【サッカー】J3鹿児島「進まぬスタジアム整備」に徳重代表「サッカーは何でサッカー場でやらせてもらえないんですか?」★5 [梵天丸★] at MNEWSPLUS
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50:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:42:44.78 .net
>>40
その主張なら
多摩川河川敷で読売巨人軍の試合できますよね?

なんで多摩川河川敷で試合しないんですか?

51:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:43:13.87 DQ/vX/Do0.net
>>49
陸上巻き込んでるけど
出てってくれたらありがたいレベルで
サッカースタジアム作るべきなんて言ってない

52:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:43:26.35 pgGj55HP0.net
2~3年くらい前までここのチームは自前の練習場すら持ってなかったんじゃないか?
うちの近所の公園のグラウンドとかにたまに練習に来てたし
wikiみると今の練習場だって市が無償貸与してるとこみたいだし環境整備支援募金を
募らないとやっていけないようなクラブがいつまで存続できるんだ?

53:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:45:17.68 DQ/vX/Do0.net
>>50
まさにプロが利用するためだからだろ
そしてそのために大金出してるわけだが
スタジアム維持できる程度にね
なんせ巨人が借りてるのは民間なんだから採算性は公営より遥かにうるせえぞ

54:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:48:26.53 .net
>>51
分離するなら
陸上競技場より小さいサイスでできる
専用球技場、って話よ

陸上競技場はバカにならない程土地が要る
第1種基準(国体開催レベル)だとサブグラウンド必要で結局大小2つのスタジアム建てるのと同じだから

55:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:50:43.52 vyr8yYBE0.net
巨人の二軍って、昔は多摩川の河川敷で練習してたよなw
少年野球と変わらない環境だよ
90年代に、読売ランドの横に「ジャイアンツ球場」って出来て移転したけど、1度見に行ったら客席なんて無くて、金網で囲ってるだけ
まるで草野球でも見るような感覚で、イースタンの試合を観戦した記憶がある
キチンと客席も整備されたのって、まだ最近だろ

天下のジャイアンツでも2軍なんてそんな程度なのに

何で糞みたいなサッカーの3部リーグにスタジアムなんているんだよw
陸上競技場でやらせてもらえるだけ感謝しろよ
嫌ならそこらの河川敷でやってろ

56:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:50:50.08 DQ/vX/Do0.net
>>54
別に大金かけて分離する必要なし
これで終わり

57:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:51:12.71 .net
>>53
同じ事がJリーグに言えますよね
プロが使うためだから

そして大金出してない、はウソですよ
どのチームもアマチュア利用での使用料の数倍のカネを払ってますよ
(自前で陸上競技場の運用をしている山形は除く)

ただ興行利用だと値段設定が無いから
管理者との協議で値段設定されるため
その調整が行われるという意味で「値切り」という言葉が悪用されているだけ

58:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:52:40.80 .net
>>56
結局反対ありきでウダウダ言ってるだけじゃん
エビデンスが全くない

59:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:54:18.88 DQ/vX/Do0.net
>>57
ならそれだけの使用料払ったらって話
プロが利用してるのにアマチュア並の金額しか払ってなかったり
税金から補填されてたり
だからスタジアム計画立ち上がる度に自治体が反発するんだよ

60:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:55:17.53 DQ/vX/Do0.net
>>58
むしろ大金出して作る根拠がないわけだが

61:名無しさん@恐縮です
23/10/01 08:57:40.07 .net
>>59
話理解してないね

東京ドームの施設利用料が
興行利用だから月5000億円かかります!といわれたら
読売巨人軍はホイホイ払っているのか、って話だよ
どう考えても協議して調整して値段決めてるよね

要はそういうこと

62:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:00:58.69 .net
>>60
なかったら鹿児島県内でJ2以上の興行できないんですけど

白波だって改造してもJ2基準は達成できない
J2昇格した年は特例でJ3基準でOK貰えただけ

63:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:04:12.29 DQ/vX/Do0.net
>>61
そういう異常な金額Jリーグのクラブだけ求められてるとでも?
まともに払えないから減額、補填してやってるのに
新しいスタジアム建てて寄越せ言って相手がいい顔すると思ってるから
どこでも自治体は反発すんだよ

64:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:04:53.29 DQ/vX/Do0.net
>>62
それクラブの事情ですよね
クラブのことはクラブで解決したら?

65:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:08:07.98 nvot7pxq0.net
>>43
芸スポの自称若者って50代とかじゃん

66:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:08:32.39 fBWYNqi80.net
>>62
興行のための施設なのに税金に集るなよw

67:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:10:19.48 xoGQ0ana0.net
>>65
Jリーグが始まった頃に若者だった人が
30年経っても若者気取りでそのままいるからなw

68:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:15:51.64 .net
>>64
スタジアムは自前のカネだけで造れると思っているが
そもそもの間違い

大規模建築物は行政団体からの許可が出ない限り建築できないんだよ
周辺に与える影響もあるから

もし自前のカネだけで建築可なら
どこぞのヤバい宗教団体がカネだけで迷惑施設建てても文句言えなくなるだろ
ちょっとは頭使えよ

69:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:18:00.17 z/Jg9iJA0.net
サカ豚怒りのカズダンス

70:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:20:05.33 gMiv0iIj0.net
>>68
自前の金で作れないなら
せめて採算性でも提示すればプロなんだから
自前で作れません維持費も払えません
でもJリーグのルールがー言われても
Jリーグファンでもない限りなに寝言言ってんので終わり
クラブはスタジアム新設にいくら負担する気なの?

71:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:20:46.77 mAMSG8fT0.net
自前で資金を調達してスタジアムを建設し、自前で採算が取れるメドを付けられるように
なってからの話だなw

72:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:21:45.65 L8daIJbV0.net
>>1

野球の悲惨な税金ドバドバ集
スレリンク(livejupiter板)


文春砲さんによると
URLリンク(bunshun.jp)

>「野球界は古くから有名選手を含め、女性問題などを起こし続けてきました。サッカー選手と比較しても、大きな問題を起こすケースが特に多い。」
とありますな

2年に1回プロ野球の試合が行われるだけの地方球場を税金で維持してるからね
試合ならまだしもキャンプで使うだけの球場に金かけてメンテしてるし
自治体が払ってる税金の額なんか野球に比べたらどこもカスみたいなもんよ

サッカーで稼いだtotoのお金を独占する野球ww

73:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:22:02.90 L8daIJbV0.net
>>1

〜野球によるサッカー後追い模倣〜
1、企業の看板チームだったのに急に地域密着を謳いだす
2、暴力団×はっぴ×ラッパの応援スタイルから、ユニフォーム着用×集団でチャント×集団でジャンプのサッカースタイルに
3、toto法案にプロアマ連合で大反対したのに通過後にこっそり助成金申請
4、totoは青少年に悪影響と言っていたのに、野球人口を増やすための財源として野球くじ構想をブチあげる(2018年)
5、「白と黒」という意味のビアンコ・ネロという愛称を持つイタリアのユヴェントス →イタリアと縁のない読売巨人軍がアランチョ・ネロと言い出す URLリンク(i.imgur.com)
6、スポナビを失敗させ散々馬鹿にしてたDAZNにすり寄り買い叩かれる
7、全日本→○○JAPANという愛称 (在日だらけで国籍ゆるゆるの侍J)
8、五輪サッカーをまねて、謎のU-○○縛り&オーバーエイジ枠の大会開催
9、2009年に独立リーグの名称を「JFL(ジャパン・フューチャー・リーグ)」と発表するも、 サッカーのJFL(日本フットボールリーグ)から指摘を受けてJFBLに変更
10、ACLを真似てアジアチャンピオンシリーズを開催→スポンサーが次々逃げて終了(最後は楽天が台湾にボコられる)
11、サポーター用背番号(サッカー12→やきう26)
12、フランチャイズ&ビジターを、ホーム&アウェイと言い換える
13、選手紹介時の「おい!」という掛け声
14、黄金世代(79年生まれ)→松坂世代(80年生まれ)※サッカーは1994年から使用
15、サウスポー→レフティ
16、球団→クラブ
17、レンタル移籍構想
18、代表密着DVD&映画

74:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:22:23.58 L8daIJbV0.net
>>1

〜野球によるサッカー後追い模倣〜
1、企業の看板チームだったのに急に地域密着を謳いだす
2、暴力団×はっぴ×ラッパの応援スタイルから、ユニフォーム着用×集団でチャント×集団でジャンプのサッカースタイルに
3、toto法案にプロアマ連合で大反対したのに通過後にこっそり助成金申請
4、totoは青少年に悪影響と言っていたのに、野球人口を増やすための財源として野球くじ構想をブチあげる(2018年)
5、「白と黒」という意味のビアンコ・ネロという愛称を持つイタリアのユヴェントス →イタリアと縁のない読売巨人軍がアランチョ・ネロと言い出す URLリンク(i.imgur.com)
6、スポナビを失敗させ散々馬鹿にしてたDAZNにすり寄り買い叩かれる
7、全日本→○○JAPANという愛称 (在日だらけで国籍ゆるゆるの侍J)
8、五輪サッカーをまねて、謎のU-○○縛り&オーバーエイジ枠の大会開催
9、2009年に独立リーグの名称を「JFL(ジャパン・フューチャー・リーグ)」と発表するも、 サッカーのJFL(日本フットボールリーグ)から指摘を受けてJFBLに変更
10、ACLを真似てアジアチャンピオンシリーズを開催→スポンサーが次々逃げて終了(最後は楽天が台湾にボコられる)
11、サポーター用背番号(サッカー12→やきう26)
12、フランチャイズ&ビジターを、ホーム&アウェイと言い換える
13、選手紹介時の「おい!」という掛け声
14、黄金世代(79年生まれ)→松坂世代(80年生まれ)※サッカーは1994年から使用
15、サウスポー→レフティ
16、球団→クラブ
17、レンタル移籍構想
18、代表密着DVD&映画

75:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:25:01.44 UEpc1JIZ0.net
>>62
J2以上の興行する必要あります?

76:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:26:15.46 .net
>>71
でた、反対のための反対w

そもそも運用のできないスタジアムでどうやって採算獲るんかいな
採算とれるようにするのはスタ持っている自治体側の運用能力だろ

それにスタジアム建設には行政からの許可が絶対条件

ここらの点忘れてただ自説主張しているからレベルが低い

77:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:26:24.89 UEpc1JIZ0.net
>>43
いや既に30年経ってるんだけど
何回かいみありました?

78:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:27:26.57 Qc/nRu5d0.net
>>52
既にタカっているのに維持費バカたかいスタジアムをクレクレするのか

79:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:27:55.29 .net
>>75
鹿児島の例じゃないけど
過去に
成績条件満たしたチームがあったのにスタ無くてJ3残留させたときに
ビービー文句言いまくったでしょ
お前らのような奴らが

80:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:28:12.71 wVn4sdet0.net
イオンにある公式ショップの前を結構通るけど店員以外人がいるの見たことないぞ
本当に人気あるのか?

81:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:28:17.24 gMiv0iIj0.net
>>76
自治体はやる気になれば
クラブからまともな使用料請求できるよ
採算性のためにそうされても構いませんとクラブが了承すればいいんじゃねえの

82:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:29:30.75 wVn4sdet0.net
>>79
それは残留させたリーグに文句言えよ・・
基準緩くすれば金かけず1発だろ

83:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:34:44.98 .net
>>82
その発想が間違いなんだよ

そもそもJ2基準ならお前らが文句言ってる屋根なんて不要
現行の基準の国体スタがあれば十分満たせる
しかも国体スタはスポ庁指示で県に1つ絶対創れという方針

その程度の建築も補修もせずにただほったらかしにしていたのが鹿児島県なんだから
文句言うべきはそっちの方

84:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:35:40.48 Inudl21x0.net
鹿児島市ばっかり色々作るけど周りの他の市に作ったらダメなの?
スグに苔まみれ灰まみれになりそう

85:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:38:09.30 Doj0T/uz0.net
>>1
自分で金出して作れよ

86:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:38:19.68 UEpc1JIZ0.net
>>83
J1でも屋根も座席もいらないよね
柏はないんだし

87:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:38:58.00 gMiv0iIj0.net
また嘘つきのIDなしが湧いてきたのか

88:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:39:58.93 UEpc1JIZ0.net
柏は屋根なし低床スタンド1.5万

もうこれで十分じゃん
なんで地方で4万屋根付きとか必要なわけ?
柏にはJ1ライセンス与えてんのに

89:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:40:30.02 .net
>>84
それは行政側の問題

喜入も案のひとつにあったが
こっちの方は鹿児島市側がいやーな顔をして頓挫した

90:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:40:38.51 UEpc1JIZ0.net
月2回しか使われない
アマチュアや市民に開放しない

そんな施設がなんで税金でつくらなあかんの?

91:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:41:59.45 WMX2EsBo0.net
多摩川の河川敷で巨人の一軍が試合をしたら人が詰めかけると思う

92:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:43:59.83 .net
>>88
柏は屋根は無いけど
ACL開くのに必要な裏方の設備だけ揃っている(VAR室とか貴賓席とか男女別のロッカールームとか)
だからJ1ライセンス出してるという形

ただ将来的にはACLライセンスも屋根無しNGになるから、それに合わせて失効されることは
何度も通告している
ただその時は、サポが暴動起こしても無視して葉っぱに逃げ込むことが予想される
(葉っぱは全席屋根あり)

93:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:46:57.61 UEpc1JIZ0.net
>>92
ACLなんて罰ゲームなんだから出られなくても問題ないじゃん

その程度の整備でいいなら普通ならできるだろうし

94:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:47:12.48 tPC64GaF0.net
吹田スタジアムみたいに民間が作ればいいのに

95:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:47:32.21 UEpc1JIZ0.net
ACLとJリーグライセンスになんの関係が

96:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:48:48.50 I/dDopMW0.net
なんか建設したら人気が出ると思ってそうな奴がチラホラいるなw
>>95
デカい工事したいがための方便

97:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:49:11.92 .net
>>93
Jリーグ規約にACLの参加義務条項がある
(勿論、AFC規約に各国はACL参加させろの条項がある)
なので
出なくても問題ない、は通用しない
参加させなかった場合はきっちり制裁される

98:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:49:39.47 GWhENkci0.net
やっぱ税リーグってクソだわ

99:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:50:25.52 gMiv0iIj0.net
出るかどうかもわからんACLの基準に全国のスタジアムは合わすべきとか
基準が狂ってるとしか
自治体に出してもらうこと前提だから狂ってることすら認識できんか

100:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:51:32.49 gMiv0iIj0.net
>>97
参加基準に届かないなら出せとは言わないわけで
つか基準満たしたスタジアムでやればいい話だし
国立でやればいいじゃん

101:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:52:14.32 UEpc1JIZ0.net
>>97
甲府はACLスタジアムライセンスは持ってないけどJ1ライセンスは持ってるが?

102:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:53:24.14 8rj/2v0T0.net
>>44
ほもスタの運営管理はオリックスやから

103:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:54:48.92 .net
>>99
そもそも鹿児島県の場合は
なんでもかんでも白波だから機能不全を起こしている、という話なんだけど?

104:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:55:05.30 Rv8bPpwf0.net
入場収益をもっと上げなきゃ話にならんな単価安すぎる普通に考えてプロ野球の鴨池二試合より少ないだろ

105:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:57:02.47 .net
>>101
JITは第1種国体スタだからJ1ライセンス下りるけど
ACLライセンスが下りないのは
ベンチシートが最大の原因

もとはといえば
スポ庁が国体スタ建設においていまだにベンチシード要求しているのが最大の悪い原因なんだけど

106:名無しさん@恐縮です
23/10/01 09:57:11.65 gMiv0iIj0.net
>>103
機能はしてるだろ不便があるだけで
わざわざ大金出すほど致命的機能不全は起こしてないよ

107:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:01:51.65 .net
>>106
ことあるたびに機器を動かさなければいけないことについて
陸連が相当なお怒り

108:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:02:11.55 CXqGogvp0.net
以下まとめサイトのコメント欄68からコピペ
2017年迄鴨池はJ2のスタジアム規定は見たしてなくてJ2ライセンスは取れないスタジアムだった
これが2017年に県が大規模改修工事をしてJ2ライセンスの規定を
【大規模改修工事の時は屋根100%に改修工事する】って規定以外クリア
この規定についてはJ2ライセンスクリアの改修工事じゃないと言う主張。県による国体開催の大規模改修工事である。新スタジアムの建設計画がある。
以上の2点から鴨池の大規模改修工事で屋根100%にする工事を追加するのは新スタ建設と2重投資を自治体に課す事になるから
大規模改修工事時屋根100%については特別扱いでJ2ライセンスを18年から認めた
URLリンク(blog.domesoccer.jp)

その後、Jリーグは9月26日、2024シーズンのライセンス判定でJ1クラブライセンスを以下の条件付きで認めた
 スタジアムを5年以内に新設し供用開始することを約束すること
で、県としては今回問題となってる白波スタはこれ以上改修するつもりはなかったはず(=屋根は全部はつけない)
市長はやる気だけはあるらしいが出してきた候補地は全部問題ありで断念
現在提案している北ふ頭も >>26 な感じ

109:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:03:05.02 gMiv0iIj0.net
>>107
別に怒ってないよ
新スタ計画があって出てってくれるならそっちの方がいいって言ってるだけで

110:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:03:30.87 wVn4sdet0.net
>>83
あと1週間もしないうちに鹿児島で国体やるんだから満たしてるじゃん
何も問題なかったのか騒ぐなよ

111:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:06:09.11 .net
>>109
あれはソフトに言ってるだけだぞ

本来計時機器は動かさないことが前提で造られているんだから
特に距離はミリ単位のズレすら許されない(当然だけど)

それを毎度毎度運びなおしていたらズレが出て正確に計時できなくなってしまう
そういった環境は無いに越したことはない

112:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:07:58.35 2oh/52r10.net
>>105
だからACL規定なんて守らなくても問題ないよね

113:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:09:55.00 dWO9JziO0.net
身の丈にあったとこでやれってことよ

114:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:10:14.55 gMiv0iIj0.net
>>111
ユナイテッドのゲームとの調整がつかない際には薩摩川内市や霧島市の競技場まで移動式の判定装置を持っていく必要があり、白波スタジアムをもっと使えるようになると助かるというのです

移動式の判定装置を持っていく必要があり

移動式

日本語理解できる?

115:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:11:35.91 dWO9JziO0.net
>>44
地方自治体が管理してんのかそこ?

116:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:11:57.53 OsXgwwXQ0.net
なんでやらせてもらえると思ってるんですか

117:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:14:11.81 qSdGK3mg0.net
あるじゃん
URLリンク(www.pref.kagoshima.jp)

118:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:14:32.92 0+ybt/xp0.net
専用じゃなくてもやれてるならそれでいいだろ
税金乞食の分際で何様だよ
基準が満たさないなら出て行け

119:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:15:27.80 gZ4SxMa40.net
クラブの収益施設なんだから、税金に頼らずに収入の範囲内で銀行から金借りて建てるのが筋なんじゃないんですか?

120:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:16:48.14 c6pEuMoi0.net
サッカーなんて小学校のグラウンド借りてやりゃいいじゃん

121:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:18:38.50 .net
>>114
お前が思っている移動式のイメージと違うぞ

実際にはこのレベルのことを言っている
URLリンク(nishi.com)
カメラだけ後片付けができるから移動式
(置く場所は決められている)

122:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:22:44.35 .net
>>115
ほっともっとフィールド神戸

所有 神戸市
運営管理 オリックス野球クラブ(都市公園法に依る管理許可)
⇒このため、取り決めにより神戸市のサイトからでないと申請できないようになっている

123:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:23:41.37 gMiv0iIj0.net
>>121
移動式ってのは移動前提にあるから移動式と言われるんだが
お前が思ってるのと違うとかそんな話はどうでもいいんだよ

124:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:27:52.62 .net
>>123
ただのスピードガンのようなものと思ってたんでしょ?
正直に言いなよ

125:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:29:47.86 gMiv0iIj0.net
>>124
いや全くなんのイメージもしてないよ
移動式って言葉しか捉えてないし
むしろなんでスピードガン想像したと思ったんだ
そもそも全く関係ない話だよね

126:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:31:29.13 2oh/52r10.net
>>122
大学や高校野球で貸し出してるぞ?

127:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:32:07.53 +jrlxqUH0.net
>>44
ほっともっとフィールドは関西の大学野球のメッカだろw
関西の神宮みたいなもんだ。

128:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:32:50.07 .net
>>125
だいたいこういうことに文句つける奴って
9割以上イメージだけで想像して文句言い出すから

要は文句言うことが目的になっていてバックボーンとか全く見てない、って奴
某A市議会のS会とか

129:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:34:00.80 .net
>>127
いつでも一般に貸し出すという主張ではなかったの?
ずーーーーーっと貸し出し不可ですよ

130:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:36:08.83 gMiv0iIj0.net
>>128
全く話繋がらないんだけど
移動式のもの利用してるのは不便ではあるが
別に問題はないってことだろ
IDなしは嘘しか吐かねえって知ってるけど
都合の良い印象操作やめたら嘘つきサカ豚

131:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:38:18.73 2oh/52r10.net
URLリンク(www.kobe-park.or.jp)

あれ?あれれれ??????
URLリンク(i.imgur.com)


またウソついたんかwww

132:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:38:25.04 .net
>>130
ほら、また自分の解釈と違うものをウソ呼ばわり
これだから困るね、やきうに染まった脳ミソは
もう少し視野拡げなさいよ

昔は陸上競技場でできるものは集約できたけど
今は陸上と球技を分けて運用しないと立ちいかなくなった
そういう話だよ

133:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:39:52.57 2oh/52r10.net
URLリンク(www.kobe-park.or.jp)

あれ?あれれれ??????
URLリンク(i.imgur.com)


またウソついたんかwww

134:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:40:28.58 .net
>>131
あれ?あれれ??????
整備日ってありますよね
しかも5週間で11日もありますよね

やきう脳では
やきう場はいつでも市民に貸し出せる、
そういう話でしたよね?

135:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:41:22.41 2oh/52r10.net
>>134
大学野球と整備日以外いつでも貸し出してるじゃん

やっぱり嘘ついてまで野球を貶めようとするその熱意には感激しますよw

136:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:42:36.45 2oh/52r10.net
URLリンク(www.noevir-stadium.jp)

ノエビアスタジアムは開放してなくて草

137:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:43:07.09 gMiv0iIj0.net
>>132
移動式を利用していると言ってるのに

本来計時機器は動かさないことが前提で造られているんだから
特に距離はミリ単位のズレすら許されない(当然だけど)

この独自解釈が嘘ではないと言うなら
お前の中の移動式ってなんなの?
移動式は動かさないこと前提なの?
嘘つき以外どう言えばいいんだこれ

138:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:43:26.33 fvnwsvQ80.net
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139:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:43:35.16 XCy/qRnO0.net
>>24
NBPの指定管理者は使用料や利益還元を自治体に収め、運営する
Jリーグの指定管理者は毎年数億円の指定管理料をもらって運営する

140:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:43:44.61 2oh/52r10.net
134 名無しさん@恐縮です sage 2023/10/01(日) 10:40:28.58
>> 131
あれ?あれれ??????
整備日ってありますよね
しかも5週間で11日もありますよね

やきう脳では
やきう場はいつでも市民に貸し出せる、
そういう話でしたよね?



この発狂の仕方w

141:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:44:44.28 5fAAFpRU0.net
>>104
もう、そこからちょっと自治体の考えとずれちゃってるのよね
自治体がスポーツチームに望んでることって
地元の活性化、地元への愛着の醸成なんだよ
これから人口減なんだから地方都市にとって重要な課題なの

もちろん野球呼んで2試合満員で盛り上がるのは結構なことだけどさ
NPB2試合呼べる鹿児島はすごい、とはならんだろw
ところがだ、J加入数年で無名選手だらけでJ2昇格したり、J3で5千人も観客
集めたりしてると、鹿児島はすごいねとなるんだよ
だから自治体は地元のスポーツの成長を促すために投資、支援するのよ


もちろん、それは地元のバスケや独立リーグの野球でも同じことが可能だけどね

142:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:46:23.69 2oh/52r10.net
>>141
それでタマケリは自治体に何億集るの?

143:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:47:36.72 gMiv0iIj0.net
>>141
5000人も
これも独自解釈の判断ですか?
別に5000って大した数字じゃないよ

144:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:49:20.26 XCy/qRnO0.net
>>131
サッカーファンって大本営発表が好きやねえ

>>44
>そう主張するけど
>内外野総天然芝のほっともっとフィールドも
>一般貸出してませんよね・・・
>(予約状況見たら全日貸し出していない)

百回大本営発表すりゃ、本当っぽくなる効果狙いかな

145:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:51:45.47 XCy/qRnO0.net
>>136
ノエビアはトラックなし客席全面屋根のせいで芝の状態が悪いから
毎年税金2億かけて芝の張替えしてたな
もちろん一般貸出なんか不可能と

146:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:52:55.87 s4eJF1Jh0.net
人気がない
儲からない

広島のサッカースタジアムも
サッカーだけでは経営が成り立たないから
ラグビーも出来るようにしてる

147:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:53:14.60 6HMwo9tU0.net
J3無くせば?
そんないらんだろ

148:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:53:19.92 2oh/52r10.net
マジでこのIDなし野郎はサカ豚の中でも醜悪だわ

149:とらせん
23/10/01 10:53:28.10 Db3QaG+N0.net
>>141
高校野球がそれだな
学校関係なく鹿児島県代表を応援する文化はすばらしいね

Jリーグがそれに変わるかというと実績がないから厳しいわな
鹿児島ユナイテッドがJ1やJ2上位にいたら状況は違うだろうけどね
クラブに実力を付けるのが先だな

150:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:55:17.28 2oh/52r10.net
>>147
J1
J2East J2West
これでいいやろうにな

151:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:55:55.16 5fAAFpRU0.net
>>142
別に、それは自治体が決めること
クラブは自治体やスポンサーに認められるように自分達の価値をあげるよう努力するだけだよ

152:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:56:02.73 +jrlxqUH0.net
>>134
URLリンク(ajisai.shisetsu-yoyaku.jp)

利用可能時間帯

4月~9月は8時~20時、10月~3月は9時~16時

使用料

平日16000円
土曜日、日曜日、祝日19200円
1単位=2時間

注意事項

プロ野球、大会、整備等で利用できない日があります。

153:名無しさん@恐縮です
23/10/01 10:56:54.63 2oh/52r10.net
>>151
決まってないからスタジアム建たないんじゃん

154:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:00:31.84 .net
>>152
市民に貸し出していませんよね?

やきう脳では
野球場はプロのものでも一般市民に貸し出す!
って散々主張されてましたが?

155:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:04:04.10 neeOZu/m0.net
>>1
長崎はいつまでたっても強くならないが、豪華スタジアム建設だけは進行中
地元でも絶対失敗すると言われている。

156:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:04:24.77 XCy/qRnO0.net
>>152
10月とか19日もと、埋まりまくりよな。
天然芝でもこれだけ稼働率がいいとは

157:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:05:27.93 pt7ykL4a0.net
>>45
それって決めつけだよねw
仮に自治体の直接管理が難しくても、三セク辺りに任せてもいいんだよ。
札幌ドームみたいにw

158:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:05:36.70 Db3QaG+N0.net
>>154
ほっともっと神戸は借りれるよ
意外と安い
URLリンク(www.kobe-park.or.jp)

ただすごい倍率で当たらないw

159:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:06:00.80 2oh/52r10.net
>>154
???????????

160:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:06:42.19 8QXt/YRP0.net
サカ豚ってすぐにバレる嘘平気でつくのな。ちょっと調べればわかるのにw
気質が日本人離れしてる。

161:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:07:20.83 JJg8sPf40.net
予約済ではあるけど利用不可じゃないよね
予約済って事は金払ってる人、団体が居るってこと
稼働率めちゃくちゃたかくね?

ちなみにJリーグの養生は専有にお金払ってますか?

162:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:07:37.08 5fAAFpRU0.net
>>143
頭だいじょうぶ?
野球の独立リーグは毎試合5千人あつめてるの?
バスケは?バレーは?

163:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:07:40.52 JJg8sPf40.net
URLリンク(i.imgur.com)

164:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:07:53.25 JJg8sPf40.net
URLリンク(i.imgur.com)

165:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:08:03.40 JJg8sPf40.net
URLリンク(i.imgur.com)

166:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:10:08.97 2oh/52r10.net
タマケリスタジアムが一般開放のない公共性の皆無な税金食いのゴミってのが悔しいから必死に野球場叩きをするサカ豚w

167:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:10:44.92 yKfe9j6+0.net
自前で作ればいいじゃないか
返済可能な計画なら 銀行も貸してくれるよ

168:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:13:59.98 2oh/52r10.net
>>162
野球の独立リーグは黒字運営ですよw

169:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:14:13.79 gMiv0iIj0.net
>>162
独立リーグやバスケバレーが
Jクラブのように豊富に補助金出されて
自治体負担の自分達専用スタジアム要求してるか?

170:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:14:43.37 Xljpa5qa0.net
あんたらまだそんな実力も人気もない

171:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:16:46.46 gMiv0iIj0.net
>>166
それならそれで採算取れるならまだしも
維持費にすらなってない程度の金しか払えない
それで月2回5000程度集めただけで自分達に優遇する価値があるとか言い出すからな

172:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:17:37.34 a+YL6BoN0.net
この手のスレで毎回思うけどJFAがスタジアム規格を厳しく定めているならばJFAが融資するなり連帯保証したら金銭面で解決するのでは?
野球みたいにグラウンドの面積あれば屋根なくてもいいならともかく屋根まで基準に組み込まれると費用が高くつく

173:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:18:19.22 m6ahLJGt0.net
既存の設備を使ってくれるならウエルカムだろうが、既存の設備じゃ不満だから数百億かけて新しいの作れ、と言われたら、馬鹿じゃないかと言われるだけだろ。

既存の設備じゃ不満だと言うなら、自分達で勝手に土地確保して建設して維持すりゃいいじゃん。
なんで税金で全部やれと言えるんだ?

