【サッカー】J3鹿児島「進まぬスタジアム整備」に徳重代表「サッカーは何でサッカー場でやらせてもらえないんですか？」★5 [梵天丸★]
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[前50を表示]
650:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 11:29:15.02 TE4ryyCI0.net
>>617
まぁあそこは後片付けの責任も背負ってるから他のところに比べたら全然マシ
651:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 11:36:22.81 mP2PUdwm0.net
現状に合わせてスタジアム規定作るなら
ハイブリッド芝人工芝認める
客席は個別なら8000、芝生席ベンチなら15000
屋根は努力目標
こんなで
そういえば学生サッカーだど土の試合あるけど
プロでは土の試合やらんのかねテニスとか競馬だとあるけど
652:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 12:03:20.95 fOM+MeIG0.net
税金で建設してもいいけど
それなりの使用料はらわないと
税リーグなんて年間で数千万の使用料しか払えないからねぇ
653:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 12:07:34.25 RLyD3k8Y0.net
>>637
ナマポ税リーグといっしょにすんな
654:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 12:17:45.39 .net
>>641
それは計算まちがってる
NACKの場合は条例で入場料収入の5.5%と決められている
他のところもこれをベースに折衝で決まっているから
少なくとも数千万がおかしい、の論理は成り立たない
655:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 12:32:03.22 p7CA4UjQ0.net
>>556
それもアリだと思うんだよな
地方に一つでかいのを作って皆で共有
自前で立てる財力あるならそれで良いし立てられないなら共有し続ければ良い
少ない観客数なのにでかいスタジアムを税金で立てようとするから批判出るんだから
656:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 12:32:24.81 p7CA4UjQ0.net
>>556
それもアリだと思うんだよな
地方に一つでかいのを作って皆で共有
自前で立てる財力あるならそれで良いし立てられないなら共有し続ければ良い
少ない観客数なのにでかいスタジアムを税金で立てようとするから批判出るんだから
657:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 13:18:16.73 gzTWcZ6B0.net
Jリーグ有識者がJリーグ改革案考えたから見てよ
i.imgur.com/FnKwvrd.png
i.imgur.com/r7yLMhT.png
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
658:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 13:18:26.49 gzTWcZ6B0.net
Jリーグ有識者がJリーグ改革案考えたから見てよ
i.imgur.com/FnKwvrd.png
i.imgur.com/r7yLMhT.png
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
659:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 13:33:36.43 jZ6sTMGg0.net
わがままヘディング脳
660:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 13:53:07.75 he+2Rr/K0.net
>>641
５%のソースがわからないし
税リーグの場合、正規料金はらえません
税金で助けろ！
とか言って補助金もらってるしねぇ
URLﾘﾝｸ(www3.city.sapporo.jp)
661:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 16:07:42.08 NhsjeanZ0.net
いい加減に税金から卒業してください
662:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 16:45:56.50 tQSAVdkp0.net
自治体のプロスポーツへの支援って
サッカーに限らず、野球、バスケ、ラグビー等してるわけでね
使用料減免も補助金等、スタジアム、アリーナ建設も自治体が選択して決めてるわけ
あと、プロが使用するようなスタジアム、アリーナの一番の目的は
市民が観戦するための施設。だから一般利用できなくてもそれだけで公共性はあるのよ
まずこれを理解しろ
663:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 16:49:39.33 GCN610jU0.net
Jリーグの集客の話を公共性にするなよ
ならJリーグの芝の維持なんてどうでもいいから市民に使わせろよ
Jリーグ見るのは公共性とか言い出すのか
664:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 16:59:46.47 tQSAVdkp0.net
>>652
意味不明
スタジアムの話だろうに
一般人が使うなら大規模スタジアムじゃなくていいわけでな
あんたが市に要望すればいい「俺らが使えるサッカー場造って」となｗ
665:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:06:20.50 ux68iJ2E0.net
jリーグ観戦という消費行動に公共性というか公益性はないね
映画館も風俗店もパン屋も自治体でつくれと言ってるのがjリーグ脳
666:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:08:23.47 GCN610jU0.net
>>653
プロが使うから公共性があるの？
それ公共性からかけ離れてね？
プロが使って観客が市民だからいくら施設が赤字出しても公共性があるのでOKとか頭おかしいだろ
667:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:15:36.21 jEDw188v0.net
税リーグは税リーグしか基本使わないのに赤字にしかならないからなぁ
668:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:25:31.49 ewhsxdR10.net
>>651
大事なのは公共性と採算性のバランスだよな
採算が取れれば、プロチームが独占するような形で利用するのも構わないし
市民の利用が多ければ、多少の採算の悪さは許されるけど
サッカー場の場合はほぼ独占で使われるから公共性が微妙だし
建設費や維持費がバカ高いせいで採算も取れないから、いろいろと言われるところが出てくる
669:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:26:15.53 dyK37W9V0.net
>>646
念のため言っとくと、外資参入は禁止されとらんよ
外国の会社が直接支配するのが禁止なだけで、株100%の日本法人を設立してそこが経営するなら問題ない
670:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:30:41.94 PZEZIrKX0.net
