【サッカー】J3鹿児島「進まぬスタジアム整備」に徳重代表「サッカーは何でサッカー場でやらせてもらえないんですか?」★5 [梵天丸★] at MNEWSPLUS
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700:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:32:33.30 dyK37W9V0.net
J3順位
19位 31 FC相模原
20位 24 ギラヴァンツ北九州
100億円超スタジアム建てて毎年1億円以上補助してたチームがJFL落ちの危機
JFLでHONDAとSONYが1位2位になるのにすがらなきゃいけない状況
これ、相当やばくないですか?w

701:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:44:23.34 bbUREyuA0.net
今のところ他の自治体が真似したいと思うような成功事例がないからなあ

702:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:45:50.96 lDs9Eq4M0.net
北九州とかあそこにアスレティックとかの児童施設てんこもりの公園作ってたら
動員凄そうだよな
うちの地元にも公営のそこそこ大規模な無料児童公園あるけど
アホみたいに客入りいいし、周囲の商業施設も常に満員
勿体ないね

703:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:22:49.47 fyZav/du0.net
>>679
作るとこまでは市が決めてるんで苦情は鹿児島市に言えって話よ

704:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:38:38.53 z2W+mOgb0.net
作って大赤字出れば市のせい
大赤字嫌がって作らないと市の責任
サカ豚らしいメンタルだなぁ(笑)

705:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:55:57.45 ZGIFTj+Z0.net
>>691
ミクスタってマジで一等地を無駄にしてるよな

706:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:06:50.32 tQSAVdkp0.net
>>664
いや、国だけでなく、自治体も同じ考えもってるんだろw
だから、金沢、広島、水戸、いわきと続くんじゃねーの

>>689
クラブはJFLでも客集めて上がる努力するだけだよ
そもそも茨城だって、鳥栖だって、どうなるかわからん時にスタジアム建てた
千葉だって、赤字わかっててロッテ誘致したからな
スタジアムなんて30年、40年続いてくからな
北九州は60億の負担で立派なスタ出来てお得だわ

707:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:10:02.29 hDh5f+/l0.net
>>695
自治体そのものが30年後も存在してられるか分からないくらい過疎化進行してるのにお花畑すぎだろ

708:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:17:10.33 ZydRtGXe0.net
ガチでJリーグ側のお偉方ってID:tQSAVdkp0みたいなマインドなんだよな
そりゃうまくいくわけないわ

709:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:18:51.27 eYnvDehT0.net
自分達で寄付募ってやればいいじゃん

710:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:19:26.43 tQSAVdkp0.net
>>696
だからこそ、地方の都市はスポーツチームを利用して
地元に愛着もってもらおうとしてるのさ
それは、野球でもバスケでもラグビー、バレーでもいいのよ

711:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:22:00.56 1WdfI6MK0.net
30年間何やってきたの?自治体にたかる方法論を確立しようとしてただけ?

712:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:22:34.17 hDh5f+/l0.net
>>699
それが出来てないからどんどん北九州から人間が流出してるんだろ

713:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:28:37.35 no/cBYW70.net
>>646
糞みたいな案だな
徳島あって鳥栖なくて那覇熊本とか

714:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:37:53.72 tQSAVdkp0.net
>>701
修羅の国だったからねえ
安全アピールして、イベント誘致しないとね、
ギラヴァンツも成績だけでなくもっとがんばらないとな
独立リーグもがんばれ

715:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:45:10.57 tQSAVdkp0.net
>>700
ガンバとかセレッソ知らないの?
広島も70億寄付集めてるし
今治や宮崎、長崎とか知らないの?

716:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:50:44.65 W15aSZu30.net
>>704
今治や宮崎にJリーグがあること知ってる人なんてあんまりいないだろうね
J3で悶々としてるだけのチームなんてニュースにもならんから知ってる奴なんて熱狂的サッカーファンくらいのもんだ

717:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:58:49.51 bbUREyuA0.net
>>704
このへんがズレてるんだよなあ

>今治や宮崎、長崎とか知らないの?
普通知らんよ

718:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:12:24.54 tQSAVdkp0.net
>>706
じゃあ知ることができてよかったねw

スポーツチームがある自治体、
とくにスタジアム、アリーナ建てようとかなってる自治体は
ちゃんとJリーグ、バスケ、独立リーグ等、観察してるわけよ
他の自治体はどうだろうってね

そのうえで、Jリーグ、今ならバスケもだが
力入れて支援する自治体が多い
それが現実

719:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:39:38.38 j/7/pHEA0.net
>>618
最初から主催試合専用で他には使わせません!
て言えば
まだしも可愛げがあるのにね
市や県が作ってやるべきじゃないけどさ
騙し討ちみたいな事するから余計に反発されるってのがわからんのも問題だよねえ

720:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:53:55.50 1WdfI6MK0.net
ID:tQSAVdkp0見てるとアホーターの思い上がりっぷりがよくわかるな

721:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:58:06.70 oZ0G78BH0.net
納税者の的、税リーグ

722:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:00:11.88 bbUREyuA0.net
>>707
Jリーグに力入れて支援する自治体が多いの?
各地でスタジアム"問題"を発生させてる印象しかないんだけど

723:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:01:48.26 mRKYtpys0.net
自分たちで建てなさい
そしたら誰にも文句を言われないし役所に頭を下げる必要もない

724:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:18:46.98 L0PPS3Rk0.net
まずは二通りの見積もり取ろう
(1)芝生席含めて5000人収容で個別席数百程度、屋根はメインスタンドの一部のみ、人工芝 →例えば見積50億円
(2)Jリーグ規格フルスペック、15000人の個別席、全面屋根付き、天然芝 →例えば見積150億円

差額はJ規格満たすための設備投資なんだから、この例だとクラブが最低100億円は出すべき

725:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:22:48.97 1WdfI6MK0.net
未だにJリーグバブルの気分なんだな

726:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:26:48.51 mqKtzkK20.net
自分で作ればいつでも好きなだけ出きるだろ

727:名無しさん@恐縮です
23/10/03 00:05:03.17 PswUC6O10.net
>>694
1等地がほぼ廃墟
ピエリ守山とどっちが集客できてるのかな?

728:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:35:11.58 Eh3HT7v60.net
もしプロ野球チームがJリーグのクラブと同じことをを自治体に要求してもサカ豚は怒らないのかな?

729:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:50:32.97 Gdxeb0330.net
当然滅茶苦茶叩くに決まってんじゃん
というか同じじゃなくても同じことにして叩くよ。現にエスコンフィールドは税金で建てたとか抜かす奴が平気でおって
その間違った認識を元にハムを叩いてるし

730:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:53:02.33 chOC2pY+0.net
Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します!その間は天然芝を養生したいのでインフラの使用制限かけてください!もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で!あ、我々クラブ企業は利益を追求します!」
なんて言ってる企業があったら糞だろ???
税リーグのことだよ、これ

731:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:58:08.28 Fo9RiDXG0.net
5スレ目にまでなったら鹿児島のローカルな話題やってるかと思ったら1スレ目から同じ事延々と繰り返してスレ伸ばしてるんだな
しょうもな

732:名無しさん@恐縮です
23/10/03 08:15:38.42 /RqAjH610.net
>>712
役所と市が建てるとこまで合意しているのになぜ?

733:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:08:40.25 C4WiVkZM0.net
>>722
興行場としてのスタジアムが欲しいのなら自費で建設すればよいのでは?

734:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:08:40.25 C4WiVkZM0.net
>>722
興行場としてのスタジアムが欲しいのなら自費で建設すればよいのでは?

735:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:19:13.78 WngCqpt/0.net
>>722
興行場のスタジアムなんて新規にいらないでしょ

736:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:25:52.43 .net
>>723
それはもう興行の考え方が昭和時代ですね
「試合だけを見に来ました、終わったらただ帰るだけです」
は今の時代ではむしろ少数派ですよ

現代では
スタジアムに来場する→周辺の商業地域にお金を落とす→その地域の発展に繋がる(価値が高まる)
という構造が生まれるので、興行場があることで行政団体には多少なりとも利益を享受できます
それを横取りするのはいかがなものか、という観点があるので
諸外国では公設民営の考え方が主流になっていますし、行政もそれを考えた街のブランディングを行います

もっとも、花火大会があることで4mの壁を平気で建ててしまうような
行政団体があるということを考えると、日本の行政のレベルはまだ昭和時代から抜け出せていないとも言えます
勿論、自費建設を頑なに主張する多くのやきう脳も同じです

737:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:38:04.84 VnCC9jDG0.net
>>725
別に今のスタジアムでいいだろそれ
発展するんだろ

738:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:44:58.79 cqBDk/ms0.net
>>725
だからそういうのを税金にたからず自前で作ればいいだろ

739:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:45:34.70 VBpHkgfL0.net
やきう脳なんて言ってる時点でダメだわ

740:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:49:39.17 VnCC9jDG0.net
そもそも海外でJリーグ並の厳しいスタジアム基準設けてる国どこだよ?

741:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:54:25.35 laOwCFgf0.net
>>722
J1はまだしもJ2以下は草サッカーレベルなんだし専スタもつなんざ100年早い

742:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:54:46.62 OsfdoADr0.net
ID無しがまだここにいるのか 呆れた

鹿児島市が候補地選びの段階でやることなすこと全部ダメ&クラブ側は何もしてないようにしか見えない
それどころか >>1 みたいに余計なこと言ってる
リーグはJFL新宿には特例でライセンスやってこれまでホームスタの要件確保で苦労していた他のクラブに喧嘩売る始末
金にはルーズ サッカーは何ならできるのさ 誰も本気でやろうとは思ってないではないか

743:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:56:26.22 /1AEuJuz0.net
2週間に一回数千人(殆どが激安シーチケ、タダ券の常連客)の経済効果なんてたかが知れてるし、そんなもんに100億も突っ込むなら他に投資したほうが効果的でしょって
おまけにクラブ含めた維持費は高いし、降格リスクもある
割りが悪いよね

744:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:07:15.09 k5fuO5Bq0.net
>>725
北九州は発展しているし23区は寂れる一方だよな

745:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:07:21.58 k5fuO5Bq0.net
>>725
北九州は発展しているし23区は寂れる一方だよな

746:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:18:54.17 HsjaYMiV0.net
>>722
市民が使える野球場は興行には使わないのか?

747:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:22:16


748:.16 ID:iBW89Vyl0.net



749:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:26:37.66 swdXieoz0.net
土地がないならスタジアムを作りようがないだろ
海なし県がなんでうちには海水浴場がないんだって言っても誰も相手にしないだろ

本質はそういうことじゃないんだろうけどさ

750:名無しさん@恐縮です
23/10/03 11:08:11.63 JmXJxsXM0.net
市としては市役所のビルから間近に見渡せる場所がいいんだろうな
DP跡地や北ふ頭に固執するのもわかる

751:名無しさん@恐縮です
23/10/03 11:08:43.91 JmXJxsXM0.net
市としては市役所のビルから間近に見渡せる場所がいいんだろうな
DP跡地や北ふ頭に固執するのもわかる

752:名無しさん@恐縮です
23/10/03 11:35:45.30 wXaPdL3R0.net
>>722
> ちなみにやきう以外の競技は興行場としてのスタジアムは白波1か所
> しかも陸上が記録会兼用として使っているので予約が競合して
>




↑陸上競技場なら出水市にもあるみたいだけど、特段に大勢の来客が来るわけでない記録会はそっちへ開催振り分け出来ないの?
 

753:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:02:11.71 iBW89Vyl0.net
1種公認の陸上競技場は、そうそうないから、陸上メインにするのが理想なわけ
結局のところ、サッカー人気がなくて、自治体もサッカーは陸上競技場でやらせとけ
という文化だったからね、昔は球技場がそうそう造られることなく今に至ってる
だから今、土地探しも苦労してるけど、ある意味しょうがない
新築にしろ改築にしろ、誰かが何かを妥協しないとね

754:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:04:28.27 8FcxgVHZ0.net
お金を出さないからです

755:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:18:22.84 MRqkJEZ50.net
まあ鹿児島に球場多いのは昔キャンプ地だった名残だな
そんなに憎いならプロ野球が来ないキャンプ地球場は潰せの署名集めてみたら?
地元の人ここに居るかは知らんけど

756:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:21:34.73 O7kG4DKC0.net
>>725
それだとサッカー場よりさらに野球場増やしたほうがいいよね

飲食に3時間使ってくれるんだから

757:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:22:54.30 O7kG4DKC0.net
観戦すること自体がスポーツ文化と言うなら野球のほうが建設コスパいいよねw

758:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:28:36.46 MRqkJEZ50.net
>>745
この板のサッカーオタクは客少ない言い訳にサッカーはやるスポーツとか言って擁護してるくせに
興行は保護しろと言ってくるよね

759:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:41:06.30 AWhuopUX0.net
>>716
ピエリ守山は今賑わってるぞ
結局経営者次第なんだと痛感したわ

760:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:51:08.19 /1AEuJuz0.net
サッカークラブ(J3、セミプロレベル)は地元の誇りだからなスタジアムくれくれ税金クレクレ
それは無理があるって

761:名無しさん@恐縮です
23/10/03 13:17:21.05 l0x50HVY0.net
クーレクレクレクレー♪
スタジアーーム、スタジアーームを!

762:名無しさん@恐縮です
23/10/03 13:22:05.35 CgO9oDiT0.net
赤字確定だから話しが進まない

763:名無しさん@恐縮です
23/10/03 13:41:08.81 eYbbiDNU0.net
サッカー場じゃなくてもできるからでは

764:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:06:26.54 /Uw4Y4CY0.net
北鹿児島町を札幌に作って札幌ドームを本拠地にすれば?

765:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:21:51.16 0z+C2kCi0.net
こんなの建てられるとこに住んでなくてよかったw
無計画な没落確定都市ってことでしょ?

766:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:45:03.74 .net
>>740
白波以外は第3種陸上競技場なので
電子機器設置の義務が無く、さらに3000Hの設備の設置義務もない

なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
一部種目については記録会すら行えなくなる

結果的に陸上の方の規格で記録会を行う上でのハードルが高い状態になる
また3種だと県レベルの大会までしか開けないから、九州ブロック以上の規模の大会は開けなくなる
そっちの問題もある

何でもかんでも移動すればいいじゃん、というわけにもいかないのよ
各競技で規格が違うんだから

767:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:46:38.93 eAUb0vCh0.net
大津高サッカー部でいじめ調査へ 全裸で土下座強要

URLリンク(news.yahoo.co.jp)

768:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:47:37.50 .net
>>735
草野球場も鹿児島市内にいっぱいあるけど、興行場ではないっす
勿論借り賃が安い草野球場の方が優先的に使われて
興行場としての野球場は稼働率落ちますよ、当たり前ですけど

769:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:49:04.25 y+mknWbj0.net
>>722
人を入れて見てもらう場所の前に
大勢の人に入って見てもらえるチーム作りが先では?

770:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:55:04.50 /Uw4Y4CY0.net
建てるのはいいとしても維持費用の半分もなく施設も専有してしまうよなもんに金出せるのか?親もなく公共団体に泣きつくしか能もないクラブで しかも最近までチームが2つあって揉めてたんだろ?そりゃ強くならんわ

771:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:56:05.77 YwC9OweK0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
他のとこ使うときは移動式のもの使ってるって陸連が言ってるじゃねえか

772:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:59:16.18 /Uw4Y4CY0.net
>>88
ダブルスタンダードもよいとこだよな
日立だから出来ないのか?

773:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:03:13.71 /Uw4Y4CY0.net
>>92
柏なんて隣の競技場が屋根もあるしでかいのにレイソルは使わなかったんだろ?ならはじめに言っておけ
お陰で野球場フル稼働なのに予算がなくて夜間照明も日差しもなく椅子なんかコンクリート w 常磐沿線で県内で一番の球場がこの始末

774:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:07:51.88 /Uw4Y4CY0.net
>>155
長崎はその前に産業自体が終わってるからな

775:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:15:30.38 qgn/E5ZY0.net
Jリーグはスタジアムの規模を昇格条件に含めるなら動員力も条件に入れたほうがいいんじゃないの?

