【サッカー】J3鹿児島「進まぬスタジアム整備」に徳重代表「サッカーは何でサッカー場でやらせてもらえないんですか?」★5 [梵天丸★] at MNEWSPLUS
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650:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:07:42.08 NhsjeanZ0.net
いい加減に税金から卒業してください

651:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:45:56.50 tQSAVdkp0.net
自治体のプロスポーツへの支援って
サッカーに限らず、野球、バスケ、ラグビー等してるわけでね
使用料減免も補助金等、スタジアム、アリーナ建設も自治体が選択して決めてるわけ

あと、プロが使用するようなスタジアム、アリーナの一番の目的は
市民が観戦するための施設。だから一般利用できなくてもそれだけで公共性はあるのよ

まずこれを理解しろ

652:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:49:39.33 GCN610jU0.net
Jリーグの集客の話を公共性にするなよ
ならJリーグの芝の維持なんてどうでもいいから市民に使わせろよ
Jリーグ見るのは公共性とか言い出すのか

653:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:59:46.47 tQSAVdkp0.net
>>652
意味不明
スタジアムの話だろうに

一般人が使うなら大規模スタジアムじゃなくていいわけでな
あんたが市に要望すればいい「俺らが使えるサッカー場造って」となw

654:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:06:20.50 ux68iJ2E0.net
jリーグ観戦という消費行動に公共性というか公益性はないね
映画館も風俗店もパン屋も自治体でつくれと言ってるのがjリーグ脳

655:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:08:23.47 GCN610jU0.net
>>653
プロが使うから公共性があるの?
それ公共性からかけ離れてね?
プロが使って観客が市民だからいくら施設が赤字出しても公共性があるのでOKとか頭おかしいだろ

656:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:15:36.21 jEDw188v0.net
税リーグは税リーグしか基本使わないのに赤字にしかならないからなぁ

657:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:25:31.49 ewhsxdR10.net
>>651
大事なのは公共性と採算性のバランスだよな
採算が取れれば、プロチームが独占するような形で利用するのも構わないし
市民の利用が多ければ、多少の採算の悪さは許されるけど
サッカー場の場合はほぼ独占で使われるから公共性が微妙だし
建設費や維持費がバカ高いせいで採算も取れないから、いろいろと言われるところが出てくる

658:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:26:15.53 dyK37W9V0.net
>>646
念のため言っとくと、外資参入は禁止されとらんよ
外国の会社が直接支配するのが禁止なだけで、株100%の日本法人を設立してそこが経営するなら問題ない

659:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:30:41.94 PZEZIrKX0.net
俺たちの儲けのために俺たちだけが使える専用スタジアムを税金で造れ!と主張するのが税リーグ

660:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:35:41.97 dyK37W9V0.net
>>655
(プロの)ラーメン屋が自治体にラーメンスタジアム作って安く貸せって要求するほうがマシかもw

661:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:41:12.70 tyCND4RW0.net
サッカー専用スタジアムで試合するのと
陸上兼用スタジアムで試合するのと
別に選手は何も変わらないでしょ?
観客が見やすくなったり見にくくなったりするだけでしょ?

662:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:42:42.24 tyCND4RW0.net
別に選手はサッカー専用スタジアムで試合するのと
陸上兼用スタジアムで試合しても何も変わらないでしょ?
観客が見やすくなったり見にくくなったりするだけでしょ?

663:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:45:31.06 ux68iJ2E0.net
もし映画館チェーンの会社がこう言ってたらjリーグ脳は賛成すんの?
「うおおお映画は文化、セカイの文化にして必要不可欠!利用者に素晴らしい映画体験を味合わせるための映画館が鹿児島には必要です。スクリーン20面、最新のドルビー音響、IMAXなどなど。自治体で建ててください!」

664:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:57:19.06 tQSAVdkp0.net
>>655
スポーツチームは、発信力・訴求力を有する行政のパートナーとして、
社会課題の解決等、公共性のある波及効果をもたらす潜在力を有している。
スタジアム・アリーナの整備に取り組む際に、行政とスポーツチームが連携して、
これらの取組を整理しておくこと等により、公的な支援を行う正当性を担保できる。
これが国の考えだからね
収益については自治体の事情があるわけで、建設は義務じゃないわけなんだが
そんなことも理解できない?

665:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:09:17.14 UmQlfkqs0.net
>>641
岡山なんか、使用料減免だけで年間1.7億以上だ

666:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:10:31.87 NiSrPcJB0.net
>>647
北千住アントラーズか

667:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:13:56.74 PSMFrmJz0.net
いやすでにたい

668:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:16:06.22 vIt9PEUc0.net
>>662
思いっきり陸上スタジアムの国立競技場が
開催チームのホーム観客数記録塗り替えてるもんな

669:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:22:56.58 ewhsxdR10.net
横浜スタジアムでチアとファンのリレー対決が盛り上がってるし
サッカーもハーフタイムに陸上トラックでチアとファンのリレー対決でもすればいいじゃん

670:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:39:21.63 v5nUQSN30.net
チャリティーパーソナリティーやった時は火消しになったんだよ
ウノタ名物凸り芸
URLリンク(trjs.bbr)
URLリンク(mqy4.4ow.pn)

671:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:40:44.02 MN53lpNv0.net
>>664
>>659

672:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:41:17.45 tQSAVdkp0.net
>>662
いや、選手だって専用の方が良いっていうわw
北九州なんかはミクスタができたおかげで陸上の大会も誘致できた
そういう面もある

673:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:43:23.42 oCUdwDqB0.net
>>630
そもそも亀岡市は丹波国だから、山城国にある京都市中心部の連中は興味を持つのだろうか

674:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:44:25.99 MN53lpNv0.net
多額の使用料払うのならまだマシだがJリーグでは使用料は入場料収入の5~10%と決められている
だから客が入らなくても全然痛くない
どこがプロリーグ?

675:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:46:12.58 GCN610jU0.net
>>664
国が言ってると盾にするなら
自治体じゃなく国に出してもらえば
その理屈出して

676:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:46:22.08 8iPS3t4M0.net
自分らでスタジアム作ればいいだけ

677:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:46:36.31 8iPS3t4M0.net
自分らでスタジアム作ればいいだけ

678:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:47:57.82 ewhsxdR10.net
都会でもクソど田舎でも関係なく
全く同じスタジアム基準を要求するのはアタオカ

679:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:50:13.46 nr306UJK0.net
大赤字が目に見えてる箱物をつくれとか正気ですか?

680:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:50:34.63 HK9A28Ce0.net
>>449
上げようがない

681:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:58:34.11 Qt1RmMll0.net
お友達
先物駄々下がり銘柄数少しずつ増えてきてます

682:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:58:52.94 5QiyalKJ0.net
プロならテメェの金でやれ選手は鹿児島市の公務員の給料表でやってスタジアムをアマチュアにも貸し出すなら考えていいかもな

683:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:00:57.72 5QiyalKJ0.net
プロならテメェの金でやれ選手は鹿児島市の公務員の給料表でやってスタジアムをアマチュアにも貸し出すなら考えていいかもな

684:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:03:33.80 rUC1Z58V0.net
>>41
その人との差別化だからな

685:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:04:51.22 7hVtw9RJ0.net
よてめほゆたしらあむねなむねありはわふ

686:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:12:07.93 sJ6aNciL0.net
れらむねはえいすこにくつえちかくえれるほみふにろほひんちち

687:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:12:25.02 ux68iJ2E0.net
潜在的可能性があるとかいう話なら、ほとんど何にだって潜在的可能性はあるわなw
総論的な美辞麗句と実際に地方でスタジアム建てる話は別モン

688:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:12:33.91 ux68iJ2E0.net
潜在的可能性があるとかいう話なら、ほとんど何にだって潜在的可能性はあるわなw
総論的な美辞麗句と実際に地方でスタジアム建てる話は別モン

689:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:32:33.30 dyK37W9V0.net
J3順位
19位 31 FC相模原
20位 24 ギラヴァンツ北九州
100億円超スタジアム建てて毎年1億円以上補助してたチームがJFL落ちの危機
JFLでHONDAとSONYが1位2位になるのにすがらなきゃいけない状況
これ、相当やばくないですか?w

690:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:44:23.34 bbUREyuA0.net
今のところ他の自治体が真似したいと思うような成功事例がないからなあ

691:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:45:50.96 lDs9Eq4M0.net
北九州とかあそこにアスレティックとかの児童施設てんこもりの公園作ってたら
動員凄そうだよな
うちの地元にも公営のそこそこ大規模な無料児童公園あるけど
アホみたいに客入りいいし、周囲の商業施設も常に満員
勿体ないね

692:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:22:49.47 fyZav/du0.net
>>679
作るとこまでは市が決めてるんで苦情は鹿児島市に言えって話よ

693:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:38:38.53 z2W+mOgb0.net
作って大赤字出れば市のせい
大赤字嫌がって作らないと市の責任
サカ豚らしいメンタルだなぁ(笑)

694:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:55:57.45 ZGIFTj+Z0.net
>>691
ミクスタってマジで一等地を無駄にしてるよな

695:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:06:50.32 tQSAVdkp0.net
>>664
いや、国だけでなく、自治体も同じ考えもってるんだろw
だから、金沢、広島、水戸、いわきと続くんじゃねーの

>>689
クラブはJFLでも客集めて上がる努力するだけだよ
そもそも茨城だって、鳥栖だって、どうなるかわからん時にスタジアム建てた
千葉だって、赤字わかっててロッテ誘致したからな
スタジアムなんて30年、40年続いてくからな
北九州は60億の負担で立派なスタ出来てお得だわ

696:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:10:02.29 hDh5f+/l0.net
>>695
自治体そのものが30年後も存在してられるか分からないくらい過疎化進行してるのにお花畑すぎだろ

697:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:17:10.33 ZydRtGXe0.net
ガチでJリーグ側のお偉方ってID:tQSAVdkp0みたいなマインドなんだよな
そりゃうまくいくわけないわ

698:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:18:51.27 eYnvDehT0.net
自分達で寄付募ってやればいいじゃん

699:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:19:26.43 tQSAVdkp0.net
>>696
だからこそ、地方の都市はスポーツチームを利用して
地元に愛着もってもらおうとしてるのさ
それは、野球でもバスケでもラグビー、バレーでもいいのよ

700:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:22:00.56 1WdfI6MK0.net
30年間何やってきたの?自治体にたかる方法論を確立しようとしてただけ?

701:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:22:34.17 hDh5f+/l0.net
>>699
それが出来てないからどんどん北九州から人間が流出してるんだろ

702:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:28:37.35 no/cBYW70.net
>>646
糞みたいな案だな
徳島あって鳥栖なくて那覇熊本とか

703:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:37:53.72 tQSAVdkp0.net
>>701
修羅の国だったからねえ
安全アピールして、イベント誘致しないとね、
ギラヴァンツも成績だけでなくもっとがんばらないとな
独立リーグもがんばれ

704:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:45:10.57 tQSAVdkp0.net
>>700
ガンバとかセレッソ知らないの?
広島も70億寄付集めてるし
今治や宮崎、長崎とか知らないの?

705:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:50:44.65 W15aSZu30.net
>>704
今治や宮崎にJリーグがあること知ってる人なんてあんまりいないだろうね
J3で悶々としてるだけのチームなんてニュースにもならんから知ってる奴なんて熱狂的サッカーファンくらいのもんだ

706:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:58:49.51 bbUREyuA0.net
>>704
このへんがズレてるんだよなあ

>今治や宮崎、長崎とか知らないの?
普通知らんよ

707:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:12:24.54 tQSAVdkp0.net
>>706
じゃあ知ることができてよかったねw

スポーツチームがある自治体、
とくにスタジアム、アリーナ建てようとかなってる自治体は
ちゃんとJリーグ、バスケ、独立リーグ等、観察してるわけよ
他の自治体はどうだろうってね

そのうえで、Jリーグ、今ならバスケもだが
力入れて支援する自治体が多い
それが現実

708:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:39:38.38 j/7/pHEA0.net
>>618
最初から主催試合専用で他には使わせません!
て言えば
まだしも可愛げがあるのにね
市や県が作ってやるべきじゃないけどさ
騙し討ちみたいな事するから余計に反発されるってのがわからんのも問題だよねえ

709:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:53:55.50 1WdfI6MK0.net
ID:tQSAVdkp0見てるとアホーターの思い上がりっぷりがよくわかるな

710:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:58:06.70 oZ0G78BH0.net
納税者の的、税リーグ

711:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:00:11.88 bbUREyuA0.net
>>707
Jリーグに力入れて支援する自治体が多いの?
各地でスタジアム"問題"を発生させてる印象しかないんだけど

712:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:01:48.26 mRKYtpys0.net
自分たちで建てなさい
そしたら誰にも文句を言われないし役所に頭を下げる必要もない

713:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:18:46.98 L0PPS3Rk0.net
まずは二通りの見積もり取ろう
(1)芝生席含めて5000人収容で個別席数百程度、屋根はメインスタンドの一部のみ、人工芝 →例えば見積50億円
(2)Jリーグ規格フルスペック、15000人の個別席、全面屋根付き、天然芝 →例えば見積150億円

差額はJ規格満たすための設備投資なんだから、この例だとクラブが最低100億円は出すべき

714:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:22:48.97 1WdfI6MK0.net
未だにJリーグバブルの気分なんだな

715:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:26:48.51 mqKtzkK20.net
自分で作ればいつでも好きなだけ出きるだろ

716:名無しさん@恐縮です
23/10/03 00:05:03.17 PswUC6O10.net
>>694
1等地がほぼ廃墟
ピエリ守山とどっちが集客できてるのかな?


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