俺たちの儲けのために俺たちだけが使える専用スタジアムを税金で造れ！と主張するのが税リーグ
671:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:35:41.97 dyK37W9V0.net
>>655
（プロの）ラーメン屋が自治体にラーメンスタジアム作って安く貸せって要求するほうがマシかもｗ
672:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:41:12.70 tyCND4RW0.net
サッカー専用スタジアムで試合するのと
陸上兼用スタジアムで試合するのと
別に選手は何も変わらないでしょ？
観客が見やすくなったり見にくくなったりするだけでしょ？
673:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:42:42.24 tyCND4RW0.net
別に選手はサッカー専用スタジアムで試合するのと
陸上兼用スタジアムで試合しても何も変わらないでしょ？
観客が見やすくなったり見にくくなったりするだけでしょ？
674:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:45:31.06 ux68iJ2E0.net
もし映画館チェーンの会社がこう言ってたらjリーグ脳は賛成すんの？
「うおおお映画は文化、セカイの文化にして必要不可欠！利用者に素晴らしい映画体験を味合わせるための映画館が鹿児島には必要です。スクリーン20面、最新のドルビー音響、IMAXなどなど。自治体で建ててください！」
675:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 17:57:19.06 tQSAVdkp0.net
>>655
スポーツチームは、発信力・訴求力を有する行政のパートナーとして、
社会課題の解決等、公共性のある波及効果をもたらす潜在力を有している。
スタジアム・アリーナの整備に取り組む際に、行政とスポーツチームが連携して、
これらの取組を整理しておくこと等により、公的な支援を行う正当性を担保できる。
これが国の考えだからね
収益については自治体の事情があるわけで、建設は義務じゃないわけなんだが
そんなことも理解できない？
676:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:09:17.14 UmQlfkqs0.net
>>641
岡山なんか、使用料減免だけで年間1.7億以上だ
677:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:10:31.87 NiSrPcJB0.net
>>647
北千住アントラーズか
678:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:13:56.74 PSMFrmJz0.net
いやすでにたい
679:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:16:06.22 vIt9PEUc0.net
>>662
思いっきり陸上スタジアムの国立競技場が
開催チームのホーム観客数記録塗り替えてるもんな
680:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:22:56.58 ewhsxdR10.net
横浜スタジアムでチアとファンのリレー対決が盛り上がってるし
サッカーもハーフタイムに陸上トラックでチアとファンのリレー対決でもすればいいじゃん
681:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:39:21.63 v5nUQSN30.net
チャリティーパーソナリティーやった時は火消しになったんだよ
ウノタ名物凸り芸
URLﾘﾝｸ(trjs.bbr)
URLﾘﾝｸ(mqy4.4ow.pn)
682:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:40:44.02 MN53lpNv0.net
>>664
>>659
683:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:41:17.45 tQSAVdkp0.net
>>662
いや、選手だって専用の方が良いっていうわｗ
北九州なんかはミクスタができたおかげで陸上の大会も誘致できた
そういう面もある
684:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:43:23.42 oCUdwDqB0.net
>>630
そもそも亀岡市は丹波国だから、山城国にある京都市中心部の連中は興味を持つのだろうか
685:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:44:25.99 MN53lpNv0.net
多額の使用料払うのならまだマシだがJリーグでは使用料は入場料収入の5～10％と決められている
だから客が入らなくても全然痛くない
どこがプロリーグ？
686:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:46:12.58 GCN610jU0.net
>>664
国が言ってると盾にするなら
自治体じゃなく国に出してもらえば
その理屈出して
687:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:46:22.08 8iPS3t4M0.net
自分らでスタジアム作ればいいだけ
688:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:46:36.31 8iPS3t4M0.net
自分らでスタジアム作ればいいだけ
689:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:47:57.82 ewhsxdR10.net
都会でもクソど田舎でも関係なく
全く同じスタジアム基準を要求するのはアタオカ
690:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:50:13.46 nr306UJK0.net
大赤字が目に見えてる箱物をつくれとか正気ですか？
691:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:50:34.63 HK9A28Ce0.net
>>449
上げようがない
692:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:58:34.11 Qt1RmMll0.net
お友達
先物駄々下がり銘柄数少しずつ増えてきてます
693:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 18:58:52.94 5QiyalKJ0.net
プロならテメェの金でやれ選手は鹿児島市の公務員の給料表でやってスタジアムをアマチュアにも貸し出すなら考えていいかもな
694:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:00:57.72 5QiyalKJ0.net
プロならテメェの金でやれ選手は鹿児島市の公務員の給料表でやってスタジアムをアマチュアにも貸し出すなら考えていいかもな
695:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:03:33.80 rUC1Z58V0.net
>>41
その人との差別化だからな
696:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:04:51.22 7hVtw9RJ0.net
よてめほゆたしらあむねなむねありはわふ
697:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:12:07.93 sJ6aNciL0.net
