【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]

【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★] at MNEWSPLUS

[前50を表示]
600:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:24:31.14 XzLQqZ+F0.net
>>592
両方見て両方満足してるが？

601:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:24:37.94 VPjy21Sx0.net
メッシが米国を訪問 NBA選手は「何してる人?」と無関心
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

602:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:25:10.92 VPjy21Sx0.net
「アメリカではあまり知られてない？」アメリカの大手スーパーで普通に買い物するメッシが話題に
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

603:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:25:16.51 +8vyFLx80.net
>>601
日本もトムブレイディ知らんからお互い様よ

604:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:27:10.48 yHs4/1Ne0.net
>>599
反論できずに暴言を使った時点でお前の負けやでw

605:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:28:50.99 yHs4/1Ne0.net
>>595
海外リーグ見てたらJ見るモチベなくなったわ
まじで地元のチーム応援するとかないとJはレベル低くて見てられない

606:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:29:33.27 tbk4LYjC0.net
はじめから税リーグじゃなくて外国に行ってしまうんじゃないの？
脱税リーグ価値ないから

607:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:30:56.18 dDQB6NpF0.net
移籍金に夢見すぎだよ。
カイセドは６億でブライトン・ひと昔前だがデブルイネもチェルシーに６億で行った。
日本人の評価が低いわけじゃない、一部のいわゆるブランド国・リーグ・クラブ以外は高額な移籍金なんて取れない。

608:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:31:06.16 VPjy21Sx0.net
サッカーって、本当に人気ある？

1位　NFL　186億ドル
2位　NBA　105億8千万ドル
3位　MLB　103億2千万ドル
：
5位　プレミアリーグ　66億ドル
6位　NHL　59億3千万ドル
7位　ラ・リーガ　53億3千万ドル
8位　ブンデスリーガ　38億ドル
9位　UEFA　33億ドル
10位ロシア・プレミアリーグ　8億7千万ドル
URLﾘﾝｸ(sportsbrief.com)

609:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:32:16.68 LfTnaHv60.net
>>605
だからたまにJを見る時はヨーロッパへの登竜門的な感覚で見てる
そう考えないと見れない

610:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:00.71 VPjy21Sx0.net
・メッシ加入直後
メッシ300万再生、他チーム4万再生
・それから3ヶ月
メッシ60万再生、他チーム2万再生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

611:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:25.31 LfTnaHv60.net
>>608
フットボール人気半端ないわ

612:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:58.90 kPpkbeWS0.net
みんなが海外のサッカーを見るようになって、相馬が叩かれるようになったのは目が肥えたからだな

613:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:59.48 tbk4LYjC0.net
脱税リーグがプロ野球を真似したらこの問題は存在しなかった
FA権利を持つまで選手に移籍の自由は存在しない
ポスティングで売却はチームの権利だからな

614:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:34:04.98 +8vyFLx80.net
>>610
アメフトシーズン始まったからとしか

615:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:35:49.16 O0clVNUy0.net
>>613
焼き豚相変わらずバカだな
それやるとサッカーなら高卒大卒で欧州直行だ
ドマイナー閉じコンの野球だから成り立つシステム

616:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:14.21 LfTnaHv60.net
>>614
アメリカはフットボールの国

617:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:25.71 j0vPjsy10.net
大卒だと三笘みたいに才能があって順調にキャリア積み重ねて
ビッグクラブへ行けるかギリギリだしな
高卒ならそこまで急ぐ必要はないかもしれないけどね

618:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:35.50 tbk4LYjC0.net
>>82
読売がそれをやるつもりだったのに追い出した
以降はコストにみあわんから何処もやろうとしない

619:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:49.12 7rvLyeyu0.net
>>613
CASの裁定でそれダメになったんだよ
知らないの？
要するに、やきうが異常なだけ

620:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:37:17.83 zwvE1OAu0.net
>>615
それだけJリーグに魅力がないってことだ

621:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:37:19.46 yHs4/1Ne0.net
ヨーロッパ以外の強豪って自国リーグどうなってんの？ブラジルとかアルゼンチンとか

622:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:38:14.74 WQm2sMci0.net
若い主力選手の移籍金は数億は取るべきだよ
タダ同然で引き抜かれるとクラブが潰れるよ

623:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:39:04.15 tbk4LYjC0.net
>>615
税リーグの給料が低すぎるからだろ
読売を追い出した結果だな

624:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:39:58.57 hLcDeciB0.net
>>623
それはクラブライセンス制度のせいだよ

625:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:40:04.05 mdaT2wBe0.net
>>589
ヴェルディの事？

626:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:41:36.44 mdaT2wBe0.net
>>605
サッカー好きは小学生のサッカーでも高校生のサッカーでも
女子サッカーでもＪリーグでも楽しんで見れるんだけどね

627:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:41:49.70 hHeT1OEr0.net
ブラジルなんかはプロ契約前の10代半ばの選手にもう欧州クラブが内定出してるな
ブラジルでプロになって18歳になったら欧州に行く
日本もそうなって行くんだろう

628:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:42:55.35 mdaT2wBe0.net
>>624
クラブライセンス制度に給料規定とか無いぞw

629:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:44:22.44 tbk4LYjC0.net
大迫が3.5億で税リーグ史上最高とでてきた
この前FAした山崎福ですらそのレベルのオファーがきたんだよな
税リーグ億円プレイヤーって何人いるんだか
最低保証はいくらなんだよ

630:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:44:54.52 mdaT2wBe0.net
>>627
それだと搾取される側で居続けるって事じゃん
プレミアとかここ２０年ぐらいで地位を上げたんだから
Ｊリーグも地位を上げてトップリーグまで成長すれば良いんだよ
ブンデスだって一時期はセリエＡより下に扱われる時代があったんだし

631:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:45:08.89 OOfCISjV0.net
Jリーグファンって中高年が6割で氷河期世代が多いらしいけど
多分夜中にやってたセリエAダイジェストで海外サッカー見始めた世代ってずっぽり海外厨になると思うけどJリーグも見るの？

632:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:45:30.51 yHs4/1Ne0.net
>>626
それは詭弁だな
音楽好きな人だってド下手クソなバンドや歌下手くそな地下アイドルの曲やライブ楽しめるかってそんなわけないし
本や漫画が好きな人でもつまらない読まないってクソみたいな本や絵が下手な漫画はあるし
大なり小なりクオリティは影響するでしょ

633:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:45:36.70 SCNk7CWU0.net
マジでそれ
そのくせ今やろうとしてるのは、より選手が移籍しやすいようにと秋春制をやろうとしている
あべこべなのよね
まぁこれはACLの日程のためというのが本質だろうけど

634:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:46:34.54 OOfCISjV0.net
>>626
漫画好きでもジャンプやマガジン全部読むやつはいなくね？

635:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:47:06.15 O0clVNUy0.net
>>623
読売にリーグの主導権渡すわけないだろ
野球みたいに強化考えなくてもいい芸能レジャーじゃないんだから

636:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:47:21.19 +8vyFLx80.net
大雪の北日本を切り捨てる素晴らしい案だよね秋春制

637:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:49:13.70 LfTnaHv60.net
>>635
代表監督を常設してる世界で唯一つの国らしいね
どこを相手にしてるのかわからないけどw

638:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:49:16.62 +awgQgTo0.net
>>1
日本人は三笘程度やれれば十分だという無意識の差別意識があるからそういう発想になるんだろうな
三笘は失敗例だよ
ドリブルという一芸以外は何もかもがトップのレベルにないせいでもう26歳にもなる今あんなに苦しんでる
もっと早くにドリブル以外の部分も海外の他選手とのし烈な競争に勝てるレベルまで達してれば
肉体的な全盛期にブライトンみたいな新参の劣悪環境で潰されそうになりながら耐える必要もなかったよ

639:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:49:33.50 hHeT1OEr0.net
けど、必ずしも10代で欧州に渡った選手が成功するとも限らない
現日本代表のエース伊東は26歳の誕生日間近でベルギーに行った選手
A代表初招集はハリル時代のE-1だったけど、まともに戦力としてA代表に招集されたのは森保になってから
当時はまだ柏レイソルの選手

640:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:51:10.98 tbk4LYjC0.net
>>635
その結果が税リーグの弱小化だな
つか税リーグの日本人億円プレイヤーって10人くらいなのね
2023年J1リーグ
プロサッカー選手平均年俸
3754万円
平均年齢
27.06歳
J1リーグ登録選手数
570人
ってでてきたけどイニエスタがいなくなったら平均給料3400万だな

641:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:51:19.98 efLOgGdG0.net
>>599
惨敗だな…
惨めな…

642:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:51:40.50 LfTnaHv60.net
カナダ対オージーの女子サッカーの親善試合満員だな
スレチであれだけど

643:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:52:51.57 4SibshVx0.net
>>628
昔は赤字が3年続いたらアウトだったんだよ
だから各クラブが分かりやすいところで人件費を削った
賞金も安かったし仕方なかった面もあるけどな

644:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:53:43.38 mdaT2wBe0.net
>>632
歌は下手でも素人カラオケで盛り上がれるのに？
要は自分の事気分次第なんだよ
楽しめない自分を正当化する理由が欲しいだけ
 >>634
欧州サッカーだって全クラブ全試合見てる人は居ないのと同じじゃね？

645:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:55:28.10 mdaT2wBe0.net
>>643
そもそも３年連続赤字や債務超過だと企業としてヤバいぞw

646:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:55:46.28 OOfCISjV0.net
>>644
んん？サッカー好きはレベルや質を問わず全てのサッカーが楽しめるんじゃないの？

647:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:57:58.60 mdaT2wBe0.net
>>646
全てを楽しめるのと、全てを網羅するのは別物だろ
どんなモノでも美味しく食べられる人が、際限なく飯を喰い付けられる訳じゃない
頓珍漢な話をするなよ(´･ω･｀)

648:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:58:23.42 FJDmLaTb0.net
>>644
それは純粋に音楽を楽しんでるとは言えないな
そういう雰囲気を楽しんでる
まあそれも広く見れば音楽の内だけど、プロのクラシックコンサートを鑑賞するのと素人演奏会は楽しみ方が別物でしょう

649:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:03:01.65 XeC4coHT0.net
もしJFAがUEFAに移籍したら、ACLじゃなくてCLにでるようになるんだな
そうすれば、国内の選手も注力されやすくなるし、ベルギーでワンクッション置く必要なくなるから、移籍金入るようになるかな？
ただ、代表のＷ杯出場はちょっと厳しくなるな

650:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:06:49.44 LfTnaHv60.net
>>649
それができれば理想だが移動距離があるからね
いや、やれるならやってほしいわ
アジアカップじゃなくてEUROだし
ネーションズリーグというものもついてくるが

651:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:09:37.57 oWh8PqDZ0.net
たしかに高校から海外とか
社会的に成熟して無いから
続かない

652:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:15:18.51 +awgQgTo0.net
>>204
三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ
もうその時点で発想が日本国内仕様なんだよな
海外のトップクラスのレベルを知り意識してたら三好すげーで三好が基準になったりはしなかっただろう
何歳で海外に行くかではなくて
何歳で海外トップクラスのレベルを知り少しでも同じ意識を持てるようになるかじゃないかな

653:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:16:44.33 mdaT2wBe0.net
>>648
つまり素人演奏会は純粋に音楽を楽しめないと？

654:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:18:58.45 yRHWN1xb0.net
いや１年でも早いほうがいいやろ
Jリーグなんて下手くそ多すぎて悪影響しかない

655:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:20:09.49 aFQvtxY+0.net
大谷だってメジャーでようやく開花だろ

656:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:20:52.63 3f1MZhB50.net
>>509
0円移籍の選手は0円の価値しかない選手として扱われるからなぁ

657:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:24:29.21 +awgQgTo0.net
>>655
大谷さんは30過ぎの老体でも問題なくやれるスポーツだからね

658:くろもん
23/12/02 13:24:39.23 XxBU6xd00.net
代表監督が「リーグレベルみて選んでる」って安易に言っちゃったから、もう歯止めはかからない。
あと、サッカーに限らない話だけど、緊縮財政をし続ける限り、日本の経済は縮小し続けるだけなので、
Jリーグにテコ入れして良い選手が集まるリーグにするのは金銭的に困難だろうなあ。

659:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:25:45.48 NNIOgJ7k0.net
>>638
お前みたいなニワカ代表厨兼海外厨みたいなのが、ヨーロッパのクラブは日本人を善意で育成してくれるボランティア組織みたいに思ってるんだよな
安い金で手に入る若い外国人選手なんて転売商品以外の何物でもない
例え失敗してもはした金で手に入れたから大したリスクもない
そんなクラブが日本人をしっかり育成してくれると思い込んでる
お花畑過ぎて笑えないレベル
Jリーグが出来て数十件経つのにいまだに日本人からアマチュアイズムが抜けてない

660:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:26:53.72 dDQB6NpF0.net
遠藤と鎌田の扱いを見たらフリー移籍の怖さを分かると思うけどね。

661:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:28:22.36 +awgQgTo0.net
>>658
昔久保がラマシアにいた時日本に遠征来て日本の子供たちと試合してたけど
日本のトップレベルの子供たちにああいう経験を増やしてあげることも難しいのかな

662:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:29:09.44 DJNhXmlZ0.net
国内最高峰のリーグのはずが
いくら活躍しても代表選考で評価されないんだもんなあ。
30年続けた成果が、海外に行きたい選手の予備校兼
海外に行けなかった選手と海外で通用しなかった選手の
収容所って酷すぎる。
いい加減、海外信仰捨てて、
日本でサッカーがどう生き残っていくか考えた方が良い。

663:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:29:58.45 ihV1AiSK0.net
高卒だとJで2年やってもハタチだしな
2年でフィジカルとか語学とか海外への準備も出来るだろうしな

664:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:31:19.00 NNIOgJ7k0.net
今のJリーグから遠藤保仁や中村憲剛みたいな選手は二度と出て来ないんだろうな

665:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:31:53.85 LfTnaHv60.net
>>658
中国という悪例があるだろ
サウジもクリロナ始めかたっぱしからとりまくった結果
代表選手がベンチになってるらしいしw

666:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:32:04.35 +awgQgTo0.net
>>659
ヨーロッパで育てて貰えなんて一言も書いてないが？
そういう自分の意識と違う物をすぐ目の敵にして顔真っ赤にする井の中の蛙根性が
おまえとは違う才能ある若者の行く手まで邪魔してるんじゃないか

667:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:33:15.72 mJTudX2e0.net
>>8
久保はずっとスペインいた方がトップチーム上がるの時間かかってただろ

668:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:33:40.50 d/UAMj1b0.net
そういうビジネスなんじゃないのか？移籍金でガッポリ

669:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:35:24.67 OOfCISjV0.net
>>657
サウジ行けば徒歩サッカーだから40までバリバリの現役でやれる

670:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:35:33.79 Dj19QB3G0.net
>>567
>セレモニーは即効止めるべき。
あいさつぐらいならまだいんだけど、柿谷の時はもう見てられなかった
いくらサポーターの要望とは本人もあんな茶番やらされるとか公開処刑されてる気分だったと思うわ
あの後桜サポの間で結構揉めたって聞くし

671:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:36:18.71 dDQB6NpF0.net
snsというかネットの影響で情報がすぐ入るのもあるんだろうね。
20歳前後で欧州のビッグクラブの主力の選手を見て無駄に焦る。
欧州の選手でさえ大半は５大どころかオランダ・ポルトガルにも行けずキャリアを終えるのに。

672:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:36:18.97 X1tpePhB0.net
だってギャラの高い有能選手は要りませんのJリーグだから
有能な人間は海外で教育されて日本代表で帰って日本の利益になれという植民意識があるからな

673:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:39:09.09 U0zP19Ai0.net
>>14
移籍金をとるには長期契約が必要
高額な移籍金をとるには若い選手の年俸をあげるしかない

674:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:39:24.14 +awgQgTo0.net
>>667
それはなんとも言えん
ファティもヤマルも10代でトップで出してるからな
その代わり出られてももっと早くに壊されてたかもしれんが
 >>669
問題なのはトップを夢見る選手はサウジを目指してないってとこだなw

675:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:40:24.79 zFJ43tua0.net
海外クラブには言い値で買われてるんだろ

676:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:41:54.27 Tpqm/Vfx0.net
>>356
日本のクラブは海外では常識である移籍金ビジネスの感覚がない
選手が出たいと言ったら安価で放出してしまうのが問題
無料同然で移籍した香川がいい例だよ

677:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:42:12.42 NKBGaN330.net
確かに2年はJリーグでプレーしたほうがいいわ

678:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:44:25.27 bLXWLrWd0.net
海外だと照会から移籍合意まで1週間で済むけど日本て移籍が可能かどうかの返答にすら1週間以上かかるらしいからな

679:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:45:01.75 KifOqmr80.net
サッカー選手はピーク短いから難しいね