しさん@恐縮です
24/03/29 03:11:32.82 tP2gLmC/0.net
先生、たっしゃで


─虚像─

253:名無しさん@恐縮です
24/03/29 04:13:36.81 wPZSgddN0.net
どろろ

254:名無しさん@恐縮です
24/03/29 04:31:46.46 yssoyvee0.net
>>1
ブラックジャックは週刊連載の1話完結だから
面白さが簡単に伝わるし、代表作に選ばれるのは分かる
自分は火の鳥だと思ってて、中でもやっぱり未来編が一番好き

255:名無しさん@恐縮です
24/03/29 04:35:06.50 yssoyvee0.net
>>250
火の鳥が未完ってのは作者の構想上のことであって、
読者としてはそういう意識ないでしょ。
それぞれの話はそれぞれ完結してるんだし

256:名無しさん@恐縮です
24/03/29 04:48:50.95 NzyqyyjD0.net
火の鳥宇宙編のコマ割りが秀逸すぎる

257:名無しさん@恐縮です
24/03/29 05:22:09.14 MSn0BxU90.net
ブラックジャックはもちろん傑作だけど
アニメでは旧メルモちゃんが良かった
♪赤いキャンディー青いキャンディー懐かしい

258:名無しさん@恐縮です
24/03/29 05:46:26.50 F3qfObHn0.net
グリンゴ、ネオファウスト、ルードウィヒB
絶筆が本当に惜しまれる

259:名無しさん@恐縮です
24/03/29 05:55:48.30 n9ytxR760.net
ブレーメン4の音楽が脳裏にこびりついている

260:聖論ニート@ワクチン非接種
24/03/29 06:17:10.40 XksCNBsM0.net
ブラックジャックなんかはんぶんくらいはオチが弱い駄作だけどな

261:名無しさん@恐縮です
24/03/29 06:20:48.62 hd70+TUD0.net
自宅警備員の批評が嗤える

262:名無しさん@恐縮です
24/03/29 06:24:32.29 70MH7apH0.net
ブラックジャックは漫画読んで出崎版ブラックジャックをアニメで見て、脳みそ焼かれた30から40代が多いと思う

263:名無しさん@恐縮です
24/03/29 06:29:03.78 lPV7wY2Z0.net
>火の鳥展…そして火の鳥に導かれる…
嫌だなそんなの、だってあいつ気に食わない(気に入ってることの裏返しなんだが)を多生に渡ってストーカーしてるじゃろ?
我王さんこと猿田さんたちが一体何やったってんだよ。
>若い人に火の鳥の邪悪さがわかるように例えると今なら何が近いのか。火の鳥レベルのド畜生もそうそういないからな。
>神を気取った悪魔だよなぁ… 姿が神々しいだけで。
その力を以てしても人は救わず、ただ罰するのみ
それで聖人面とか思い返しても腹たってしゃーないわ
未来永劫まで火の鳥にストーカーされた猿田の血族が
本当に不憫でなりませんわ…

264:名無しさん@恐縮です
24/03/29 07:44:34.85 yssoyvee0.net
>>256
コマが螺旋状に小さくなっていって,最後のコマヒョウタンツギが出てくるやつかな

265:名無しさん@恐縮です
24/03/29 08:23:15.72 HYmW/SWW0.net
アドルフ

266:名無しさん@恐縮です
24/03/29 08:26:35.45 GOaQ7HkS0.net
核?で滅んだ世界で近親相姦で人増やすとこで抜いた

267:名無しさん@恐縮です
24/03/29 08:39:43.83 CoHEvOEE0.net
ブラックジャックは毎週違った話を週刊誌の限られたページ数で
完結させると言うのが手塚治虫の漫画家としての底力を見せつけた作品だよなぁ

268:名無しさん@恐縮です
24/03/29 08:42:28.86 eTgkwEwz0.net
手塚治虫作品をコンプリートしてる人が選ぶ最高傑作が知りたい

269:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:00:48.18 b+DLYB0J0.net
子供の頃にアトムを読んでた世代が、大人になってから手に取る機会が一番多かった手塚作品が一話完結のブラックジャックなんだと思う
そりゃブッダも火の鳥も大傑作ではあるが、腰据えて読む必要があるヘビー級だもの

270:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:06:57.58 OInb8g/i0.net
地球を呑む

271:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:42:27.45 +GSnHVKC0.net
>堀井憲一郎
 
「俺は他の平凡な奴らとは違う」
 
と言いつつ繰り出す凡庸な主張。
 
東京モード学園気質だな。

272:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:52:57.24 NuhkDboL0.net
>>271
みたいな理解力のない人も困ったもんだな

273:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:55:20.39 Rd9zUPcQ0.net
何か知らない漫画が出てくるのかと思ったら。
普通に火の鳥じゃねえの
スケール感が違う
ブラックジャックは手塚治虫のルーツにも関わる作品だから内容濃いのは間違いない
子供の頃まだコミックで新刊でてた記憶
偉人だよな

274:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:56:59.16 yssoyvee0.net
>>266
望郷編かな。
夫が亡くなって、惑星で残ったのが自分と息子だけになったんで、非常の手段で子孫を残すっていう

275:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:59:31.36 DwTYmH3k0.net
>>75
国産で第四間氷期があるじゃん

276:名無しさん@恐縮です
24/03/29 09:59:53.82 yMjFK4II0.net
>>231
これ実はソース無い話
多分寺田ヒロオの件が手塚のエピソードとして伝わってる

