【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]

【サッカー】「なぜ簡 ..

503:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:53:22.56 2T1dKDuk0.net
>>458
昔まではミシャみたいな意見主流だったけどここ数年位は平気で辺境リーグからステップアップ移籍する増えてるから文句も言えんわな
大卒選手まであっさり海外で通用するレベルにまでなってるしね
逆にJの底上げの方がむしろ懸念材料にすら思うもん‥

504:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:53:49.99 GkqCj5hb0.net
>>502
くんさんは
あっち行ってる間にFIFAの18歳以下移籍禁止令発行されて
戻らざるを得なかったクチ
なので特殊事情

505:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:53:50.95 WmYqyUnG0.net
海外でまとまった数の日本選手活躍させないとＪリーグ自体の評価も上がらんでしょ、それに海外に出ていった選手らが将来指導者になって選手育成する側になれば好循環になるかも知れない

506:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:55:55.50 kPpkbeWS0.net
相馬みたいに無能なのにコネ使って欧州移籍して、結局ずっとベンチ座ってるって例もあるけどな

507:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:56:14.57 BT5M8KbH0.net
想像以上に高い位置に圧縮された団子状態だから
ここから何か変えるといっても相当な苦労なんだよな
ついでに抜けて上手い人にもあまり楽させないカンジだしJ

508:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:57:25.62 4G1Ll4T50.net
脚に自信があるなら税リーグより稼げるだろうな

509:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:58:14.46 RCIb3o1Z0.net
違約金は選手の価値だからな
留学気分の高卒とかは向こうだと育成なんかする気ゼロ勝手にあがってこいくらいのもんで
うまくいったら転売

チェイスアンリみて愕然としたよ
足元もポジショニングも何にも成長していない
桜木花道みたいにコート脇でドリブル練習レベル

Jリーグで通用しないなら大学でもよかった
基礎は教えてくれる

510:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:02:28.23 p7WVljeK0.net
これは正論だな
ステップアップの道を誤ると才能があっても無駄な挑戦になる

511:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:04:17.46 V+rOVceH0.net
適正な移籍金ふっかけないと
それでポシャったらそれまでの才能ってことだし
それか、ブラジルみたいに保有権で複雑なシンジケート組むとか考えないと

512:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:04:27.37 bfeYXkbl0.net
宇佐美とかJを知らない方がいい選手になれたんじゃないかと思う

513:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:05:17.80 Z8NkU+Y70.net
何故なのか？
それは森保が海外選手しか代表本選に出さないからだよ

514:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:06:50.98 BQomBNzi0.net
>>503
Jはトップ層は刈り取られても底上げは確実にされてるよ
甲府が良い例
天皇杯優勝してJ1のレベル云々色々言われてたけど
結局その甲府如きがACLであれだけ戦えるわけだからね
2部リーグがこんだけ整備されてて強いリーグなんて少なくともアジアや欧州小国にはないでしょう

515:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:07:33.35 zpyAwoKx0.net
>>511
ブラジルはいまだに近所のよく分からんおっさんが保有権持ってるとかやってんのか？
最近は無くなってきたとか聞いたが

516:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:08:14.01 Ge/8j0jW0.net
局所的より全体を見ないとな、種まきからやっと収穫期に入りそうなのに

517:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:09:01.51 7npah8/f0.net
>>514
メルボルンとガチ勝負してたんかどうかは怪しいけどな。

518:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:09:29.50 +8vyFLx80.net
>>516
脱税してた分も追加で持ってかれそうだけど大丈夫？

519:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:12:20.45 EzFalX1p0.net
でも三笘の同期だって旗手とか川崎のアカデミー育ちでも何でもないしね
あんなに沢山ちびっ子が下部組織で練習してても上がれるのは年に1人とかじゃ直で海外行くしかない子もいるかもね

520:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:14:34.96 ++ZT07kO0.net
>>512
宇佐美は早めに鼻をへし折っておくべきだったが
まあバイエルンで折られてあれだから
人間簡単には変われんもんだな

521:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:15:43.96 ScgppKh50.net
>>519
そういうギャンブルするしかない選手のことは言ってないだろ

522:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:17:45.67 RFz7too30.net
スタに行かないカスがJを語るの巻

523:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:18:24.47 6LnE3xS40.net
>>515
パス制度はペレがスポーツ長官だったときに廃止した

524:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:18:28.91 8hSaMhLe0.net
たった1億円の放送権料払えない貧乏Jリーグだから

525:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:19:40.43 kPpkbeWS0.net
スタジアムまで行ってＪリーグなんか応援してるやつらの方が頭悪そう

526:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:21:26.99 mdaT2wBe0.net
Ｊリーグからベルギーとかオランダとかスイスとかに移籍するのがステップアップになるのかよ糞監督

527:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:21:49.84 WaVaho/m0.net
結局欧州だって金出して欲しいのはその辺に生えてる地元選手で代替出来るような中庸なMFとかじゃないからな

528:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:22:43.17 7npah8/f0.net
観客の目が選手育てるとか言う理論もあるから、
スタジアムに行くやつは貴重なファンやで。

529:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:23:50.97 mdaT2wBe0.net
>>515,523
今は欧州で会社が投機目的で選手の権利を買ってるからなぁ

530:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:25:58.75 A7LuGFYt0.net
値段がつくのはウイング含めたFWぐらいで、ボランチより下はブンデス中堅ぐらいでも
安値で取引されてるよな　日本人に限ったことではない

531:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:25:59.08 cX0o2qbG0.net
正論しか言ってなくて草
ザグレブとか行くもんじゃねーよ

532:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:26:12.40 QczwIAGv0.net
野球の場合、世界最高のリーグがＮＰＢなわけだから
日本でしっかり技術を習得して、金の稼げるメジャーに行くのが正解だが
Ｊリーグみたいな世界で下から数えたほうが早い所にいても何の収穫もない
可能な限り早く海外に出て、欧州のすぐれた環境で技術を学ぶほうがいい

533:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:26:13.31 mdaT2wBe0.net
>>514
ＡＣＬはクラブのやる気次第だから
浦和はリーグ１回しか優勝してないのにＡＣＬ２冠だし
逆に川崎、広島とかはリーグ何度も優勝してるのにＡＣＬは決勝にすら進めてない

534:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:27:20.23 pItKRtgN0.net
Jにいたって良いことがないのが悪い
給料安い、代表にも呼ばれないで
選手だってサッカーが仕事で
生活のために稼がなきゃならないんだから
より良い環境を求めるのは当たり前
なにもサッカーに限った話じゃない

535:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:28:32.66 AgP8wyAz0.net
JFAの代表選考や代表起用がクソだから余計に拍車が掛かってるんよ

三笘なんか川崎時代からやれる力あったと思ってるけど移籍するまで代表ではまともに使われなかった
海外在籍経験あれば無所属で選考された奴もいる

JFAがJリーグを評価してないから誰もJに投資しない
給料も上がらない

536:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:30:02.53 A7LuGFYt0.net
Jは最初の年俸制限だけはやめた方がいいかもな
給料一緒なら名前でマリノスとかフロンターレとか選んでしまうし
試合出れないで結局J2レンタルで2年ぐらい無駄にしてしまう

537:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:30:47.72 LfTnaHv60.net
コンタクトの強度や激しさに対応できる力とスピードがより問われる今のサッカーは
フィジカルに劣る日本人ばかりのところでは成長は厳しい
将来必ず欧州に行かなきゃ成長できないというのは確か
まあそれはサッカーに限った事ではないが

538:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:31:52.93 K/TC8oYd0.net
わざわざ日本人を取るのはボランティアだからな
日本人の教育のために取ってあげているだけだから仕方ない

539:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:32:18.70 foJI9ZiN0.net
欧州進出の一歩目としてオランダとかベルギーとか行くのはだいぶ前からあるじゃん
小野伸二とか本田圭佑とか鈴木隆行とか

南米クラブ行く人は少ないな

540:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:34:43.17 7npah8/f0.net
ブラジルとかで通用するなら本物やろけどな。

541:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:36:01.48 7npah8/f0.net
まさに全てにおいて。

542:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:39:10.46 kPpkbeWS0.net
>>535
それな
なぜか相馬みたいなゴミが優先して使われてた
今や相馬はポルトガルでベンチ座ってるだけの地蔵だからな

543:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:40:45.05 kFeZYTl70.net
>>539
高原のボカは凄いよな
こんな気骨のあるやつなかなかいない

テベスがコリンチャンス行ってキャプテンやってたけどこういうヤツ好きだわ

544:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:41:54.96 KSasLav20.net
>>539
わざわざ南米行く理由がないしな

545:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:43:23.55 YSGfp7VK0.net
J3までいらないよな
実際J3からステップアップした選手っている？

546:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:43:35.03 DeEmXrAK0.net
ははあん
こいつは焼き豚だ
サッカーが世界で恐れている
Jリーグのやり方は正しい
焼き豚がビビってるからだ

547:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:45:56.53 K/TC8oYd0.net
むしろ大金出して日本人選手取っているメジャーリーグのほうが不合理
ほとんど無駄金になるのにね
まずは３Aでやらせてレベルが高ければ使うというのが合理的だろう

548:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:46:13.77 hLcDeciB0.net
しっかり金を取れって言ってるんだろ
違約金を1億でも5000万でも良いからきちんと設定して
契約期間中の移籍に関しては金をしっかり取れって事だろう

549:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:46:30.81 iAQmOulU0.net
三笘ってJリーグでも対策されたから逃げただけだよ

550:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:47:33.65 OOfCISjV0.net
>>547
メジャーにとってはポスティングの手数料なんて端金だよ
昔より遥かに安くなったしな

551:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:48:53.94 7npah8/f0.net
>>547
その大金の原資がMLBじゃないってことじゃね？

552:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:50:00.22 vqGaqTvW0.net
>>549
川崎にいたこともあってＪでは無双

553:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:52:30.55 6lYzX8k+0.net
移籍金を設定したらベルギーやオーストリアのような小国は日本選手の獲得を避けるようになるだけだろうな
現状でもアフリカや北中米の選手は育成補償金はいりませんで売り込んでくるから日本選手より安上がりで獲得できるらしい

554:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:53:19.02 DAiFtmDj0.net
ID:AAtrLpmR0は逃げたの？

555:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:53:21.68 6GK0/EQp0.net
>>545
町野修斗が
北九州（J3⇒J2）⇒湘南（J1）⇒日本代表入り⇒キール（ブンデス２部）
としっかりJ3経験から代表入りと海外移籍まで成し遂げている

556:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:53:43.43 rtypaGEA0.net
ピクシーも似たような事言ってたな。
急いで海外移籍するなって。

557:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:54:04.98 XvQg3yj80.net
Jと欧州リーグ両方観てる奴は皆んな思ってる
Jのレベルの低さ　ミスの多さ　
パスミス、トラップミス、シュートを枠に飛ばせない、1対1で抜けない、周りが見えてない　これが当たり前なのがJリーグ
レベル低過ぎて観ててイライラする
こんなリーグは2年で結果出してさっさと欧州行くべき　いつまでもトラップミスを無くせない奴だけJに残ってればいい

558:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:58:53.14 xbn6Q6H70.net
＞ユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい
これはおっしゃる通り
しかし安く移籍させるのは仕方ながない
欧州の理屈で移籍金高くするとほとんどの日本人に移籍は困難になる
それにJのクラブは代表強化の側面もあるし日本人の移籍をバックアップという基本スタンスがある
若手を売って経営してる欧州の小さなクラブと日本国内のスポンサー収入で経営できてるJリーグの違いもあるんだよ
とにかく安くても欧州に行ってダメならJリーグでまたやり直せるという形でいい

559:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:58:57.07 d6wKmzgO0.net
Jは実力以上に格落ち感があるから仕方ないだろ
これは野球も同じでチャンスがあるならマイナーでも移籍する

560:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:58:59.25 .net
>>1
@NHK_soccer
土日はサッカーで熱々!
【NHK BS】
12/2(土)後2:00～
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝
【NHK総合】
12/3(日)後1:50～
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手現役ラストマッチ
【NHK BS】
12/3(日)夜11:20
放送時間変更!
最終節「Jリーグタイム」
#福西崇史⚽#高階亜理沙
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

561:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:58:59.79 Dj19QB3G0.net
本人が希望してるなら移籍させるのはいいとしても、
20前後の若い選手を「海外挑戦を後押しする」とか言って、はした金で売るのはいい加減やめるべき
もうそんな時代じゃない
あげくの果てに売った時以上の移籍金を払って買い戻すとか愚の骨頂
「上手くいかなくてもどうせ帰れるところはあるし」と本人にとっても良くない

562:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:00:24.62 efLOgGdG0.net
営利団体としては失格だな。
何にしても稼ぐことを第一としないと。
文化って都合がよい言葉に騙された馬鹿が
なんと多いことか。

563:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:00:29.84 bIriCIUB0.net
トヨタみたいな大企業がベルギーとかオランダにシントトみたいな支部のクラブ作ればいいのにな
実際にプレミアのクラブはやってるからな

564:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:01:08.48 AIYQsG/y0.net
ベルギー支部オランダ支部からは高く売れるって構図にすれば良い

565:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:01:31.21 kPpkbeWS0.net
>>556
スットコビッチは自分が欧州から落ちこぼれて悔しかったから酸っぱいブドウ発動しただけの小者だよ

566:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:02:15.25 86PhoEG40.net
セレモニーをやって送り出すなんてのもいい加減止めた方が良いね
向こうのビッグクラブに大金で買われて行くならともかく

567:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:02:33.09 efLOgGdG0.net
>>561
あの移籍者を快く送り出す、的な気持ち悪い
セレモニーは即効止めるべき。
公開マスターベーションかよ。
生理的にアウトだ。

568:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:03:24.99 AiTso2Z/0.net
日本に幽閉は選手が不憫すぎる
サッカーはヨーロッパが中心なのに

569:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:04:24.00 pY2+3s7g0.net
設備を税金で維持しながら、人材は欧州リークの肥やしになる税リーク。

570:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:05:41.41 b4aM1Ra20.net
>>539
野沢とか師匠はジーコ経由で南米に行ったような

571:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:06:42.42 7npah8/f0.net
>>569
今は過渡期やからしゃあない。
真似から始めて、最後に上回ってればいい。

572:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:08:20.26 erRd9iW+0.net
日本はもう一度ブラジル留学に戻すべき
広告代理が2000年代に変わってから欧州偏重になった

573:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:08:39.46 gg7RD+Bz0.net
代表とか発表されると所属がJが3人位になってマジマジ注目選手なのかと見ちゃう位に海外組ばっかになっちゃったからなあ
でもこの先週神戸の優勝の試合でちょっと前までの代表主力選手が大集結してたし早く海外行って早く戻って金満クラブに所属もええやん

574:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:09:04.32 b4aM1Ra20.net
>>544
ブラジル時代のネイマールって欧州トップ選手と同じクラスの待遇だったよ
東欧より全然いいだろw

575:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:10:29.14 csFaGdKw0.net
日本は特殊だからね
マスゴミや野球がサッカーの足を引っ張ってる稀有な国
マスゴミがＪリーグを盛り上げないから海外志向が強くなったのです
その結果日本サッカーが世界から評価されて価値が上がってるから別にいいんじゃないの？
サッカーには世界がある
これには日本のマスゴミも野球も勝ち目が無かったｗｗ

576:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:11:51.57 AIYQsG/y0.net
>>574
あれからブラジル経済が終わったからな
ブラジルで20億円貰える時代は一瞬だった

577:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:12:34.35 zwvE1OAu0.net
>>575
Jリーグがみずからダゾンに身売りしたんだよ

578:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:12:36.74 OOfCISjV0.net
>>575
メディアに無視されているのは読売を追い出しからだろ

579:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:12:58.81 cCG1F1Oc0.net
>>575
米国の植民地はどこも野球が占領政策だぞ
そのお披露目会がWBCなんだから

580:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:14:12.66 I34rQQ7u0.net
>>575
っても、全部って言って良いくらいにJクラブのスポンサーに地元マスコミが付いてないか？

581:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:14:37.09 W3mrG3510.net
コイツはどうでもいいけど日曜はちゃんと小野伸二出場させろよ

582:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:14:49.96 LfTnaHv60.net
>>575
欧米、特にヨーロッパの植民地になってたら野球はなかっただろうね

583:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:15:45.51 0tEpUVIv0.net
明治時代の脱亜入欧みたいな意識が底流にあるんじゃねえの
でもマリノスもシティ・グループの一員だったりするし
サッカー界含めたそういう流れってのはいったんそうなると変えられないよねなかなか

584:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:16:00.14 kZdENh6q0.net
因みにサウジは放映権料なしで1500億の市場価値
アルヒラルは350億
Jリーグは400億
浦和は30億

585:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:16:24.97 6qqmtzK/0.net
>>578
ナベツネが放映権よこせ嫌なら新リーグ作るとかバカなこと言い出したからあれは仕方がない
読売が悪い

586:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:16:32.70 yHs4/1Ne0.net
若手にカスみたいな契約しか用意しないからやん
ちゃんとしっかり年俸だしてしっかり違約金設定すればええよ

587:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:16:45.82 E7NnjvN+0.net
>>386
そこだわ。
俺なんてJも応援してるチームしか興味無いのに、東欧のどこどこ所属の〇〇選手代表とか
言われても、
誰？それ、興味ねーだもんなあ。

588:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:17:15.00 CrQ4rf3r0.net
>>5
kリークのほうが価値高いもんな僕くん

589:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:17:43.34 yHs4/1Ne0.net
>>585
その読売に見捨てられて不人気爆走だから本望だねw

590:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:20:14.69 QI1ReEz+0.net
>>1
国内でやってる選手はろくなのがいない
まともな選手は全員海外で活躍してる

591:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:20:29.21 LfTnaHv60.net
>>588
そこも実はJと同等かそれ以上にガラガラ、外人頼みの糞サッカー状態
まあACLでそういうとこにも基本勝てないのがJなんだけどね

592:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:20:46.21 QI1ReEz+0.net
Jリーグで満足してるファンは海外の試合見ろ

593:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:21:08.96 6qqmtzK/0.net
>>589
放映権取られてたらDAZNの2300億は無かったな

594:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:21:56.09 K/TC8oYd0.net
サッカーは地域密着はいいけどその地域が都市単位であまりにも狭いから集客ができない
少なくとも都道府県単位の地域密着ならもっと良かった

595:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:22:27.27 LfTnaHv60.net
>>592
逆にJを見れなくなると思う
サッカーファンにとっては諸刃の剣ってやつかな
俺はどっぷりとハマってるが

596:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:22:28.39 gsAMkR/00.net
欧州でプレーしてる日本人は、今季は序盤は活躍したが最近は大して活躍してないという選手が多い。イメージほど活躍してない

597:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:22:46.74 yHs4/1Ne0.net
>>593
不人気は否定せず認めでて草
お金の話はしてないのに論点ずらしおつw

598:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:22:59.87 vqGaqTvW0.net
海外レベルの象徴が三笘、国内の低レベルの象徴が相馬

599:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:23:56.24 6qqmtzK/0.net
>>597
放映権死んでる焼きうんこ
海外放映権11万8500円

600:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:24:31.14 XzLQqZ+F0.net
>>592
両方見て両方満足してるが？

601:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:24:37.94 VPjy21Sx0.net
メッシが米国を訪問 NBA選手は「何してる人?」と無関心
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

602:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:25:10.92 VPjy21Sx0.net
「アメリカではあまり知られてない？」アメリカの大手スーパーで普通に買い物するメッシが話題に
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

603:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:25:16.51 +8vyFLx80.net
>>601
日本もトムブレイディ知らんからお互い様よ

604:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:27:10.48 yHs4/1Ne0.net
>>599
反論できずに暴言を使った時点でお前の負けやでw

605:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:28:50.99 yHs4/1Ne0.net
>>595
海外リーグ見てたらJ見るモチベなくなったわ
まじで地元のチーム応援するとかないとJはレベル低くて見てられない

606:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:29:33.27 tbk4LYjC0.net
はじめから税リーグじゃなくて外国に行ってしまうんじゃないの？
脱税リーグ価値ないから

607:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:30:56.18 dDQB6NpF0.net
移籍金に夢見すぎだよ。
カイセドは６億でブライトン・ひと昔前だがデブルイネもチェルシーに６億で行った。
日本人の評価が低いわけじゃない、一部のいわゆるブランド国・リーグ・クラブ以外は高額な移籍金なんて取れない。

608:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:31:06.16 VPjy21Sx0.net
サッカーって、本当に人気ある？

1位　NFL　186億ドル
2位　NBA　105億8千万ドル
3位　MLB　103億2千万ドル
：
5位　プレミアリーグ　66億ドル
6位　NHL　59億3千万ドル
7位　ラ・リーガ　53億3千万ドル
8位　ブンデスリーガ　38億ドル
9位　UEFA　33億ドル
10位ロシア・プレミアリーグ　8億7千万ドル
URLﾘﾝｸ(sportsbrief.com)

609:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:32:16.68 LfTnaHv60.net
>>605
だからたまにJを見る時はヨーロッパへの登竜門的な感覚で見てる
そう考えないと見れない

610:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:00.71 VPjy21Sx0.net
・メッシ加入直後
メッシ300万再生、他チーム4万再生
・それから3ヶ月
メッシ60万再生、他チーム2万再生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

611:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:25.31 LfTnaHv60.net
>>608
フットボール人気半端ないわ

612:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:58.90 kPpkbeWS0.net
みんなが海外のサッカーを見るようになって、相馬が叩かれるようになったのは目が肥えたからだな

613:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:33:59.48 tbk4LYjC0.net
脱税リーグがプロ野球を真似したらこの問題は存在しなかった
FA権利を持つまで選手に移籍の自由は存在しない
ポスティングで売却はチームの権利だからな

614:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:34:04.98 +8vyFLx80.net
>>610
アメフトシーズン始まったからとしか

615:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:35:49.16 O0clVNUy0.net
>>613
焼き豚相変わらずバカだな
それやるとサッカーなら高卒大卒で欧州直行だ
ドマイナー閉じコンの野球だから成り立つシステム

616:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:14.21 LfTnaHv60.net
>>614
アメリカはフットボールの国

617:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:25.71 j0vPjsy10.net
大卒だと三笘みたいに才能があって順調にキャリア積み重ねて
ビッグクラブへ行けるかギリギリだしな
高卒ならそこまで急ぐ必要はないかもしれないけどね

618:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:35.50 tbk4LYjC0.net
>>82
読売がそれをやるつもりだったのに追い出した
以降はコストにみあわんから何処もやろうとしない

619:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:36:49.12 7rvLyeyu0.net
>>613
CASの裁定でそれダメになったんだよ
知らないの？
要するに、やきうが異常なだけ

620:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:37:17.83 zwvE1OAu0.net
>>615
それだけJリーグに魅力がないってことだ

621:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:37:19.46 yHs4/1Ne0.net
ヨーロッパ以外の強豪って自国リーグどうなってんの？ブラジルとかアルゼンチンとか

622:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:38:14.74 WQm2sMci0.net
若い主力選手の移籍金は数億は取るべきだよ
タダ同然で引き抜かれるとクラブが潰れるよ

623:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:39:04.15 tbk4LYjC0.net
>>615
税リーグの給料が低すぎるからだろ
読売を追い出した結果だな

624:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:39:58.57 hLcDeciB0.net
>>623
それはクラブライセンス制度のせいだよ

625:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:40:04.05 mdaT2wBe0.net
>>589
ヴェルディの事？

626:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:41:36.44 mdaT2wBe0.net
>>605
サッカー好きは小学生のサッカーでも高校生のサッカーでも
女子サッカーでもＪリーグでも楽しんで見れるんだけどね

627:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:41:49.70 hHeT1OEr0.net
ブラジルなんかはプロ契約前の10代半ばの選手にもう欧州クラブが内定出してるな
ブラジルでプロになって18歳になったら欧州に行く
日本もそうなって行くんだろう

628:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:42:55.35 mdaT2wBe0.net
>>624
クラブライセンス制度に給料規定とか無いぞw

629:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:44:22.44 tbk4LYjC0.net
大迫が3.5億で税リーグ史上最高とでてきた
この前FAした山崎福ですらそのレベルのオファーがきたんだよな
税リーグ億円プレイヤーって何人いるんだか
最低保証はいくらなんだよ

630:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:44:54.52 mdaT2wBe0.net
>>627
それだと搾取される側で居続けるって事じゃん
プレミアとかここ２０年ぐらいで地位を上げたんだから
Ｊリーグも地位を上げてトップリーグまで成長すれば良いんだよ
ブンデスだって一時期はセリエＡより下に扱われる時代があったんだし

631:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:45:08.89 OOfCISjV0.net
Jリーグファンって中高年が6割で氷河期世代が多いらしいけど
多分夜中にやってたセリエAダイジェストで海外サッカー見始めた世代ってずっぽり海外厨になると思うけどJリーグも見るの？

632:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:45:30.51 yHs4/1Ne0.net
>>626
それは詭弁だな
音楽好きな人だってド下手クソなバンドや歌下手くそな地下アイドルの曲やライブ楽しめるかってそんなわけないし
本や漫画が好きな人でもつまらない読まないってクソみたいな本や絵が下手な漫画はあるし
大なり小なりクオリティは影響するでしょ

633:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:45:36.70 SCNk7CWU0.net
マジでそれ
そのくせ今やろうとしてるのは、より選手が移籍しやすいようにと秋春制をやろうとしている
あべこべなのよね
まぁこれはACLの日程のためというのが本質だろうけど

634:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:46:34.54 OOfCISjV0.net
>>626
漫画好きでもジャンプやマガジン全部読むやつはいなくね？

635:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:47:06.15 O0clVNUy0.net
>>623
読売にリーグの主導権渡すわけないだろ
野球みたいに強化考えなくてもいい芸能レジャーじゃないんだから

636:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:47:21.19 +8vyFLx80.net
大雪の北日本を切り捨てる素晴らしい案だよね秋春制

637:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:49:13.70 LfTnaHv60.net
>>635
代表監督を常設してる世界で唯一つの国らしいね
どこを相手にしてるのかわからないけどw

638:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:49:16.62 +awgQgTo0.net
>>1
日本人は三笘程度やれれば十分だという無意識の差別意識があるからそういう発想になるんだろうな
三笘は失敗例だよ
ドリブルという一芸以外は何もかもがトップのレベルにないせいでもう26歳にもなる今あんなに苦しんでる
もっと早くにドリブル以外の部分も海外の他選手とのし烈な競争に勝てるレベルまで達してれば
肉体的な全盛期にブライトンみたいな新参の劣悪環境で潰されそうになりながら耐える必要もなかったよ

639:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:49:33.50 hHeT1OEr0.net
けど、必ずしも10代で欧州に渡った選手が成功するとも限らない
現日本代表のエース伊東は26歳の誕生日間近でベルギーに行った選手
A代表初招集はハリル時代のE-1だったけど、まともに戦力としてA代表に招集されたのは森保になってから
当時はまだ柏レイソルの選手

640:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:51:10.98 tbk4LYjC0.net
>>635
その結果が税リーグの弱小化だな
つか税リーグの日本人億円プレイヤーって10人くらいなのね
2023年J1リーグ
プロサッカー選手平均年俸
3754万円
平均年齢
27.06歳
J1リーグ登録選手数
570人
ってでてきたけどイニエスタがいなくなったら平均給料3400万だな

641:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:51:19.98 efLOgGdG0.net
>>599
惨敗だな…
惨めな…

642:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:51:40.50 LfTnaHv60.net
カナダ対オージーの女子サッカーの親善試合満員だな
スレチであれだけど

643:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:52:51.57 4SibshVx0.net
>>628
昔は赤字が3年続いたらアウトだったんだよ
だから各クラブが分かりやすいところで人件費を削った
賞金も安かったし仕方なかった面もあるけどな

644:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:53:43.38 mdaT2wBe0.net
>>632
歌は下手でも素人カラオケで盛り上がれるのに？
要は自分の事気分次第なんだよ
楽しめない自分を正当化する理由が欲しいだけ
 >>634
欧州サッカーだって全クラブ全試合見てる人は居ないのと同じじゃね？

645:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:55:28.10 mdaT2wBe0.net
>>643
そもそも３年連続赤字や債務超過だと企業としてヤバいぞw

646:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:55:46.28 OOfCISjV0.net
>>644
んん？サッカー好きはレベルや質を問わず全てのサッカーが楽しめるんじゃないの？

647:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:57:58.60 mdaT2wBe0.net
>>646
全てを楽しめるのと、全てを網羅するのは別物だろ
どんなモノでも美味しく食べられる人が、際限なく飯を喰い付けられる訳じゃない
頓珍漢な話をするなよ(´･ω･｀)

648:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 12:58:23.42 FJDmLaTb0.net
>>644
それは純粋に音楽を楽しんでるとは言えないな
そういう雰囲気を楽しんでる
まあそれも広く見れば音楽の内だけど、プロのクラシックコンサートを鑑賞するのと素人演奏会は楽しみ方が別物でしょう

649:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:03:01.65 XeC4coHT0.net
もしJFAがUEFAに移籍したら、ACLじゃなくてCLにでるようになるんだな
そうすれば、国内の選手も注力されやすくなるし、ベルギーでワンクッション置く必要なくなるから、移籍金入るようになるかな？
ただ、代表のＷ杯出場はちょっと厳しくなるな

650:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:06:49.44 LfTnaHv60.net
>>649
それができれば理想だが移動距離があるからね
いや、やれるならやってほしいわ
アジアカップじゃなくてEUROだし
ネーションズリーグというものもついてくるが

651:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:09:37.57 oWh8PqDZ0.net
たしかに高校から海外とか
社会的に成熟して無いから
続かない

652:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:15:18.51 +awgQgTo0.net
>>204
三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ
もうその時点で発想が日本国内仕様なんだよな
海外のトップクラスのレベルを知り意識してたら三好すげーで三好が基準になったりはしなかっただろう
何歳で海外に行くかではなくて
何歳で海外トップクラスのレベルを知り少しでも同じ意識を持てるようになるかじゃないかな

653:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:16:44.33 mdaT2wBe0.net
>>648
つまり素人演奏会は純粋に音楽を楽しめないと？

654:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:18:58.45 yRHWN1xb0.net
いや１年でも早いほうがいいやろ
Jリーグなんて下手くそ多すぎて悪影響しかない

655:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:20:09.49 aFQvtxY+0.net
大谷だってメジャーでようやく開花だろ

656:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:20:52.63 3f1MZhB50.net
>>509
0円移籍の選手は0円の価値しかない選手として扱われるからなぁ

657:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:24:29.21 +awgQgTo0.net
>>655
大谷さんは30過ぎの老体でも問題なくやれるスポーツだからね

658:くろもん
23/12/02 13:24:39.23 XxBU6xd00.net
代表監督が「リーグレベルみて選んでる」って安易に言っちゃったから、もう歯止めはかからない。
あと、サッカーに限らない話だけど、緊縮財政をし続ける限り、日本の経済は縮小し続けるだけなので、
Jリーグにテコ入れして良い選手が集まるリーグにするのは金銭的に困難だろうなあ。

659:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:25:45.48 NNIOgJ7k0.net
>>638
お前みたいなニワカ代表厨兼海外厨みたいなのが、ヨーロッパのクラブは日本人を善意で育成してくれるボランティア組織みたいに思ってるんだよな
安い金で手に入る若い外国人選手なんて転売商品以外の何物でもない
例え失敗してもはした金で手に入れたから大したリスクもない
そんなクラブが日本人をしっかり育成してくれると思い込んでる
お花畑過ぎて笑えないレベル
Jリーグが出来て数十件経つのにいまだに日本人からアマチュアイズムが抜けてない

660:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:26:53.72 dDQB6NpF0.net
遠藤と鎌田の扱いを見たらフリー移籍の怖さを分かると思うけどね。

661:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:28:22.36 +awgQgTo0.net
>>658
昔久保がラマシアにいた時日本に遠征来て日本の子供たちと試合してたけど
日本のトップレベルの子供たちにああいう経験を増やしてあげることも難しいのかな

662:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:29:09.44 DJNhXmlZ0.net
国内最高峰のリーグのはずが
いくら活躍しても代表選考で評価されないんだもんなあ。
30年続けた成果が、海外に行きたい選手の予備校兼
海外に行けなかった選手と海外で通用しなかった選手の
収容所って酷すぎる。
いい加減、海外信仰捨てて、
日本でサッカーがどう生き残っていくか考えた方が良い。

663:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:29:58.45 ihV1AiSK0.net
高卒だとJで2年やってもハタチだしな
2年でフィジカルとか語学とか海外への準備も出来るだろうしな

664:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:31:19.00 NNIOgJ7k0.net
今のJリーグから遠藤保仁や中村憲剛みたいな選手は二度と出て来ないんだろうな

665:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:31:53.85 LfTnaHv60.net
>>658
中国という悪例があるだろ
サウジもクリロナ始めかたっぱしからとりまくった結果
代表選手がベンチになってるらしいしw

666:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:32:04.35 +awgQgTo0.net
>>659
ヨーロッパで育てて貰えなんて一言も書いてないが？
そういう自分の意識と違う物をすぐ目の敵にして顔真っ赤にする井の中の蛙根性が
おまえとは違う才能ある若者の行く手まで邪魔してるんじゃないか

667:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:33:15.72 mJTudX2e0.net
>>8
久保はずっとスペインいた方がトップチーム上がるの時間かかってただろ

668:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:33:40.50 d/UAMj1b0.net
そういうビジネスなんじゃないのか？移籍金でガッポリ

669:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:35:24.67 OOfCISjV0.net
>>657
サウジ行けば徒歩サッカーだから40までバリバリの現役でやれる

670:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:35:33.79 Dj19QB3G0.net
>>567
>セレモニーは即効止めるべき。
あいさつぐらいならまだいんだけど、柿谷の時はもう見てられなかった
いくらサポーターの要望とは本人もあんな茶番やらされるとか公開処刑されてる気分だったと思うわ
あの後桜サポの間で結構揉めたって聞くし

671:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:36:18.71 dDQB6NpF0.net
snsというかネットの影響で情報がすぐ入るのもあるんだろうね。
20歳前後で欧州のビッグクラブの主力の選手を見て無駄に焦る。
欧州の選手でさえ大半は５大どころかオランダ・ポルトガルにも行けずキャリアを終えるのに。

672:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:36:18.97 X1tpePhB0.net
だってギャラの高い有能選手は要りませんのJリーグだから
有能な人間は海外で教育されて日本代表で帰って日本の利益になれという植民意識があるからな

673:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:39:09.09 U0zP19Ai0.net
>>14
移籍金をとるには長期契約が必要
高額な移籍金をとるには若い選手の年俸をあげるしかない

674:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:39:24.14 +awgQgTo0.net
>>667
それはなんとも言えん
ファティもヤマルも10代でトップで出してるからな
その代わり出られてももっと早くに壊されてたかもしれんが
 >>669
問題なのはトップを夢見る選手はサウジを目指してないってとこだなw

675:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:40:24.79 zFJ43tua0.net
海外クラブには言い値で買われてるんだろ

676:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 13:41:54.27 Tpqm/Vfx0.net
>>356
日本のクラブは海外では常識である移籍金ビジネスの感覚がない
選手が出たいと言ったら安価で放出してしまうのが問題
無料同然で移籍した香川がいい例だよ

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