【サッカー】J3鹿児島 ..
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569:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:13:04.56 1aQFJ1/M0.net
>>557
専スタも何も、東京の国立は陸上の施設がついてるのに満員なんだが

570:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:14:08.40 X3Z10LBQ0.net
>>549
場所が決まらずに


571:めてるだけなんだが?



572:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:15:14.87 9jioPFsF0.net
>>557
本当にそうなら自前で建設して所有すればええやん
その前に大量のただ券バラマキ減らさないと
維持管理費も稼げない

573:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:17:44.11 9jioPFsF0.net
>>561

そりゃ、良かったw

574:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:19:48.08 5fAAFpRU0.net
>>552
ミクスタできたおかげで北九州で陸上イベント
日本陸上競技選手権リレー競技大会開催できたわけだ

575:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:23:20.44 X3Z10LBQ0.net
>>563
だろ?

576:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:27:38.46 97TVVU5W0.net
税1で自前で建設して所有してるのは柏くらい
税3じゃムリじゃね
勢い、税リーグスタジアムは税金で建設しろ!
って税リーグクラブもサカ豚も発狂するしかないんだろうけど
税リーグのサカ豚専用スタジアムってほとんど税リーグ専用スタジアムになるし
二の足踏む自治体もあるんじゃね?

577:名無しさん@恐縮です
23/10/01 17:59:43.09 ndG3S/we0.net
>>274
造った結果がミクスタなわけね

578:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:03:45.82 Rv8bPpwf0.net
>>141
どこが凄いのかバカだな
あ~J3かよ代表もいないんでしょで終わり
地元の繁華街でさえ応援されてないレベル

579:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:04:12.95 Rv8bPpwf0.net
>>141
どこが凄いのかバカだな
あ~J3かよ代表もいないんでしょで終わり
地元の繁華街でさえ応援されてないレベル

580:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:07:31.93 qFVU72w20.net
>>17
サッカースタジアムでも天然芝の育成で使えないとこはあるからね
>>13
札幌ドームは上記理由でコンサしか使えないぞ

581:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:08:33.79 yx+j9/Y70.net
鹿児島は現市長が「稼げるスタジアム」
と税リーグスタジアムでは無理難題を選挙時の選挙公約に掲げたわけだし
その時点でやる気なしなんじゃね?
そのせいで3つ候補地の唯一残った候補地も消滅させてるし

582:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:15:46.33 X3Z10LBQ0.net
>>569
プロの下部組織や地域スポーツの存在を否定してるだけだよねそれ

583:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:19:12.02 m2WfX4C+0.net
>>548
ほも弁の弁当ひとつ以下の価値の試合なんだよね
>>572
プロだからスポーツだから応援しなけりゃならない謂れもないし地元のイチ企業ってだけだよね

584:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:19:46.79 5pAOQggN0.net
>>572
地域スポーツレベルなら運動公園のサッカー場や県大会やるレベルの設備でいいのでは?
プロの下部組織ならプロが面倒を見ればとしか

585:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:25:44.75 1ItA0V5G0.net
自治体が国体用のスタジアムとして作ったスタジアムが気に入らないのなら
自前で建設して所有して使用すればいい
税リーグのサカ豚専用スタジアムなんてほぼ税リーグしか使えないのだから

586:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:28:30.85 cJfSWeW40.net
>>570
札幌ドームは、高校のラグビーの大会に貴重な天然芝を解放したぞ。
コンサドーレがどんな対応するか楽しみだなw

587:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:28:49.57 cJfSWeW40.net
>>570
札幌ドームは、高校のラグビーの大会に貴重な天然芝を解放したぞ。
コンサドーレがどんな対応するか楽しみだなw

588:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:37:33.83 /K3RYdbI0.net
高校ラグビーは入場料無料なんやねェ
ラグビーワールドカップのLVと一緒で使用料タダなんかなぁ?
ますますサッポコドームの赤字が膨らみそう

589:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:42:51.43 /K3RYdbI0.net
日ハムが去った今、メインの使用者がコンサドーレの
サッポコドームは大赤字は避けようもないから
稼働してるってさっぽこ市民に言い訳したいのかな?

590:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:45:43.79 cJfSWeW40.net
サッポコドームはどう見ても赤字確実だから、今までやらなかった学生やアマチュアスポーツに解放して公共性をアピールして存続はかるんだろ。ただそれが悪いとは言えない。
サッカーチーム独占公共性ゼロの鹿児島とは違う。

591:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:54:20.23 /K3RYdbI0.net
市民や学生が使えるなら税リーグスタジアムでも
ドンドン税金で建設すればいいとは思う
ただサッポコドームの場合ホバーリングシステム稼働時と
メンテの修繕費でメチャお金かかるからなぁ

収支改善したいなら豊田スタジアムの屋根みたいに
ホバーリングシステム眠らせて税リーグお断りの方が

592:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:54:32.79 /K3RYdbI0.net
市民や学生が使えるなら税リーグスタジアムでも
ドンドン税金で建設すればいいとは思う
ただサッポコドームの場合ホバーリングシステム稼働時と
メンテの修繕費でメチャお金かかるからなぁ

収支改善したいなら豊田スタジアムの屋根みたいに
ホバーリングシステム眠らせて税リーグお断りの方が

593:名無しさん@恐縮です
23/10/01 18:59:45.61 /K3RYdbI0.net
もしくは芝の養生場所に15000人分のスタンドを
コンサドーレ負担で建設させるか

594:名無しさん@恐縮です
23/10/01 19:21:08.50 X3Z10LBQ0.net
>>573
支援すると決めたのは市
市の事業の一環って事だろ
ここまで合意しているのだから税金の使い方で文句を言うなら矛先が違う