277:名無しさん@恐縮です
24/03/29 10:31:01.43 NM4Zfmtr0.net
人間昆虫記と鳥人大系
はあまり名前でないけど傑作

278:名無しさん@恐縮です
24/03/29 10:32:53.73 NMtFN7tC0.net
町山に寝取られた堀井憲一郎がスレに来てるのか

279:名無しさん@恐縮です
24/03/29 10:47:18.46 1USCesgc0.net
>>104
一番かはわからないけどドン・ドラキュラは
ブラックジャックで復活を遂げた後に描かれた漫画だけに
全体的に手塚作品の中では明るく気軽に楽しめるギャグ漫画になってる
手塚自身も楽しみながら描いていたんだとか

280:名無しさん@恐縮です
24/03/29 11:20:27.13 1MIJ9gai0.net
何を以て最高傑作とするかなんて人それぞれだろうに、それを絶対に違うと断言する事にこそ違和感を覚えるけどな

281:名無しさん@恐縮です
24/03/29 11:57:43.78 NuhkDboL0.net
>>280
>>1
の言いたいことはそんなことじゃないと思うよ
今の時点で手塚治虫の最後傑作でブラックジャックを上げるのは
本当に革新的だった手塚治虫のことを知らないからじゃないかと言っているだけ
戦後漫画を一から作り上げた手塚がいかに革命的だったか
堀井は長く読んでたから知っているのだろう
晩年のある意味手塚の手の内だけで作り上げた
大衆迎合的な作品であると
火の鳥は自分の描きたいものをかけたら売れなくても仕方がない
という業がある
映画監督の大林が、手塚治虫は僕達の兄貴で不良だったと語っている
初期の作品でレイプのメタファー、ヌードなどを描いたそれかこそが手塚治虫の本質なんだ
だからブラックジャックで分かったような気になってる風潮に違和感を感じるのだろなあ
昔からの手塚読みってやっぱりブラックジャックをそこまで評価しないもの

282:名無しさん@恐縮です
24/03/29 12:21:14.29 NM4Zfmtr0.net
>>279
あれは娘以外の女が
デブスだけというのが酷い

283:名無しさん@恐縮です
24/03/29 13:13:16.76 Z05WSZ+S0.net
陽だまりの樹は愛読したな
今でも読み返したくなる

284:名無しさん@恐縮です
24/03/29 13:29:23.60 yssoyvee0.net
>>277
鳥人大系は米ドラマ「ルーツ」みたいな感じだったな。
途中までは面白いんだけど、オチでガッカリした記憶

285:名無しさん@恐縮です
24/03/29 13:42:51.76 yXXT9PYq0.net
そう記事だわすまん
原案者だかが山下上げてあれこれ言ってるって内容だったよ
雰囲気で買ったの?
これスノヲタは多分こういうだろう

286:名無しさん@恐縮です
24/03/29 14:24:15.33 bUj5ck2g0.net
今は持ちきりってほどじゃない
カルトしか信じて旅行代を使ってんじゃないかな
真似するの

287:名無しさん@恐縮です
24/03/29 14:37:21.83 A08619N40.net
ガーシーが規約違反している
カバンのように
勤務後24時間番組「衣装と髪型修正やれ」

288:名無しさん@恐縮です
24/03/29 14:45:16.69 MNHuvS2p0.net
火の鳥は完結してないし
アドルフだろ

289:名無しさん@恐縮です
24/03/29 14:48:52.58 bt4pFWpB0.net
火の鳥かブッタじゃないか
特にブッタは火の鳥以上に生々しさを感じた

290:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:06:04.14 kzkMND7A0.net
>>277
一巻モノだと人間昆虫記が一番好きかも
70年代突入の空気感やカルチャーが散りばめられてて
その年代の映画好きにも読んで欲しくて何冊かプレゼントに配ったな

291:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:15:33.98 pZdIqCYb0.net
悪い円安と言われたけどウマ出てきた
ドラマ10ってドラマ好きは結構すごい謎だ

292:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:28:51.85 4/SzTxXn0.net
もう来週登板するから
糖質抜いてみると凄い人なんで買った時点でバカに合わせて遊んでやってたら逃げられない。
メニューがないんだよ
何でだよ

293:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:31:44.19 MzxPr2Ai0.net
>>268
手塚治虫全集400巻版で25万円くらい。
ただ、何が恐ろしいといってもこれが完全版決定版なのか分からない事。
最初300巻版が発売され、あれも足りないこれも足りないと批判されて400巻版が出た。
100巻も増えるのもどうよとは思う。
これだってまだ完全じゃないんだろうな。

294:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:33:16.94 b00eE7oX0.net
>>289
話が鬼畜過ぎて人にすすめられない漫画がブッダとカムイ伝
同じ鬼畜系でもリアリティがありすぎてな・・・

295:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:40:23.32 jThbWRNn0.net
誰かはまだやって
自分はかなり強いよな

296:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:43:44.89 WnQ5skPk0.net
1回転がミスじゃない乗り物の安全を手に入れるといいぞ

297:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:45:31.88 lGDIyOOU0.net
コック版ブラックジャックのザ シェフという漫画があったな

298:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:46:01.74 kzkMND7A0.net
>>293
手塚をライバル視して巻数だけでも超えてやるとホラー漫画を描き続けた好美のぼるも
350冊ぐらい確認されてて全体像はまだ不明だからな
貸本時代とかなると情報まばらで本当分からん

299:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:49:00.43 yO1HbNgP0.net
性的に1回だけとか
家族が統一の偽装サークルがあったら一発でアウトなんだが
やばいやばい
URLリンク(i.imgur.com)

300:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:53:25.64 k18IxSHs0.net
アドルフは鬼気迫るストーリーなんだけどラストを含めストーリーをはしょった感じが結構あって消化不良気味になるわ