れらむねはえいすこにくつえちかくえれるほみふにろほひんちち
698:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:12:25.02 ux68iJ2E0.net
潜在的可能性があるとかいう話なら、ほとんど何にだって潜在的可能性はあるわなw
総論的な美辞麗句と実際に地方でスタジアム建てる話は別モン
699:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:12:33.91 ux68iJ2E0.net
潜在的可能性があるとかいう話なら、ほとんど何にだって潜在的可能性はあるわなw
総論的な美辞麗句と実際に地方でスタジアム建てる話は別モン
700:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:32:33.30 dyK37W9V0.net
J3順位
19位 31 FC相模原
20位 24 ギラヴァンツ北九州
100億円超スタジアム建てて毎年1億円以上補助してたチームがJFL落ちの危機
JFLでHONDAとSONYが1位2位になるのにすがらなきゃいけない状況
これ、相当やばくないですか？ｗ
701:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:44:23.34 bbUREyuA0.net
今のところ他の自治体が真似したいと思うような成功事例がないからなあ
702:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 19:45:50.96 lDs9Eq4M0.net
北九州とかあそこにアスレティックとかの児童施設てんこもりの公園作ってたら
動員凄そうだよな
うちの地元にも公営のそこそこ大規模な無料児童公園あるけど
アホみたいに客入りいいし、周囲の商業施設も常に満員
勿体ないね
703:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 20:22:49.47 fyZav/du0.net
>>679
作るとこまでは市が決めてるんで苦情は鹿児島市に言えって話よ
704:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 20:38:38.53 z2W+mOgb0.net
作って大赤字出れば市のせい
大赤字嫌がって作らないと市の責任
サカ豚らしいメンタルだなぁ(笑)
705:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 20:55:57.45 ZGIFTj+Z0.net
>>691
ミクスタってマジで一等地を無駄にしてるよな
706:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:06:50.32 tQSAVdkp0.net
>>664
いや、国だけでなく、自治体も同じ考えもってるんだろｗ
だから、金沢、広島、水戸、いわきと続くんじゃねーの
>>689
クラブはＪＦＬでも客集めて上がる努力するだけだよ
そもそも茨城だって、鳥栖だって、どうなるかわからん時にスタジアム建てた
千葉だって、赤字わかっててロッテ誘致したからな
スタジアムなんて30年、40年続いてくからな
北九州は60億の負担で立派なスタ出来てお得だわ
707:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:10:02.29 hDh5f+/l0.net
>>695
自治体そのものが30年後も存在してられるか分からないくらい過疎化進行してるのにお花畑すぎだろ
708:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:17:10.33 ZydRtGXe0.net
ガチでJリーグ側のお偉方ってID:tQSAVdkp0みたいなマインドなんだよな
そりゃうまくいくわけないわ
709:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:18:51.27 eYnvDehT0.net
自分達で寄付募ってやればいいじゃん
710:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:19:26.43 tQSAVdkp0.net
>>696
だからこそ、地方の都市はスポーツチームを利用して
地元に愛着もってもらおうとしてるのさ
それは、野球でもバスケでもラグビー、バレーでもいいのよ
711:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:22:00.56 1WdfI6MK0.net
30年間何やってきたの？自治体にたかる方法論を確立しようとしてただけ？
712:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:22:34.17 hDh5f+/l0.net
>>699
それが出来てないからどんどん北九州から人間が流出してるんだろ
713:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:28:37.35 no/cBYW70.net
>>646
糞みたいな案だな
徳島あって鳥栖なくて那覇熊本とか
714:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:37:53.72 tQSAVdkp0.net
>>701
修羅の国だったからねえ
安全アピールして、イベント誘致しないとね、
ギラヴァンツも成績だけでなくもっとがんばらないとな
独立リーグもがんばれ
715:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:45:10.57 tQSAVdkp0.net
>>700
ガンバとかセレッソ知らないの？
広島も70億寄付集めてるし
今治や宮崎、長崎とか知らないの？
716:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:50:44.65 W15aSZu30.net
>>704
今治や宮崎にJリーグがあること知ってる人なんてあんまりいないだろうね
J3で悶々としてるだけのチームなんてニュースにもならんから知ってる奴なんて熱狂的サッカーファンくらいのもんだ
717:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 21:58:49.51 bbUREyuA0.net
>>704
このへんがズレてるんだよなあ
>今治や宮崎、長崎とか知らないの？
普通知らんよ
718:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 22:12:24.54 tQSAVdkp0.net
>>706
じゃあ知ることができてよかったねw
スポーツチームがある自治体、
とくにスタジアム、アリーナ建てようとかなってる自治体は
ちゃんとＪリーグ、バスケ、独立リーグ等、観察してるわけよ
他の自治体はどうだろうってね
そのうえで、Jリーグ、今ならバスケもだが
力入れて支援する自治体が多い
それが現実
719:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 22:39:38.38 j/7/pHEA0.net
>>618
最初から主催試合専用で他には使わせません！
て言えば
まだしも可愛げがあるのにね
市や県が作ってやるべきじゃないけどさ
騙し討ちみたいな事するから余計に反発されるってのがわからんのも問題だよねえ
720:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 22:53:55.50 1WdfI6MK0.net
ID:tQSAVdkp0見てるとアホーターの思い上がりっぷりがよくわかるな
721:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 22:58:06.70 oZ0G78BH0.net
納税者の的、税リーグ
722:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 23:00:11.88 bbUREyuA0.net
>>707
Jリーグに力入れて支援する自治体が多いの？
各地でスタジアム"問題"を発生させてる印象しかないんだけど
723:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 23:01:48.26 mRKYtpys0.net
自分たちで建てなさい
そしたら誰にも文句を言われないし役所に頭を下げる必要もない
724:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 23:18:46.98 L0PPS3Rk0.net
まずは二通りの見積もり取ろう
(1)芝生席含めて5000人収容で個別席数百程度、屋根はメインスタンドの一部のみ、人工芝 →例えば見積50億円
(2)Ｊリーグ規格フルスペック、15000人の個別席、全面屋根付き、天然芝 →例えば見積150億円
差額はJ規格満たすための設備投資なんだから、この例だとクラブが最低100億円は出すべき
725:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 23:22:48.97 1WdfI6MK0.net
未だにJリーグバブルの気分なんだな
726:名無しさん＠恐縮です
23/10/02 23:26:48.51 mqKtzkK20.net
自分で作ればいつでも好きなだけ出きるだろ
727:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 00:05:03.17 PswUC6O10.net
>>694
１等地がほぼ廃墟
ピエリ守山とどっちが集客できてるのかな？
728:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 07:35:11.58 Eh3HT7v60.net
もしプロ野球チームがJリーグのクラブと同じことをを自治体に要求してもサカ豚は怒らないのかな？
729:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 07:50:32.97 Gdxeb0330.net
当然滅茶苦茶叩くに決まってんじゃん
というか同じじゃなくても同じことにして叩くよ。現にエスコンフィールドは税金で建てたとか抜かす奴が平気でおって
その間違った認識を元にハムを叩いてるし
730:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 07:53:02.33 chOC2pY+0.net
Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生したいのでインフラの使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ
731:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 07:58:08.28 Fo9RiDXG0.net
5スレ目にまでなったら鹿児島のローカルな話題やってるかと思ったら1スレ目から同じ事延々と繰り返してスレ伸ばしてるんだな
しょうもな
732:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 08:15:38.42 /RqAjH610.net
>>712
役所と市が建てるとこまで合意しているのになぜ？
733:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:08:40.25 C4WiVkZM0.net
>>722
興行場としてのスタジアムが欲しいのなら自費で建設すればよいのでは？
734:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:08:40.25 C4WiVkZM0.net
>>722
興行場としてのスタジアムが欲しいのなら自費で建設すればよいのでは？
735:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:19:13.78 WngCqpt/0.net
>>722
興行場のスタジアムなんて新規にいらないでしょ
736:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:25:52.43 .net
>>723
それはもう興行の考え方が昭和時代ですね
「試合だけを見に来ました、終わったらただ帰るだけです」
は今の時代ではむしろ少数派ですよ
現代では
スタジアムに来場する→周辺の商業地域にお金を落とす→その地域の発展に繋がる（価値が高まる）
という構造が生まれるので、興行場があることで行政団体には多少なりとも利益を享受できます
それを横取りするのはいかがなものか、という観点があるので
諸外国では公設民営の考え方が主流になっていますし、行政もそれを考えた街のブランディングを行います
もっとも、花火大会があることで4mの壁を平気で建ててしまうような
行政団体があるということを考えると、日本の行政のレベルはまだ昭和時代から抜け出せていないとも言えます
勿論、自費建設を頑なに主張する多くのやきう脳も同じです
737:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:38:04.84 VnCC9jDG0.net
>>725
別に今のスタジアムでいいだろそれ
発展するんだろ
738:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:44:58.79 cqBDk/ms0.net
>>725
だからそういうのを税金にたからず自前で作ればいいだろ
739:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:45:34.70 VBpHkgfL0.net
やきう脳なんて言ってる時点でダメだわ
740:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:49:39.17 VnCC9jDG0.net
そもそも海外でJリーグ並の厳しいスタジアム基準設けてる国どこだよ？
741:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:54:25.35 laOwCFgf0.net
>>722
J1はまだしもJ2以下は草サッカーレベルなんだし専スタもつなんざ100年早い
742:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:54:46.62 OsfdoADr0.net
ID無しがまだここにいるのか 呆れた
鹿児島市が候補地選びの段階でやることなすこと全部ダメ&クラブ側は何もしてないようにしか見えない
それどころか >>1 みたいに余計なこと言ってる
リーグはJFL新宿には特例でライセンスやってこれまでホームスタの要件確保で苦労していた他のクラブに喧嘩売る始末
金にはルーズ サッカーは何ならできるのさ 誰も本気でやろうとは思ってないではないか
743:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 09:56:26.22 /1AEuJuz0.net
2週間に一回数千人（殆どが激安シーチケ、タダ券の常連客）の経済効果なんてたかが知れてるし、そんなもんに100億も突っ込むなら他に投資したほうが効果的でしょって
おまけにクラブ含めた維持費は高いし、降格リスクもある
割りが悪いよね
744:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 10:07:15.09 k5fuO5Bq0.net