最高動員6300、平均5000のクラブに15000のスタなんかいる?
岩手なんか最高1800、平均1200だぞ?

J1 平均1万 15/18 1試合1万 18/18 1試合1.5万以上 15/18
J2 平均1万 *3/22 1試合1万 14/20 1試合1.5万以上 *7/22
J3 平均1万 *1/20 1試合1万 *0/20

776:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:25:32.97 /1AEuJuz0.net
まーたIDなしがエアプAFCやってんのか

777:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:33:35.46 y+mknWbj0.net
>>763
アンチ乙
少ない人数でも熱量があれば、それは立派な「作品」だから

778:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:35:21.55 qgn/E5ZY0.net
>>763
J3 平均1万 *0/20 1試合1万 *2/20

だったわ失礼

779:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:37:01.18 qgn/E5ZY0.net
>>765
熱量だけじゃメシは食えんのですよ

780:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:38:50.98 iBW89Vyl0.net
長崎も最初5千人ぐらいで今度2万のスタ
もっとも、J1経験してるけども
甲府は千人台、鳥栖は3千人台からスタート
金沢みたいに1万人収容のスタから始めるのもありだけど

781:名無しさん@恐縮です
23/10/03 15:52:41.44 X+uO3uV90.net
>>763
J規格を満たしたサッカー専用スタジアムを建てさせさえすれば
観客動員は増えるから問題はないぞ

782:名無しさん@恐縮です
23/10/03 16:20:56.10 NZ46JyPp0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
なんでわざわざ嘘ついてんだよゴミ

783:名無しさん@恐縮です
23/10/03 16:20:56.10 NZ46JyPp0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
なんでわざわざ嘘ついてんだよゴミ

784:名無しさん@恐縮です
23/10/03 16:24:43.49 HsjaYMiV0.net
>>767
チェアマンが10000人のニワカはいらない5000人の熱量あるサポーターがいれば良い作品が出来るって言ってるんすよ

785:名無しさん@恐縮です
23/10/03 17:05:47.01 6VMqJ3PF0.net
>>4
メジャーリーグはフィールドオブドリームスのとうもろこし畑の中の野球場で公式戦したよね。
Jリーグも格上の河川敷グランドで公式戦できるように頑張ればいいよね。

786:名無しさん@恐縮です
23/10/03 17:08:38.92 6VMqJ3PF0.net
>>454
そりゃJリーグなんて誰も興味がないからね。
去年の優勝と今年の首位を答えられる奴なんて何人いるんだw

787:名無しさん@恐縮です
23/10/03 17:18:07.42 6VMqJ3PF0.net
>>454
そりゃJリーグなんて誰も興味がないからね。
去年の優勝と今年の首位を答えられる奴なんて何人いるんだw

>>97
ACLの規定が大事なら、FIFAの規約破った長谷部が出場したブラジルとロシア大会の日本の記録は抹消でいいよな。

788:名無しさん@恐縮です
23/10/03 17:58:18.29 q/mEOzf40.net
>>722
興行場としてのスタジアムの定義は?
鹿児島に9個もある野球場のレベルで良いなら陸上競技場兼ねたものとかいくらでもある

789:名無しさん@恐縮です
23/10/03 18:22:02.10 iBW89Vyl0.net
>>772
そんなことは言ってないけどな
デマ垂れ流すな

Jはバブル経験してるからね、Jリーグバブルはじけて
ジェフなんてJ1で5千人しか集められなかった
それでもなんとかなったのは、結局
クラブや地元を盛り上げたいという熱量を出すサポーターがいたから
で、クラブとサポーターが努力して、観戦してくれる人が増えた

野々村が言ったことは、
サポーター”と呼ばれる熱量を生み出す人がまったくいない1万人と
反対に、熱量を出す“サポーター”が5000人なら、後者がいいといってるだけで
ニワカいらないなんて全く言ってない

790:名無しさん@恐縮です
23/10/03 18:35:20.33 VnCC9jDG0.net
>>777
それってニワカはいらないの言い換えに過ぎないだろ
ファンとサポーターを明確に分けてる時点で

791:名無しさん@恐縮です
23/10/03 18:35:28.97 YigNCJVs0.net
金払ってID消してるやつろくなのいねえなwww

792:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:08:34.75 iBW89Vyl0.net
>>778
日本語あんまり理解できない人なのか

あと、ライトなファンとコアなサポーターを分けるなんて
クラブ経営してりゃ当たり前であって
どうやって、スタジアムまで足を運んでもらうか、
どうやって、何度も通ってくれるようにするか、
どうやって 、シーチケ購入してもらうには・・、
いろいろ分析して対策しないといけないのよ

それも理解できないの?

793:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:23:02.15 MRqkJEZ50.net
>>760
丸の内御三家は昔から優遇されてる
三菱 クラブの名前に三菱想像出来るものを入れてる、サポーター暴れても制裁甘い
古河 クラブ名が企業由来、降格直後はPKもらいまくってた
日立 違反競技場放置でもお咎めなし

794:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:28:46.36 srhiT7gG0.net
>>780
お前の頭の中だけの世界なんか理解できるわけないだろ
俺らはお前の母親じゃねえから

795:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:50:52.08 0lHEZvhc0.net
コアサポとかいう固定の一部市民の便宜のために何百億も使うのは公益性の観点から妥当なんだろうか

796:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:52:09.20 ywEVYg4O0.net
>>777
ジェフはロッテの稼ぎに集ってるんだがw

797:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:57:03.28 HsjaYMiV0.net
>>777
言ってること同じですよ?
サカ豚はヘディング以外でもちゃんと頭使えるようになろうねw

798:名無しさん@恐縮です
23/10/03 19:58:58.25 AiYfXDtY0.net
僕はいつも週末のホームゲームで、“どんな作品が作れるかが大事”だとずっと思っていて、ピッチのレベル、スタジアムのスペックや出し物、あとはサポーターがつくる“熱量”。
その“熱量”を上げたければ人数も必要だったりするじゃないですか。
大切なのは“週末のホームゲームでどんな作品が作れるか”
仮に1万人がいるとして、それがすべて“作品を作り上げる”1万人ではなくてファンの1万人だったとして、“サポーター”と呼ばれる熱量を生み出す人がゼロだったとする。
反対に熱量を出す“サポーター”が5000人がいたとして“ファン”がゼロだったとするなら、後者の“サポーター5000人”の方が“いい作品”を作ることができると思います。
そういう意味では、アルビレックス新潟はサポーターとファンの両方が存在していて、サポーターが作る熱量もあるので、これを見たくて来ているという人もいるだろうし、いい循環になっていると思います。


いい作品とか抽象的だしポエム要素満載なんだよな
>サポーターとファンの両方が存在していて、サポーターが作る熱量もあるので、これを見たくて来ているという人もいるだろうし、いい循環になっていると思います。
これで完結する話なのに余計なこと言ってるとしか

799:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:07:17.38 RlrYefJj0.net
>>786
こんな事言ってるからクソサポがつけあがって
暴力万歳になるんだろな

800:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:07:28.82 RlrYefJj0.net
>>786
こんな事言ってるからクソサポがつけあがって
暴力万歳になるんだろな

801:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:07:46.36 OsfdoADr0.net
組織のトップの発言を常に好意的に見てもらえるとは限らない

こことサッカー系のまとめサイトで浦和の暴走とスタジアム関係追ってたけど、
野々村がチェアマンに就任してからのことを前向きに評価してるの初めてみた

802:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:09:57.60 0X/xk22e0.net
サッカーの試合だけじゃなくサポーターの熱量高い応援も見せ物の一つという考えか
こりゃ浦和サポに甘々なわけだ

803:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:18:09.12 iBW89Vyl0.net
そもそも普通の知能もってるなら、
クラブの社長経験してるレベルの人が
新規の客やニワカを排除するような
発言をするはずがないってわかるはずで
すぐに信じないだろうけど


でも、その知能がないからな
何も考えず、デマをまきちらかす
困ったもんだ

804:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:22:02.71 xJB6dMG/0.net
普通の知能がないから
こんなアホなこと言ったんだな、としか
思われてないのが悲しいなw

805:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:22:17.85 VnCC9jDG0.net
>>780
いちいち分けて考える必要性は?
お前は一体何が理解できて分けて考えるのは当然ってなるんだ?
サッカー以外でそんな珍妙な経営方針出してるとこがどこにあるんだ

806:名無しさん@恐縮です
23/10/03 20:27:42.99 VnCC9jDG0.net
>>791
え?いちいち野球と違ってサッカーは文化だの
野球と方向が違うからコラボしないだの
使用料もっと安くしない自治体はスポーツ育てる気がないだの
頭悪い発言繰り返してここのサカ豚と同レベル言われてる現チェアマンがそんなにお前には賢く見えてるのか?
というより自分がどう見られるか考える頭があればそもそもこんな発言しないわけだが

807:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:07:57.67 iBW89Vyl0.net
>>793
おいおい、あなた相当やばいぞ
マーケティングってわかる?
ターゲットとか何も考えずにクラブ経営するの?
観客分析せずにクラブ経営できて成長し続けられるなら、苦労ないな

808:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:09:58.83 AiYfXDtY0.net
何のリスクも取らずにグラウンドができたら、「ここがマイグラウンドだ」って言えませんから。

税金に集る税クラブに聞かせたい言葉

809:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:15:30.47 Eh3HT7v60.net
>>743
下手したらJ3のクラブの興行収入よりプロ野球のキャンプの方が
地元にお金を落として行ってくれるかもしれんな

810:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:16:20.70 CrNnNUC50.net
サッカーってホントに対立や分断に根差した文化だよね
ダービーマッチしかりサポとファンの線引きしかり

811:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:16:30.79 NZ46JyPp0.net
>>795
どっちもただの客なのに
いちいち分ける理由は?

812:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:19:57.16 /1AEuJuz0.net
>>798
そうだね
アホーターは他のスポーツに対してやたら攻撃的で偉そうだし

813:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:37:23.87 /Uw4Y4CY0.net
>>155
長崎はその前に産業自体が終わってるからな
>>357
140億ってどこだ?
プロ野球がいなくて百億もかけたとこあったっけ?

814:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:40:17.69 /Uw4Y4CY0.net
>>386
悪徳商法に一度始めると抜けられない
まさに名台詞だな

815:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:42:49.83 /Uw4Y4CY0.net
>>396
千葉や広島のように市


816:営もあるがそれ以上のメリットを 自治体に提供してるからな 12しかないというところがみそだな



817:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:47:05.71 /Uw4Y4CY0.net
>>436
北九州はステイタスになりましたか?
たしかに斜陽都市のステイタスになったな
そして札幌ドームもいまやゴミどころか市民の恨みまで買う始末

818:名無しさん@恐縮です
23/10/03 21:49:57.05 iBW89Vyl0.net
>>799
え、また、経営がわからん人が現れたの?w
コアなファンとライト層をわけて考えるのなんて
バスケ、野球の社長だってやってることなんだが・・・・

まじでやばいなあんたも

819:名無しさん@恐縮です
23/10/03 22:04:28.28 ALbYS/se0.net
定期券収入は大事よ
無駄なサブスク契約を延々続けてくれるサポーターのほうが上客に決まってる

820:名無しさん@恐縮です
23/10/03 22:52:44.22 ZEQXuVoQ0.net
わがままヘディング脳

821:名無しさん@恐縮です
23/10/03 23:33:13.76 crobvnv40.net
>>720
他ならぬ鹿児島ユナイテッドFCがしょうもないこと言ってるからな

822:名無しさん@恐縮です
23/10/03 23:36:53.66 4J7d94ws0.net
文句あるなら自分で作れよ税金寄生虫

823:名無しさん@恐縮です
23/10/03 23:40:53.68 8kcHRIUk0.net
>>722
馬鹿はお前
そのお前の言う興行場としての野球のスタジアムが9個あるというけどそれはJリーグ基準より遥かにグレードが下だってことも
分かってないのかな?
因みに鹿児島県内でプロ野球やれるような球場は平和リース球場(鴨池野球場)ただ1つな

824:名無しさん@恐縮です
23/10/03 23:49:07.24 VnCC9jDG0.net
>>805
え?
コアなファンではなくライト層増やす努力はしてるが
コア層重要視してライト層軽視するマーケティングなんてJリーグくらいだぞ
一番安い席に陣取ってクラブに金も落ちないオリジナルTシャツ販売しながら
自分たちこそクラブを一番愛してるんだと語りながら
暴動起こしてクラブが制裁金取られるこんなの最重要の客として有難がってるからまともに商売にならず税金にたかる羽目になってるんじゃねえの
ああそれすら恥と思ってねえもんなこのチェアマン様は

825:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:01:28.31 P2QGvJDL0.net
もう構うなよ
・野々村の一般人にはすげーわかりづらい高尚な経営方針が分からない奴はスタジアムに来なくていい
・野々村の言う「ファン」を「にわか」と解釈するような奴はスタジアムに来なくていい
こんなゴミ経営者とゴミ信者がいるゴミリーグなんか早晩衰退するから放っとけよ

826:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:04:11.84 R3qj0ReM0.net
>>812
勝手に衰退して消えてくれるならいいが
サッカーは文化でやきうとは違うから税金寄越せって平気でやるのが

827:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:20:18.30 KElVf7eC0.net
>>809
自分たちで作れるなら黙ってやってる
出来ないから自治体を煽る手法なんだよ
それぐらい分かれよ
新しい利権ビジネスなんだよ
賑わいを創出するから500億くらいポーンと、出せよ
その後、毎年十億くらい集るけど、街が活性化するからいいだろ?

828:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:22:43.79 KElVf7eC0.net
>>801
うっせーな
やきうはとにかく邪魔なんだよ
サムカーこそ至高
やきうに一円たりとも使う必要はない
サッカーは世界で人気だから、税金を使え

829:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:23:10.58 gKDxnQp40.net
高校野球の都道府県大会をやれるレベルでいいのなら野球場はそこそこあるな
河川敷のグラウンドレベルでいいのならもっと増える。全国に7000も球場があると主張する奴はこういうのも勘定に入れてるというからくりな

830:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:24:06.31 gKDxnQp40.net
>>814-815
これは野球を煽ってるように見せかけてその実サッカーを馬鹿にしまくってるという皮肉だなw

831:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:34:55.21 JgQ/BtUz0.net
参考スレ

■フットボール専用スタジアム PART247■
スレリンク(soccer板)

鹿児島ユナイテッドFC part79
スレリンク(soccer板)

832:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:40:27.18 QjtbbfZD0.net
>>818
チラッと見たけど上のスレはおめでたい頭の持ち主ばかりで頭痛くなってくるな
こいつらはそのままそのスレから出てこないでほしいわ

833:名無しさん@恐縮です
23/10/04 00:55:40.18 vc6tHZvY0.net
>>815
お前焼き豚のなりすましだろ
ふざけんな!ゴチャゴチャうるせぇんだよ
俺たちは税リーグだ!!

834:名無しさん@恐縮です
23/10/04 01:01:13.77 y9ywDP4x0.net
賑わい創出と口だけの税リーグ
現に創出してるのが自前で新球場造った日ハム

835:名無しさん@恐縮です
23/10/04 01:07:53.87 mpXapY910.net
>>819
上のスレはヤバいやつ多いな
レス0なのに延々と広島新スタの工事進捗画像貼り付けるガイジとか
スタジアムの機能そっちのけで「スタの外観がいまいち」って語るガイジとか
色々香ばしい

836:名無しさん@恐縮です
23/10/04 01:12:49.64 1/HEGzgj0.net
ジャパネットがVファーレン長崎の専スタのカネ出してるようにここもカネ出してくれる民間のスポンサー探せばいいじゃん
いないんならつまりその程度の存在なんだから贅沢抜かすんじゃねえよと

837:名無しさん@恐縮です
23/10/04 01:28:49.23 Fu+qeub40.net
>>822
フットボール専用スタジアムスレ見てきた
発達障害の集会所やん

838:名無しさん@恐縮です
23/10/04 01:51:18.28 P2QGvJDL0.net
>>821
「既に賑わってる市街地にスタジアム建てさせろ」と言うのがJリーグだからな、賑わい創出するつもりなんてさらさら無い
この30年でJのスタジアムのお陰で周辺が発展した地域なんてあるのか?