301:名無しさん@恐縮です
24/03/29 15:57:15.46 LEdT84CJ0.net
>>300
あのラスト以外にどんな納得出来るラストがあるんだよって言う
タイトルの伏線回収も含めて目茶苦茶綺麗な終わり方でしょ

302:名無しさん@恐縮です
24/03/29 16:08:56.71 k6JTR/Ml0.net

腰が痛くても

303:名無しさん@恐縮です
24/03/29 16:25:18.43 k18IxSHs0.net
>>301
ラストの撃ち合い自体はかなり良いけどラストへ行く過程がな
急に2、30年くらい経ったパレスチナに飛ぶけどそこへ至る過程、エピソードが無くてなんか肩透かし食らうんよ。もっと逃し続けてやっとみたいなのが欲しかったわ
急遽打ち切りのために足早にラスト描くような残念感を感じたわ。まっ個人的な感想だけどね

304:名無しさん@恐縮です
24/03/29 16:47:26.44 1USCesgc0.net
>>303
ワンピースみたいにいつまでもダラダラと先延ばしにする漫画より良くない?

305:名無しさん@恐縮です
24/03/29 17:22:22.44 NM4Zfmtr0.net
>>294
鬼頭の、なるたるとか
ぼくらのは?

306:名無しさん@恐縮です
24/03/29 17:33:22.65 L5zKOpsi0.net
三つ目が通るだろ

307:名無しさん@恐縮です
24/03/29 17:35:11.95 L5zKOpsi0.net
原作なら海のトリトン
アニメは全然違うらしいけどな

308:名無しさん@恐縮です
24/03/29 17:40:24.68 7hTeOW5r0.net
トリトンは圧倒的にアニメの方が良い。善悪逆転のラストは衝撃的だった。

309:名無しさん@恐縮です
24/03/29 17:59:41.24 kfGY8kGY0.net
後世への影響、分野の確立という意味では
「鉄腕アトム」一択
他の作品も傑作多いが、何歳でいつの時代に読んだかで作品の印象が変わるので議論の意味無し

310:名無しさん@恐縮です
24/03/29 18:05:19.71 MzxPr2Ai0.net
>>284
あのオチは猿人類も鳥人類も結局同じでやんのという痛烈な皮肉。
もちろん虫人類もまた同様の未来が待っている。
火の鳥のナメクジ人類の滅亡に通じるものが有る。

311:名無しさん@恐縮です
24/03/29 18:16:12.96 8uyiC0LT0.net
息が相当長く、かつ各時代で持ち味も違うからな
ブラックジャック以外にも名作があるのはそうだろうけど

312:名無しさん@恐縮です
24/03/29 18:44:39.96 vf1Qb73I0.net
>>308
俺は原作のが良い。別にアニメが駄目とか言う気もないが、
それはアニメを先に見てる人だけの見解だろうね
せいぜいが、パラレルイフ展開であって、現在なら監督暴走で死ぬほど叩かれてる話だろうな

313:名無しさん@恐縮です
24/03/29 18:49:57.45 UCN4ZA650.net
海のトリトンはアニメがなきゃ一般には知られてない地味な一作品として埋もれてたよ
アニメが日本アニメ史上エポックメイキングな作品になったので原作単行本やグッズが再版された

314:名無しさん@恐縮です
24/03/29 18:52:51.73 rWnGSgwG0.net
URLリンク(tokubai.co.jp)

315:名無しさん@恐縮です
24/03/29 18:54:25.97 2p9kLk8e0.net
ブラックジャックの顔が半分黒いのは黒人から皮膚移植されたからということになってるが
他人の皮膚移植したのがそのまま定着するということはないからこれは嘘
手塚治虫が知らないわけないので、わざと嘘をついてる

316:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:13:09.89 vf1Qb73I0.net
>>313
> 海のトリトンはアニメがなきゃ一般には知られてない地味な一作品として埋もれてたよ
いや殆ど変わらんでしょ。俺は好きだけど今だって手塚の中じゃ地味扱いだわな。
そもそも海のトリトンなんて代表作みたいに言われてなどいない、どろろとかその辺と同じか
それ以下の扱いだよね。こんなのがアニメがなきゃ、とか笑ってしまうよ、現在ではほぼ関係ないと断言できる
アニメだって今や見たこと殆どで、内容は勿論、アニメになってた事すら知らない人が
多いんじゃないのかね。俺は下手すると原作しかしらない人のが今は多いと思ってるんだが

317:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:14:41.60 vf1Qb73I0.net
訂正
?アニメだって今や見たこと殆ど
◯アニメだって今や見たこと無い人が殆ど

318:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:21:04.46 iNZsfFpy0.net
>>315
え?
医学博士の手塚治虫が嘘つく訳ないだろ
人間を鳥に改造して空飛ばせたり馬の脳味噌を人間に移植したり
奇形脳腫でほとんど内臓だけの肉塊を合成繊維の容器に詰め込んで
人造人間作ったりしたのも全部本当の事です!

319:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:26:10.00 EwpZ6c/u0.net
めちゃ快適だ

320:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:27:45.34 5zhPW4Qr0.net
しかし
一切触れてない動画はおもろかったんやけどなあ

321:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:29:15.15 MWNKp2kw0.net
火の鳥かブッダよね
その次がブラックジャックだと私も思う

322:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:34:12.70 7hTeOW5r0.net
>>318
いや、手塚治虫漫画大全集のどこかの巻の後書きに東大医学部の連中が
こんな病気は存在しないとか文句つけに来たことがあるとか憤慨してたな。
フィクションと現実の区別もつかないのかってことらしい。

323:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:43:51.74 z0iJun1/0.net
海のトリトンは初めてアニメファンが全国に誕生した記念碑的作品だったけどな
ファンクラブの会長?が後のアニメックの編集長小牧氏
原作は新聞連載だからまあまあ知名度はあったはず
原作よりアニメが有名になり評価が高いから青いトリトンから海のトリトンに改名したな
富手塚より面白くしてしまったから富野は虫プロに居づらくなったとも言われている

324:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:51:56.28 JEGyQOt10.net
>>322
昔の方が馬鹿が多かったw
司馬遼太郎原作の大河ドラマ見て、こんな史実存在しないと抗議して来る大学教授とか

325:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:53:53.60 iNZsfFpy0.net
>>323
>海のトリトンは初めてアニメファンが全国に誕生した記念碑的作品だったけどな
そりゃないだろw
やっぱアトムなんじゃねえの?
日本のアニメの一般大衆化の嚆矢は

326:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:57:03.12 7hTeOW5r0.net
>>324
でもフィクションの龍馬が行くを読んでフィクションの坂本龍馬像を信じてる
バカは未だに居る。坂本龍馬は何をやったかほとんどわかっていないから
題材として扱い易かっただけなのにな。

327:名無しさん@恐縮です
24/03/29 19:59:39.72 z0iJun1/0.net
いや実際にトリトンでアニメファンが誕生したんだよ
それまではジャリバン扱い
トリトンで俺たちは一生アニメを観ても良いんだって感じたらしい
トリトン、ヤマト、ガンダムの流れは素晴らしかったよ

328:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:03:22.22 iNZsfFpy0.net
司馬遼太郎の小説が全て史実とは思わんけど
司馬遼の千分の一も歴史知識のないゴミが
「司馬遼太郎貶してる俺、カッコイイ~~ あかでみっく~~~」
とやるのを見るのが嫌なんだよね
旧2ちゃん時代からウジャウジャいるんだけど

329:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:06:00.49 JEGyQOt10.net
>>326
坂本龍馬は過大評価だけど
姉への書簡や勝海舟の証言などが残っていて、ある程度は行動が判明しているよ

330:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:06:13.52 7hTeOW5r0.net
見つけた。手塚治虫漫画大全集ブラック・ジャックの18巻のあとがきだわ。
こういった読み切り連載ものでは、そういう用意はほとんどなく、いきあたり
ばったりできめていくのです。
 ブラック・ジャックの身の上だってそうです。あの設定は、すこしずつ連載を
追うごとに考え出していったのでして、ときには時間的、画面的にくいちがって
いることもおこります。また病気の名や、治療法もいいかげんなものでして、
まったく架空の病気だってまじっています。
 あるとき、東大医学部の学生の活動家グループがぼくに「そんなでたらめを
かくのなら、漫画家をやめちまえ。」とどなったことがあります。東大の医学部
とかなんとかいったって、まったく幼稚な連中です。でたらめなことがかけない
漫画家なんて、この世にあるものでしょうか。

331:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:09:09.41 z0iJun1/0.net
アドルフの時、手塚は文春の担当に
当時の服装がわからないと描けません、資料を集めてください
と命令していた
アドルフは正確な資料の土台の上にフィクションを構築する手法を選んだ
なら医者がブラックジャックの内容に苦言を呈するのも変なことではないだろう
出てくる医療が古すぎるという批判に、自分が学んだのは昔だからと言い訳したが
なら最新の医療を勉強してから描くべきだった
漫画だから適当が許されるって意見は漫画をさらには手塚を馬鹿にしてるだけだぞ

332:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:33:43.84 Mm/IrVtO0.net
奇子だろjk

333:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:35:03.80 ydi6RQ2R0.net
今の方がでかいな
人間 外に飛び出てるじゃないからな

334:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:36:33.69 3k6O501E0.net
むしろ野菜炒めを主食として
アイスタイル安値ww

335:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:38:13.75 A2VTnTZv0.net
まあ代表作となれば火の鳥で異論は無いよ

336:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:41:22.71 0rMDUNP+0.net
普段は大河を見ない、知らないガキは捕まれよ

337:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:43:22.78 UCN4ZA650.net
>>325
日本オタク史の常識だよ

338:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:44:46.92 elTq19Rw0.net
きりひと賛歌

339:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:44:47.39 4o/WhaIC0.net
占い師信じてる人もいるのか

340:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:48:35.06 gMMJNE3R0.net
>>281
しょうがないよ

341:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:50:52.62 OILXILLn0.net
>>55
>ブラックジャックは手塚治虫にしか描けない作品でもないだろう。その他も。
>現代であれば。他の漫画家の他の漫画作品でも代替可能ともいえる。
ムリ。
医療知識とかそんな問題じゃない
誰がやってもブラックジャックのような感動は造れないんだわ。

342:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:51:58.68 XZiQf6B/0.net
俺は踏んだ針が骨に刺さって神経に激痛走るから手術で抜いた事あるんだけど
最初近所の病院でレントゲン診察受けたら「このままだと抜けた針が血管に入って心臓まで行き刺さって死にます、大病院で磁石で取るしかない」と言われたな
まるでブラックジャックのエピソードみたいだなぁと思ったんだけど
阪大病院で摘出手術中に医者に「磁石は使わないんですか?」とその話をすると
「ないない、ブラックジャックやなw」
「ブラックジャック読んだんでしょうねww」クスクス
「しかしどんな医者だ?漫画で診察するかね...それで慌てて来たの?ww」
「あの話どういうオチだっけ?」と手術現場でブラックジャック談義が始まって盛り上がったな
それから近所の病院には行ってない

343:名無しさん@恐縮です
24/03/29 20:53:18.07 ZUvPWHSu0.net
>>323
レインボー戦隊ロビンのロビン親衛隊というものがあったと思うが検索しても古すぎて出てこない

344:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:02:22.49 8irugog00.net
ちゃんと読んだのはブラックジャックとどろろだけ

345:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:03:33.18 ovQVWqhK0.net
じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ?全引退選手disってるなこいつ
掃いて捨てるほど中退者がいる
入るのはあんたのに宿舎で吸ってたら円安進みすぎやん

346:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:10:57.61 1D5PHihQ0.net
優勝したからだろ。

347:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:27:18.76 95V6RrkF0.net
そのドラマ
そこまでしてないってさ
まずはシミホクロ取りから始めたほうが金になるのが1番ダサい

348:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:33:00.01 xQG6s0VM0.net
>>341
>ブラックジャックのような感動
だから、それは手塚治虫的理論と感性のことだと思うよ。
それが体現されてるのが火の鳥て作品だと思うけど。未来編のプロット(つまり、火の鳥という作品全体のプロット)なんてまさにそれ。
で、感動だあって言うだけの人なら、ワンピースの海賊王に俺はなる、で最高に感動したあって人とどれだけの差を求められるのか。
火の鳥鳳凰編は最高に感動したけどね。ブラックジャックの本間先生の言葉、人間が命をどうこうしようなどおこがましいとは思わんかね、よりもずっと。
だって、カカロットお前がナンバーワンだ、や海賊王に俺はなるや、
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ、とか、
美しく最後を飾りつける暇があるなら 最後まで美しく生きようじゃねーか、とか
自分を憐れむな 自分を憐れめば人生は終わりなき悪夢だよ、とかもかなり現代の多くの若い読者に感動を与えてるんだし。
でもドラゴンボールにもワンピースにもコードギアスにも銀魂にも文豪ストレイドッグスにも、ブラックジャックは短編話で描いたりできるかもしれないが(医療班)、火の鳥世界観はそこに現出させることできないじゃん。
単なる超能力鳥と思ってみてる人らは、そもそも火の鳥は読んでないと思うが。
火の鳥世界に現れるもの、火の鳥がしてるように見える出来事は、「すべてこの宇宙の物理法則の中にある」んだよ?
未来編のプロット(つまり、火の鳥という作品全体のプロット)なんて、極少の素粒子の世界が、広大な宇宙の構造と類似し現出してると見たり、マンデルブロ集合みたいなフラクタル幾何の構造にも似る。

349:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:37:25.54 nCN+VtEp0.net
三連にしてるから
URLリンク(i.imgur.com)

350:名無しさん@恐縮です
24/03/29 21:55:06.80 pQ5Ojys90.net
>>14
千里万里子
2.5次元ミュージカルでは松田好花が演じ暴れっぷりが良かった
土方先生も良かった

351:名無しさん@恐縮です
24/03/29 22:39:37.38 hv5F/eCo0.net
>>330
それはロボトミーを取り扱った件で抗議されて謝罪した一件じゃないかな
抗議したのは東大精医連と脳性麻痺者の当事者団体の青い芝の会等
あの件であれば精医連と台弘(東大精神科教授)の対立問題も絡んだりしていてちょっと不運な面はあれど
「漫画だから」では済まないと思う(だから謝罪に至ったんだろうけど)

352:名無しさん@恐縮です
24/03/29 22:45:06.87 QVx3KQNz0.net
壮大いうても火の鳥も結局荒唐無稽の中二病だから

353:名無しさん@恐縮です
24/03/29 22:52:34.13 pQ5Ojys90.net
>>352
和田ラヂオ版がいい

354:名無しさん@恐縮です
24/03/29 22:58:57.19 oNXsE2yB0.net
他人の意見は他人の意見であって
正否どうのじゃないんだけど
60もすぎてそんなこともわからんのかこのバカ

355:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:08:04.24 55a7Jw4L0.net
>>277
両作品とも大好き

356:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:08:56.20 5jbgE6MZ0.net
4巻完結のバンパイヤが読みやすくてベスト

357:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:11:21.66 ZXg/lgjP0.net
火の鳥とかブッダとか言う奴はニワカ
ツウならワンダー3だね

358:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:12:39.94 iSF6TBWy0.net
ベートーベンの漫画は
は超おもしろくなりそうだったのになー
火の鳥とか意味不明すぎて大嫌い

359:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:13:04.75 6G+54zSb0.net
>>303
戦後2~30年もダラダラ描いたらそれこそ蛇足
打ち切りでも数巻できれいにまとめる手塚の手腕を100巻200巻もダラダラ今の描く漫画家達も学んでほしい

360:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:13:15.64 bBpZ0B5l0.net
バンパイヤも久しく読んでないが
別々に進行して
ラストで2匹のミュウが出会うのがなんか
おおっ という感じがあったな
ただ念のため検索したら
ミュウでなくウェコだったが

361:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:15:20.07 ZXg/lgjP0.net
海のトリトンとかもツウが挙げがち
ニワカは黙ってろ

362:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:16:35.62 ZXg/lgjP0.net
くそぅまだ誰も言ってないのあるか?
マンションOBAは?!

363:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:16:40.41 6G+54zSb0.net
ここで評判の良いシュマリ、奇子、きりひと讃歌、アドルフに告ぐあたりは数巻で終わってるんだよな
この数巻で終わってる手塚の漫画に匹敵するのを書ける今の漫画家がどれだけいるか

364:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:20:01.23 5jo6GvVc0.net
文体が面白いな
昔良く見た口語調の書き方

365:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:20:23.39 uIhCTckB0.net
藤子Fの代表作がSF短編集じゃないのと同じで
手塚の代表作は火の鳥じゃない

366:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:22:43.64 ZXg/lgjP0.net
神に代表作などあるか?
すべてが最高傑作で最高駄作だ

367:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:22:50.40 bBpZ0B5l0.net
ブラックジャックの中では俺は
「なんという舌」が一番好きだが
あの感じが手塚治虫にも出せるっちゃ出せるし
藤子Fならもっとあの感じを出せてた気もするし
指が動かなくなり
優勝を諦めかける少年
だが最後の闘志を振り絞り
舌でソロバンを弾く
会場は驚きの声から歓声に
そして両者正解に大歓声
ブラックジャックが会場を去るラストも悪くないが
藤子Fなら両者正解からどういうラストにしたかね

368:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:23:59.37 gld/G/ft0.net
手塚治虫本人が最高傑作を設定してない以上読者それぞれの主観でいいだろ

369:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:29:07.99 EdIAhOz30.net
>>363
最近のアニメ見てると
ワンクールかけて
感動要素一つだけとかブラックジャック1話分にも満たない内容多いからなw

370:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:29:18.84 ZXg/lgjP0.net
>>315
黒人の友達だけが皮膚を提供してくれたから
医学が発達して移植し直せても拒んでそのままにしてるんだよな
一番印象に残ってるエピソードはそれだわ

371:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:30:15.04 bBpZ0B5l0.net
>>365
まあしかし
SF短編集ではないかなあ
それくらい素晴らしい出来だし
エスパー魔美でもいいけどさ
ただ藤子Fの感じは各マンガ共通してると思うが

372:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:31:51.85 ZXg/lgjP0.net
そういや確かブラックジャックにタイムマシーンで未来から来た人が登場したんだけど
1985年かそのぐらいの未来から来たっつっててヒエエエエエエエ!となった思い出

373:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:39:05.70 bBpZ0B5l0.net
ブラックジャックの手術で言えば

母子をおんぶした形で臓器をつなぐ

キリコの父親の喉の穴(弁)を見つける

ピノコが誤飲した青酸カリのカプセルを押し出す

水頭症? だっけ
とにかくダイコン紅茶の原理を利用
この辺は現実に使えそうな感じするものなあ
無理なんだろうけど使えそうな感じ

374:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:51:40.24 pQ5Ojys90.net
ロストワールド

375:名無しさん@恐縮です
24/03/29 23:56:02.37 ZXg/lgjP0.net
鉄腕アトムも一番覚えてるのは
博士が亡くなった息子の代わりに作ったのに冷たくされるところだった
可哀想なアトム

376:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:00:12.13 g1DbmenN0.net
火の鳥「未来編」のナメクジのくだりは読んでみてほしいわ
ITだのAIだのと文明が進歩しても
超富豪が何十兆もの富を蓄えようとも
行きつく先は・・・・宇宙なんて逃げられないよ
URLリンク(www.youtube.com)
遥か遠い未来は過去!なめくじが描く知性の負の側面…火の鳥考察シリーズ②未来編【手塚治虫】

377:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:00:50.57 YetqA7CM0.net
>>310
それは分かるんだけど、
あそこまで色々やってそれかよっていうガッカリ感がある

378:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:03:38.44 FR4GxhDc0.net
体内にサボテンが入り込んで葉っぱが生えてくる少年の回が怖かったのを思い出した

379:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:06:04.33 YetqA7CM0.net
>>358
あれのどこが意味不明なんだろうか?

380:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:09:45.67 YetqA7CM0.net
>>378
ウルトラマンとかでありそうw

381:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:13:45.35 glFq+SO70.net
>>376
火の鳥は成人してから読んだせいかあまり覚えていないが
手塚神はタイムマシーンは1980年代には出来てるだろうと思ったくせに
人工知能やら科学の暴走で人類が自滅するのは3000年とかだと思ってたんだねw
甘かったよ神wwwwww

382:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:15:01.14 glFq+SO70.net
手塚が想像した以上に人類はバカだった
見ないで死んだのは幸せやな

383:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:18:31.43 1Sm39/md0.net
YouTubeの手塚公式でブラックジャックが公開されてたから見てみたが
がっかりしたとしか

384:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:24:28.71 nwUUhbjz0.net
アトムの最期

385:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:30:42.58 glFq+SO70.net
漫画作品という観点で言うなら
ラストがまとまっている印象が強いのはやはりワンダー3だ

386:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:39:14.66 FR4GxhDc0.net
最高傑作は2015年生まれのジェッターマルスだよ

387:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:48:45.23 glFq+SO70.net
代表作とは程遠いけど実写化とかしてほしいのはいくらでもあるよ
雑巾と宝石とか

388:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:51:56.51 glFq+SO70.net
コンプラお化けの時代じゃダメか雑巾と宝石はw

389:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:54:52.22 uuEWYhBp0.net
短編作品は除いて、ある程度の長編で
最後のオチが意外だったのはW3(ワンダースリー)

390:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:55:38.30 vDqyLi0z0.net
手塚治虫のマンガが面白い評価できる等と思ったことはない
だから俺にとっては手塚の傑作とかイミフ

391:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:56:30.77 6wI2u4dk0.net
メルモちゃん

392:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:56:34.92 t1yHiAnO0.net
>>1
>私は『火の鳥』である。
普通過ぎて草

393:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:57:09.73 otzf9ETc0.net
ひとそれぞれ

394:名無しさん@恐縮です
24/03/30 00:59:41.24 uuEWYhBp0.net
前のレスを読まず、>>389に「オチが意外だったのはW3(ワンダースリー)と書いた
チラッと前レスを見たら、>>357もW3を挙げていて嬉しかったが
別に「火の鳥」を最高傑作に挙げるのがニワカだとは思わない

395:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:01:15.47 uuEWYhBp0.net
38度線上の怪物

396:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:01:25.79 glFq+SO70.net
>>394
ニワカは言い過ぎかな
しかしオッサンだろうと思う

397:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:03:34.19 glFq+SO70.net
>>395
ああいうのもいいよな
絵がジョンイルそっくりだから何年に描かれたのかと確認してしまったわ

398:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:06:34.75 glFq+SO70.net
だからさ
神の作ったものに優劣はないのよ!!

399:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:07:17.27 1KWwD1Kd0.net
パよく邦画なみに匂わせまんがだし無理して退屈なの我慢して読む

400:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:09:38.14 k7AYn7Tj0.net
>>358
ルードヴィッヒだっけ?
シナリオも残ってないのかな

401:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:13:15.44 uuEWYhBp0.net
手塚治虫の最高傑作を決めるのは難しい
しかし、ガチで戦えば最強ロボットはガロンに決定
鉄腕アトムは、力では到底敵わないので、知恵を使って
ガロンを宇宙空間に飛ばしてしまう(ガロンの自爆)
マグマ大使とも対戦したが、ガロン優勢のままピックがガロンの胸に戻り戦意喪失
ビッグXと戦っても、ガロンが勝っただろう。

402:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:17:10.28 k7AYn7Tj0.net
>>373
>母子をおんぶした形で臓器をつなぐ
あれ母親がトイレの便座に座る時どうするんだろうなと思う
子供も誰かにオムツを替えて貰うんだろうけど
寝る時も2人とも寝返りは打てないし市販の服は着られないし特注品を作らなきゃだし
何より子供が成長したら24時間おんぶなんて無理
ストレスで数日間で発狂しそうだ

403:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:22:22.21 glFq+SO70.net
火の鳥に感銘を受けるなら人間ども集まれみたいなのの評価も高くなりそうな気がするが
逆はないのであるw

404:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:23:18.22 zMaeEIAI0.net
リメイクしてる宇宙戦艦ヤマトのコスモリバースというシステムは、
火の鳥2772のラストシーンから思いついたんだろうな。私は火の鳥2772が最高傑作だと思います。

405:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:23:56.52 vDqyLi0z0.net
手塚マンガは
他のマンガとは格が違う!……こう言う考えあったりするんけ?

406:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:27:57.78 76vo9vKv0.net
>>271
三浪してやっと早稲田に潜り込めたようなお馬鹿ライターだからな察し

407:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:33:56.34 Ko9UOYkw0.net
>>402
それより俺は
ブラックジャックが最新鋭機レポールを
どう換金するつもりだったかがすごく気になる
国家レベルの闇ルートになるんだろうが
いくらなんでもそんな業者いるかねえ

408:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:36:04.47 e+AFFT260.net
ルンは風の中

409:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:37:23.15 y/L4s7xQ0.net
20年前のオタクが個人ブログに書いてそうな記事だな
現代ビジネスってのはこんなのが載ってるのか

410:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:45:50.33 0q3BIqI/0.net
まだ出てないかな「おけさのひょう六」
猫のチリがすげー可愛い

411:名無しさん@恐縮です
24/03/30 01:46:54.81 Pftx0xD80.net
多くの人がブラックジャックを上げるって妄想して勝手にキレてる奴がおかしい

412:名無しさん@恐縮です
24/03/30 02:38:53.98 pFQnwryF0.net
鉄腕アトムの最終回が泣ける

413:名無しさん@恐縮です
24/03/30 02:47:32.40 eZgjH9E70.net
ニュースじゃなくて、単なる話題なんだが

414:名無しさん@恐縮です
24/03/30 02:53:49.42 x+sCPUqp0.net
太平天国な

415:名無しさん@恐縮です
24/03/30 03:36:36.98 hqkOZDLU0.net
手塚プロ自身がブラックジャックをAIリメイクしたりしてるぐらいだから、代表作には違いない

416:名無しさん@恐縮です
24/03/30 03:56:05.61 wlHri8tb0.net
>>392
普通過ぎて悪いのか
今の連中は「奇をてらう=エライ」と勘違いしてる
だからどいつもこいつも再生回数欲しさに平気で嘘をついて耳目を集めようとする
当たり前の深みがまるで分かっていない

417:名無しさん@恐縮です
24/03/30 04:01:09.50 0DEwjb2f0.net
>>2で終わってた
それあなたの感想ですよねだよな

418:名無しさん@恐縮です
24/03/30 04:07:47.21 Z/EtXjQw0.net
知るかバカうどん
テメーの個人的意見を普遍的なものにすり替えるな

419:名無しさん@恐縮です
24/03/30 04:33:11.23 TGyWGhya0.net
代表作は、アトム・火の鳥・ブラックジャックあたりか?ジャングル大帝もか?おもしろかったのは、ノーマン・火の鳥のチヒロ、ナメクジ文明だな。七色インコは舞台劇の演目がわかっておもしろかったな。

420:名無しさん@恐縮です
24/03/30 04:34:33.81 sLT8wvxi0.net
ブラックジャックとアトムくらいしか知らないからだろ、別にそれでもいいじゃん読む人は読むし
ちなみに火の鳥は事故の脳障害でロボットが人間に見え人間が怪物に見える話が好き

421:名無しさん@恐縮です
24/03/30 04:41:35.53 n+mpuJ690.net
火の鳥望郷編の初版が8.800円だってさ
家の中にある筈なんだけど教育に悪いって隠しちゃったのよね

422:名無しさん@恐縮です
24/03/30 04:43:17.07 wlHri8tb0.net
>>421
何が教育に悪いだ
火の鳥シリーズで一番教育になるだろ望郷編
ユダヤ人の悪事を子供たちに教える貴重な教材なのに
まぁ日教組的にはアウトだろうがw

