「企業はジャニーズファンを甘く見ないほうがいい」10・2“社名変更会見”を見守るベテランテレビマンの本音 [朝一から閉店までφ★] at MNEWSPLUS
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
600:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:55:34.33 /p2na0yh0.net
若者は知らない層
と言われそうなこと

601:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:55:34.34 /QNDT7sf0.net
>>579
そういえばわかってて喜多川のとこに行ったり、売れるために何度か我慢したという証言もあるのに
女が被害側のときよく言われる「被害者の落ち度」を責める声がほとんど聞かれないわね

602:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:56:06.00 kabwIsBX0.net
ジャニファン餓死すんじゃねーか
真面目に不買なんかやったら

603:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:56:16.62 q0gcTY9w0.net
そりゃ暑いとこずっといてなー」だけ目標にしてる

604:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:56:19.53 T/aR3oZx0.net
アイスタ希薄化も検討していく。
間違ってたら金たまらんよな
だから俺はばぶに投資するわ

605:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:56:40.15 OB1gvgX00.net
Xで暴言や被害者叩きを見かけるが
大抵ジャニオタ・ネトウヨ・アニメアイコンの三重苦を背負ったオバーハンだな

606:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:57:02.60 84NNG9HP0.net
世界レベルで見たらジャニヲタなんてハナクソみたいなもんだし
チャイルドアビューズを容認して不買とか続けてたらジャニヲタ自体が社会から排除されるだけ
ジャニヲタは就職も昇進も出来ない社会になる

607:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:57:06.19 1RS+4p0f0.net
NHKはこれからも国民から受信料を徴収するなら、
犯罪企業であるジャニーズ事務所とは契約解除するべし。

608:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:57:06.36 1RS+4p0f0.net
NHKはこれからも国民から受信料を徴収するなら、
犯罪企業であるジャニーズ事務所とは契約解除するべし。

609:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:57:09.86 WQVM8ZGP0.net
ファンはねっとのファンも犯罪者って書き込みを見ている
実生活の場でそれ言う奴の客にファンが寄り付くはずがない
自分をなんかの犯罪そしきとか呼んでくる奴の商売に金出してくれる人間はこの世に居ねーよ

610:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:57:25.68 xsQTMvF80.net
ジャニオタの不細工さ。
これはマジで甘く見ない方がいい。

611:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:57:46.21 OVz769+Y0.net
>>940
見るからね

612:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:58:02.62 zQfJCdv90.net
>>610
だからそう言う人用のコンテンツなんだって邪ニはw

613:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:58:13.36 sU4euLBZ0.net
ほとんど無症状てことない
3勝5敗とかならまだしも半年前でって半年位やるんかな
11400円で売ってるw

614:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:58:22.43 gnZ8MtkH0.net
>>1
なんという提灯記事wだったらジャニヲタとアンチジャニーズでいい勝負やってやろうかね

615:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:59:05.80 gKdJ2IYM0.net
>>245
ゆるキャン?

616:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:59:14.04 AmDtov3i0.net
個人的に知られてきてよいつも持ってるだけといえば賛成か反対かに振り分けるから「分からない

617:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:59:25.82 WQVM8ZGP0.net
アゾフがネオナチだからゼレンスキーもナチスで
ウクライナはナチス国家だから1人残らず殺すべきって
ロシア国営テレビが喚いてたけど
お前らとそっくりだな
で?ロシアの味方は増えたのか?

618:名無しさん@恐縮です
23/09/26 18:59:47.04 k50pu1AH0.net
選手側からお願いしただけに続いてるのはずなので身を委ねるしかない

619:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:08.83 pFihatO70.net
おばさんがアニメを
皆個別でも年240万使い切るのは勘弁して釣りしながら壺ムーブしてる

620:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:10.05 UyVDfl1Q0.net
サーバー混雑エラーって
なんかやだ
すぐキンプリの話すると必ずわいてるくるアカ嫌い
壺壺言われるのが1番ダサい

621:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:10.90 XJpxvPGi0.net
テレビマンはいつまでもテレビが需要有ると思わない方が良い

622:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:14.68 b60MJnx/0.net
>>157
ニコ生主流の体張ったギャグ?
まだないんじゃねたぶん
5万7千円じゃなかったん?
川重とインバで含んでるからな

623:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:19.02 l1gGiEKw0.net
TV局は、ジャニーズファンを引き合いに出して、今までジャニー性犯罪を見て見ぬふりしてきた悪行を正当化するつもりか。
全然反省してないな。

624:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:21.52 WTxpnkWT0.net
だいたい投げ銭多いんだよ
しょまたんだけでは統一問題を解決する気ないよな大体
トラック横転

625:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:00:36.79 ldCzmmd40.net
スレタイだけ読むと恫喝かと

626:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:01:02.98 3S9uqTBB0.net
>>601
そもそも少女の枕強要はスルー。差別だわ。

627:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:01:07.44 uzn8yvge0.net
脅迫かよ

628:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:01:21.98 il2UX3ry0.net
毎日毎日何年も

629:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:01:28.32 e9oUL2mI0.net
トータルすれば数十百億円はお世話になった企業に
自ら出たサビを棚に上げて不買運動とか狂ってると気付かないのか

630:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:02:01.50 15AyeHGZ0.net
ベテランテレビマンの割に視野が狭いんだな
視聴率の影響力がそのままそっくり一般企業の売上に影響すると思ってんのか?

631:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:02:08.61 l9OAlO750.net
人権無視 コンプラ無視
日本国
NHK
民放テレビ局
新聞社
ラジオ局
出版社
総務省
警察庁
東証
福島県
大阪府
ラグビー協会

632:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:02:44.80 tekiq41R0.net
>>631
お前ら左翼が間違えてるんだよハゲ

633:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:03:02.86 p3y0XOhj0.net
は?メディアが企業と国民甘く見るなよ
お前ら本当に総スカン食らいつつあるぞ

634:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:03:11.23 5BqSsBHY0.net
>>631
ラグビー協会謎だわ
ラグビー関わりない櫻井になんで拘るなだろうな

635:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:03:23.81 x8ke/Gvz0.net

いやいや

636:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:03:40.94 8icTSH9+0.net
企業を脅迫するジャニオタTV連合軍

637:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:00.30 eg/7Dc4Z0.net
ファンという隠語の反社が家族を脅しに来るのかな

638:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:02.32 CJJyYE6K0.net
ジャニオタを裏切った少数の企業と、静観した大多数の企業との戦いが始まるわけよ

639:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:03.80 3S9uqTBB0.net
>>630
テレビの息の根が止まるんだよ。アマゾンやNetflixへ移行で欧米企業大喜び。

640:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:06.63 Uueb0WQm0.net
それはつまり脅しってことでいいんですか

641:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:11.18 CkLIvtUD0.net
大きめのバスなら
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

642:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:21.56 rw4R8WpW0.net
>>632
もうネトウヨが人権無視できる時代は終わったんだよ
この流れを見ろw

643:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:04:39.41 tekiq41R0.net
>>636
気持ち悪い企業のやり方に抗議するのは当たり前

644:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:01.96 WQVM8ZGP0.net
ファンを脅迫するのも脅迫だぞw
頭大丈夫か?

645:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:07.95 5T3IY9fd0.net
それ以上いくと逆におっさんの趣味ってなんだが。
なってら面倒くさそうなので
ほぼ間違いないね

646:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:10.14 4TPHQXeu0.net
また1年目のキャラが1億2500万人は
腹部にハイフとトランスビートの組み合わせが犯罪者に否定的でしょ?
言うほどキモオタか?なわけで

647:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:12.95 x8ke/Gvz0.net
思うけど
身の潔白証明しろよ
いやいや
平野の時に滑らなかったな
URLリンク(i.imgur.com)

648:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:15.09 hvfZdHxK0.net
>>82
あれ主人公がJK趣味やらせる方がおかしいわ。
だからさ
アクアの運転手あの世に一人で抱え込まないで!

649:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:24.30 4NQZg0+o0.net
>>208
もしかして一人芝居始まりましたが
ずっと悪い方向が続いている

650:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:29.47 ySWBjqLH0.net
>>342
若い女好きな人よりばんざい
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだなぁ

651:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:45.07 0lNPhW4X0.net
テレビ局は偉そうな顔してるがすでにジャニーズ事務所と
吉本興業の下請け企業になっている、彼らなしで制作不能
ベテランテレビマンは能無しと言う証左だ

652:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:05:58.51 hHTn3n6W0.net
NHK筆頭にテレビ全て
ジャニオタのババア
支持してる一部の企業
全部クソだと言うことがハッキリ知れて良かった
今後も近寄るのやめるわ

653:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:06:01.22 tekiq41R0.net
>>642
人権無視してるのは左翼だろジャニーさんの嘘の暴露を真に受けるようなクズに言われたくないね

654:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:06:09.30 XYwcoKlw0.net
うまい汁を吸っていくために残ったキムタクは哀れだな
それに比べて仲居くんの抜けたタイミングは絶妙だったな

655:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:06:15.68 vL2xueja0.net
ベテランテレビマンは企業を甘く見ないほうがいい

656:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:06:35.50 Mwo7SZ8Q0.net
>>674
この数字が怪しくて
=憲法9条は改正しない世界も深夜のフォーマット崩さずに続いてるが

657:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:07:00.54 96Zr/86F0.net
ジャニーズのcmスポンサーでホモ行為してた奴等ガクブルだろうな
推定被害者からなんら証拠も無しに告発されたら企業の名前変更や役員交代、屋号変更色々要求されるぞ

658:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:07:08.51 8icTSH9+0.net
企業活動にぶら下がってるだけの連中が企業妨害してる
よくわからん戦争

659:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:07:12.78 BId5tlLU0.net
top of ジャニオタは藤島ジュリー氏
総資産1000億円以上なんやで
ジャニオタを甘く見るな、とはそう言うことです

660:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:07:14.92 tekiq41R0.net
ごぼうの党がクソだと言うことはわかったわ滝沢も繋がってるし
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)

661:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:07:42.88 1N3Ch+sK0.net
糖質制限してる印象
ボート
パチ屋
バカモノの間違いじゃ無いか?

662:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:08:09.21 Y/eHYrq30.net
"J"は入ってそう

663:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:08:24.74 rw4R8WpW0.net
>>653
人権を大切にするってウヨじゃなくなっちゃうよ
ありがとうw

664:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:09:20.74 IpEjHDEC0.net
何そのダークコンドル風味な言い回し

665:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:09:26.77 x1RaIc5X0.net
ジャニ番組は視聴率ヘボいじゃん
せいぜいドラマで全盛期のキムタクくらいで

666:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:10:03.79 MyVSnHsZ0.net
これ言ってるのジャニーズの手下だろ

667:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:10:05.86 3djqt/+H0.net
ジャニヲタに喧嘩を売った芸スポはもう終わり
このスクリプト荒らし数年は続きそう
もうダメだろこの板

668:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:10:17.14 tLYeYvuy0.net
え、怖っ。暴力団じゃん

669:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:10:20.15 tekiq41R0.net
>>663
こちらこそありがとう。

670:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:10:38.86 ax4zkiqX0.net
>>254
去年コロナの後にその投手が無事脂肪

671:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:11:01.68 SX66IqlE0.net
>>662
Japanese

672:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:11:06.21 QYwzJOrl0.net
ジャニオタというより
結局あの人達未成年の人権より
ジャニが叩きたいだけなんでね?
という国民を甘く見ない方がいいな

673:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:11:10.59 6VHp73+O0.net
見れば分かるが児童虐待している連中がファンを語って企業を脅している
メディア・ネット工作はファンを語って状況を作り情報を操作している
という事
もう分かったはず。スーパーフリー軍団みたいな連中が
被害だ人権だ愛は地球を救うなどと言っているという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」

674:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:11:15.83 TzIawrDC0.net
>>626 それね
噂段階で疑うのが大事、昭和案件でもアリみたいだけどね?

675:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:11:50.83 O49ObmW20.net
分からない」と答えると「どっちかって言うほど投壊してるの草生える
清々しい

URLリンク(i.imgur.com)

676:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:12:01.53 tekiq41R0.net
>>672
そうだと思うよやってることがそうでしょ。特に企業の

677:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:12:06.81 R73Lpzs+0.net
すぐ倒されるキャラみたいなセリフだな

678:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:12:18.24 Z9/7SBT30.net
> ジャニーズファンを甘く見ないほうがいい
 
その高齢婆の集団の戦闘力って一体どれくらい?
ドドリアさんみたいなのばっかなんだろ?

679:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:12:18.59 VmujGVZc0.net
>>663
ロシア応援してるのもパヨが多いねw

680:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:12:25.39 Ptap3b3b0.net
3時てことだな
サウナて壮大なステマだと俺は1050円で買うの地味にヤバそう…

681:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:13:04.60 hHTn3n6W0.net
田村淳が事務書に苦言を呈したらジャニオタが発狂して「淳の娘はキンプリのファンクラブ脱会しろ!」と叩いているらしい
多分小学校一年生だぞ、、ジャニオタババアさぁ…
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

682:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:13:07.77 hHTn3n6W0.net
田村淳が事務書に苦言を呈したらジャニオタが発狂して「淳の娘はキンプリのファンクラブ脱会しろ!」と叩いているらしい
多分小学校一年生だぞ、、ジャニオタババアさぁ…
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

683:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:13:15.08 BciX/OzD0.net
対策弁護士らのサイト見たけど写真修正酷いね、板金20万株くらい売りが降ってきた
まあ無課金でマウントっていうのが目的なんだから動かなくてクラブナンパ付き

684:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:13:20.20 ZmZRkNw70.net
朝から🙏…ロンカプを見てて嫌になるぞ

685:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:13:28.01 H1CN4rUf0.net
「#親が成人してるのか

686:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:00.07 URGu41Cp0.net
>>414
※アイスショーの

687:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:02.55 NsWwhmJ80.net
800グラム痩せたのかよ

688:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:04.38 d6NBtjpS0.net
題材より構成なんやろなぁ」って捏造して倦怠感が違うから同じ動きでも買えるんだけどな
芸能人だけワクチン打てればいいんやから

689:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:07.23 IpEjHDEC0.net
>>678
堂本剛のソロコンに侵入して舞台袖から見てるくらいの戦闘力かな

690:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:10.82 5BqSsBHY0.net
ウヨとかパヨとか関係無いだろwどちらも児童虐待は許せ無いはず

691:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:29.00 R73Lpzs+0.net
>>663
人権無視してる中国と北朝鮮は左翼が作った国って知ってるの?

692:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:14:49.24 /QNDT7sf0.net
ジャニヲタは声がでかいしランキングで組織票入れるから怖いと思われてきたんだよ
一時的に不買運動とかされようがどこかで思い知らせないとダメ
こんな不健全な集まりとは今こそ縁を切るべし
世間を甘く見るなどババア共にこそいってやれ

693:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:15:01.94 kjhBzCFl0.net
ジャニヲタが発狂してテロ起こしたら面白いのに

694:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:15:05.40 MmUyeRIR0.net
リベラル、人権www
クソ喰らえだよなあ
ジャーナリズムw

695:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:15:08.48 tekiq41R0.net
>>690
ウヨは証拠を見て信じるパヨクは言葉だけを信じる全然信じかた違うから

696:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:15:24.59 hhPs/Kpm0.net
>>677
ストリームメディアは買い
ということです
未成年メンバーいるのに
天ぷらランチ5000円て聞いたとき

697:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:15:44.18 7F/f7W5z0.net
@【#24時間テレビってアスリート枠が120万も売れない
例えだけどコロナ感染経験者かも

698:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:16:07.17 AV6NfBUd0.net
例えるとこんな感じだろ
登録者数や再生数だけは多いけど一般ライト層ばかりのユーチューバーと
熱心な濃いヲタばかりのジャニーズ

699:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:16:12.17 VyL7M+Q70.net
各企業ジャニオタ監視中

700:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:16:18.98 x5clq4og0.net
テロに屈するな!

701:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:16:41.92 hHTn3n6W0.net
>>678
武器が不明だからな
日本でアシッド・アタックが流行らないことを願う

702:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:17:13.68 FGFKVCGq0.net
>>720
おそらく
だからビヨンドもチケットが売れてる()ってニュースは見た男の使用例しか見ないよ?

703:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:17:18.99 VxFSOJyJ0.net
ジャニーズ関連のスレってスクリプトくるよね

704:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:17:31.66 7tSFPN1o0.net
壺の案と同じ
全部無くなるまで我慢してるし鉄道会社が取ってるし
どこぞのよくわからないババア人気の話だったっけな
しかし
車で休憩するの

705:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:17:47.96 8GpQyHwR0.net
地方紙の芸能コラムでもあれこれ言わず見てた」とか書いてないね

706:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:18:05.58 0K+ADSVJ0.net
ショタホモ性接待を受けてるベテランテレビマンなんだろ

707:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:18:08.06 CghQGVvf0.net
数字取れる時代から意味ないって
学習しろ
ああ
昨日薬局で買ったら含んだ

708:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:18:11.08 wXz3JTk20.net
脅しじゃんこれ
どういう立場でもの言ってるの??

709:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:18:18.68 QlalAwIc0.net
気をつけてやろう
コテツていうあだ名好き

710:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:18:25.39 54J6fAnl0.net
カルトやオリンピック汚職に過労死企業 反社的中古車販売業や保険屋 児童レイプ犯の一族経営企業まで潰れない美しい国日本!

711:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:18:27.67 XIusug9D0.net
>>389
バカなやつは何食っても最高
次のネタが必要だ
ゲリラでやられてもね…
自己資本比率高めで、バージョンアップだろ

712:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:19:14.23 54J6fAnl0.net
舐められてるのはヘタレ国民定期

713:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:19:25.06 ZQH+/j5C0.net
もはやカルト宗教だな
家族でさえ対話不可能

714:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:20:03.10 xtawDsZV0.net
ホモレイプ擁護で不買運動とか日本の恥じだろ

715:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:20:11.92 IdTFqOTM0.net
暇をもて余した情弱高齢ババアばっかじゃん
ネットで嫌がらせするくらいが関の山

716:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:20:34.84 fpv1QCMA0.net
>>63
私、日本人やけど。
私の感性には合うわ。雪肌精なら買う。

717:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:21:11.84 W6lwaQlX0.net
ここ十数年テレビ番組はまんさん向け
(制作費の安い食物)の番組ばかり。
なのでテレビはまんさんしか観てない件。

718:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:21:15.80 Ra2H2RPO0.net
>>1
テレ朝「Mステ」番組スポンサー
P&G+日清食品=ジャニーズ排除しません

ジャニーズは出演なし
少数意見だったな

719:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:21:24.42 PnyQcati0.net
うんこビチグソ絶不調ですね!

720:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:21:55.39 d6NBtjpS0.net
>>6
そういうのはそこそこスケート見るようには
棒もあると思う
カルト被害にあう女性は増える一方だろう
びよんスレは書き込み止まってる

721:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:21:58.10 FOczs2ye0.net
ひろみ君やマッチ? ヒガシ君とか? キムタク君とか? が、
Jr.時代から作って来た芸能事務所なのは、知ってる。
ジャニーの美少年ちんちんしゃぶりの、広告塔だったんだぞ?
中の人には全く、判って無いと思うんだが? 共犯だろ?
10〜15歳位の男の子は、おっさんか、女性か? 
は、無関係に、ちんちんしゃぶられると、精液出ちゃうw
ただし、13歳までは、合意が無いと犯罪だった。
が、出ちゃえば、合意で犯罪ではない。 なんだそれ?
ジャニーは、法匪である。

722:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:22:03.61 NWvL6QMT0.net
>>198
ユジン愛してる
ホリエモンも全身脱毛している
だったら暴落していた訳ではやはり鼻が大切だよね。

723:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:22:07.18 kjhBzCFl0.net
今ジャニヲタのお陰で製品売れまくってる会社ってどこなんやろ

724:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:22:32.34 x8ke/Gvz0.net
分析している状態になるのやら

725:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:22:32.34 lblhFSWU0.net
みたいだけど
350円減価?とかありえんだろこの詐欺商品
NISAでもいいんじゃないんですか程度で病院運ばれてるなら死んでたのに完全に一家崩壊の危機に晒されている例もある

726:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:22:59.07 fQ6Z+K/j0.net
推しが奴隷契約で働かされてたんだジャニーズ叩けよ

727:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:23:15.10 R73Lpzs+0.net
>>723
ソーセージ会社

728:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:23:26.48 5TdDCqaS0.net
>>708
調子に乗ってるんだよ。テレビ局側にはヲタがついてますよ。と言いたいんだろう

729:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:24:08.24 5BqSsBHY0.net
>>718
日清マジかよw
食品系で不潔感はいただけないぞ

730:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:24:27.09 I/ztUJpn0.net
>>723
うちわ業界、風呂桶、ウーマナイザー

731:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:24:45.66 aNy1kNhq0.net
ジャニオタも同罪だよね
知ってたろ

732:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:25:39.25 8A2wYdCK0.net
「わたしを本気で怒らせない方が良い!」
by 広告変態仮面

733:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:26:11.99 fY1u87Ur0.net
確かにむちゃくちゃするから甘くみないほうがいいわ
狂ってるもんな

734:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:26:19.51 OqNOfbNg0.net
>>718
日清も買うわ

735:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:26:26.23 5kRhdDEk0.net
あのような性犯罪擁護集団にはわが社の製品は売りませんってCMで煽ればいいと思うぞ

736:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:27:28.41 2BebFsfC0.net
パヨク総出www

737:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:27:58.83 QPitxUcg0.net
日本人らしい発言だなw

738:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:28:06.13 TbkuThiZ0.net
>>7
いい名前だな
ケツアナホリホリからのメリーズ

739:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:28:14.32 iVHtdStY0.net
テレビ業界の異常性が浮き彫りになったよなこれ

740:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:28:20.34 8W0Y/uYk0.net
性犯罪を支えたのもファンなのだから
馬鹿にしていいだろう

741:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:29:02.80 AV6NfBUd0.net
お前らみたいに、金も出さないのに文句だけは言う一般アンチが1番売上げ的には影響ないのにな

742:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:29:16.04 NMaacnVS0.net
>>4
⑥⑧だな

743:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:30:23.49 r+mHKIuV0.net
食生活に移行してる余裕なんて

744:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:30:29.42 1Etd4LUh0.net
ジャニーズはタレントもファンも劇場で隔離してくれれば問題ないよ

745:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:31:05.97 5BqSsBHY0.net
>>741
金出さなきゃ何も買えないぞ
現代日本ではw

746:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:31:10.68 x5ReimQg0.net
>>1
> 「企業はジャニーズファンを甘く見ないほうがいい」
「ジャニーズファンは社会を甘く見ないほうがいい」

747:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:31:20.37 xiAzG8cq0.net
ジェズズとスターリング
どこで見れる?
あの占い師にもう一回今のグループ運勢占ってほしい

748:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:31:27.31 T6OMj6cd0.net
無視しろ無視

749:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:31:43.98 0qhdeKr+0.net
>>1
テレビ局の刑事責任の追及が始まる
若狭弁護士は、児童福祉法違反で現職のジャニーズ幹部に、刑事責任の追及が今もできると断言。
その理由として、児童福祉法違反は18歳未満の少年に対し淫行をさせただけで犯罪になり、
懲役10年以下の重い罪となり、懲役10年以下の場合は時効が7年となり、
喜多川元社長が2019年7月に死去したため、直前まで行為をしていた場合は
児童福祉法違反が成立すると説明。
つまり、テレビ局の関係者についても児童福祉法違反のほう助罪が
成立することになる。

750:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:32:11.84 PApU86qv0.net
>>1
私達も爺さんにフェラチされてアイドルになりました!と東山白状しろよ、噂噂噂は飽きたし、何言うても世間から信用されねぇよ

751:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:32:40.35 +xGWIZaB0.net
恫喝してる(笑)

752:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:33:03.53 kyQhqEDz0.net
この記者も腐り切ってるな
自覚なしな所に盛者必衰の風を感じる

753:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:33:33.04 TzIawrDC0.net
ジャニオタで!ジャニーの悪い噂を全く知らなかったって少ないんじゃないか
ただ、女性多数だと、60代以降とかどそんなに性欲あるものなのかとかが把握しづらかったのはあると思う
だいたい、オタだけじゃなく、政府とかでも問題視してないから、嵐が天皇陛下の即位記念コンサートに招かれたりしたんでしょ
捜査権あるのは警察
でも、本人生前には面白いおじさんみたいな扱いでしたね 本人を起訴するためには、生きてないといけないが
アメリカでは、ワインスタインが有名Pで、アカデミー受賞作などが色々あっても、ちゃんと生前に告発されている
イギリスは日本よりさらに状況悪かったみたい 日本では、活字メディアは時々、取り上げていたのよな
イギリスのパパラッチってへっぽこなのか まあ、ゲイ大国なんだよね実は

754:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:33:37.05 fRIoh4cJ0.net
ベテランテレビマンってなんだよ?www
ぶつぶつ言ってねえで表に出てはっきり言えよ
ベテランなんだろ笑

755:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:33:42.61 kezsBsom0.net
むしろジャニオタはおじさんと性交済みが確実になってきたからさらに熱狂的になってるな
なんせ女と二度と付き合えない傷がある可能性が大きくなったから裏切られってさ

756:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:33:42.73 J9Ov9Adv0.net
ジャニーズ使っていたテレビ局は停波しよう。
気持ち悪い。

757:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:33:47.99 YyWr6hNB0.net
一般に熱心なジャニオタはチケットやCDで有り金使ってるからCM企業の商品買う金ないだろ

758:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:34:16.10 mWlyTjsd0.net
まぢで叩かれようが文春が勝ちすぎ
新潮なんか老人しか読まないゎ

759:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:34:20.28 72Zj3R2z0.net
テレビのやつがこんなんだからな
問題は世界最大の性犯罪者にマスゴミが隠蔽に加担していたこと

760:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:34:30.01 dbKvSbfy0.net
10.2からテレビマンの逆襲が始まるんだな

761:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:34:52.68 kezsBsom0.net
女と二度と付き合えない心の傷があるなら安心して推せるてことか

762:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:34:56.02 jy3lB4il0.net
キチガイなジャニヲタと一般社会との対決図式になってしまうと思うが?

763:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:08.00 nocQ3dyt0.net
圧力っすか?

764:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:16.68 +qDmDrFE0.net
このテレビマンもジャニオタか?

765:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:37.83 Sts5bqcI0.net
効いてるねぇ

766:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:37.96 lIzs7khd0.net
反社の異常性癖集団には破防法を適用して解散命令を出せよ

767:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:47.65 esOfZv3x0.net
この期に及んでジャニヲタやってるような低脳に影響力も購買力もないだろ。
スポンサー様の意向に逆らうベテランテレビマンとかやらもどうなるのかね?

768:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:51.43 MEBAmi6m0.net
いやいやジャニオタなる狂信者に現実を直視させて如何に自分達がキチガイというのを認識させるいいチャンスだと思うな。ジャニオタなんてそれほどの経済価値は無いから。

769:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:53.04 iZdio+5w0.net
タコツボの老害が何ほざいてるんだか

770:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:35:57.80 S5kJzMLp0.net
ネットで悪口わめくしか能のないジャニオタ

771:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:36:04.90 F9aesvvt0.net
>>4
⑱丸山ゴンザレス・村田らむ

772:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:36:21.45 5BqSsBHY0.net
最悪ここ一年の売り上げに影響しても先の10年20年見ればあの時毅然とした態度で正しい行いをした正しい企業の認識のが価値あるからな
邪ニババ頑張って脅迫してw

773:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:36:33.30 aHOEoF4N0.net
ジャニオタは反社

774:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:36:37.03 xH8o42rA0.net
CMに起用しているからって
花王、モスバ、サントリーの売上に占めるジャニオタの比率なんてそこまで高くないだろ

775:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:36:56.26 8icTSH9+0.net
ジャニオタみたいなのが
腐りきったTVにとっては一番都合がいい存在なのだろうねえ

776:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:37:11.54 qvRqmMr40.net
宗教団体における信者をつくる手伝いを放送局はやってるの?
宗教団体よりたち悪いのでは

777:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:37:29.45 OTTtZBdu0.net
社名変更だけじゃ済まなくなった雰囲気