既存の設備でダメな理由が、Jリーグのライセンスだろ。Jリーグが勝手に作ったライセンス何だから、それを満たす設備が欲しかったら、Jリーグやそれに所属するクラブが金出せばいいだけじゃん。
何で自分らで作らんのだ?
プロなんだろ?世界的に大人気な競技の。そんくらいの金稼げないのか?

174:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:20:13.86 gMiv0iIj0.net
>>172
それ言い出すとIDなしがAFCがー
とか言い出すからAFCからも出してもらおうぜ

175:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:20:56.57 W+W0e9cs0.net
>>172
管轄はJリーグな
ダゾーン来た時みんなJリーグが金持ちになってスタジアム問題なんとかなると夢見てたよな
まさかクラブ毎に分配したら別にたいした金額じゃなかったの分かるまで

176:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:21:10.47 5fAAFpRU0.net
>>169
サッカーが多く受けとってるって
結局、自治体がサッカーに期待してるという現れにすぎないわけなんだが

177:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:21:10.61 d3rEMSI/0.net
サッカーは文化論ってどこで刷り込まれたんだろうな
そんなもんないよ

178:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:21:18.12 oab365Rz0.net
>>1~172
鹿児島では
おだまLee と言えば
全ての問題が解決するよ

179:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:21:54.07 W+W0e9cs0.net
>>173
拡大路線の頃は既存設備有効活用で近づいて来たんだぜあいつら

180:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:22:38.60 m6ahLJGt0.net
全国にたくさんあるアマチュア向け野球場程度でいいなら、話は簡単だ。
あの程度(フィールドを柵で囲って座席はベンチシートや芝生席メイン)でいいなら、サッカー場だってすでにたくさんあるし、どうしても新規に必要だとしても結構安く作れるからハードルも高くない。

でも当然、そんなスタジアムだとJリーグライセンスは満たせないぞ。
諸悪の根源はJリーグライセンスにあるのに、野球場はたくさんあるじゃないかーと言ってる連中は、それも理解できないただのアホなのか、わかった上でゴネるために理解できないふりをしているクズなのか、どっちなの。

181:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:22:46.56 +wKo40A80.net
すげぇおこがましい話だわな
そんなに欲しけりゃ自前で建てれば良くね?
何でどこのチームも税金にタカろうとするんだ?

182:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:23:25.68 XCy/qRnO0.net
>>162
独立リーグは収益0.7億とかで黒字出すほど経費削減してるから
使用料が安い田舎の野球場で平日昼とかに試合せざるを得ないから観客動員は伸びん

豪華巨大収容のサッカー専用スタジアムを独占使用して、随時契約だけで年間1億1910万円も税金もらって観客動員ドーピングしてるどっかのゼイリーグとは違うのだよ

183:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:23:30.64 gMiv0iIj0.net
>>176
期待なんてとっくに裏切られてるから
新たな金絡みの話になると拒絶されるんだろ

184:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:23:57.54 m6ahLJGt0.net
>>155
長崎はジャパネットが金出すんだろ。だから成功しようが失敗しようがどうでもいい。身銭切って投資する民間企業については、ぜひ頑張っていただきたい。
税金に寄生する乞食クラブと同列に扱ってはいかん。

185:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:23:57.96 W+W0e9cs0.net
>>176
曲解すんなよ潰れたら面倒だから金出してんだぞ
議会で問題視されてないとでも思ってんのか

186:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:24:20.44 XCy/qRnO0.net
>>176
ホントだ!

Jリーグさん、大型ビジョンで次の試合を告知するだけで450万円の補助金をゲットしていた。
スレリンク(livegalileo板)

187:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:26:47.05 gMiv0iIj0.net
>>180
なにがすげえって匿名掲示板の名無しや
単なるJリーグファンだけではなく
Jリーグやクラブのお偉いさんまでやきう場はーって言ってるんだぞ
頭イカれてる

188:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:27:04.57 W+W0e9cs0.net
結局立派なスタジアム欲しければジャパネットたかたのようなスポンサーに頼むのが正道だと思うぞ
成功失敗は置いといて
野球も東京スタジアムで失敗もしてるけど

189:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:27:37.92 Db3QaG+N0.net
>>176
鹿児島の状況みてると鹿児島県がもう勘弁してくれと言ってる状態だと思うんだよな
サッカーラグビー場も作った、練習場クラブハウスは企業版ふるさと納税で作った
スタジアムもってまだ要求すんのかって感じだろ

190:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:29:43.80 8QXt/YRP0.net
>>176
君たちは税リーグだ。どれだけ税金を使うんだ。
税リーグに関わると抜けられない。悪質商法みたいだ。

191:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:30:27.00 W+W0e9cs0.net
>>189
何がずるいって最初にスタジアム言い出さないで練習場やクラブハウスみたいにまあ出しても良いだろってものを先にねだって撤退しづらくしてからスタジアム要求するところ

こういうメソッドあるのかね

192:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:30:46.10 TT5uFwgF0.net
クラファンで金集めれば?
世界的スポーツなんだし楽勝で集まるよ、余裕余裕。

193:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:31:31.33 m6ahLJGt0.net
>>187
マジかよ。完全に乞食リーグだな

194:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:34:50.63 PmTTUNw40.net
やらせてもらうって何だよ
他力本願かよ
たとえ住宅街にある広場であったとしても
我々のフットボールで三万人を集めてみせる!
くらい言ってくれよ

195:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:40:16.32 mETd8Obm0.net
>>180
富山にはJ3以下の独立リーグしかないのに3万人収容の野球場があるんだが

196:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:41:44.40 iFSeNS4h0.net
>>195
それNPBが望んだの?

197:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:41:44.40 iFSeNS4h0.net
>>195
それNPBが望んだの?

198:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:42:27.21 /3pWVoT40.net
>>61
公営スタジアムの
指定管理者として
独占使用しといて
市から指定管理料として数億円とかもらって運営してるのがJリーグだろ

そんなの利用料はらってるなんて言わねえよ
広島カープみたいに野球場の維持管理やった上で
市に納付金だして
ようやく利用料はらってるなんて言えるんだよ
🤣🤣🤣

199:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:43:33.11 mETd8Obm0.net
>>197
野球が税金使ってるんだから同じ事じゃね
プロチームも無いのに3万人規模のスタジアムなんて要らないだろ

200:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:43:34.16 .net
>>197
むしろ読売巨人軍が建前上富山で1試合やるのに創らせている、と言っても過言ではない
1試合のために30000人のNPB仕様のスタね

201:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:43:35.98 gMiv0iIj0.net
>>195
外野席芝生で屋根なし
このレベルのサッカー場でいいなら自治体の反発も薄いんじゃね

202:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:46:55.24 iFSeNS4h0.net
>>199
どこが同じなんだ?
誰が主導で話進めたかで全然話が違うぞ
>>200
読売が作らせたソース出せる?

203:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:47:03.10 fXgagWGq0.net
鹿児島はサッカー場でやるのを禁止してるの?

意味わかんない

204:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:47:44.55 mETd8Obm0.net
>>201
松山坊っちゃんスタジアム、総工費140億

205:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:49:14.99 iFSeNS4h0.net
だから立派な県立サッカーラグビー場あるじゃん使えよ
2014開場とかまだ新しいじゃねえか

URLリンク(i.imgur.com)
Jリーグのスタジアム規定?知らねえよ

206:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:49:21.67 iFSeNS4h0.net
だから立派な県立サッカーラグビー場あるじゃん使えよ
2014開場とかまだ新しいじゃねえか

URLリンク(i.imgur.com)
Jリーグのスタジアム規定?知らねえよ

207:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:50:37.97 XCy/qRnO0.net
>>195
屋根なしベンチ席芝生席の収容30000、建設費57億円ですな
Jリーグ規格で同じ30000建てるなら税金200億はかかる

208:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:51:14.53 gMiv0iIj0.net
>>204
富山のスタジアムは松山坊っちゃんスタジアムなの?

209:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:51:19.75 iFSeNS4h0.net
てかさ野球は作ってもらってるって文句言う前にさ
Jリーグをサッカー専用スタジアム作るから来てくださいと自治体に言わせるようなコンテンツに育てる気概ないの?

210:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:51:53.16 .net
>>200
今も読売巨人軍が北陸シリーズやってるけど
前の県営球場ではナイター設備が無かったために
「どうにかしろ」と言われ続けたのは事実

211:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:53:11.54 S383KyXp0.net
企業なんだから自前で造れば解決!

212:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:53:12.12 Db3QaG+N0.net
>>196
たぶん無理じゃないかな
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)

213:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:53:21.18 mETd8Obm0.net
>>208
プロチームもないのに140億もかかるスタジアム要らんだろ
もちろん税金で管理も自治体、それでよくサッカーは税金に集るなとか言えるな

214:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:53:36.91 gMiv0iIj0.net
>>209
自治体に宇品で賑わい創出してくださいとお願いされたら
そんな僻地では賑わい創出など出来ないと蹴っ飛ばしてたぞ

215:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:54:34.69 gMiv0iIj0.net
>>213
富山の話ししてるのに松山がーってよくわからないんだが
富山のスタジアムって松山坊っちゃんスタジアムのこと言ってたの?

216:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:55:04.83 Hb4FEF1R0.net
金もねえ!客もいねえ!あるのは立派なスタジアム!
オラこんなリーグいやだ〜

217:名無しさん@恐縮です
23/10/01 11:55:11.95 .net
>>209
そういった買収によるホームタウンの移籍は
原則認めてない

NPBと同じ観点で物事をかんがえるなっての


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