423:DJ乳出しチョゴリ
24/03/30 05:01:27.25 AzOmoPNf0.net
どれもツーベース感が強くホームラン感がないってことだろこれ。

424:名無しさん@恐縮です
24/03/30 05:07:26.90 ggwfjNYj0.net
MWに決まっているだろニワカのお子ちゃまども

425:名無しさん@恐縮です
24/03/30 05:36:26.31 AD0qytYH0.net
>>323
> 富手塚より面白くしてしまったから富野は虫プロに居づらくなったとも言われている
だからそれはアニメから見た人だけ。いわゆる原作厨と同じく先に見たものを評価してるだけな
手塚が怒ってたのも面白いからと言うよりも勝手に変えたことで怒ってたんだよ
いわゆる昨今でもよく見られる作者軽視で勝手にやって喧嘩したりするのと一緒ね
富野のやったことは今だったら死ぬほど叩かれてたろう、当時だから、改変は比較的
容認することが多い手塚だから許されただけ

426:名無しさん@恐縮です
24/03/30 06:53:01.29 S6aD4Rdz0.net
ここの評判を見てきりひと讃歌ポチってみた

427:名無しさん@恐縮です
24/03/30 07:49:47.20 1RycVpEb0.net
さ・・・サンダーマ・・・
いや、なんでもない・・・

428:名無しさん@恐縮です
24/03/30 07:51:38.12 1RycVpEb0.net
>>415
手塚先生の作品で一話完結でAI作品を挟んでも違和感の無いものって意味で丁度良かったのもあるのでは。

429:名無しさん@恐縮です
24/03/30 08:36:41.79 G9OGPtZ10.net
グリンゴも結構好きなんだよな
日本人(はじめ)でバブルに浮かれる日本を尻目に南米で日本人を描こうとした
勝ち組負け組対立とかマイナーなテーマにも目を向けてるし
エイズの描き方が偏見的だったり晩年で体調面が悪く作品もかなり粗いけど
絶筆の遠くで太鼓が聞こえる。一眠りするかも印象的
まだ60だったんだよな。長生きしてればバブルとバブル崩壊後の日本も描いただろえな

430:名無しさん@恐縮です
24/03/30 09:18:42.36 3z69l71h0.net
1989年死去だからバブル絶頂期に亡くなったんだな

431:名無しさん@恐縮です
24/03/30 09:39:37.93 G9OGPtZ10.net
>>429
はじめじゃなかった。ただしくは日本 人(ひもと ひとし)

432:名無しさん@恐縮です
24/03/30 10:08:18.73 vjipBxxL0.net
>>410
手塚治虫は猫漫画を沢山描いていて猫漫画だけ集めた手塚治虫アンソロジー猫傑作集という単行本が2冊有る。
おけさのひょう六は第1巻の冒頭だから手塚治虫の猫漫画の代表作と目されているのだろう。
自分は第1巻だと「猫と庄造と」に泣いた。
>>420と同じパターンで
脳に障害を負って猫が死んだ妻の洋子に見えてしまう男・庄造の話。
(ついでに猫の洋子が育てている子猫も自分の子供に見える)
〜手塚治虫は結構同じパターンの話を描いている。
要はストーリーのスターシステムw
それはさて置き、ある面突飛な話なのに最後は号泣必至。
猫の洋子がけなげてけなげで一生懸命に庄造に尽くす姿はそれだけでグッと来るのだが、
最後に庄造はブラックジャックの手術で”治ってしまい”猫の洋子が只の猫に見えるようになる。
もう庄造と離れ離れになってしまうと悟って絶望する猫の洋子。
だが、庄造の掛けた言葉は「おいで、洋子」
ぱあっと希望の光が顔に宿った洋子と庄造は一緒に(もちろん子猫も)連れだって道を行く。
ダメだ何度読んでも泣く。

433:名無しさん@恐縮です
24/03/30 10:12:08.11 RY2U6eTu0.net
>>382
アニメでカットされたナメクジ人類よりもか?

434:名無しさん@恐縮です
24/03/30 10:14:43.57 RY2U6eTu0.net
>>424
ブラックジャックに原点的な
復讐シリーズあるやん

435:名無しさん@恐縮です
24/03/30 10:19:29.35 uuEWYhBp0.net
世代と読んだ時期によるよね
私も、結構なオッサンだが、「新宝島」(それもオリジナル版)を読んで、なんで藤子不二雄や、昭和10年前後生まれの少年たちがあの漫画に感動したのか?が分からん
確かに、冒頭のスポーツカーで疾走するシーンは斬新だと思うけれど

436:名無しさん@恐縮です
24/03/30 10:25:55.80 JpSGxlvr0.net
いちいち医療を調べてから書く人がこんな多作なわけ無いやん

437:名無しさん@恐縮です
24/03/30 10:34:21.33 PmJg6zo20.net
>>435
それを>>1で言ってるんだよね
当時どれだけ革新的な衝撃を与えたかは今感じることはできないって
戦艦ポチョムキン、市民ケーンを予備知識なしで見させられたとして
何がすごいかなんてわからないのと同じ
もう教養として見るしかないじゃん
夏目房之介、いしかわじゅんがテレビで、初期を知ってるから、劇画を取り入れた頃の手塚に
失望して離れたって言ってたな
岡田斗司夫はむしろ劇画を取り入れてからの方が読みやすくて好きだって
貝塚ひろしが柔道讃歌を描いた時、劇画の荒唐無稽にして描いた
それを見た弟子のど根性ガエルの吉沢他全員から反対されたけど
貝塚は、俺がこれを取り入れないと漫画家として終わるんだと言ったそうだ
手塚も劇画の台頭に焦っただろうな


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