>>725
北九州は発展しているし23区は寂れる一方だよな
745:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 10:07:21.58 k5fuO5Bq0.net
>>725
北九州は発展しているし23区は寂れる一方だよな
746:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 10:18:54.17 HsjaYMiV0.net
>>722
市民が使える野球場は興行には使わないのか？
747:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 10:22:16
748:.16 ID:iBW89Vyl0.net
749:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 10:26:37.66 swdXieoz0.net
土地がないならスタジアムを作りようがないだろ
海なし県がなんでうちには海水浴場がないんだって言っても誰も相手にしないだろ
本質はそういうことじゃないんだろうけどさ
750:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 11:08:11.63 JmXJxsXM0.net
市としては市役所のビルから間近に見渡せる場所がいいんだろうな
DP跡地や北ふ頭に固執するのもわかる
751:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 11:08:43.91 JmXJxsXM0.net
市としては市役所のビルから間近に見渡せる場所がいいんだろうな
DP跡地や北ふ頭に固執するのもわかる
752:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 11:35:45.30 wXaPdL3R0.net
>>722
> ちなみにやきう以外の競技は興行場としてのスタジアムは白波１か所
> しかも陸上が記録会兼用として使っているので予約が競合して
>
↑陸上競技場なら出水市にもあるみたいだけど、特段に大勢の来客が来るわけでない記録会はそっちへ開催振り分け出来ないの？
753:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:02:11.71 iBW89Vyl0.net
1種公認の陸上競技場は、そうそうないから、陸上メインにするのが理想なわけ
結局のところ、サッカー人気がなくて、自治体もサッカーは陸上競技場でやらせとけ
という文化だったからね、昔は球技場がそうそう造られることなく今に至ってる
だから今、土地探しも苦労してるけど、ある意味しょうがない
新築にしろ改築にしろ、誰かが何かを妥協しないとね
754:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:04:28.27 8FcxgVHZ0.net
お金を出さないからです
755:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:18:22.84 MRqkJEZ50.net
まあ鹿児島に球場多いのは昔キャンプ地だった名残だな
そんなに憎いならプロ野球が来ないキャンプ地球場は潰せの署名集めてみたら？
地元の人ここに居るかは知らんけど
756:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:21:34.73 O7kG4DKC0.net
>>725
それだとサッカー場よりさらに野球場増やしたほうがいいよね
飲食に3時間使ってくれるんだから
757:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:22:54.30 O7kG4DKC0.net
観戦すること自体がスポーツ文化と言うなら野球のほうが建設コスパいいよねw
758:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:28:36.46 MRqkJEZ50.net
>>745
この板のサッカーオタクは客少ない言い訳にサッカーはやるスポーツとか言って擁護してるくせに
興行は保護しろと言ってくるよね
759:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:41:06.30 AWhuopUX0.net
>>716
ピエリ守山は今賑わってるぞ
結局経営者次第なんだと痛感したわ
760:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 12:51:08.19 /1AEuJuz0.net
サッカークラブ（J3、セミプロレベル）は地元の誇りだからなスタジアムくれくれ税金クレクレ
それは無理があるって
761:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 13:17:21.05 l0x50HVY0.net
クーレクレクレクレー♪
スタジアーーム、スタジアーームを！
762:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 13:22:05.35 CgO9oDiT0.net
赤字確定だから話しが進まない
763:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 13:41:08.81 eYbbiDNU0.net
サッカー場じゃなくてもできるからでは
764:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:06:26.54 /Uw4Y4CY0.net
北鹿児島町を札幌に作って札幌ドームを本拠地にすれば？
765:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:21:51.16 0z+C2kCi0.net
こんなの建てられるとこに住んでなくてよかったw
無計画な没落確定都市ってことでしょ？
766:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:45:03.74 .net
>>740
白波以外は第３種陸上競技場なので
電子機器設置の義務が無く、さらに3000Hの設備の設置義務もない
なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
一部種目については記録会すら行えなくなる
結果的に陸上の方の規格で記録会を行う上でのハードルが高い状態になる
また３種だと県レベルの大会までしか開けないから、九州ブロック以上の規模の大会は開けなくなる
そっちの問題もある
何でもかんでも移動すればいいじゃん、というわけにもいかないのよ
各競技で規格が違うんだから
767:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:46:38.93 eAUb0vCh0.net
大津高サッカー部でいじめ調査へ 全裸で土下座強要
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
768:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:47:37.50 .net
>>735
草野球場も鹿児島市内にいっぱいあるけど、興行場ではないっす
勿論借り賃が安い草野球場の方が優先的に使われて
興行場としての野球場は稼働率落ちますよ、当たり前ですけど
769:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:49:04.25 y+mknWbj0.net
>>722
人を入れて見てもらう場所の前に
大勢の人に入って見てもらえるチーム作りが先では？
770:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:55:04.50 /Uw4Y4CY0.net