595:名無しさん@恐縮です
23/10/01 19:22:32.81 qFVU72w20.net
>>581
そこいらの野球場は一般貸し出しで地域貢献してるからな
それを拒否する癖にやたらと税金にたかるからJリーグは嫌われる

596:名無しさん@恐縮です
23/10/01 19:33:25.82 9INhj5sx0.net
>>572
地方の地域スポーツはアマチュアで十分です

597:名無しさん@恐縮です
23/10/01 19:39:37.01 GGCPVO3L0.net
プロが使わない野球場とプロしか使えないサッカー場を同列に比較するのは無理なんだよw

598:名無しさん@恐縮です
23/10/01 19:41:12.97 X3Z10LBQ0.net
>>586
誰に向かって言ってんの?

599:名無しさん@恐縮です
23/10/01 20:12:49.28 EWpRe7jh0.net
>>566
金沢と北九州がきっちり降格決めて税リーグの害悪っぷりをもっと知らしめて欲しいよね

600:名無しさん@恐縮です
23/10/01 20:18:37.25 qdis8cND0.net
そういえばラグビーワールドカップで
豊田スタジアムがラグビーで禿げた時
サカ豚は二度とラグビーには使わせない
と芸スポでサカ豚が発狂してたなぁ
貸すか?貸さないかはサカ豚が決めるんじゃなくて
所有者の豊田市が決める話、とレスしたら
サカ豚が発狂してた記憶

601:名無しさん@恐縮です
23/10/01 20:20:28.12 OMua8/KI0.net
>>590
どんな理由で発狂するん?
ただの精神疾患やんそれ。

602:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:06:25.05 7ALJUoLp0.net
自分でスタジアム作ればいいだけじゃん
こういう費用を捻出できないなら観客も来る見込みないからクラブ解散しちゃえよ
サッカーはクラブの数が多すぎだわ

603:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:22:20.95 USR4O2vB0.net
風俗店は利用者がいるから公共性がある!
公共性のある風俗店は自治体で建てろ!

これがjリーグ信者の主張です

604:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:23:56.03 qdis8cND0.net
税リーグスタジアムは自治体のもの
じゃなく
税リーグスタジアムはサカ豚が養ってる
というサカ豚らしい考え方、やね

605:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:26:46.60 USR4O2vB0.net
風俗店は利用者がいるから公共性がある!
公共性のある風俗店は自治体で建てろ!

これがjリーグ信者の主張です

606:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:30:15.81 AbMNQT0Y0.net
自分で用意できないなら、あるもの使えよ
俺のために税金で新しくスタジアム作れとか頭おかしいんだよ
なんで市民がお前らの商売を税負担で支えにゃならんのじゃボケェ

607:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:37:15.55 1aQFJ1/M0.net
>>564
ギラバンツは高校か大学のグランドを借りてサッカーの試合を刷れば良いんじゃね?
上でも書かれてるけど、それが本当の意味での地域密着だと思うんだが

608:名無しさん@恐縮です
23/10/01 21:39:46.08 CbHbHgBp0.net
>>55

その頃の巨人戦なんて毎日地上波で20%以上の視聴率があったのに、二軍は草野球レベルの球場だったんだよなw
そらJ3に専スタなんてあり得んわな

609:名無しさん@恐縮です
23/10/01 23:04:16.61 2VrjzM+S0.net
サッカー関係者はヘディング脳ばかり

610:名無しさん@恐縮です
23/10/02 00:00:27.88 TE4ryyCI0.net
平均5000人程度の動員力しかないクラブが高望みすんなよ

アマチュアや市民のための運動競技場ならともかく
プロのスタジアムだぞ

611:名無しさん@恐縮です
23/10/02 00:04:02.72 bnGyLRy30.net
なんでプロ競技の箱を行政が用意しないといけないんですか?

612:名無しさん@恐縮です
23/10/02 00:17:07.52 TE4ryyCI0.net
纏まった金が無いから自治体で用意してくれ、までならまだわかるんだよ
だがそれならどれだけかけて返済するか計画を出さないとね

613:名無しさん@恐縮です
23/10/02 00:56:39.65 O5Y9uJPw0.net
鹿児島って鹿実あるやん
スポンサー集めに鹿実OB関わってないの?日本代表経験者だらけなイメージだが

614:名無しさん@恐縮です
23/10/02 01:03:26.10 IP0egwL20.net
>>2 無理

615:名無しさん@恐縮です
23/10/02 01:16:18.68 60wAqNzj0.net
>>1
可哀想に
東京に拠点さえあればコ


616:ネ縁故でスタジアム整備なんて無しでOKなのに 東京だけが優遇されるのが日本のコネ縁故社会だから仕方ないが



617:名無しさん@恐縮です
23/10/02 01:42:17.92 xepK3yuN0.net
>>605
東京だってこれ以上は無理でしょ、町田もスタジアム新築を要求してるか知らんけど。

そのほかの首都圏周辺でも、ベルマーレとかは自クラブで収容数多い国立や日産での主催加増して他力に依存せず地元の新スタ建造費稼ぐしかない

618:名無しさん@恐縮です
23/10/02 02:04:35.03 oOAISs+r0.net
>>572
サッカーの下部組織ってようは、サッカー塾。
入会金が必要だし、月謝も必要。スパイク・ユニフォーム・靴下等の各種代金も自腹。
週末になると他のクラブと試合、夏休み・冬休みは海外遠征で豪華ホテルが宿舎。
ちょっと練習や試合に気合を入れると年間で100万ぐらいは軽く飛んでしまう。
まあ、男の子版ピアノ教室みたいなもの。

ピアノ教室との大きな違いは、下部組織と呼んでるユースに在籍してると
大学進学時に推薦入学のポイントが高くなる。というところかな

619:名無しさん@恐縮です
23/10/02 02:31:22.90 QtTXt8O/0.net
>>606

湘南ベルマーレスポーツクラブ「税金の集り方を見せてやる」

620:名無しさん@恐縮です
23/10/02 02:35:18.43 aqKsAtbh0.net
>>13
ドームありがとう!