一方ハムは原野にボールパークを建てて周辺の賑わいを創出した

839:名無しさん@恐縮です
23/10/04 01:57:43.41 CFeDYwzX0.net
赤字じゃダメなんですか?

840:名無しさん@恐縮です
23/10/04 02:04:13.92 FfbVPO/I0.net
>>823
ライザップ「チョコスタでいい?」

841:名無しさん@恐縮です
23/10/04 02:35:26.57 lfqbb45L0.net
今ってある程度広さがある公園に野球場って当たり前にあるけど競技人口減り続けてる訳だし少なくなっていくんだよね
なんだかなぁそういう時代か
こういうのを残したいと思うのが老害思考なのかね

842:名無しさん@恐縮です
23/10/04 02:46:07.55 Ug0CEhSK0.net
需要のない専スタを作れと言い張る方が老害思考じゃね?

843:名無しさん@恐縮です
23/10/04 03:05:08.04 qN0CgW3N0.net
>>815
税金ドロ

844:名無しさん@恐縮です
23/10/04 05:00:56.43 RV1ACphJ0.net
老害サカ豚は全国各地に税リーグしか使えない
サカ豚専用スタジアムを作ろうと画策して
日本を衰退させようとしてるからなぁw

845:名無しさん@恐縮です
23/10/04 05:01:13.49 ejZ8I4mR0.net
j1に行ったとしても満員にならないだろうな

846:名無しさん@恐縮です
23/10/04 05:38:16.32 ZFlwRkJ/0.net
>>798
だからwタワマンの居住階の高さでマウント取り合う川崎国の国技なんだろw
尚地べた這いずり廻っていれば1分で戻れる時点で忘れ物に気付いたとしてそのまま1分で戻れるけど高速エレベーターで毎日通勤の方は(エレベーターラッシュのせいで)10分かけて戻る羽目になるもよう

847:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:44:12.09 NUnoeP6o0.net
>>490
親のいないJリーグチームそのものがリスク

848:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:45:55.37 NUnoeP6o0.net
>>499
公式戦やユニフォームにあんなゴテゴテと企業名つけてる方が気持ち悪い

849:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:48:25.87 NUnoeP6o0.net
別にプロ野球のファームなんか偶数であればあと東西で増やしても良くないか?ファームとはいえドラフトかかったやつやこれからの選手も見れるし

850:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:50:18.99 FHK81R8/0.net
>>515
今年までの本拠地にもひでーこと言ってたな w

851:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:51:53.74 ewOTMZVm0.net
Jリーグライセンスがあまりにも過剰なだけ。
文句はライセンスを作ったJリーグに言えばいい。
なんで自治体に集るんだ

852:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:54:14.08 YYeSAYdy0.net
企業名は大企業のトヨタが嫌がったから仕方がない。
中小企業でしかない読売のナベツネは相手にもされなかっただけ。

853:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:56:08.88 81cHeby60.net
>>548
508円か 沖縄で130円見たから別にどってこと無いけど
高校野球でも一般は五百円払ってるぞ

854:名無しさん@恐縮です
23/10/04 07:59:11.03 98nEruYW0.net
>>579
とにかく取り壊されるのを防ぐためのアリバイだろうな
これだけ市民に開放されてます使われていますという

855:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:01:20.34 EKtg5J1v0.net
>>785
同じか?
「AとBならBがいい」と「AとBならAはいらん」は別物だ

856:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:05:02.57 wQb903SA0.net
>>840
鹿児島は600円だわね、関東は800円
夏の予選は

857:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:14:06.59 96ZUyifP0.net
>>773
NPBも学校の土地でやったことあるぞ
昭和20年代だけどな

858:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:39:51.73 96ZUyifP0.net
>>795
そんな高尚な経営をしとるはずのJリーグのチームなら赤字は無縁だし自治体の支援なんていらないはずだろ

859:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:41:00.69 96ZUyifP0.net
文化だからね

860:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:44:24.64 96ZUyifP0.net
>>839
トヨタがつけなきゃいいだけじゃん

861:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:45:24.73 96ZUyifP0.net
>>843
鴨池の高校野球決勝は少なくてもJリーグの3倍近く集乳があるわけか

862:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:57:19.59 zjm+W4nk0.net
—-
■■■細野晴臣の罪状を告発■■■

細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465

URLリンク(weaponactiontrade.livedoor.blog)

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

863:名無しさん@恐縮です
23/10/04 08:58:16.56 zjm+W4nk0.net

■■■細野晴臣の罪状を告発■■■

細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465

URLリンク(weaponactiontrade.livedoor.blog)

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

864:名無しさん@恐縮です
23/10/04 09:10:10.04 wsjqpGVA0.net
税金に頼らずに自前で建ててください

865:名無しさん@恐縮です
23/10/04 09:26:08.90 vycLa4H10.net
>>811
え?じゃねーだろ

>いちいち分けて考える必要性は?
>お前は一体何が理解できて分けて考えるのは当然ってなるんだ?
>サッカー以外でそんな珍妙な経営方針出してるとこがどこにあるんだ

これ書いたの、あんただろ
もうねクラブ経営語っちゃいかんレベルだよ

866:名無しさん@恐縮です
23/10/04 09:42:13.95 fXmiOZwH0.net
>>852
なにが間違ってんだ?
区別なんかせず普通のファン増やす努力をJリーグ以外やってるわけだが