建てるのはいいとしても維持費用の半分もなく施設も専有してしまうよなもんに金出せるのか？親もなく公共団体に泣きつくしか能もないクラブで しかも最近までチームが２つあって揉めてたんだろ？そりゃ強くならんわ
771:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:56:05.77 YwC9OweK0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
他のとこ使うときは移動式のもの使ってるって陸連が言ってるじゃねえか
772:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 14:59:16.18 /Uw4Y4CY0.net
>>88
ダブルスタンダードもよいとこだよな
日立だから出来ないのか？
773:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:03:13.71 /Uw4Y4CY0.net
>>92
柏なんて隣の競技場が屋根もあるしでかいのにレイソルは使わなかったんだろ？ならはじめに言っておけ
お陰で野球場フル稼働なのに予算がなくて夜間照明も日差しもなく椅子なんかコンクリート ｗ 常磐沿線で県内で一番の球場がこの始末
774:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:07:51.88 /Uw4Y4CY0.net
>>155
長崎はその前に産業自体が終わってるからな
775:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:15:30.38 qgn/E5ZY0.net
Jリーグはスタジアムの規模を昇格条件に含めるなら動員力も条件に入れたほうがいいんじゃないの？
最高動員6300、平均5000のクラブに15000のスタなんかいる？
岩手なんか最高1800、平均1200だぞ？
J1 平均1万 15/18 1試合1万 18/18 1試合1.5万以上 15/18
J2 平均1万 *3/22 1試合1万 14/20 1試合1.5万以上 *7/22
J3 平均1万 *1/20 1試合1万 *0/20
776:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:25:32.97 /1AEuJuz0.net
まーたIDなしがエアプAFCやってんのか
777:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:33:35.46 y+mknWbj0.net
>>763
アンチ乙
少ない人数でも熱量があれば、それは立派な「作品」だから
778:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:35:21.55 qgn/E5ZY0.net
>>763
J3 平均1万 *0/20 1試合1万 *2/20
だったわ失礼
779:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:37:01.18 qgn/E5ZY0.net
>>765
熱量だけじゃメシは食えんのですよ
780:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:38:50.98 iBW89Vyl0.net
長崎も最初5千人ぐらいで今度2万のスタ
もっとも、J1経験してるけども
甲府は千人台、鳥栖は3千人台からスタート
金沢みたいに1万人収容のスタから始めるのもありだけど
781:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 15:52:41.44 X+uO3uV90.net
>>763
J規格を満たしたサッカー専用スタジアムを建てさせさえすれば
観客動員は増えるから問題はないぞ
782:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 16:20:56.10 NZ46JyPp0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
なんでわざわざ嘘ついてんだよゴミ
783:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 16:20:56.10 NZ46JyPp0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
なんでわざわざ嘘ついてんだよゴミ
784:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 16:24:43.49 HsjaYMiV0.net
>>767
チェアマンが１００００人のニワカはいらない５０００人の熱量あるサポーターがいれば良い作品が出来るって言ってるんすよ
785:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 17:05:47.01 6VMqJ3PF0.net
>>4
メジャーリーグはフィールドオブドリームスのとうもろこし畑の中の野球場で公式戦したよね。
Jリーグも格上の河川敷グランドで公式戦できるように頑張ればいいよね。
786:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 17:08:38.92 6VMqJ3PF0.net
>>454
そりゃJリーグなんて誰も興味がないからね。
去年の優勝と今年の首位を答えられる奴なんて何人いるんだw
787:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 17:18:07.42 6VMqJ3PF0.net
>>454
そりゃJリーグなんて誰も興味がないからね。
去年の優勝と今年の首位を答えられる奴なんて何人いるんだw
>>97
ACLの規定が大事なら、FIFAの規約破った長谷部が出場したブラジルとロシア大会の日本の記録は抹消でいいよな。
788:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 17:58:18.29 q/mEOzf40.net
>>722
興行場としてのスタジアムの定義は？
鹿児島に9個もある野球場のレベルで良いなら陸上競技場兼ねたものとかいくらでもある
789:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 18:22:02.10 iBW89Vyl0.net
>>772
そんなことは言ってないけどな
デマ垂れ流すな
Jはバブル経験してるからね、Jリーグバブルはじけて
ジェフなんてJ1で5千人しか集められなかった
それでもなんとかなったのは、結局
クラブや地元を盛り上げたいという熱量を出すサポーターがいたから
で、クラブとサポーターが努力して、観戦してくれる人が増えた
野々村が言ったことは、
サポーター”と呼ばれる熱量を生み出す人がまったくいない1万人と
反対に、熱量を出す“サポーター”が5000人なら、後者がいいといってるだけで
ニワカいらないなんて全く言ってない
790:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 18:35:20.33 VnCC9jDG0.net
>>777
それってニワカはいらないの言い換えに過ぎないだろ
ファンとサポーターを明確に分けてる時点で
791:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 18:35:28.97 YigNCJVs0.net
金払ってID消してるやつろくなのいねえなwww
792:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:08:34.75 iBW89Vyl0.net
>>778
日本語あんまり理解できない人なのか