621:名無しさん@恐縮です
23/10/02 02:37:45.75 IXUOjFdt0.net
>「サッカーは何でサッカー場でやらせてもらえないんですか?」

Jリーグのスタジアム基準が厳しすぎるからだろ

622:名無しさん@恐縮です
23/10/02 02:44:53.44 I1basXpr0.net
人気が無いからです
サポーターが暴れるからです
以上

623:名無しさん@恐縮です
23/10/02 02:45:03.09 I1basXpr0.net
人気が無いからです
サポーターが暴れるからです
以上

624:名無しさん@恐縮です
23/10/02 03:15:20.33 Yz8ZcBVu0.net
来年広島が大成功するか否かは各地の新スタ論議に影響大だろうね

625:名無しさん@恐縮です
23/10/02 04:34:51.81 hWuWfdhC0.net
Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。

「月2回だけ営利商売します!その間は天然芝を養生したいのでインフラの使用制限かけてください!もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で!あ、我々クラブ企業は利益を追求します!」
なんて言ってる企業があったら糞だろ???
税リーグのことだよ、これ

626:名無しさん@恐縮です
23/10/02 04:35:55.36 hWuWfdhC0.net
>>613
それもう何度目だよ
税リーグのスタジアムビジネスは無理
結論は出ている

627:名無しさん@恐縮です
23/10/02 06:00:24.19 oOAISs+r0.net
>>613
駅近のミクスタ、亀岡のスタジアム、どれも騒いだ割にさっぱりなんだけど

628:名無しさん@恐縮です
23/10/02 06:28:44.71 w0Ilh4hr0.net
ガンバも使用開始前はサッカーと行政の理想のスタジアム経営モデルとか
騒いでたな
結果は、まあ、その、なんだ

629:名無しさん@恐縮です
23/10/02 06:35:08.73 z2EQCYec0.net
市民や学生が使えるスタジアムなら税金でいいけど
税リーグのサカ豚専用スタジアムは
ほぼ税リーグ専用スタジアムの専用スタジアムみたいな稼働になるからなぁ
自前で建設して所有するしかないんじゃね?
それかタニマチ企業のゼネコンに儲けさせたい首長のいる自治体に移転するか

630:名無しさん@恐縮です
23/10/02 06:37:50.53 oOAISs+r0.net
コンサも日ハムが来る前は客が来てて、Jリーグのビジネスモデルだ!と持て囃してたな

631:名無しさん@恐縮です
23/10/02 06:45:59.74 lV+OQFfr0.net
セリエAですら自前のスタジアムなくて陸上競技場で試合してるチームいっぱいあるやん
よそはみんな持ってるって駄々こねる子供と同じやな

632:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:10:50.63 ux68iJ2E0.net
世界一の大人気サッカーリーグ英プレミアのスタジアム基準は5000人
jリーグはなんと15000人
プレミアの3倍基準を自治体に押し付けてるんじゃ、そら税リーグと言われます

633:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:20:44.94 TpLBqsv00.net
>>43
耐用年数じゃねーか
お前らは目先をもっと考えろや

634:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:32:21.68 TpLBqsv00.net
>>572
下部リーグで町おこしは無理です
ましてJリーグはトップリーグでも採算取れないのに

635:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:32:45.26 cTAFeSuO0.net
サカ豚が出資してやれ

636:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:36:49.92 R6rbxPnW0.net
野球は時代背景という波に乗って、自治体も出し渋りせず
施設建設が進んだからじゃねぇの?

グランパスもJリーグ設立当初は、陸上競技場がホームだったし
豊田スタジアムも、ワールドカップ会場にという機運で作ったわけだし

637:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:41:50.65 KWo4SFU70.net
>>614
施設の利用料も税金負担で!
も追加

638:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:42:28.41 +LL84P420.net
自分たちで白波スタジアムの屋根の改修して自治体に寄付すれば全額損金算入できるぞ
グダグダ言ってないで行動すりゃいい

639:名無しさん@恐縮です
23/10/02 07:53:10.06 TpLBqsv00.net
>>423
それなら法律で給料決めようぜ
公務員にしては給料高すぎんよ

640:名無しさん@恐縮です
23/10/02 08:50:28.30 Cd/kWSUc0.net
どうしてここまで天然芝にこだわるのか

641:名無しさん@恐縮です
23/10/02 09:00:53.44 iSUPn7Hr0.net
>>616
京都在住だけど亀岡はないわー
遠いし、京都ブランド名入れて、京都市になかったらそら客行かんわなw

642:名無しさん@恐縮です
23/10/02 09:05:14.44 a1hS1Kuw0.net
サカ豚怒りの21連投www

643:名無しさん@恐縮です
23/10/02 09:22:46.06 U+gZY57p0.net
サッカーぐらいだよ文化だからと税金にたかるスポーツは

644:名無しさん@恐縮です
23/10/02 09:26:29.73 U+gZY57p0.net
>>423
なら選手の年俸は公務員なみにしろ

645:名無しさん@恐縮です
23/10/02 09:53:45.97 UMH6/9vu0.net
既存の建物に増設すると余計に建設費かかるのかも
自前で新規のサカ専建設して所有するのがベターやね