867:名無しさん@恐縮です
23/10/04 10:10:44.93 vycLa4H10.net
>>853
おいおい、勘弁してくれよ
ライトなファンとコアなファン分けて戦略考えるのは
野球もバスケ当たり前のようにやってる
実際はもっと細かく分けてターゲット決めて、それを重視したりとかな

>区別なんかせず普通のファンを増やす努力
小学生にも劣る分析だな

868:名無しさん@恐縮です
23/10/04 10:24:29.86 c1Xz1KGG0.net
御託はいいからまず来場者増やせよ

869:名無しさん@恐縮です
23/10/04 10:34:20.25 vycLa4H10.net
クラブが来場者増やす努力をするのは当たり前のこと
で、J加盟10年もたたず、J2昇格、J3で5千集めてるのは
なかなかないレベル
だから自治体も新スタ建設に前向きなんだろうね

870:名無しさん@恐縮です
23/10/04 10:41:02.40 2cJhunx10.net
>>854
やってると言うなら具体例出したら?

871:名無しさん@恐縮です
23/10/04 10:51:50.06 GX/wV3u30.net
クリアソン新宿「すまんな」

872:名無しさん@恐縮です
23/10/04 10:58:28.76 rDWeXQwW0.net
>>812
野々村さんは「サッカーに熱がないライト層なんかよりとにかく
熱量持ってるサポーターが少数でもスタジアムにいたらそれで
Jリーグという「いい作品」が作れる」ってのは終始一貫してるからな
それでいて、なにかといえば大量タダ券バラマキしまくってるという矛盾

873:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:00:26.01 vycLa4H10.net
>>857
ライトとコア層分けて考えるのはクラブでも球団でも
経営の基本、常識なんでググレばわかるだろ
むしろ

>区別なんかせず普通のファンを増やす努力

なんて言ってる、スポーツチーム運営してる関係者を教えてくれよ
ま、そんな奴がいたら、やめてもらった方がいいぞw

874:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:01:52.34 2cJhunx10.net
>>860
ググれじゃなく具体例出せって書いてあるの読めない?

875:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:08:22.53 VoGgTgt10.net
>>859
スタジアムの収容人数にこだわってるのもおかしいわな
少数でも熱いサポーターがいるのがjリーグ的に素晴らしい状態なんだからさ

876:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:11:26.39 maLo2SNh0.net
>>859
浦和レッズとかいうやたら熱量だけは有るサポーターがいるんですけど野々村のいうところの「良い作品」になってるんですかね?って感じだわ
屁理屈いえば5000人の熱量あるサポーターで良い作品が出来るならスタジアムもそれに合わせて作ったらどうですか?と言いたいね

877:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:15:34.35 onnydOdr0.net
>>863
分かるスポーツ観戦してて30000規模でも空席目立つとなんかモヤるし
小さい箱埋めるほうが熱量出るよ

878:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:27:27.87 neescLi90.net
>>862
人が集まらなきゃ金にならないだろ

879:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:28:15


880:.77 ID:onnydOdr0.net



881:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:43:48.90 neescLi90.net
>>866
5000人も観客いないのに15000席作れとかいうのはおかしいわな
サッカー専用の球技場でやりたいというのはわからないでもないが、スタンドまで整備する必要ないわな

882:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:52:07.16 wQb903SA0.net
>>867
というより野球のスタジアム方式で5000ぐらい客席つくって
残りは芝生のみなし席とかでいいのにな
野球はこれで15000人みたいな地方球場が多いからね

883:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:53:59.54 y4/My+pw0.net
>>810
プロ野球の公式戦を誘致できる球場の規格なんかJリーグよりかなりゆるゆるなんじゃないかな?

884:名無しさん@恐縮です
23/10/04 11:59:10.52 vycLa4H10.net
>>859
別に矛盾してないでしょ
俺は、その昔ちゃんと金払ってwアントラーズの試合を見に行ったとき
もちろん、満員じゃなくw2万ぐらいは入ってたのかな
テレビでの印象以上に、サポの応援はすごいなと思った、
アウェイの奴らも数はおとるが、ここまで応援しにきてすげえな思った

スポーツ観戦って、プレーの質、勝敗は当然だけど
サポの応援も、野々村のいう作品とまでは言わないがw
やっぱり、また来たいという動機にはなる
観客増やすための方法ではある

885:名無しさん@恐縮です
23/10/04 12:00:23.25 FGdAbZcp0.net
サカ豚あああああああああああああああああwwwwwwwwwwwww

886:名無しさん@恐縮です
23/10/04 12:12:58.06 vBqzIora0.net
>>869
公式戦は規定ほぼない
高校野球の県大会準決勝くらいがやれるとこなら一軍だろうが二軍だろうが余裕

規定あるのは日本シリーズだけ(有座席30000・ナイター照明)

887:名無しさん@恐縮です
23/10/04 12:17:58.32 vycLa4H10.net
>>869
そりゃホームじゃないからな
楽天がホーム改修せず収容人数増やす約束してなっかたら、加盟も難しかっただろう
もっともNPBとしては日本シリーズ等での収容人数が問題だっから
そこだけドームで開催するという条件提示してたら、改修せずとも加盟できたかもしれんがな


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