【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]

【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★] at MNEWSPLUS

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350:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:31:03.57 86PhoEG40.net
有望な日本人選手はさっさと海外移籍して外国人選手は活躍するとシーズン中でも中東に金を積まれて持っていかれる
応援しててもシラケるだけだよな

351:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:31:04.22 A7LuGFYt0.net
ミシャが育成したい年代の子が即海外に行ってしまうからな
Ｊリーグが出来た目的が日本代表を強くするだったから他の国と成り立ちが違うんだよな
海外行って上手くなりたいって選手の希望を止められる理論的根拠がない

352:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:31:14.59 8gYEDiR80.net
単に移籍する時はステップアップしやすいスイスやオランダに行け、東欧に行ってもあまり良くない。
しっかり上を目指すならJリーグでも実績作って経験を積め
と言うことだな、ミキッチは無理に海外のレベル低いリーグ行くくらいならJリーグでも十分って言ってたな

353:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:31:31.56 uE/a9oHv0.net
>>313
セカンドチーム行ってもコミュニティガチガチに形成されている田舎の学校に転校生で行くようなもんだからな
久保みたいにぶち込まれそうになってもそんな環境
即効で抜けるレベルじゃないとわざわざ向こうに行く意味がなくなるね

354:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:31:31.68 zwvE1OAu0.net
>>334
大谷は二刀流という前代未聞の逸材だからな
ビッグクラブに入団した程度ならオリックスの吉田がレッドソックスに入団したのと変わらない
吉田は日本でも実績残しての移籍だからそれなりに話題になったが

355:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:32:13.75 uE/a9oHv0.net
>>347
俊輔もMVP取るの3年かかったじゃん

356:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:32:48.51 c8MJhOQR0.net
>>3
その通り
選手の価格はあくまでも市場が決定して選手側も移籍したいから普通に成立する
文句あるならもっと欧州のトップで日本人が成功することで日本人選手全体の評価を上げ日本人の相場を釣り上げるしかない

357:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:33:12.29 e07KPnbs0.net
>>346
あー確かに松木は普通に活躍してたな

358:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:33:26.40 7npah8/f0.net
>>345
高卒はまずJ2またはJ3辺りで1，2年プレーさせて、
その結果見てJ1移籍すればいい思うけど。

359:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:33:28.11 hO/bjh2M0.net
>>106
なんでもいいけど豚は焼き豚だけな
身の程を知れよマスゴミ家畜の焼き豚ごときが

360:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:33:28.15 w50aDIii0.net
まず、国内リーグとして質が上がらないとお話にならない
海外もそこのリーグに魅力があるから行くんだろ？（収入を除く）
Jリーグなんて世界からしたら「そりゃあるんだろうね」が関の山
これでは数十年先を考えるとなんにもならない

361:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:33:33.69 kdqnhn020.net
Jリーグって野球でいうところのイースタンリーグみたいなもんでしょ
2軍なんていつまでもいていい場所じゃない

362:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:34:16.50 5qxnbfnC0.net
>>355
独壇場なのは腐るほどおるな

363:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:34:53.23 k0IkWNQz0.net
シントトロイデンですか

364:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:35:59.22 qWvd+lBT0.net
Jリーグにいたきゃいるでしょ
嫌だから海外言ってるんだよ
馬鹿だなw

365:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:36:04.50 MbANZbg70.net
早く海外行きたいヤツはどこでもいいからユース入ったほうがいい
ユース時代からプロ相手に慣れさせて貰えるしユース年代でJデビューできるし
高卒組はそれがないから適応に苦しむ
対戦相手がそこら辺の高校生だったのにいきなりJリーガーに変貌する
高卒で海外行く連中はもっと大変

366:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:36:09.60 2xfxINSh0.net
下田や南野みたいに即J2J3にレンタルが正解なんだろうな

367:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:36:22.72 sx2dHvwz0.net
>>358
後藤みたいにJ2でもこの年齢にしては優秀程度でヨーロッパ行っちゃうからJ2もユース上がり高卒抜擢しなくなると思いますよ

368:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:38:58.16 5qxnbfnC0.net
>>367
後藤も磐田の補強禁止で抜擢せざるを得ないし運を掴んだ感あるしな

369:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:39:05.10 7npah8/f0.net
>>361
J2、J3ならそうかもしれんけど、J1は１軍みたいなとこじゃね。
問題はMLBやNPBみたいなんがいっぱいあるからなんじゃね。

370:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:40:00.28 /TF7VKh40.net
>>1
の記事で、
W杯のドイツ戦後半は、日本のシステムは、
マンツーマンだったんだな。
マスコミや解説者とか、誰も言ってなくねｗ

371:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:40:07.88 An3Yi63l0.net
実は強くなっても人気は落ちてる日本代表。

372:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:40:59.90 JmfJojz70.net
それよりも荒野にオファー来てた話に驚いた・・・

373:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:42:12.89 7npah8/f0.net
>>367
それでもJリーグ側は根気強く強力な選手を自分らで育てる方法を模索し
努力してく必要あるかな。

374:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:42:34.91 NH03Xw2e0.net
そういやJに残ってる荒木ゴミになったな

375:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:43:01.48 NH03Xw2e0.net
荒木に関しては才能がないだけとも言えるが

376:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:43:13.92 +8vyFLx80.net
税金たかるだけの寄生虫と思ってたら組織的に脱税もしてた
それがJリーグの正体

377:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:44:01.64 DP9V5NbK0.net
後藤はええやろ
サブの選手がオプション行使で3億だぜ
ウチも高3使おうかなって考えるJ2チーム増えるんじゃね

378:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:44:43.53 sx2dHvwz0.net
>>373
育てるのはJリーグじゃないからねぇ
個々のクラブだから
長期的な戦略立てにくくなる若手使うメリット無いんですわ

379:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:45:00.23 XcQKJhiA0.net
だって魅力ないから

380:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:46:27.05 zwvE1OAu0.net
>>373
日本人選手が流出してもレベルの高い外国人選手を呼べれば問題ないだろうが、Jリーグのクラブには金がないw
神戸以外は

381:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:47:16.34 5qxnbfnC0.net
>>372
名古屋の中谷に今来てるオファーもポーランドだけど同じクラブかね
ミシャは止めたけど行く奴は行くしね

382:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:47:26.95 sx2dHvwz0.net
>>377
3億つっても円安なのもあるしなw

383:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:47:58.14 +8vyFLx80.net
>>379
選手がせっかく育ってきたと思ったら即クラブを捨てて出ていかれると応援する方も嫌な気分になるよね

384:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:48:32.48 NxW9Pr0o0.net
西川潤()
荒木遼太郎()
Jに居続けてる若手w

385:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:50:03.47 DP9V5NbK0.net
>>382
円安おいしいやん
輸出しやすくなるんだぜ

386:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:50:31.22 4Yg2frEj0.net
>>371
だってほとんど日本でプレーしてない選手とか興味ないわな

387:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:51:34.51 eQkMqG410.net
>>280
お前みたいな金も落とさないハイライトしか見ないカスがいるから日本サッカーの人気が落ちてんだよ

388:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:51:48.27 b9Ur9bQz0.net
スレ読まずに
強豪～中堅国のトップクラス(≒代表、それもエース格)がオール自国リーグなんて
４大リーグの国くらいやろ
南米の大半やクリロナも全盛期は４大リーグ

389:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:51:57.12 bVnFv9120.net
>>386
ダゾン「Jで大赤字になっております」

390:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:53:23.02 NyvHJUUZ0.net
クラブ側が金銭的に十分な報酬を用意することが出来ないから
海外移籍はある種賭けともいえるわけでそんな賭けしなくとも
日本でプレイすればひと財産できるよと説得できれば残ってくれる選手も出るだろう
協会が率先して国内空洞化となるだろう秋春制を推してる状況ではどうにもならない

391:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:54:15.42 5qxnbfnC0.net
>>389
来シーズンは下手したら月5000円だな

392:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:54:41.79 eQkMqG410.net
>>357
活躍はしてない

393:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:54:45.56 tbhHexl80.net
野球の場合、FAやMLBからの出戻り大物選手を高額な条件で熱心に獲りに行くと、若手の出番を減らす気かとか
金で優勝買う気かとか少なからず批判が出るし、とにかく生え抜き選手で主力を構成して欲しいという声が大きい
外様だらけでは応援にも力が入らない

394:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:54:51.78 Sdmn7It00.net
東欧のクラブは財政事情が悪いからJでプレーできる選手は行くべきではないな
Jリーガーになれない選手の選択肢だね
ポーランドあたりがギリギリ分水領だね

395:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:54:56.58 7Oe8E7ZK0.net
選手は欧州に移籍できるがクラブは欧州に移籍できないからな
だから選手だけ飛びぬけてレベルが上がってる一方で指導者層も解説もサッカーメディアも全く世界レベルについていけてない
サッカーが欧州中心である以上、Jの成長もアジアにいる限りここらあたりが限界なんだと思う
もし欧州の大会に出られたら代表の主力がわざわざベルギーやらオーストリアやらに行くことはなくなるでしょ

396:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:54:59.87 OOfCISjV0.net
ベルギーが日本で育成場作って集めた選手から有能なのをベルギーに送還すれば事足りるよなこれ

397:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:55:25.67 aYdKBwax0.net
プロ野球をまねればいい
あれも安くされたけど、Jリーグよりは移籍金を受け取ってる。

398:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:57:54.96 +8vyFLx80.net
わざわざレベル低いJリーグ見るより一流日本人が大勢活躍するヨーロッパの試合見るのは普通

399:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:57:59.98 0+4qPTa70.net
野球はポスティング金額に上限付いたけどそれでも上限で25億円は貰えるからな
上限がない時は松坂やダルビッシュで40億円やら50億円やらになってた
Jリーグも50億円は無理でもせめて10億円くらいはもらいたいとこだわ

400:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:58:06.18 syFL8khZ0.net
>>397
野球を真似るとこなんて一つもない
日米しかまともなプロリーグがないし競争力低い競技なのに
日本人選手が買い叩かれたりMLBで失敗する選手の方が多いことがそもそもおかしい

401:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:58:12.27 BT5M8KbH0.net
次行く所ではなくその先にある華やかなリーグとの比較になって
Jを過小評価しがちってのはなんとなく分かるけど
一方で上手く回るって前提ならリスクに見合った見返りがあるって判断なんだろ
当然言われるような残念なケースもあったし今後も出てきてしまうんだろうが
数こなすうちに縁ができて一歩目のルートとして開拓される可能性だってあるし

402:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:58:13.54 7npah8/f0.net
>>378
個々のクラブの調整役や個々のクラブが選手育てるのに効率が良い環境を
整えてくのがJリーグの役割かな。

403:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:58:16.10 XcQKJhiA0.net
とりあえずステップアップしたいならスコットランドにはいくな

404:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:58:55.81 zwvE1OAu0.net
>>393
プロ野球の場合はFA権取得まで時間がかかるから2軍で育成しててもやがてはチームのためとなるけど、平均在籍年数3年のJリーグだと育成の意味が変わってくるよな

405:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:59:46.19 XcQKJhiA0.net
>>399
安く取れるのが魅力なのにそんなに高くしたらよほどの逸材じゃない限り手ださんやろ

406:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 09:59:55.94 tMBE0h3f0.net
ほんとだよな
ブンデスクラスなら行ってこいってなるけど、
オランダリーグ？ベルギーリーグ？ポルトガルリーグ？
はぁ？って感じだよな
ましてやセルティックとかいうゴミリーグで満足してる奴らは論外だわ

407:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:00:07.49 4Yg2frEj0.net
>>400
競争力？
結局リーガとプレミアでプレーしなきゃ評価されないなら
他のリーグの存在価値なんてないだろｗｗｗ

408:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:01:06.39 A7LuGFYt0.net
>>399
今は年俸総額の15～20パーセントが移籍金

409:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:01:12.92 zgnlTbFA0.net
>>393
もうそんな時代じゃないだろ
それで成績低迷したら中日みたいにボロカスやんけ

410:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:01:21.51 0+4qPTa70.net
クラブA「ウチは海外からオファーがあればなるべく行かせてあげるようにするよ」
クラブB「ウチは海外からオファーがあっても安売りしないよ」
有望な若手「クラブAに入ります！」
↑これだからな
実力がある若手はみんな海外志望だからオファーあれば行かせてあげるってクラブが言わないと入ってくれない
有望選手を獲得するには海外オファーを受けるという条件がないとな

411:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:01:39.60 b4ECKnwM0.net
しかもタダみたいな移籍金で放出するんだからアホや

412:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:01:49.68 eWSgeMy40.net
否定や批判かと思ったら金銭的にメリットがある移籍をさせないと選手が可哀想
みたいに読める話だった

413:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:02:27.05 6qqmtzK/0.net
>>406
ブンデスなんてろくに移籍金払う意思もないし安く仕入れるのに売る時はきっちり利益出そうとするから脱出も割と難しい
あんなとこ行かない方がいい
ステップアップ考えるならベルギーあたりのがまだマシ

414:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:03:05.15 mpEmuFAL0.net
南米の強豪は全く逆

415:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:03:21.06 GcQ+8OPH0.net
これまでJリーグは2ちゃんとか５ちゃん無視してきたけど、５ちゃんのオッサンを人気回復の起爆剤にできそうな気がするけどｗ
５ちゃんサッカー板コンサドーレスレオフ会席とか言って客席作ったり
試合前に５ちゃんのネット戦術家番長にサッカーをやらせようとか試合やらせてみたり
匿名アンチと選手ご対面企画とかｗ

416:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:03:27.76 BT5M8KbH0.net
まずは飛び込んでいく選手達の意思だろうが
J自体がどの辺目指してるのかってのも大きいんじゃないのか
ついでにどこが主体なのかよく知らんけど飛び込むに当たって
Jで活躍済みの人に対するサポートはかなり充実したと聞くし

417:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:03:50.62 +C5SFp9R0.net
>>399
野球はマイナーとか言われるがマイナーゆえの強さだなこれは
マイナースポーツだろうがアメリカがやってるからお金の面では強いからねえ

418:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:04:27.79 vmO6sBvP0.net
>>410
最近はその段階で海外クラブA海外クラブBがオファーしてくるって話やぞ

419:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:04:28.40 7npah8/f0.net
>>380
資金ないなら今はJ1クラブ減らす方向が良いはずだと思うけど、
増やそうとしてんの最近知ったのには驚いたな。

420:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:05:08.00 XcQKJhiA0.net
>>417
それ言うならサッカーなんてアメリカより強いオイルマネー入っとるやん

421:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:05:26.72 pqLaZxjc0.net
>>410
クラブC「海外に行きづらい代わりに年俸高めに払います」
というクラブも出てこないからな

422:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:05:28.99 zwvE1OAu0.net
>>400
日本人選手が100人近くもヨーロッパに移籍してるのをおかしいと思わないと

423:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:06:21.12 +8vyFLx80.net
>>419
税金チューチュー美味しいです

424:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:06:53.48 JVAhR4ap0.net
>>419
AFCによりトップリーグの最低チーム数が決まっているんですよ
そして減らしたところで収益が下がる（無駄に試合数が減る）なら増やした方がマシ、ってこと
ただ今回のチーム増やす決定は
J1J2J3のカレンダーを揃えるため、というのが一番の理由

425:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:07:21.93 5qxnbfnC0.net
>>418
それで日本側は年俸500万以下だからなw

426:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:07:44.23 OOfCISjV0.net
>>400
選手をまともに保有できず欧州に転売用で買い叩かれて国内が空洞化してりゃ世話ないわな

427:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:08:33.12 ref42xq/0.net
>>84
あなたが決めることじゃないってのも大きなお世話だろ

428:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:09:01.59 mzuP3+k70.net
夢破れた選手って例えば誰？

429:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:09:11.83 6lYzX8k+0.net
ブンデスの上位クラブでちゃんとスタメンやれた日本人は香川、長谷部、内田くらいで後は金のない下位のクラブが安いから労働力として雇ったのがほとんど
だから直ブンデスが減った

430:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:09:20.38 ref42xq/0.net
>>391
でさらに減るという悪循環に

431:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:11:04.54 5MTmDfzH0.net
レベルはJ1上位クラブ＝欧州5大下位クラブらしいな、中村俊輔ら双方の経験者曰く

432:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:11:05.40 PyhFOW9B0.net
>>422
そもそも世界中にプロリーグがあってW杯を頂点としたグローバル競技と
ドマイナー競技を同列に語ることがおかしいと思わないとねw
そもそも日本人がMLBで通用しないことの方が多いことをおかしいだろ
日米しかまともに野球やってる国ないんだからw

433:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:11:05.25 7npah8/f0.net
>>424
試合数は例えば１６クラブでホーム＆アウェイ３０試合した後、
１～４位、５～８位、９～１２位、１３～１６位に分けて
ホーム＆アウェイ追加すれば年間３６試合できるし、
更にその後１位と２位、３位と４位・・・でホーム＆アウェイすれば
３８試合にもできるし。

434:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:11:56.04 OfXBOeGl0.net
何故ってロボットじゃないからな

435:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:11:59.87 pqLaZxjc0.net
>>420
確かに
サッカー界にどれだけお金が流れてきてもそれは日本(Jリーグ)には関係ない話なんだな

436:くろもん
23/12/02 10:12:59.31 XxBU6xd00.net
代表監督が、代表選手の選考に「リーグレベルも見てる」って言っちゃったからねえ。。
そら代表に手が届きそうなレベルの選手はJリーグに行こうとしなくなるよ。
最初から海外リーグに行った方が代表への近道なんだから。

437:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:13:37.46 zwvE1OAu0.net
>>432
それはJリーグが優秀な選手を海外から呼べるなら言えるけど、海外から呼ぶ金がないんだからサッカーはグローバルでもJリーグはローカルでしかないんだよ

438:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:14:07.84 UXF3MJS20.net
松木にフラグが

439:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:14:50.53 JVAhR4ap0.net
>>425
それの一番の問題は
プロ登録１年目は年棒460万以下、契約年数３年以下という、いわゆる「C契約」の縛りがかけられている点
（やきうで言うところの契約１年目は年棒1500万円条件縛りと同じ）
ただ、やきうと決定的に違う点は
やきうはFA取得まで保有チームに絶対的保有権が与えられるのに対し、
サッカーは契約期間が切れたら保有権が選手の方に移る（選手の方から契約非更新して０円で他のチームに移れる）という点
なので、C契約中に海外チームから接触されると買い叩かれてしまう
で、マヤとかが提唱しているのはこのC契約を廃止しろ、ってこと

440:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:15:59.17 JVAhR4ap0.net
>>433
それ言うけど、
９～12位のプレーオフについて
客はなんの価値があるの？
ちょっと頭を考えろよ

441:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:16:00.78 jlH9Otvj0.net
Ｊリーグ発足の目的はW杯に出場したことのない日本代表を強くするためだから
選手の海外移籍を後押ししてんだよ
もし移籍金を高くしたら移籍できないだろ？

442:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:17:36.49 BNFqoLJ40.net
今の日本はもう何でも安売りだからなあ
てかサッカーは昭和の安売りからそのままかもしらんが

443:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:17:47.09 tMBE0h3f0.net
>>413
いやいや、そう意味じゃないんだよ
別にブンデスを出る事が前提じゃなくてな、ブンデスのレベルなら十分って話な

444:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:18:47.73 XE+oVFUE0.net
能力ある選手はそこそこのとこ行ってるよ
そうでないのは最初から一発逆転を狙ってだから
結局うまくいかないことも出る
移籍失敗した有望若手って誰かいるか

445:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:18:49.25 6RcnGHvu0.net
選手がより良い条件や環境でのプレイを希望するのは自然なことだろ
海外組が増えれば代表も強くなる
有能な選手を国内で囲いこんでもメリットはないよね

446:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:18:50.91 7npah8/f0.net
>>440
１～４位は盛り上がるのでこっちの効果の方が重要。
各クラブは集客力だけで経営してるわけじゃないんだから。

447:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:19:02.31 zwvE1OAu0.net
>>440
Jリーグには優勝にも降格にも絡まない消化試合が多すぎるな
トップリーグ18に限定して、前期、後期、優勝トーナメントで構成するメキシコを真似たらいいと思う

448:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:19:06.08 BT5M8KbH0.net
結構昔からだったしこの間に状況も変わってしまってるんだろうが
無理して挑戦する価値があるのはドイツくらいってのは
助っ人指導者として日本と関わってくれた人達から結構聞いたよな
ただいきなりブンデスで居場所確保は流石にハードル高いしな

449:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:19:56.49 XcQKJhiA0.net
三木谷がJリーグをプレミアリーガに並ぶリーグにできると信じてるってちょっと前言ってたけど
この人材吸われていくのどうにかしないと無理やで

450:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:20:58.15 9yBV7c1/0.net
たった1億円の放送権料すら払えない不人気貧乏Jリーグw

451:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:21:32.83 +8vyFLx80.net
貧乏だけならまだしも脱税はねえ…

452:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:21:37.73 p5HUnKNC0.net
>>410
高額で移籍したら元所属クラブにも多く還元されるシステムがあるからね
ユース年代のクラブにも還元されるとか

453:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:21:44.85 GkqCj5hb0.net
>>446
それ言い出すなら
結局「１～４位だけ追加でプレーオフやればいいだろ」
って結論になるでしょ
そもそも優勝決定にプレーオフは要らない、ってのが
２シーズン制のときに出た結論だけどね

454:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:22:09.23 6qqmtzK/0.net
>>437
ちょっと前までイニエスタ、ポドルスキ、ビジャ、トーレスとかいたし今はマタもいるな
サッカー見てるならみんな知ってるくらいの外国人だぞ
野球なんかそんなのまったく来ないし

455:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:22:19.74 IZUV/g7m0.net
実力のある日本人選手が欧州に流れてくのは金銭的にもリーグの注目度やレベル的にも止め難いんだから、個人的にはJリーグの生き残る道はアジアのステップリーグになって、欧州行きを目指すアジア圏のスター選手をガンガン集めるような方向なんじゃないかと思う
観客も国内市場は頭打ち感が強いし

456:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:23:02.51 5qxnbfnC0.net
野球のアンチテーゼでクラブ増やしてヨーロッパサッカーに近づくのに必死になった結果、じゃあヨーロッパでプレーすればよくね？ヨーロッパで活躍する日本人見ればよくね？ってなった悲しいお話
更に秋春制でヨーロッパに近づけるらしい、もう流出は避けられない
メジャーリーグサッカーはヨーロッパの真似事してますか？ヨーロッパサッカーで成功してるのなんて上の数カ国くらいですよ？その場に合った方法見つけましょうよ

457:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:23:07.62 wWovVkJ70.net
>>449
この人材吸われていくのどうにかしたらJリーグがプレミアリーガに並ぶリーグになるw
そんなこと本気で思ってるの？
バカ丸出しww

458:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:23:38.14 K8YLaRiZ0.net
代表が強化されてるのは事実だから仕方ない
元々JリーグはW杯と代表ありきで発足してるから
W杯では2回連続ポット1に勝ってるしメキシコくらいの地位は獲得してるからね

459:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:23:52.55 lCD+ePHA0.net
これはそのとおり
代表で実績もないくせにバイエルンとかアーセナルとか行くのは特にアホだと思う

460:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:24:01.05 7npah8/f0.net
>>453
試合したくないのが相違ならそれでもいいし、したいのが相違ならやればいいし。

461:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:24:03.12 Wz7BlZsK0.net
>>454
イニエスタ全く役に立ってなかったじゃんw

462:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:24:23.58 HWnfGp3+0.net
監督これだけうやっててもしらんのか？？
最初の契約で海外移籍条項入れるんだろ？
やきうみたいに国内に低レベルリーグのくせに金はいいなんて仕組みはないから。
高校でいきなり海外の丹生以下とかアンダーチーム移籍するやつはバカだと思うが、
大学が育成担ってる日本は、J経由しなくてもそこまでじゃない。
すでに高卒選手何ヵ取らないだろ。
いるのはユース上がり。

463:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:20.76 OfXBOeGl0.net
>>445
まぁその通り

464:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:25.92 XcQKJhiA0.net
>>454
そいつらが役に立ったかといえば…

465:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:26.20 2xJRoBHM0.net
>>462
仕方ないよJリーグは人気ないんだから

466:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:39.44 cdd/96jf0.net
>>125
は？？
ヴィッセル神戸はどう考えてもビッグクラブだろ
有るのに無い無いって無理矢理言って言い訳探すなよ

467:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:40.20 zwvE1OAu0.net
>>454
神戸しか金出せないのが問題だと思わないのかよw

468:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:40.87 PYZWQ8jt0.net
JFA政治が草サッカーからスター選手への道を難しくしてるように思う。

469:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:25:49.21 XeC4coHT0.net
移籍させる際に工学な移籍金を手にするのが普通だよね
Ｊクラブは育てた選手を無償で手放してるのか？
あり得ん

470:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:26:06.26 6qqmtzK/0.net
>>467
トーレスは鳥栖

471:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:26:11.06 FrEnr5CL0.net
>>469
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし

472:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:27:11.07 iTwisP8n0.net
>>466
神戸がビッククラブ？w
初めて聞いたわw

473:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:27:24.98 mh2oNRm60.net
最近オランダ減ってるからせめてオランダからよな
ベルギーはいいとしてもスコットランドやスイスやデンマークからは辞めてくれ

474:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:27:37.81 XE+oVFUE0.net
外国人には理解できないところは日本のサッカーは代表中心で
代表を強くするのが至上課題てとこだな
海外勢が増えるのがサカオタにも関係者にもいいんだから当然
それもこれもサッカーではフィジカルが重要だからで
Jを強くするて発想はないよ

475:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:28:07.57 GkqCj5hb0.net
>>462
C契約はオプション付けられない規程
なので出場時間満たしてA契約に移行するときにそういったオプションつけるんだけど、
もうそのころには海外チームが接触しているという事実

476:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:28:49.69 QLTim5fs0.net
ミシャは苦境の時の打開策がヘタクソすぎる
思い通りに行く時との落差が酷い

477:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:29:17.92 yOy4Arp90.net
>>84 ミシャが決めることだとは当然ミシャもまったく思っておらず、だからこそ「私の考えでは」「個人的に思っている」と言っている
それに対して「アナタが決めることではない」と批判するのは「こいつ的外れなこと言ってるな」と他人に思われても仕方がない

478:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:29:23.80 zgnlTbFA0.net
良く考えたらJで2年程度経験して海外移籍すれば良かったのにと思った選手ってそんなにいないな
思い詰めて常に全力プレーで怪我した宮市位か
後は変わらん気がする

479:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:29:45.78 LH+ciZqH0.net
次のトーナメントに残るハードルの高いワールドカップでベスト8まで行けば
もう移籍を簡単にしなくてもいいと思うわ

480:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:29:46.82 +8vyFLx80.net
神戸は三木谷のおもちゃだからお金注ぎ込んでも文句ないよ

481:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:29:55.43 BGIBKQ6Q0.net
>>471
ブンデスで10ゴールくらい毎年する日本選手が出てきてクラブが日本選手は高値で売れると考えるようになれば多少金払ってでも獲得するよ
遠藤はパニックバイ気味に移籍金残したけど鎌田でももろくに買い手がつかなかったのが現実
それなら他の国籍の選手を獲得したほうがいいってブンデスサイドはビジネス的な判断をしてるだけよ

482:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:31:49.03 6qqmtzK/0.net
>>478
宮市なんてJ経由してもダメだったろな
ただ速いだけでまったく効果ないシザースしかないから縦にドリブルしてふんわり適当クロス上げるだけの選手
U17の時からずっとそれ

483:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:32:09.47 XcQKJhiA0.net
>>480
今の三木谷がどこまで金出せるかやな

484:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:32:17.99 mh2oNRm60.net
だからこそ代表はさらなる高みに行かなければだな
ワールドカップはクソ大事だな

485:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:32:18.58 7npah8/f0.net
資金に余裕あるならクラブ数増やせばいいけど、足りてないなら減らすべきかな。

486:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:33:05.01 zpyAwoKx0.net
>>481
それもちょっと違う
ブンデスは単にカネが無いだけ

487:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:34:11.98 zgnlTbFA0.net
>>482
技術は無いから代表には定着しないと思うけど何度も怪我して苦労はしなかったかなあと

488:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:35:20.51 4Yg2frEj0.net
>>474
強くても人気ないと意味ないだろ
所詮プロスポーツなんだからさー
代表の報酬じゃ喰っていけないだろ？

489:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:35:25.91 OOfCISjV0.net
>>470
フォルランからイニエスタまでの系譜は欧州で戦力外になったベテランばっかじゃん
日本でもピーク能力を維持していたのってストイコビッチまで遡る必要あるな

490:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:37:55.56 7npah8/f0.net
>>488
強くするために人気作ってかなあかんのやけどな。

491:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:38:28.17 /TF7VKh40.net
フォルランあたりは、
90年代のJリーグなら、もっとできただろうけど
 >>1 の記事で言ってるように、Jリーグのレベルは、やっぱあがっているらしい

492:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:39:05.03 bfeYXkbl0.net
簡単に移籍させないと直接海外行っちゃうからでは

493:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:39:35.94 BGIBKQ6Q0.net
>>486
今一番金がないのはラリーガだよ
夏の移籍金総額が5大で最小だった
まあプレミアがダントツなだけで他4大は大きな差はないがね

494:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:42:18.53 XE+oVFUE0.net
>>490
人気なんていらん
メディアにチヤホヤされるかどうかだろつまり
代表は強くなってチケットは完売
選手も所属クラブで数億もらって普通にウハウハ
それを夢見て数えきれないサッカー少年が練習してる

495:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:43:56.94 VosOY6mc0.net
低レベルで貧乏な脱税リーグから脱出するのは選手の悲願だろ(笑)
脱税リーグって北朝鮮みたいだな

496:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:44:56.75 uE/a9oHv0.net
>>461
イニエスタは費用対効果抜きにすれば活躍はしたろ
ネームバリュー込みとはいえベストイレブン2回取ったし

497:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:45:21.63 3Gex0Gov0.net
J経由せずに大成した選手いないもんな
大事なのはしっかり移籍金残して出てくのがちゃんと常態化して欲しい所

498:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:46:04.99 XeC4coHT0.net
日本がUEFAに加盟したら、Ｊクラブも選手放出で移籍金入るようになるかな？
小規模クラブは選手育てて移籍され移籍金で稼ぐのが普通たよな

499:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:46:45.04 +8vyFLx80.net
イエニスタは広告塔としては過去10年の外国人選手で1番でしょそれだけでも価値はあったと思うよ

500:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:46:49.26 ZJTVa01m0.net
Jリーグのレベルが上がりすぎて海外ピーク過ぎた1流選手が活躍しにくくなってる
逆にいえばJリーグで成功すれば海外でも活躍出来るからJリーグでプロ慣れしたほうがいい

501:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:50:24.42 xZc5+KXe0.net
>>500
どこがだ
ブンデスで全盛期にFWとして使い物にならなかった大迫が
歳とって劣化しても大活躍してるじゃん

502:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:51:42.10 /B7yg0g70.net
久保は？

503:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:53:22.56 2T1dKDuk0.net
>>458
昔まではミシャみたいな意見主流だったけどここ数年位は平気で辺境リーグからステップアップ移籍する増えてるから文句も言えんわな
大卒選手まであっさり海外で通用するレベルにまでなってるしね
逆にJの底上げの方がむしろ懸念材料にすら思うもん‥

504:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:53:49.99 GkqCj5hb0.net
>>502
くんさんは
あっち行ってる間にFIFAの18歳以下移籍禁止令発行されて
戻らざるを得なかったクチ
なので特殊事情

505:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:53:50.95 WmYqyUnG0.net
海外でまとまった数の日本選手活躍させないとＪリーグ自体の評価も上がらんでしょ、それに海外に出ていった選手らが将来指導者になって選手育成する側になれば好循環になるかも知れない

506:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:55:55.50 kPpkbeWS0.net
相馬みたいに無能なのにコネ使って欧州移籍して、結局ずっとベンチ座ってるって例もあるけどな

507:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:56:14.57 BT5M8KbH0.net
想像以上に高い位置に圧縮された団子状態だから
ここから何か変えるといっても相当な苦労なんだよな
ついでに抜けて上手い人にもあまり楽させないカンジだしJ

508:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:57:25.62 4G1Ll4T50.net
脚に自信があるなら税リーグより稼げるだろうな

509:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 10:58:14.46 RCIb3o1Z0.net
違約金は選手の価値だからな
留学気分の高卒とかは向こうだと育成なんかする気ゼロ勝手にあがってこいくらいのもんで
うまくいったら転売

チェイスアンリみて愕然としたよ
足元もポジショニングも何にも成長していない
桜木花道みたいにコート脇でドリブル練習レベル

Jリーグで通用しないなら大学でもよかった
基礎は教えてくれる

510:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:02:28.23 p7WVljeK0.net
これは正論だな
ステップアップの道を誤ると才能があっても無駄な挑戦になる

511:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:04:17.46 V+rOVceH0.net
適正な移籍金ふっかけないと
それでポシャったらそれまでの才能ってことだし
それか、ブラジルみたいに保有権で複雑なシンジケート組むとか考えないと

512:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:04:27.37 bfeYXkbl0.net
宇佐美とかJを知らない方がいい選手になれたんじゃないかと思う

513:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:05:17.80 Z8NkU+Y70.net
何故なのか？
それは森保が海外選手しか代表本選に出さないからだよ

514:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:06:50.98 BQomBNzi0.net
>>503
Jはトップ層は刈り取られても底上げは確実にされてるよ
甲府が良い例
天皇杯優勝してJ1のレベル云々色々言われてたけど
結局その甲府如きがACLであれだけ戦えるわけだからね
2部リーグがこんだけ整備されてて強いリーグなんて少なくともアジアや欧州小国にはないでしょう

515:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:07:33.35 zpyAwoKx0.net
>>511
ブラジルはいまだに近所のよく分からんおっさんが保有権持ってるとかやってんのか？
最近は無くなってきたとか聞いたが

516:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:08:14.01 Ge/8j0jW0.net
局所的より全体を見ないとな、種まきからやっと収穫期に入りそうなのに

517:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:09:01.51 7npah8/f0.net
>>514
メルボルンとガチ勝負してたんかどうかは怪しいけどな。

518:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:09:29.50 +8vyFLx80.net
>>516
脱税してた分も追加で持ってかれそうだけど大丈夫？

519:名無しさん＠恐縮です
23/12/02 11:12:20.45 EzFalX1p0.net
でも三笘の同期だって旗手とか川崎のアカデミー育ちでも何でもないしね
あんなに沢山ちびっ子が下部組織で練習してても上がれるのは年に1人とかじゃ直で海外行くしかない子もいるかもね

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