646:名無しさん@恐縮です
23/10/02 10:52:37.00 Cjih0Vwe0.net
15,000人規模のスタジアムの自前保有をJリーグの加入要件にするべき。
その程度の財政基盤が無ければ、プロのサッカーチームの経営は不可能

647:名無しさん@恐縮です
23/10/02 10:57:35.54 B+PVrhGQ0.net
最初は珍しさで観客数増えるかもしれないけど維持は出来ないだろ
どうせサカ豚は最初の数試合の観客数だけ取り上げて増えた増えたって騒ぐんだろうけどな

648:名無しさん@恐縮です
23/10/02 11:21:00.83 .net
>>632
やきうも税金にたかってますがな

649:名無しさん@恐縮です
23/10/02 11:27:43.43 mP2PUdwm0.net
本当にJリーグのスタジアム理論変わるのは長崎の新スタジオが成功するか否かだぞ
ほぼ民間でも出来ますよとなれば自然とスポンサーでてくる

650:名無しさん@恐縮です
23/10/02 11:29:15.02 TE4ryyCI0.net
>>617
まぁあそこは後片付けの責任も背負ってるから他のところに比べたら全然マシ

651:名無しさん@恐縮です
23/10/02 11:36:22.81 mP2PUdwm0.net
現状に合わせてスタジアム規定作るなら

ハイブリッド芝人工芝認める
客席は個別なら8000、芝生席ベンチなら15000
屋根は努力目標

こんなで

そういえば学生サッカーだど土の試合あるけど
プロでは土の試合やらんのかねテニスとか競馬だとあるけど

652:名無しさん@恐縮です
23/10/02 12:03:20.95 fOM+MeIG0.net
税金で建設してもいいけど
それなりの使用料はらわないと
税リーグなんて年間で数千万の使用料しか払えないからねぇ

653:名無しさん@恐縮です
23/10/02 12:07:34.25 RLyD3k8Y0.net
>>637
ナマポ税リーグといっしょにすんな

654:名無しさん@恐縮です
23/10/02 12:17:45.39 .net
>>641
それは計算まちがってる
NACKの場合は条例で入場料収入の5.5%と決められている

他のところもこれをベースに折衝で決まっているから
少なくとも数千万がおかしい、の論理は成り立たない

655:名無しさん@恐縮です
23/10/02 12:32:03.22 p7CA4UjQ0.net
>>556
それもアリだと思うんだよな
地方に一つでかいのを作って皆で共有
自前で立てる財力あるならそれで良いし立てられないなら共有し続ければ良い
少ない観客数なのにでかいスタジアムを税金で立てようとするから批判出るんだから

656:名無しさん@恐縮です
23/10/02 12:32:24.81 p7CA4UjQ0.net
>>556
それもアリだと思うんだよな
地方に一つでかいのを作って皆で共有
自前で立てる財力あるならそれで良いし立てられないなら共有し続ければ良い
少ない観客数なのにでかいスタジアムを税金で立てようとするから批判出るんだから

657:名無しさん@恐縮です
23/10/02 13:18:16.73 gzTWcZ6B0.net
Jリーグ有識者がJリーグ改革案考えたから見てよ



i.imgur.com/FnKwvrd.png
i.imgur.com/r7yLMhT.png

URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

658:名無しさん@恐縮です
23/10/02 13:18:26.49 gzTWcZ6B0.net
Jリーグ有識者がJリーグ改革案考えたから見てよ



i.imgur.com/FnKwvrd.png
i.imgur.com/r7yLMhT.png

URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

659:名無しさん@恐縮です
23/10/02 13:33:36.43 jZ6sTMGg0.net
わがままヘディング脳

660:名無しさん@恐縮です
23/10/02 13:53:07.75 he+2Rr/K0.net
>>641
5%のソースがわからないし
税リーグの場合、正規料金はらえません
税金で助けろ!
とか言って補助金もらってるしねぇ
URLリンク(www3.city.sapporo.jp)

661:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:07:42.08 NhsjeanZ0.net
いい加減に税金から卒業してください

662:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:45:56.50 tQSAVdkp0.net
自治体のプロスポーツへの支援って
サッカーに限らず、野球、バスケ、ラグビー等してるわけでね
使用料減免も補助金等、スタジアム、アリーナ建設も自治体が選択して決めてるわけ

あと、プロが使用するようなスタジアム、アリーナの一番の目的は
市民が観戦するための施設。だから一般利用できなくてもそれだけで公共性はあるのよ

まずこれを理解しろ

663:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:49:39.33 GCN610jU0.net
Jリーグの集客の話を公共性にするなよ
ならJリーグの芝の維持なんてどうでもいいから市民に使わせろよ
Jリーグ見るのは公共性とか言い出すのか

664:名無しさん@恐縮です
23/10/02 16:59:46.47 tQSAVdkp0.net
>>652
意味不明
スタジアムの話だろうに

一般人が使うなら大規模スタジアムじゃなくていいわけでな
あんたが市に要望すればいい「俺らが使えるサッカー場造って」となw

665:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:06:20.50 ux68iJ2E0.net
jリーグ観戦という消費行動に公共性というか公益性はないね
映画館も風俗店もパン屋も自治体でつくれと言ってるのがjリーグ脳

666:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:08:23.47 GCN610jU0.net
>>653
プロが使うから公共性があるの?
それ公共性からかけ離れてね?
プロが使って観客が市民だからいくら施設が赤字出しても公共性があるのでOKとか頭おかしいだろ

667:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:15:36.21 jEDw188v0.net
税リーグは税リーグしか基本使わないのに赤字にしかならないからなぁ

668:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:25:31.49 ewhsxdR10.net
>>651
大事なのは公共性と採算性のバランスだよな
採算が取れれば、プロチームが独占するような形で利用するのも構わないし
市民の利用が多ければ、多少の採算の悪さは許されるけど
サッカー場の場合はほぼ独占で使われるから公共性が微妙だし
建設費や維持費がバカ高いせいで採算も取れないから、いろいろと言われるところが出てくる

669:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:26:15.53 dyK37W9V0.net
>>646
念のため言っとくと、外資参入は禁止されとらんよ
外国の会社が直接支配するのが禁止なだけで、株100%の日本法人を設立してそこが経営するなら問題ない

670:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:30:41.94 PZEZIrKX0.net
俺たちの儲けのために俺たちだけが使える専用スタジアムを税金で造れ!と主張するのが税リーグ

671:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:35:41.97 dyK37W9V0.net
>>655
(プロの)ラーメン屋が自治体にラーメンスタジアム作って安く貸せって要求するほうがマシかもw

672:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:41:12.70 tyCND4RW0.net
サッカー専用スタジアムで試合するのと
陸上兼用スタジアムで試合するのと
別に選手は何も変わらないでしょ?
観客が見やすくなったり見にくくなったりするだけでしょ?

673:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:42:42.24 tyCND4RW0.net
別に選手はサッカー専用スタジアムで試合するのと
陸上兼用スタジアムで試合しても何も変わらないでしょ?
観客が見やすくなったり見にくくなったりするだけでしょ?

674:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:45:31.06 ux68iJ2E0.net
もし映画館チェーンの会社がこう言ってたらjリーグ脳は賛成すんの?
「うおおお映画は文化、セカイの文化にして必要不可欠!利用者に素晴らしい映画体験を味合わせるための映画館が鹿児島には必要です。スクリーン20面、最新のドルビー音響、IMAXなどなど。自治体で建ててください!」

675:名無しさん@恐縮です
23/10/02 17:57:19.06 tQSAVdkp0.net
>>655
スポーツチームは、発信力・訴求力を有する行政のパートナーとして、
社会課題の解決等、公共性のある波及効果をもたらす潜在力を有している。
スタジアム・アリーナの整備に取り組む際に、行政とスポーツチームが連携して、
これらの取組を整理しておくこと等により、公的な支援を行う正当性を担保できる。
これが国の考えだからね
収益については自治体の事情があるわけで、建設は義務じゃないわけなんだが
そんなことも理解できない?

676:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:09:17.14 UmQlfkqs0.net
>>641
岡山なんか、使用料減免だけで年間1.7億以上だ

677:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:10:31.87 NiSrPcJB0.net
>>647
北千住アントラーズか

678:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:13:56.74 PSMFrmJz0.net
いやすでにたい

679:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:16:06.22 vIt9PEUc0.net
>>662
思いっきり陸上スタジアムの国立競技場が
開催チームのホーム観客数記録塗り替えてるもんな

680:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:22:56.58 ewhsxdR10.net
横浜スタジアムでチアとファンのリレー対決が盛り上がってるし
サッカーもハーフタイムに陸上トラックでチアとファンのリレー対決でもすればいいじゃん

681:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:39:21.63 v5nUQSN30.net
チャリティーパーソナリティーやった時は火消しになったんだよ
ウノタ名物凸り芸
URLリンク(trjs.bbr)
URLリンク(mqy4.4ow.pn)

682:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:40:44.02 MN53lpNv0.net
>>664
>>659

683:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:41:17.45 tQSAVdkp0.net
>>662
いや、選手だって専用の方が良いっていうわw
北九州なんかはミクスタができたおかげで陸上の大会も誘致できた
そういう面もある

684:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:43:23.42 oCUdwDqB0.net
>>630
そもそも亀岡市は丹波国だから、山城国にある京都市中心部の連中は興味を持つのだろうか

685:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:44:25.99 MN53lpNv0.net
多額の使用料払うのならまだマシだがJリーグでは使用料は入場料収入の5~10%と決められている
だから客が入らなくても全然痛くない
どこがプロリーグ?

686:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:46:12.58 GCN610jU0.net
>>664
国が言ってると盾にするなら
自治体じゃなく国に出してもらえば
その理屈出して

687:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:46:22.08 8iPS3t4M0.net
自分らでスタジアム作ればいいだけ

688:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:46:36.31 8iPS3t4M0.net
自分らでスタジアム作ればいいだけ

689:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:47:57.82 ewhsxdR10.net
都会でもクソど田舎でも関係なく
全く同じスタジアム基準を要求するのはアタオカ

690:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:50:13.46 nr306UJK0.net
大赤字が目に見えてる箱物をつくれとか正気ですか?

691:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:50:34.63 HK9A28Ce0.net
>>449
上げようがない

692:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:58:34.11 Qt1RmMll0.net
お友達
先物駄々下がり銘柄数少しずつ増えてきてます

693:名無しさん@恐縮です
23/10/02 18:58:52.94 5QiyalKJ0.net
プロならテメェの金でやれ選手は鹿児島市の公務員の給料表でやってスタジアムをアマチュアにも貸し出すなら考えていいかもな

694:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:00:57.72 5QiyalKJ0.net
プロならテメェの金でやれ選手は鹿児島市の公務員の給料表でやってスタジアムをアマチュアにも貸し出すなら考えていいかもな

695:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:03:33.80 rUC1Z58V0.net
>>41
その人との差別化だからな

696:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:04:51.22 7hVtw9RJ0.net
よてめほゆたしらあむねなむねありはわふ

697:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:12:07.93 sJ6aNciL0.net
れらむねはえいすこにくつえちかくえれるほみふにろほひんちち

698:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:12:25.02 ux68iJ2E0.net
潜在的可能性があるとかいう話なら、ほとんど何にだって潜在的可能性はあるわなw
総論的な美辞麗句と実際に地方でスタジアム建てる話は別モン

699:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:12:33.91 ux68iJ2E0.net
潜在的可能性があるとかいう話なら、ほとんど何にだって潜在的可能性はあるわなw
総論的な美辞麗句と実際に地方でスタジアム建てる話は別モン

700:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:32:33.30 dyK37W9V0.net
J3順位
19位 31 FC相模原
20位 24 ギラヴァンツ北九州
100億円超スタジアム建てて毎年1億円以上補助してたチームがJFL落ちの危機
JFLでHONDAとSONYが1位2位になるのにすがらなきゃいけない状況
これ、相当やばくないですか?w

701:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:44:23.34 bbUREyuA0.net
今のところ他の自治体が真似したいと思うような成功事例がないからなあ

702:名無しさん@恐縮です
23/10/02 19:45:50.96 lDs9Eq4M0.net
北九州とかあそこにアスレティックとかの児童施設てんこもりの公園作ってたら
動員凄そうだよな
うちの地元にも公営のそこそこ大規模な無料児童公園あるけど
アホみたいに客入りいいし、周囲の商業施設も常に満員
勿体ないね

703:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:22:49.47 fyZav/du0.net
>>679
作るとこまでは市が決めてるんで苦情は鹿児島市に言えって話よ

704:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:38:38.53 z2W+mOgb0.net
作って大赤字出れば市のせい
大赤字嫌がって作らないと市の責任
サカ豚らしいメンタルだなぁ(笑)

705:名無しさん@恐縮です
23/10/02 20:55:57.45 ZGIFTj+Z0.net
>>691
ミクスタってマジで一等地を無駄にしてるよな

706:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:06:50.32 tQSAVdkp0.net
>>664
いや、国だけでなく、自治体も同じ考えもってるんだろw
だから、金沢、広島、水戸、いわきと続くんじゃねーの

>>689
クラブはJFLでも客集めて上がる努力するだけだよ
そもそも茨城だって、鳥栖だって、どうなるかわからん時にスタジアム建てた
千葉だって、赤字わかっててロッテ誘致したからな
スタジアムなんて30年、40年続いてくからな
北九州は60億の負担で立派なスタ出来てお得だわ

707:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:10:02.29 hDh5f+/l0.net
>>695
自治体そのものが30年後も存在してられるか分からないくらい過疎化進行してるのにお花畑すぎだろ

708:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:17:10.33 ZydRtGXe0.net
ガチでJリーグ側のお偉方ってID:tQSAVdkp0みたいなマインドなんだよな
そりゃうまくいくわけないわ

709:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:18:51.27 eYnvDehT0.net
自分達で寄付募ってやればいいじゃん

710:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:19:26.43 tQSAVdkp0.net
>>696
だからこそ、地方の都市はスポーツチームを利用して
地元に愛着もってもらおうとしてるのさ
それは、野球でもバスケでもラグビー、バレーでもいいのよ

711:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:22:00.56 1WdfI6MK0.net
30年間何やってきたの?自治体にたかる方法論を確立しようとしてただけ?

712:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:22:34.17 hDh5f+/l0.net
>>699
それが出来てないからどんどん北九州から人間が流出してるんだろ

713:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:28:37.35 no/cBYW70.net
>>646
糞みたいな案だな
徳島あって鳥栖なくて那覇熊本とか

714:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:37:53.72 tQSAVdkp0.net
>>701
修羅の国だったからねえ
安全アピールして、イベント誘致しないとね、
ギラヴァンツも成績だけでなくもっとがんばらないとな
独立リーグもがんばれ

715:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:45:10.57 tQSAVdkp0.net
>>700
ガンバとかセレッソ知らないの?
広島も70億寄付集めてるし
今治や宮崎、長崎とか知らないの?

716:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:50:44.65 W15aSZu30.net
>>704
今治や宮崎にJリーグがあること知ってる人なんてあんまりいないだろうね
J3で悶々としてるだけのチームなんてニュースにもならんから知ってる奴なんて熱狂的サッカーファンくらいのもんだ

717:名無しさん@恐縮です
23/10/02 21:58:49.51 bbUREyuA0.net
>>704
このへんがズレてるんだよなあ

>今治や宮崎、長崎とか知らないの?
普通知らんよ

718:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:12:24.54 tQSAVdkp0.net
>>706
じゃあ知ることができてよかったねw

スポーツチームがある自治体、
とくにスタジアム、アリーナ建てようとかなってる自治体は
ちゃんとJリーグ、バスケ、独立リーグ等、観察してるわけよ
他の自治体はどうだろうってね

そのうえで、Jリーグ、今ならバスケもだが
力入れて支援する自治体が多い
それが現実

719:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:39:38.38 j/7/pHEA0.net
>>618
最初から主催試合専用で他には使わせません!
て言えば
まだしも可愛げがあるのにね
市や県が作ってやるべきじゃないけどさ
騙し討ちみたいな事するから余計に反発されるってのがわからんのも問題だよねえ

720:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:53:55.50 1WdfI6MK0.net
ID:tQSAVdkp0見てるとアホーターの思い上がりっぷりがよくわかるな