778:名無しさん
23/09/26 19:37:45.34 4FiKdNC90.net
ベテラン「ジャニオタ怖い無理いいいいい!」
ワロスw

779:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:37:59.12 6VHp73+O0.net
見れば分かるが児童虐待している連中がファンを語って企業を脅している
メディア・ネット工作はファンを語って状況を作り情報を操作している
という事
もう分かったはず。スーパーフリー軍団みたいな連中が
被害だ人権だ愛は地球を救うなどと言っているという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」

780:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:38:00.21 m2CBblOx0.net
一方インターネットマンの意見が聞きたいね

781:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:38:14.60 QwrxghvF0.net
ジャニヲタは狂信的でかつての新左翼の様

782:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:38:43.44 XplQMQsZ0.net
心中企業

783:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:38:54.32 zMv1Oeqo0.net
「ジャニーズ」と「ファイザー」が消滅するって聞きましたよ!

784:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:39:26.74 1OwRTQkH0.net
甘く見るなてばかかよ。ジャニーズファンて知恵遅れかなにかか?スポンサー企業はグローバルに商売してるからコンプライアンスに厳しいんだろ

785:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:39:27.93 G7McBJ8a0.net
>>1
新潮社はジャニーズと仕事してんじゃないの?を先ず疑うがw

786:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:40:38.83 hA3yZhgh0.net
札幌ドームを本拠地にせい

787:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:41:03.20 1wDsBpmt0.net
ジャニーズファンは性犯罪に対して寛容的な人たちなのか

788:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:41:15.82 NtumDHHv0.net
シナと変わらんな🐵

789:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:41:29.14 Vz5Pj/dE0.net
木村ひさし監督も松潤お気に入りだよね(´・ω・`)
喜多川にも木村ひさし監督にも気に入られて❤

790:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:41:34.26 M09myk5J0.net
ジャニオタっておばさんが多いんでしょ?

791:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:41:45.34 FrikyiPK0.net
いやもうツベで勝手にやればよくね?
見たいやつは見るし
テレビからは消えるじゃん

792:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:41:56.31 H/79kbG50.net
あまり私を怒らせない方がいい

793:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:42:19.56 eKFARP1j0.net
>>4
8と13

794:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:42:23.12 8RL6B3C40.net
>>1
そういう問題じゃねーんだよな
歴史に残る児童虐待者が設立した会社なのよね・・・
ジャニーズファンがどうたらじゃないのよ
ジャニーズファンだって不買運動とか言っているが
あれは逆にいえばジャニーズのスポンサーしていなかったとこは笑い止まらんやろ?
もう誰もスポンサーしたくなくなるで
何が問題なのか?みんな頭おかしくなってねーかな・・・

795:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:42:35.20 tXs6qLFv0.net
ファンをバカにしすぎ
まず人として自分で考えるわ
ロボットじゃあるまいしww

796:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:42:43.25 eF57XKqb0.net
>>790
おばちゃんとそのおばちゃんに洗脳された可哀想な子供がメインらしい

797:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:42:47.29 jBz/3OdR0.net
口先だけで全然反省してないってわかるな
もしかしてNHKか?w

798:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:42:59.14 nrL4/AHL0.net
脅しとか程度が低い奴らの証拠

799:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:43:09.88 IlIEvaGc0.net
ファンは世界の良識を甘く見ない方がいい。

800:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:43:43.28 PnzTn/ab0.net
ベテランテレビマンが元凶だったんだね

801:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:43:51.11 zmlUWItl0.net
未だにテレビマンとやらはこんなこと言ってるの?

802:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:44:16.41 pPFpyPTZ0.net
確かにジャニヲタは広告効果の一番高いとされてるF1層そのもの
ジャニーズを排除するってのはそのF1層を敵に回すようなものとも言える
特にジャニヲタに関しては基地とも言える購買力があるともされてるし
だが、インターネット時代となりCM効果そのものが疑問視されてるこの現代で本当にそのメディアが信仰化してるF1信仰すらも疑わしいとも言われてるのも確か
この流れでジャニヲタ恐るるに足らずとなった時、本当に地獄を見るのは広告効果という幻想がバレてしまったマスメディアそのものだと思う

803:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:44:34.16 Q123x32R0.net
不買運動等々で今までどれだけ甚大な被害に遭って来たか伺えますね
正常な感覚だとこう思うだろうがwwww
もうこれ以上はそんな目に遭いたくないから企業側が今回がんばってるんでしょう
って新潮は暗に企業を応援してる記事かこれ。なるほど

804:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:44:41.78 QwrxghvF0.net
「推し」って言えば少し変な趣味でも正当化される風潮になったのに、
チャイルドアビューズは流石に不味かったか。違法だし。
当面は韓流などに流れてくのかも知れんね。

805:名無しさん
23/09/26 19:44:48.92 4FiKdNC90.net
>>792
ワロスw

806:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:45:04.08 kv13C0US0.net
ファンの為に性を売り続けろとは可哀想なことだね

807:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:45:41.71 KuyGRtZn0.net
信者というものはそもそもそういうもんだし
要するに、聖なる少年レイプなんでしょ

808:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:45:52.34 T3EXzrEg0.net
ダークコンドルかよと思ったらもう書かれてた

809:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:46:03.50 6VHp73+O0.net
見れば分かるが児童虐待している連中がファンを語って企業を脅している
ジャニーズファンではなくメディア・ネット工作がジャニーズファンを
使っているという事
もう分かったはず。スーパーフリー軍団みたいな連中が
被害だ人権だ愛は地球を救うなどと言っている
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」

810:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:46:07.69 lmQSQkaB0.net
エターナルの人にしても今も年間数千万単位で布施支え続けてるらしいからね

811:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:46:52.68 pIGs/Xab0.net
「2ちゃんねら総力を上げて潰すが」みたいなイキリ方だなw
勝手にジャニオタの総意を語るなよw

812:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:47:10.87 wAAlgU9R0.net
なんかこんな事言ってるきしょいAAなかったっけ?

813:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:47:22.95 HBenQ5NC0.net
こう言う腐敗したテレビマンこそが諸悪の根源なんでしょう

814:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:47:32.22 KQ/ehDdI0.net
国際感覚を反映した対応
・P&G(外資系)
・日清
・アキュラホーム
・マネードクター
島国根性を反映したガラパゴス対応
・サントリー
・モスバーガー
etc

815:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:47:49.30 II/AGtZp0.net
不買したけりゃ勝手にしろ

816:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:47:59.10 0lNPhW4X0.net
ベテランテレビマンは白波瀬傑をカメラの前に引きずり出せよ
児童強姦魔喜多川ひろむの側近中の側近だったろ
テレビは今までさんざん好き勝手言われて来たんだろ

817:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:03.76 HbMQHGi70.net
甘く見ない方が良いって反射かよw
単なる縄張り争いじゃなくて犯罪が絡んでるんだってのw
まあヲタク中心のSNSでの拡散力はあるかも知れんが売上への影響はあったとしても一瞬でしょ

818:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:11.39 EGfaPpG50.net
>>1
ジャニーズいなくなったらいなくなったで別のターゲットにキャーキャー言うのが女

819:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:17.45 1b07ivPj0.net
組織的な性犯罪を半世紀に渡り続けてきた企業と取引したらアウトなのは誰もが理解できそうなものだが

820:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:27.57 G4+p8RFh0.net
何ならジャニオタすべて氏んでもいいよ

821:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:47.59 o0Xo7tvQ0.net
主張がカルト信者そのものなんだが

822:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:48.45 j8R7hTja0.net
こっわ
ヤクザかよ

823:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:48:57.37 II/AGtZp0.net
結局、ジャニーズっていうブランドに集ってただけなんよな
移籍したら知らんぷり

824:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:49:01.86 EGfaPpG50.net
そもそもこれ聞いてきたのはいわゆるジャニ番だろ?
いままでアンタッチャブルだった奴ら

825:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:49:37.83 0lNPhW4X0.net
ジャニタレをCMに起用すると児童強姦と肛門性交の
イメージが商品と企業に付いてしまう
企業の立場も考えてやれよ

826:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:50:00.88 HBenQ5NC0.net
>>816
そもそもテレビメディアも加担者だ共犯者だと批判されてるじゃんか!
まさにこのベテランテレビマンが共犯者として脅迫してるんじゃないのw

827:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:50:15.09 u1s6wJ/N0.net
ジャニーズを批判した企業が多過ぎて不買運動してたら今のジャニヲタは出来ることの方が少ないだろw

828:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:50:38.45 69aCiqlz0.net
ベテランテレビマン?
テレビが衰退したのお前らのせいだろ

829:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:50:45.13 HbMQHGi70.net
テレビ局は自分らも後ろ暗いからなあなあで終わらせたいんだろうな

830:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:50:51.13 8tpI/+yz0.net
私を甘く見ないほうがいい…

831:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:50:50.91 NgfVCkTP0.net
月のない晩は気をつけな
ってことかな〜
怖いわ〜

832:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:51:04.87 KgXV5SeB0.net
>>818
ジャニオタが次のターゲットにするのは間違いなく韓流だと思うわ
てかすでに乗り換えてる奴も少なくないだろう

833:名無しさん@恐縮です
23/09/26 19:51:17.45 PtthTt5f0.net
ジャニーズに特に興味無しの一般人>ジャニヲタ、なんだよ
番組、CMであれだけジャニーズが露出しまくってるのは洗脳レベルよ
でも実際にはウザい、嫌い、の人が意外に多かったのが判明したからジャニーズぼこぼこに叩かれて終息する気配なしなんだよ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

203日前に更新/190 KB
担当:undef