あと、ライトなファンとコアなサポーターを分けるなんて
クラブ経営してりゃ当たり前であって
どうやって、スタジアムまで足を運んでもらうか、
どうやって、何度も通ってくれるようにするか、
どうやって 、シーチケ購入してもらうには・・、
いろいろ分析して対策しないといけないのよ
それも理解できないの？
793:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:23:02.15 MRqkJEZ50.net
>>760
丸の内御三家は昔から優遇されてる
三菱 クラブの名前に三菱想像出来るものを入れてる、サポーター暴れても制裁甘い
古河 クラブ名が企業由来、降格直後はPKもらいまくってた
日立 違反競技場放置でもお咎めなし
794:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:28:46.36 srhiT7gG0.net
>>780
お前の頭の中だけの世界なんか理解できるわけないだろ
俺らはお前の母親じゃねえから
795:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:50:52.08 0lHEZvhc0.net
コアサポとかいう固定の一部市民の便宜のために何百億も使うのは公益性の観点から妥当なんだろうか
796:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:52:09.20 ywEVYg4O0.net
>>777
ジェフはロッテの稼ぎに集ってるんだがw
797:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:57:03.28 HsjaYMiV0.net
>>777
言ってること同じですよ？
サカ豚はヘディング以外でもちゃんと頭使えるようになろうねw
798:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 19:58:58.25 AiYfXDtY0.net
僕はいつも週末のホームゲームで、“どんな作品が作れるかが大事”だとずっと思っていて、ピッチのレベル、スタジアムのスペックや出し物、あとはサポーターがつくる“熱量”。
その“熱量”を上げたければ人数も必要だったりするじゃないですか。
大切なのは“週末のホームゲームでどんな作品が作れるか”
仮に1万人がいるとして、それがすべて“作品を作り上げる”1万人ではなくてファンの1万人だったとして、“サポーター”と呼ばれる熱量を生み出す人がゼロだったとする。
反対に熱量を出す“サポーター”が5000人がいたとして“ファン”がゼロだったとするなら、後者の“サポーター5000人”の方が“いい作品”を作ることができると思います。
そういう意味では、アルビレックス新潟はサポーターとファンの両方が存在していて、サポーターが作る熱量もあるので、これを見たくて来ているという人もいるだろうし、いい循環になっていると思います。
いい作品とか抽象的だしポエム要素満載なんだよな
>サポーターとファンの両方が存在していて、サポーターが作る熱量もあるので、これを見たくて来ているという人もいるだろうし、いい循環になっていると思います。
これで完結する話なのに余計なこと言ってるとしか
799:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:07:17.38 RlrYefJj0.net
>>786
こんな事言ってるからクソサポがつけあがって
暴力万歳になるんだろな
800:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:07:28.82 RlrYefJj0.net
>>786
こんな事言ってるからクソサポがつけあがって
暴力万歳になるんだろな
801:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:07:46.36 OsfdoADr0.net
組織のトップの発言を常に好意的に見てもらえるとは限らない
こことサッカー系のまとめサイトで浦和の暴走とスタジアム関係追ってたけど、
野々村がチェアマンに就任してからのことを前向きに評価してるの初めてみた
802:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:09:57.60 0X/xk22e0.net
サッカーの試合だけじゃなくサポーターの熱量高い応援も見せ物の一つという考えか
こりゃ浦和サポに甘々なわけだ
803:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:18:09.12 iBW89Vyl0.net
そもそも普通の知能もってるなら、
クラブの社長経験してるレベルの人が
新規の客やニワカを排除するような
発言をするはずがないってわかるはずで
すぐに信じないだろうけど
でも、その知能がないからな
何も考えず、デマをまきちらかす
困ったもんだ
804:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:22:02.71 xJB6dMG/0.net
普通の知能がないから
こんなアホなこと言ったんだな、としか
思われてないのが悲しいなw
805:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:22:17.85 VnCC9jDG0.net
>>780
いちいち分けて考える必要性は？
お前は一体何が理解できて分けて考えるのは当然ってなるんだ？
サッカー以外でそんな珍妙な経営方針出してるとこがどこにあるんだ
806:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 20:27:42.99 VnCC9jDG0.net
>>791
え？いちいち野球と違ってサッカーは文化だの
野球と方向が違うからコラボしないだの
使用料もっと安くしない自治体はスポーツ育てる気がないだの
頭悪い発言繰り返してここのサカ豚と同レベル言われてる現チェアマンがそんなにお前には賢く見えてるのか？
というより自分がどう見られるか考える頭があればそもそもこんな発言しないわけだが
807:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:07:57.67 iBW89Vyl0.net
>>793
おいおい、あなた相当やばいぞ
マーケティングってわかる？
ターゲットとか何も考えずにクラブ経営するの？
観客分析せずにクラブ経営できて成長し続けられるなら、苦労ないな
808:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:09:58.83 AiYfXDtY0.net
何のリスクも取らずにグラウンドができたら、「ここがマイグラウンドだ」って言えませんから。
税金に集る税クラブに聞かせたい言葉
809:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:15:30.47 Eh3HT7v60.net
>>743
下手したらJ3のクラブの興行収入よりプロ野球のキャンプの方が
地元にお金を落として行ってくれるかもしれんな
810:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:16:20.70 CrNnNUC50.net
サッカーってホントに対立や分断に根差した文化だよね
ダービーマッチしかりサポとファンの線引きしかり
811:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:16:30.79 NZ46JyPp0.net
>>795
どっちもただの客なのに
いちいち分ける理由は？
812:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:19:57.16 /1AEuJuz0.net
>>798
そうだね
アホーターは他のスポーツに対してやたら攻撃的で偉そうだし
813:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:37:23.87 /Uw4Y4CY0.net
>>155
長崎はその前に産業自体が終わってるからな
>>357
140億ってどこだ？
プロ野球がいなくて百億もかけたとこあったっけ？
814:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:40:17.69 /Uw4Y4CY0.net
>>386
悪徳商法に一度始めると抜けられない
まさに名台詞だな
815:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:42:49.83 /Uw4Y4CY0.net
>>396
千葉や広島のように市
816:営もあるがそれ以上のメリットを 自治体に提供してるからな 12しかないというところがみそだな
817:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:47:05.71 /Uw4Y4CY0.net
>>436
北九州はステイタスになりましたか？
たしかに斜陽都市のステイタスになったな
そして札幌ドームもいまやゴミどころか市民の恨みまで買う始末
818:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 21:49:57.05 iBW89Vyl0.net
>>799
え、また、経営がわからん人が現れたの？ｗ
コアなファンとライト層をわけて考えるのなんて
バスケ、野球の社長だってやってることなんだが・・・・
まじでやばいなあんたも
819:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 22:04:28.28 ALbYS/se0.net
定期券収入は大事よ
無駄なサブスク契約を延々続けてくれるサポーターのほうが上客に決まってる
820:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 22:52:44.22 ZEQXuVoQ0.net
わがままヘディング脳
821:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 23:33:13.76 crobvnv40.net
>>720
他ならぬ鹿児島ユナイテッドFCがしょうもないこと言ってるからな
822:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 23:36:53.66 4J7d94ws0.net
文句あるなら自分で作れよ税金寄生虫
823:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 23:40:53.68 8kcHRIUk0.net
>>722
馬鹿はお前
そのお前の言う興行場としての野球のスタジアムが9個あるというけどそれはJリーグ基準より遥かにグレードが下だってことも
分かってないのかな？
因みに鹿児島県内でプロ野球やれるような球場は平和リース球場（鴨池野球場）ただ1つな
824:名無しさん＠恐縮です
23/10/03 23:49:07.24 VnCC9jDG0.net
>>805
え？
コアなファンではなくライト層増やす努力はしてるが
コア層重要視してライト層軽視するマーケティングなんてJリーグくらいだぞ
一番安い席に陣取ってクラブに金も落ちないオリジナルTシャツ販売しながら
自分たちこそクラブを一番愛してるんだと語りながら
暴動起こしてクラブが制裁金取られるこんなの最重要の客として有難がってるからまともに商売にならず税金にたかる羽目になってるんじゃねえの
ああそれすら恥と思ってねえもんなこのチェアマン様は
825:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:01:28.31 P2QGvJDL0.net
もう構うなよ
・野々村の一般人にはすげーわかりづらい高尚な経営方針が分からない奴はスタジアムに来なくていい
・野々村の言う「ファン」を「にわか」と解釈するような奴はスタジアムに来なくていい
こんなゴミ経営者とゴミ信者がいるゴミリーグなんか早晩衰退するから放っとけよ
826:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:04:11.84 R3qj0ReM0.net
>>812
勝手に衰退して消えてくれるならいいが
サッカーは文化でやきうとは違うから税金寄越せって平気でやるのが
827:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:20:18.30 KElVf7eC0.net
>>809
自分たちで作れるなら黙ってやってる
出来ないから自治体を煽る手法なんだよ
それぐらい分かれよ
新しい利権ビジネスなんだよ
賑わいを創出するから500億くらいポーンと、出せよ
その後、毎年十億くらい集るけど、街が活性化するからいいだろ？
828:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:22:43.79 KElVf7eC0.net
>>801
うっせーな
やきうはとにかく邪魔なんだよ
サムカーこそ至高
やきうに一円たりとも使う必要はない
サッカーは世界で人気だから、税金を使え
829:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:23:10.58 gKDxnQp40.net
高校野球の都道府県大会をやれるレベルでいいのなら野球場はそこそこあるな
河川敷のグラウンドレベルでいいのならもっと増える。全国に7000も球場があると主張する奴はこういうのも勘定に入れてるというからくりな
830:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:24:06.31 gKDxnQp40.net
>>814-815
これは野球を煽ってるように見せかけてその実サッカーを馬鹿にしまくってるという皮肉だなｗ
831:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:34:55.21 JgQ/BtUz0.net
参考スレ
■フットボール専用スタジアム PART247■
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
鹿児島ユナイテッドFC part79
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
832:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:40:27.18 QjtbbfZD0.net
>>818
チラッと見たけど上のスレはおめでたい頭の持ち主ばかりで頭痛くなってくるな
こいつらはそのままそのスレから出てこないでほしいわ
833:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 00:55:40.18 vc6tHZvY0.net
>>815
お前焼き豚のなりすましだろ
ふざけんな！ゴチャゴチャうるせぇんだよ
俺たちは税リーグだ！！
834:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 01:01:13.77 y9ywDP4x0.net
賑わい創出と口だけの税リーグ
現に創出してるのが自前で新球場造った日ハム
835:名無しさん＠恐縮です
23/10/04 01:07:53.87 mpXapY910.net
>>819
上のスレはヤバいやつ多いな
レス0なのに延々と広島新スタの工事進捗画像貼り付けるガイジとか
スタジアムの機能そっちのけで「スタの外観がいまいち」って語るガイジとか
色々香ばしい
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