721:名無しさん@恐縮です
23/10/02 22:58:06.70 oZ0G78BH0.net
納税者の的、税リーグ

722:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:00:11.88 bbUREyuA0.net
>>707
Jリーグに力入れて支援する自治体が多いの?
各地でスタジアム"問題"を発生させてる印象しかないんだけど

723:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:01:48.26 mRKYtpys0.net
自分たちで建てなさい
そしたら誰にも文句を言われないし役所に頭を下げる必要もない

724:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:18:46.98 L0PPS3Rk0.net
まずは二通りの見積もり取ろう
(1)芝生席含めて5000人収容で個別席数百程度、屋根はメインスタンドの一部のみ、人工芝 →例えば見積50億円
(2)Jリーグ規格フルスペック、15000人の個別席、全面屋根付き、天然芝 →例えば見積150億円

差額はJ規格満たすための設備投資なんだから、この例だとクラブが最低100億円は出すべき

725:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:22:48.97 1WdfI6MK0.net
未だにJリーグバブルの気分なんだな

726:名無しさん@恐縮です
23/10/02 23:26:48.51 mqKtzkK20.net
自分で作ればいつでも好きなだけ出きるだろ

727:名無しさん@恐縮です
23/10/03 00:05:03.17 PswUC6O10.net
>>694
1等地がほぼ廃墟
ピエリ守山とどっちが集客できてるのかな?

728:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:35:11.58 Eh3HT7v60.net
もしプロ野球チームがJリーグのクラブと同じことをを自治体に要求してもサカ豚は怒らないのかな?

729:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:50:32.97 Gdxeb0330.net
当然滅茶苦茶叩くに決まってんじゃん
というか同じじゃなくても同じことにして叩くよ。現にエスコンフィールドは税金で建てたとか抜かす奴が平気でおって
その間違った認識を元にハムを叩いてるし

730:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:53:02.33 chOC2pY+0.net
Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します!その間は天然芝を養生したいのでインフラの使用制限かけてください!もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で!あ、我々クラブ企業は利益を追求します!」
なんて言ってる企業があったら糞だろ???
税リーグのことだよ、これ

731:名無しさん@恐縮です
23/10/03 07:58:08.28 Fo9RiDXG0.net
5スレ目にまでなったら鹿児島のローカルな話題やってるかと思ったら1スレ目から同じ事延々と繰り返してスレ伸ばしてるんだな
しょうもな

732:名無しさん@恐縮です
23/10/03 08:15:38.42 /RqAjH610.net
>>712
役所と市が建てるとこまで合意しているのになぜ?

733:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:08:40.25 C4WiVkZM0.net
>>722
興行場としてのスタジアムが欲しいのなら自費で建設すればよいのでは?

734:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:08:40.25 C4WiVkZM0.net
>>722
興行場としてのスタジアムが欲しいのなら自費で建設すればよいのでは?

735:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:19:13.78 WngCqpt/0.net
>>722
興行場のスタジアムなんて新規にいらないでしょ

736:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:25:52.43 .net
>>723
それはもう興行の考え方が昭和時代ですね
「試合だけを見に来ました、終わったらただ帰るだけです」
は今の時代ではむしろ少数派ですよ

現代では
スタジアムに来場する→周辺の商業地域にお金を落とす→その地域の発展に繋がる(価値が高まる)
という構造が生まれるので、興行場があることで行政団体には多少なりとも利益を享受できます
それを横取りするのはいかがなものか、という観点があるので
諸外国では公設民営の考え方が主流になっていますし、行政もそれを考えた街のブランディングを行います

もっとも、花火大会があることで4mの壁を平気で建ててしまうような
行政団体があるということを考えると、日本の行政のレベルはまだ昭和時代から抜け出せていないとも言えます
勿論、自費建設を頑なに主張する多くのやきう脳も同じです

737:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:38:04.84 VnCC9jDG0.net
>>725
別に今のスタジアムでいいだろそれ
発展するんだろ

738:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:44:58.79 cqBDk/ms0.net
>>725
だからそういうのを税金にたからず自前で作ればいいだろ

739:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:45:34.70 VBpHkgfL0.net
やきう脳なんて言ってる時点でダメだわ

740:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:49:39.17 VnCC9jDG0.net
そもそも海外でJリーグ並の厳しいスタジアム基準設けてる国どこだよ?

741:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:54:25.35 laOwCFgf0.net
>>722
J1はまだしもJ2以下は草サッカーレベルなんだし専スタもつなんざ100年早い

742:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:54:46.62 OsfdoADr0.net
ID無しがまだここにいるのか 呆れた

鹿児島市が候補地選びの段階でやることなすこと全部ダメ&クラブ側は何もしてないようにしか見えない
それどころか >>1 みたいに余計なこと言ってる
リーグはJFL新宿には特例でライセンスやってこれまでホームスタの要件確保で苦労していた他のクラブに喧嘩売る始末
金にはルーズ サッカーは何ならできるのさ 誰も本気でやろうとは思ってないではないか

743:名無しさん@恐縮です
23/10/03 09:56:26.22 /1AEuJuz0.net
2週間に一回数千人(殆どが激安シーチケ、タダ券の常連客)の経済効果なんてたかが知れてるし、そんなもんに100億も突っ込むなら他に投資したほうが効果的でしょって
おまけにクラブ含めた維持費は高いし、降格リスクもある
割りが悪いよね

744:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:07:15.09 k5fuO5Bq0.net
>>725
北九州は発展しているし23区は寂れる一方だよな

745:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:07:21.58 k5fuO5Bq0.net
>>725
北九州は発展しているし23区は寂れる一方だよな

746:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:18:54.17 HsjaYMiV0.net
>>722
市民が使える野球場は興行には使わないのか?

747:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:22:16


748:.16 ID:iBW89Vyl0.net



749:名無しさん@恐縮です
23/10/03 10:26:37.66 swdXieoz0.net
土地がないならスタジアムを作りようがないだろ
海なし県がなんでうちには海水浴場がないんだって言っても誰も相手にしないだろ

本質はそういうことじゃないんだろうけどさ

750:名無しさん@恐縮です
23/10/03 11:08:11.63 JmXJxsXM0.net
市としては市役所のビルから間近に見渡せる場所がいいんだろうな
DP跡地や北ふ頭に固執するのもわかる

751:名無しさん@恐縮です
23/10/03 11:08:43.91 JmXJxsXM0.net
市としては市役所のビルから間近に見渡せる場所がいいんだろうな
DP跡地や北ふ頭に固執するのもわかる

752:名無しさん@恐縮です
23/10/03 11:35:45.30 wXaPdL3R0.net
>>722
> ちなみにやきう以外の競技は興行場としてのスタジアムは白波1か所
> しかも陸上が記録会兼用として使っているので予約が競合して
>




↑陸上競技場なら出水市にもあるみたいだけど、特段に大勢の来客が来るわけでない記録会はそっちへ開催振り分け出来ないの?
 

753:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:02:11.71 iBW89Vyl0.net
1種公認の陸上競技場は、そうそうないから、陸上メインにするのが理想なわけ
結局のところ、サッカー人気がなくて、自治体もサッカーは陸上競技場でやらせとけ
という文化だったからね、昔は球技場がそうそう造られることなく今に至ってる
だから今、土地探しも苦労してるけど、ある意味しょうがない
新築にしろ改築にしろ、誰かが何かを妥協しないとね

754:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:04:28.27 8FcxgVHZ0.net
お金を出さないからです

755:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:18:22.84 MRqkJEZ50.net
まあ鹿児島に球場多いのは昔キャンプ地だった名残だな
そんなに憎いならプロ野球が来ないキャンプ地球場は潰せの署名集めてみたら?
地元の人ここに居るかは知らんけど

756:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:21:34.73 O7kG4DKC0.net
>>725
それだとサッカー場よりさらに野球場増やしたほうがいいよね

飲食に3時間使ってくれるんだから

757:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:22:54.30 O7kG4DKC0.net
観戦すること自体がスポーツ文化と言うなら野球のほうが建設コスパいいよねw

758:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:28:36.46 MRqkJEZ50.net
>>745
この板のサッカーオタクは客少ない言い訳にサッカーはやるスポーツとか言って擁護してるくせに
興行は保護しろと言ってくるよね

759:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:41:06.30 AWhuopUX0.net
>>716
ピエリ守山は今賑わってるぞ
結局経営者次第なんだと痛感したわ

760:名無しさん@恐縮です
23/10/03 12:51:08.19 /1AEuJuz0.net
サッカークラブ(J3、セミプロレベル)は地元の誇りだからなスタジアムくれくれ税金クレクレ
それは無理があるって

761:名無しさん@恐縮です
23/10/03 13:17:21.05 l0x50HVY0.net
クーレクレクレクレー♪
スタジアーーム、スタジアーームを!

762:名無しさん@恐縮です
23/10/03 13:22:05.35 CgO9oDiT0.net
赤字確定だから話しが進まない

763:名無しさん@恐縮です
23/10/03 13:41:08.81 eYbbiDNU0.net
サッカー場じゃなくてもできるからでは

764:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:06:26.54 /Uw4Y4CY0.net
北鹿児島町を札幌に作って札幌ドームを本拠地にすれば?

765:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:21:51.16 0z+C2kCi0.net
こんなの建てられるとこに住んでなくてよかったw
無計画な没落確定都市ってことでしょ?

766:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:45:03.74 .net
>>740
白波以外は第3種陸上競技場なので
電子機器設置の義務が無く、さらに3000Hの設備の設置義務もない

なのでわざわざ白波に定置してある電子機器を移動させるという対処をやっているし
一部種目については記録会すら行えなくなる

結果的に陸上の方の規格で記録会を行う上でのハードルが高い状態になる
また3種だと県レベルの大会までしか開けないから、九州ブロック以上の規模の大会は開けなくなる
そっちの問題もある

何でもかんでも移動すればいいじゃん、というわけにもいかないのよ
各競技で規格が違うんだから

767:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:46:38.93 eAUb0vCh0.net
大津高サッカー部でいじめ調査へ 全裸で土下座強要

URLリンク(news.yahoo.co.jp)

768:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:47:37.50 .net
>>735
草野球場も鹿児島市内にいっぱいあるけど、興行場ではないっす
勿論借り賃が安い草野球場の方が優先的に使われて
興行場としての野球場は稼働率落ちますよ、当たり前ですけど

769:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:49:04.25 y+mknWbj0.net
>>722
人を入れて見てもらう場所の前に
大勢の人に入って見てもらえるチーム作りが先では?

770:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:55:04.50 /Uw4Y4CY0.net
建てるのはいいとしても維持費用の半分もなく施設も専有してしまうよなもんに金出せるのか?親もなく公共団体に泣きつくしか能もないクラブで しかも最近までチームが2つあって揉めてたんだろ?そりゃ強くならんわ

771:名無しさん@恐縮です
23/10/03 14:56:05.77 YwC9OweK0.net
>>754
おいID無し嘘こいてんじゃねえぞ
他のとこ使うときは移動式のもの使ってるって陸連が言ってるじゃねえか


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