【野球】落合博満氏　内野で「1番簡単なのは三塁手」　逆に「1番難しいと思う」と答えたポジションは★2 [冬月記者★]

【野球】落合博満氏　内野で「1番簡単なのは三塁手」　逆に「1番難しいと思う」と答えたポジションは★2 [冬月記者★] at MNEWSPLUS

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400:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:26:53.22 KbynuTFa0.net
サードが簡単って、野球やったことない若者が言ってる？？
お遊びでも野球経験あればサードが簡単とは思えない筈なんたけど、だからこそ昔は長嶋さんとかスター選手が主に守っていたわけで

401:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:35:23.33 /7rYG9RQ0.net
一番危険なサードが一番大変だろ
ショートセカンドで打球が顔に当たるなんて聞いたことないしファーストは右投げ左打ちの非力ばかりで打球速度がサードに比べて大したことない

402:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:36:36.08 evdsHvSl0.net
サードからファーストまで遠すぎるんだけど
素人の草野球じゃとてもノーバンは考えられない

403:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:37:43.00 XoJ+dcFO0.net
>>400
俺は小中高野球経験者
小中は投手、高校はサード
サードが内野では一番簡単というか、守備上手くなくてもやれちゃうポジションなのは本当だよ

404:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:38:07.97 Mi90l3RD0.net
ファーストは二度とやりたくないって言ってたな
雨の日の外国人の左打者がとにかく嫌なんだと

405:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:40:24.36 XoJ+dcFO0.net
>>401
サードは強い打球、速い打球は飛んでくるけど
難しい打球は他のポジション程飛んでこない
それに守備範囲が狭い
特にショートが上手な場合は、仕事しなくていいｗ

406:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:47:55.06 MDd+Aieh0.net
素人草野球で下手糞がサード守っていたら、凡打が全部ヒット(またはエラー)になるからね
サッカーのセンターフォワードが下手糞デブガリでいいいう話に近い

407:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:49:22.57 XNcXVISw0.net
ファーストなんて大したことない、キャッチャーが1番難しい
投手の暴投は止めなきゃならないし、打たれたらリードにケチをつけられる
一塁へのカバーリングにも行かなきゃいけないし
ファウルボールが身体にあたって痛い（タマタマに当たる時もある）
相手打者のデータも頭に入れなきゃダメだし、投手が先輩だったら何が投げたい球なのかも考慮しないといけない
それが分かってないとキレられる
更に盗塁も刺さなきゃならないし、ホームでのクロスプレイもある
サインを出す前に味方ベンチを見て指示がないか確認するし、相手打者の細かい所を見て何に的を絞ってるか感じ取らなきゃならない
アマチュアで1番不人気ポジションは捕手、みんなやりたくないんだよ
地味な割に責任重く、やる事が沢山ある
プロでも成長に1番時間がかかるポジション
更にファンからは自動アウトと思われてる
悲しく難しいポジションなんだよ

408:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:50:35.72 jbs95S1f0.net
小学生のとき草野球で3塁守ってたら牽制球が来てボーッとしてた俺が悪いけど頬にボール食らった。
でも小学生の草野球ごときで3塁牽制投げるなよって思った(´・ω・｀)

409:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:52:11.29 /7rYG9RQ0.net
>>405
ショートって距離あるから打球死んで余裕あるやん

410:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 22:56:31.92 dM6PhfbK0.net
一番ピッチャー二番キャッチャーやろ

411:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:03:58.39 XoJ+dcFO0.net
>>409
なんかズレてんなあｗ
三遊間のムズい打球は、俺抜けても上手なショートに任せとけばいい
って意味ね
わかんかな
サードはそれぐらいお気楽なポジ

412:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:06:16.43 QQCIWvRq0.net
セカンドが一番簡単だぞ
投げるのも受けるのも圧倒的に簡単

413:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:12:31.59 /7rYG9RQ0.net
>>411
は？ショートが上手ければって言うけど死んだ打球をサードより後ろで取れるんだからショートの方がよほど気楽だろ

414:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:15:53.41 jtVMvg+D0.net
横浜のショートは昔消えた事があるらしい

415:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:16:47.10 WRlzMHbS0.net
落合はショート以外は経験してるか

416:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:18:10.08 92GZuWXT0.net
守備の重要さは打てなくても許されるポジションかどうかで決まる
ピッチャー>キャッチャー>ショート>セカンド>センター>サード>ライト>レフト>ファーストの順に重要

417:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:20:31.81 bWSnDbIa0.net
野球経験者が3人で甘い球投げて打たせるレベルの草野球なら一枚目はファーストになるよな。

418:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:25:02.38 U5TCytAI0.net
やっぱりなって回答
逆張りの男

419:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:26:41.78 TPk3YvwY0.net
[これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(おまえ自身は低学歴な😢)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。
自分のとこさえ良ければの代表選手。性格がゴミすぎる非人道的自己中女。
やはり悪因の家系には理由がある。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺

420:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:31:16.50 YLJlCv+p0.net
>>412
まあ小学生の草野球ではセカンドは楽だよねw

421:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:31:37.00 n6FfSYy80.net
内野手の中ではファーストが稼働率高いからな

422:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:32:23.80 O7Gczyr/0.net
草野球でどこも守れずに最後はピッチャーやってた俺

423:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:33:08.10 jrgohPIH0.net
求められる技術の違いであかんのか
簡単難しいで暗に序列感匂わす語りが昭和感臭い

424:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:38:52.05 jTNRuOBO0.net
>>423
オレ流感を出したいんだろ

425:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:40:09.14 61gedT2k0.net
>>424
落合は、自分が上手い特別と言われたいだけだわな

426:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:40:42.00 jTNRuOBO0.net
なら落合政権で内野手で一番うまいやつをファーストに使ってたかと言うとそんなことはないからな
逆張り親父だよ

427:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:43:51.26 O7Gczyr/0.net
>>426
一塁渡辺を知らんのか？

428:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:44:11.46 MJZSB8jI0.net
ずっと座ってていいキャッチャーが一番楽だよ

429:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:48:06.61 8n6AM8oY0.net
ｗ野球なら一番うまいやつは一塁に置いて一番ダメなのはショートに置くよな

430:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:50:44.46 XQiT6qAN0.net
少年野球やってた奴ならファーストが内野で1番重要って分かるよな

431:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:52:21.56 XLP4oT9s0.net
＞遊撃手についても触れ、コツをつかめば、なんとかできるっていうポジションだろうと思います
落合「やったことないけど」

432:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:57:21.14 3IU9BSYI0.net
広岡達朗も同じことを言ってた
内野は三塁、ショート、二塁、一塁の順で、
約束事が増えて複雑になると
三塁は取って投げるだけなので単純だと

433:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/03 23:58:50.30 /K/Gzy4v0.net
「実は一塁守備が一番難しい」って言っとけば
気軽に通感出せるのでおすすめ

434:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:06:28.61 nyx/FwFB0.net
元巨人のマルチネスや清水のように一塁手の練習をしてもできなかった選手もいるしな
打者から近いから速い打球への恐怖心があると無理なんだと

435:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:06:37.62 A8z1SVVp0.net
長嶋がサードだった時点で、一番頭を使わなくていいということは理解できる

436:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:07:39.58 GOQvXNBA0.net
>>435
将棋は名人級だよ
あれキャラ

437:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:07:59.99 aCz0I7iv0.net
スレ見てるとキャッチボールもできないレベルで書いてそうな人おるのな
少年野球でもファーストへの送球の捕球は捕れて当たり前w
全部ポロポロや後逸するわけないでしょw一番速い球取るキャッチャーどんだけ上手いのかw

438:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:09:51.18 xczJnr1/0.net
>>434
いやマルちゃんはアメリカ時代からファーストだがw
無理だったのはレフトの方だろw

439:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:10:03.00 RrlfG9PY0.net
>>118
でも荒木と宮本の二人が話していた肩強い方をセカンドに置いた方が有効って理論は最初はピンっと来なかったがなんとなくわかる気がしてきた

440:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:13:14.65 aCz0I7iv0.net
プロ野球でも一番下手なのが一応守れるのがファーストでしょw
DH専がサード守るわけない

441:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:13:45.98 GOQvXNBA0.net
>>437
いや俺は外野サードファーストやってたけど
片足をベースにつけながらキャッチしないといけない縛りがあるからやはり捕球技術いるよ
常に取りやすいボール投げるわけじゃないし
俺なんかファーストやってたせいで左手の親指の付け根が変形してる
悪送球取るのに何度も突き指したからね
毎回の捕球だけでも大変だけど、さらにワンダウンプレー、中継、カバー、サインプレーしたりボール来なくても動かないといけないからね
素人さんがテレビで見てる様な簡単なもんじゃない
サードの方が守備はしやすかったね
二遊間の比較はわからないけど落合はアライバを重宝してたから二遊間のことをよく知ってる上で言ってるはず

442:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:14:41.04 nyx/FwFB0.net
最近のメジャーのトレンドとして、三塁に強肩の上手い奴を置くのがある
併殺が増えるからだと

443:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:14:51.80 eST/UvrZ0.net
>>430
少年野球や草野球のレベルで
ファーストに送球や牽制球もマトモに捕れないレベルのド下手クソを置くと
何時までも試合が終わらなくて大変なことになるよな！っていうのと
プロレベルの内野ポジションごとの守備の難しさの話って
果たして同じ次元で論じていいお話なんだろうか

444:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:15:29.30 aCz0I7iv0.net
落合は二塁手なw三冠王の頃
ファーストは中日来てから、昭和末期だと大ベテランの年齢

445:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:16:11.09 nyx/FwFB0.net
王貞治いわく長嶋の送球は本当に球筋が素直で取りやすかったとか

446:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:17:27.21 GOQvXNBA0.net
落合はファーストサードセカンドだな

447:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:17:41.90 GOQvXNBA0.net
まあ一通りこなしてるから一理あるだろ

448:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:21:53.08 aCz0I7iv0.net
清原や松井も高校の時はサード(昔は上手いやつのボジション)
プロ入ってファーストや外野に回されたわけで
落合はプロでもサードセカンド

449:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:22:20.71 pNBbIZr30.net
>>439
肩の強い内野手が二人いた時に、身体をひねりながら強い送球ができる方をセカンドに起用するという考え方はよくわかる
セカンドの肩が弱くて併殺がとれず一塁に走者が残ってしまい、その後投手が打たれて実際するケースは非常に多いからだ
二塁手の肩の強さはMLBとNPBの大きな差の１つと言えるだろう

450:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:23:22.82 pNBbIZr30.net
すまん >>449に誤変換
実際する→失点する

451:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:24:58.07 w+bXc4SY0.net
>>448
いやいや、サードは上手い奴のポジションじゃないぞｗ
中学までエースで4番が競合して、負けたやつがとりあえず守れ
って言われるポジションがサード
もっと守備下手ならファーストかレフトが定番

452:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:33:01.03 3JNMm7ei0.net
>>435
わざとちっさめのヘルメット被って三振したときメット飛ばす演出してたとかサードゴロで一塁送球したときの手をひらひらさせるのも演出だし野球脳というか娯楽を与えるプロとしては誰よりも考えてたけどな！

453:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 00:55:12.72 N0wDyhpN0.net
あまのじゃくだからな落合は

454:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 01:04:22.03 gzW64Pfh0.net
スレ開く前から一塁って言うと思ったわｗ

455:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 01:24:03.50 nWmU2dTg0.net
ショート＞セカンド＞サード＞ファースト
天邪鬼じゃなければこれ
ファーストは送球の必要がほぼないし塁に張り付きで守備範囲も狭い
だからバッティングだけの外人とかがまわされる
キャッチング技術は確かに必要だが
打球のキャッチに比べたら簡単

456:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 02:11:10.82 q0GWD2CS0.net
一塁コーチも楽だな

457:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 02:21:44.53 nyx/FwFB0.net
>>448
清原は肩の脱臼癖だかのせいで一塁に
日本シリーズで三塁をやったが割と上手かった

458:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 02:37:43.51 PI2inwK70.net
ドカベンで山田の踏み台キャラの土井垣がファーストにコンバートされたからそのマイナスイメージが強いかも
しかし、野球を知っている水島新司のことだから、ファーストこそ重要という考えでもおかしくないな
土井垣卒業後のファーストはモブキャラだったけど

459:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 02:43:31.48 EU2s60+l0.net
ファーストに回った時のノリさんの守備の巧さが好きだった

460:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 02:59:38.55 /sfTzhuU0.net
確かに、中学時代のサードが下手くそで、総体でトンネルした
それをレフトの俺がカバーしてホームにレーザービームで刺したからな
監督もそれを見越してのレギュラー選択だったんだなと思う

461:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 03:09:15.37 E7E+e26y0.net
助っ人外国人をファーストに置くクセにな

462:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 03:24:04.08 k2HqvtOB0.net
よく聞くとやっぱりショートがいちばん能力を要求される感じに言ってる

463:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 03:28:50.77 h1PmGIMQ0.net
>>449
塁間すら捻って投げられない内野なんて論外だわw
三遊間の深い位置から捻って投げないといけないショートの方が送球能力必要に決まってんだろバカw

464:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 03:42:14.46 2JEbQXnU0.net
結局向き不向きじゃん
吉田義男や小坂がファースト守ってるチームがあったら監督ちょけとんか？ってなるし

465:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 04:07:21.20 2AQ6Qf+40.net
プロ野球のショートって生まれながらのプロのショートしか務まらないイメージだわ

466:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 04:08:41.01 WFYyz8OV0.net
>>1
難しいんじゃなく、単に面倒くせえと言ってるだけだなw
そりゃ守備機会は一番多いし、送球も妙にシュート回転してくるヤツもいるし
あとは全力投球の牽制を薄いミットで捕るのは痛ぇしで、晩年の老体には何かと面倒なポジションだったんだろ
だけど一番難しいはないわ、絶対にな

467:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 04:18:18.29 JnFFuTgI0.net
ショートって答えたら記事にもならないから見てくれないだろ
アホかお前らは
まあ捻って考えるなら「ファーストが一番（評価が）難しいポジション」ってことだろ
運動能力はベテランもできるぐらいだから他のポジションほど高くなくてもいいけど精神的には削られるよなー、みたいな

468:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 04:44:26.05 xmAC6ulj0.net
ファーストはやることが多いだけで難しいわけじゃないだろ
他の守備位置が守れない外国人と年寄りが守るポジション

469:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 04:57:13.01 z2ZcgfPj0.net
ファーストガンダム

470:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:03:05.03 J3PprqtJ0.net
日本のショートって強肩いるのか

471:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:06:12.47 Hg8YgH2K0.net
落合スレは人気あるな
もう2スレ目かよ

472:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:10:22.22 xmAC6ulj0.net
>>470
すぐ思い浮かぶのは全盛期の今宮とかかな

473:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:12:23.04 4f7kZbX60.net
>>26
ほんと、それ
もともと馬鹿だから仕方ない

474:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:38:08.34 PwIhbyAt0.net
ファーストも理想を言えばリーチが長くて捕球上手い奴が望ましいが
実際は守備力より打力で決まるだろ

475:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:43:19.51 2g0PcTgt0.net
三塁慣れてる人なら閉じた守備って言われてるくらい突っ立ってるだけでいいからな。遊撃と違って背後の打球も追わなくていいし横にスライドすればいいだけ

476:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:49:21.04 9o7ivdLj0.net
>>467
こじらせてヒネり倒すと精神論w

477:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:50:14.33 8ffRAVPY0.net
>>462
タッチの黒木が和也に負けて移動したのがサードだし
新田もサードだった
あとファーストは守備打撃も良いけど肩が致命的に弱いのだった

478:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:55:17.84 9o7ivdLj0.net
現役中どんなに稼いでも、やっぱカネが減るのは不安なんだな
ま、再生数欲しさに奇をてらうのもいいが、真に受ける馬鹿が出て来るから慎まないと
オレ流とやらは第一人者の自覚が無いんだろう

479:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 05:59:26.55 +43aQXoC0.net
足使わなきゃならないってのが一番難しい

480:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 06:40:38.42 2VQKAZSc0.net
>>187
落合がサードでもセカンドでもプレイしてることを知らない情弱って恥ずかしいwww

481:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 06:53:55.34 otyPawhu0.net
小園海斗
自分の帽子のつばには「日本一のショート」と書いている。
小園の守備位置は普通の遊撃手より３メートルほど後ろに守る。
この位置で守る選手はプロでも少ない。ジーターやマチャドに近い。
肩に自信があるからできる。この位置で守る事でヒットゾーンを狭める事もできる。
小園海斗、もっと活躍せーよ

482:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:00:43.16 T+vPAjMy0.net
>>481
内野は上手くて肩強い選手ほど後ろに守るというからな
セカンドだけど菊池なんかもかなり後ろで守ってる

483:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:03:12.33 L1W0Coqn0.net
1塁と3塁の比較で実はサードの方が肩さえあれば簡単ってのはわかるが
二遊間は完全に別次元

484:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:16:40.88 14Rrvpq90.net
ファーストだとぉ！！！？？？？？www
ざけんな！！デブ！！
お前が守ってたからって逆張りしてんぢゃねえぞ！！
他３人に謝れや！ボゲが！！！！
ショーバン投げるぞ！！ゴルゥア！！！！

485:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:17:51.37 14Rrvpq90.net
>>480
やきうに情弱もくそもあるかよジジイいくつだよお前www

486:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:25:38.50 N0wDyhpN0.net
ファーストは強打者が多いイメージはある
打撃になるべく専念出来るようにという配慮もあろうな

487:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:31:07.14 xir57bqW0.net
>>417
それならピッチャーファーストで次の一人をキャッチャーショートセンターのどこか。経験者が多いならあとはレフトサードを埋めて最後にライトセカンド。

488:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 07:34:18.45 3BL5owOO0.net
能力が均等なら落合の発言は正解
ライン際のポジションは判断しなきゃいけない事象が多いしね

489:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:03:31.25 9o7ivdLj0.net
>>488
能力が均等という仮定がいかにもメガネで草

490:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:06:42.21 1VG6IgvM0.net
>>486
落合理論だと1番難しいポジションらしいから逆効果なわけだがw

491:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:37:55.53 Ws4lqhEm0.net
だいたい一塁は
ロートルの打撃だけのやつ
のポジション。俊敏な動きできないから外野もショートも守れないやつのポジション

492:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:39:26.05 N0wDyhpN0.net
>>490
ファーストだった王貞治とか一生懸命守備練習してるイメージはないけどな
あと助っ人外国人強打者とかとりあえずファーストにしとけみたいなとこはあった

493:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:39:40.81 g3v5JgmW0.net
全てのポジションで最もハードなのはキャッチャー

494:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:41:45.27 LNc40PAd0.net
>>492
王は守備にも定評があったよ。

495:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 08:47:43.72 xEwk+BFt0.net
ファーストの名手で最初に思い浮かぶのは福浦だな
たいがいの悪送球は捕球してくれる
確か若い頃は外野手をやっていたと思うが、脚力がなかったからコンバートは大正解

496:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:03:45.20 DHABi0g/0.net
野球漫画で一塁手主役ってあったけ？
花形満は一塁手だな

497:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:04:18.32 r297ywuE0.net
>>4
落合は動きの種類の多さを言ってる
ただし能力はほぼ度外視で

498:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:15:10.39 8W24s9Mq0.net
>>497
各ポジションに求められる能力にも触れてんだよな
そこのハードルはショートが一番高いっていう、いかにも落合らしい話

499:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:27:26.34 Crhm0dbP0.net
どうせ逆張りでファーストって言うんだろって思って開いてみたらやっぱりファーストだった

500:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:29:41.61 r297ywuE0.net
>>498
そう
落合は自分でわかってて、わざと論点を一つに絞って語ることがあるから真に受けてはいけない
確かにファーストは野手の中では守備機会が圧倒的に多い
その意味では軽視してはいけない
だが他のポジションより守備負担が少ないのも、中堅以上のスラッガーが守ることが多いことからもわかるはず
三遊間からの大遠投とか、二塁塁上の一瞬を争うトスワークとかは問われない

501:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:30:20.40 r297ywuE0.net
>>499
逆張りではないんだよ
ある観点からを限定して言ってるのが落合らしい

502:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:31:39.31 Q+EL5wer0.net
昔から落合のそういうひねくれたとこが嫌いだわ

503:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:31:41.56 fdMMBHc90.net
坂本勇人プロ野球史上初　ショート2000試合
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
2番・ショートでスタメン出場し、プロ野球史上初のショートで
2000試合出場の偉業を成し遂げた

504:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:32:38.48 r297ywuE0.net
>>503
これな
ショートでこんなに試合に出ているだけで坂本は名選手だろう
けつなあな確定な

505:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:39:20.51 a+eSkE6p0.net
技術的にも身体能力的にも圧倒的にショートなんだよ
高いレベルを求められるのは

506:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:41:26.32 N1seyKfQ0.net
オチシンがこじらせてて笑うんだが
しかしファーストが一番難しい理由は全く出て来ないというw

507:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:42:33.18 1VG6IgvM0.net
>>505
そりゃあの天才落合が守れなかったポジションですからな

508:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 09:51:57.73 l2Pydm7n0.net
他の人と同じ事言うのが嫌なだけだから
人の話はほぼ否定から入るし

509:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:08:16.92 +0XQaW3s0.net
ショートほど守備優先のポジションはない
打力を犠牲にしてでも守備固定されるのがショート
代えが効かないんだよ
落合もショート一度守ってみれば難しさが実感できるよ

510:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:28:32.38 Mr1Nt+mI0.net
「仮に内野全ポジションどこを守ってもそつなくこなせる能力やセンスがある人なら」
一番守備機会の多い≒自分で判断しなきゃいけないことの多いファーストが意外と一番めんどくさいだろうね
って言ってるだけで
別にそれ以上のこともそれ以下のことも何も言ってないからねコレ

511:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:28:35.14 1q/UGWa/0.net
サードは肩が強くないとムリ
ショートは肩が強い上に守備範囲が広くないとムリ
セカンドは肩は必要ないけど守備範囲が広くゲッツーなどで振り向きざまに送球するなど器用さがないとムリ
ファーストは肩も必要ないし守備範囲も狭くていいけど、どのポジションでも当たり前の捕球だけはちゃんと出来ないとムリ

512:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:33:35.34 RCk+Dif70.net
>>1
逆張り天邪鬼野郎
下手な外人とか動けんやつに1塁やらすのは定番やろが
うまいやつもおるけど
うまかったら他のポジやらすしｗ

513:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:46:16.56 Q+EL5wer0.net
強襲な当たりの多くは右打者の引っ張り方向であるショートやサードってことになるからな

514:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:48:49.73 N1seyKfQ0.net
>>510
いかにも野球未経験者らしい解釈だな

515:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:51:39.49 Q2SLdAqR0.net
サードの方が難しいだろう。
遠い所からファーストが取れるよう投げる技術。

516:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:55:13.68 58AYOVDw0.net
サードが簡単って、TVゲームの野球しかしたことがない世代が言いそうだな
遊びの素人野球で下手糞がサードに回ることはまずないw昭和の頃は長嶋さんとか原とかスターのポジション

517:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:56:04.98 1p3GYqV10.net
槇原パーフェクトの最後のファーストフライ
落とすと思うほどのドタドタ守備だけどな

518:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 10:56:49.13 58AYOVDw0.net
ファーストが難しいと主張する人は送球が捕れないと主張しているね
野手の送球捕れないレベルは外野フライも絶対に捕れないかとw

519:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:02:35.87 qu2kVIXU0.net
守備下手で動けない外人配置する場所、そこがファースト・・・。
一番難しいのはショートだよ。
経験者なら分かるはず。

520:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:05:46.87 Itearxl80.net
長嶋茂雄がサード守ってるときのショートとピッチャーが1番難しい守備を強いられただろう

521:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:09:18.26 XoGNMMhH0.net
ファーストが難しいってのは、
数学的に考えるとそうなるだろうな。
なんせファーストはプレイに絡む回数がぶっちぎりで多いので、
プレイの分母が多い分、ミスの回数も自然と一番多くなるからな。
それにしても落合は、随分と客観的に野球を見てるんだな。
単純にプレイのテクニカルさで言ったらショートだろうに。

522:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:17:10.56 Y+X88mUt0.net
現実として、年取って運動能力落ちて元々のポジション守れなくなったおっさんが回されたり
または守備度外視で打力評価だけで取ってきた外国人をとりあえず置いとく場所、という運用されてるわけだから
プロの現場でも間違いなく「（少なくともプロ野球選手のレベルなら)楽なポジション」という認識だし
前提としてそういうパブリックイメージがあることも間違いないわけだけど

とりあえず「実はファーストが一番難しいんだ！」言っとけば
何となく野球通ぶれるイージーな主張であることもまた揺るがぬ事実ではある

523:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:24:50.30 N1seyKfQ0.net
>>521
数学というか算数な
あとはプレイに絡む回数とやらだが、ファースト程度の守備機会を言うなら断トツはキャッチャーだろw
内野送球なんかより断然速いストレートに、ベースの遙か前で落ちる糞フォークも後逸NGとか
こんなプレイを1試合に150回もやってんだぞ
なにがファーストがブッチギリだよw

524:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:31:15.31 Q+EL5wer0.net
相対的な話をすべきだな
そりゃセンターだってライトだってそれなりには難しいわけだが、そういう話じゃないだろ

525:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:36:48.40 M0CVLc350.net
草野球しかやったことないけどサードだけ極端に難易度低いのはわかる
右打者との距離が近いから強い打球は来るけど反射的に取れる球取ればいいだけだし、単に捕球してアウトにするだけでみんな盛り上がってくれる
楽だしずるいポジションだと思った

526:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:37:23.36 +0XQaW3s0.net
打撃の神様に守備の話させるとか
無理言うなって話だよｗ

527:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 11:37:44.18 WSQQGLQz0.net
>>394
最近は左の強打者の方が多いまであるからそうでもない

528:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:02:43.78 olrLup1C0.net
落合ならファーストって言うだろなと思って開いたらやっぱりそうだった
スッキリした

529:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:19:49.73 r297ywuE0.net
>>505
ただショート信仰が強すぎると思う
元からショートを守れる奴がやればいい

530:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:21:26.91 r297ywuE0.net
>>525
草野球だと上手くても下手でも守備率があまり変わらないのがサードだったりする

531:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:22:27.82 r297ywuE0.net
>>517
あれはさすがの落合も緊張したのだろう

532:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:29:07.51 55zmg2I00.net
王さんもファーストだったよね
ホームラン王で打撃に集中するのに一番動かなくていいポジションだと思ってたわ

533:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:31:10.62 Y4TDzgqH0.net
リトルリーグだと三塁が1番難しいイメージ

534:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:32:44.53 55zmg2I00.net
ファーストって左利きが多いよね

535:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:33:39.72 Reghv08x0.net
>>534
左利きがハンデになりにくいのがファーストってだけだろ

536:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:51:29.71 YkC9X7bq0.net
ほな190cm100kgにショートやらすか？と
アマの時点で適材適所で二遊間はやらせんやら
ファーストやってる外人だってやればショートも出来るかも知れへんで

537:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:56:56.97 fcNgBPUd0.net
鈍重で守備下手くそそうな、打つだけの奴がファーストやってる

538:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 12:57:16.15 S6I1dryt0.net
草野球だと、まあ草野球チームにもガチなのから緩いのまでいろいろあるけどサードはファーストまでの投げる距離が長くて肩の強さとコントロール良くないと大変だろう。
それ言ったらショートもだけど。

539:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 13:02:14.88 fcNgBPUd0.net
>>517
あの試合は金本知憲がまだポッと出の新顔だったよな

540:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 13:15:41.92 Wg9cW9s+0.net
落合の話は内野からの変な送球捕ったり
けん制やバント処理、3ー6ー3のゲッツーだったり
いろいろ大変ということだろ
1番難しいかどうかは知らんけど

541:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 13:42:44.00 AaTxEERs0.net
日米ともにファーストは年寄かデブじゃん

542:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:00:24.65 bgLFvVMb0.net
なんで2塁3塁間に別にポジションがあって、1塁2塁間に別にポジションが無いのか
考えたらショートの重要性が分かるだろ

543:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:10:29.45 zCUsCxF30.net
サードの送球エラーが1番見る気がする

544:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:39:07.38 /mMaQiqe0.net
こいつの感想か

545:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:49:53.65 S8bRLULd0.net
>>542
二塁手が1、2塁間に立つからじゃね？
2、3塁間に立ってたら一塁手と二塁手の間にポジションができてたろ

546:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:13:17.87 HkscUE3t0.net
一塁はやる事多いけど誰でも出来る庶務係みたいなもん

547:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:17:30.41 kqlJ3BIt0.net
落合はハーフバウンドの送球を捕るのが上手かった

548:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:20:35.36 4n2tNlfw0.net
ファーストが上手いか下手かで内野の送球エラーが全然違うのは確かｗ

549:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:21:07.81 RrlfG9PY0.net
>>492
球辞苑の一塁見ると考え変わるぞ
王さんは守備大好きな人だし

550:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:22:37.16 RrlfG9PY0.net
>>500
多分なんだが物凄い高いレベルで何処が重要？となった時に一塁と答えてると思うんだよな
守備率10割狙うチーム作りしていてそれにプラスアルファで

551:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:23:49.31 h1PmGIMQ0.net
>>481
ジーターは送球に自信がないから前で守るんだよバカw
その弊害として守備範囲狭いと言われてた
知ったかすんなやクソニワカw

552:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:24:27.17 T+vPAjMy0.net
>>547
清原も中田翔もハーフバウンド取るの上手かったし打撃いい人は目がいいし球筋予測も正確だから基本球際強いんだよな

553:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:24:38.37 mMtEqvAo0.net
よく一番難しいと思うポジションにウッズを立たせてたな
荒木の献身的な介護はあったにせよ

554:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:34:07.01 +yZ6nXRz0.net
やっぱりSSだろうな

555:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:04:45.28 Oz87qqSW0.net
>>553
だからこいつの言うことは当てにならん
それっぽく言ってるだけ

556:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:16:36.13 zoMkB/yl0.net
阪神の岡田も似たようなこと言ってたな
ファーストは一番多くのアウト稼ぐからめちゃくちゃ重要だと
で、阪神監督2年目に広島からショートのシーツを獲得後、ファーストにコンバートさせてた
んで、シーツが攻守に活躍してリーグ優勝。なお日本シリーズは

557:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:25:30.52 2xWCQxoS0.net
ファースト
打球自体少ない
送球の心配がないので前で捕らなくて良い
牽制はただのキャッチボールレベル

558:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:36:12.95 5X06m+Ip0.net
>>556
めちゃくちゃ大事か
本当にめちゃくちゃ大事なら、なんで大山なんてデブ置いてんねやと言って来い
ひょっとこジイさん矛盾してるやんてな

559:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:45:40.10 PmwwYX560.net
大山はサードもうまい

560:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:49:31.15 5X06m+Ip0.net
ガッチリ捕って正確なスロー
これでようやくアウト成立がファースト以外の内野陣
スローイングって簡単じゃないぞ
どんな体制からでもマトに行かなきゃならねんだから
サードは簡単とか、よくも簡単に言ってくれるわ

561:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 17:24:35.74 zoMkB/yl0.net
>>558
大山ってファーストにしては守備上手いだろ

562:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 17:43:29.55 5X06m+Ip0.net
>>561
ファーストにしては？
ファーストはめちゃくちゃ大事なポジションちゃうんけ？
一番難しくめちゃくちゃ大事なポジションを、早速下げてる矛盾を反省してから出直そうやw

563:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 17:45:47.23 3aHt041P0.net
落合はまた監督やってほしかったな
福嗣くんをプロ野球選手に導けなかったが。まあイジメあったらしいからね

564:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 17:58:33.17 vxMxhrch0.net
守備に不安のある外人やパワーのあるデブがやるポジションがファースト

565:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:10:28.97 zoMkB/yl0.net
>>562
確かにファーストにしてはって返しはおかしかったな
でも、実際阪神はUZR12球団上位の大山がファーストについた結果接戦を勝ちきれるようになって首位じゃん

566:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:11:26.76 TVCGVOAX0.net
技術的に難しいのがファーストってことやろ
身体能力の要求は別の話で

567:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:12:28.37 zoMkB/yl0.net
>>562
後、一番難しくなんて一言も言ってないぞ

568:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:16:32.44 gHA3inKe0.net
83年にセカンドからファーストへコンバートされたが、エカが移籍してきたため稲尾監督に「お前はサードもできるか」と言われたためサードへ
中日移籍後も88年途中までは三塁手だった

569:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:18:32.82 jcGXEuqa0.net
落合は原辰徳は馬鹿で俺ｽｹﾞｰって言うためならどんなホラでも吹くよ

570:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:19:55.04 VbjC8JrO0.net
なんで守備に不安のある外人に一塁を守らせるんだろう

571:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:21:44.66 PmwwYX560.net
次期侍ジャパン監督は？ってスレで落合だろって言ってるの何人かいたけど
オレがオレがのところが出るから嫌なんだよな

572:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:33:59.90 MUVwCFe20.net
>>480
あはは
おれは情弱で充分だけど、自分の経験則から落合サンの言いぶんは有り得ないと思っただけ
ま、選手後期から引退まで務めたポジションも、オレはあえて一番難しいファーストをやっていた！と言いたいならご勝手にだよw

573:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:34:18.41 MUVwCFe20.net
いくらオレ流3冠王といえ、悪目立ちのハッタリは良くないということさ
万一ハッタリじゃないと言うなら、彼の監督時代の選手起用を元に、ファーストが一番難しい論を面と向かって完全否定する自信があるよ

574:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:37:15.07 MUVwCFe20.net
落合老人や岡田監督の現役時代は、全般的に野球をナメてるヤツが多かったんでしょ
二日酔いで球場に来るのを武勇伝で語るとか、ダルや大谷サンが聞いたらハナで笑うようなのが一流選手を名乗ってたわけで
そんな時代の野球は当然レベルも意識も低く、ファーストなんか打てりゃイイという価値観も一般化していたと
でもそれじゃアカンなと、今になり老人たちもようやく気付き出したのが昨今
そこでファーストが一番難しいなど、奇をてらう悪目立ち発言をしたのが落合サンてこと
でも今のファーストは守備の意識も高いのよ
だから練習も体調管理も野球に対する投資も、昔に比べりゃよくしてるでしょ
そんな中でもファーストの優先順位は打撃なんだけど、今さらジジイが何を言ってんだが彼らの本音だよ

575:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 18:50:56.08 QNU/DSMf0.net
時間内に取って正確に投げるのが内野手の仕事
投げるを免除されてるファーストが圧倒的に難易度は低い　あたりまえの話

576:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:52:56.69 2JEbQXnU0.net
何故か2スレまで伸びたのを読んだ結論として
焼き豚はやっぱり遊び心が無くて性格悪くてつまんない奴らだってことだけはよくわかった

577:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:17:35.06 YaAlNHWG0.net
間違った理解は間違った指導につながるからな
今後ファースト至上主義が蔓延しなきゃいいが

578:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:25:26.58 O6BR/byN0.net
肩の強さや反射神経は年齢とともに衰えるし
結局１塁が一番長くできる

579:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:29:30.94 N2bLnrWz0.net
>>577
流石に落合の発言をそのまま受け取る馬鹿はおらんやろ

580:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:50:50.45 vDGgNeHP0.net
野球は動きがワンパターンで決まってるから簡単
対人で邪魔もされないし
結論
どれも簡単

581:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:55:12.96 J2ajJv6t0.net
データあるのか分からんけどサードは1番打球が飛ぶところじゃないの？

582:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:12:15.31 7QGOwoXS0.net
難しさ＝求められる身体的能力と考えてる馬鹿には落合の話は分からない。
落合が野球のレベルが下がってると感じていることも同じ理屈。

583:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:13:45.24 mdEY2fZs0.net
落合は打つだけの人ってイメージだな
足も遅いしファインプレーなんか記憶にない
今の時代じゃ通用しないだろ
村上の方が上行ってる

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