【サッカー】本田圭佑「結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」問題提起に…サポーターから賛否両論飛びかう [ゴアマガラ★]

【サッカー】本田圭佑「結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」問題提起に…サポーターから賛否両論飛びかう [ゴアマガラ★] at MNEWSPLUS

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100:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:31:17.36 /7J/8Ses0.net
大国相手にポゼッション率50%以上で勝ってくれないと日本の地位が上がらない

101:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:32:50.67 wTv+Jdl10.net
ガチガチに守ってのカウンターじゃ勝っても評価されないからな

102:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:35:27.73 R8MTqowP0.net
>>40
？その件で海外の方が正しいと言う根拠は？何でも日本が異様だと思い込んでるアンタの方が恐いわ

103:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:38:14.08 gWLWutwb0.net
日本の弱点？ええかっこしぃ。韓国とか見てみろよ。良くも悪くも貪欲だろ。ネイマールですら意地汚くシミュレーション狙ってんのに。勝負事は性格悪い奴のが強い。

104:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:39:26.98 bAeqoXPq0.net
>>101
541じゃなくて55でバイタル並んでるからな、今大会はしょうがないが次の大会はもう少しシュート数の多い闘いが観たいな。
前半からドン引きとか結果に救われてるしな。ポイチ続投とかあり得ないわ、、、

105:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:42:16.58 dYMju3ap0.net
>>90
ドイツなんか完全舐めプだから
ガチでやられてたらサクッと負けてる（笑）

106:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:48:05.38 zMdpnz/e0.net
>>89
文句言うのが目的だからな
粗捜ししてるだけ

107:ニ松田卓也
22/12/03 22:48:17.87 X6/7voiH0.net
さすがやで

108:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:49:39.69 lVJnjS+m0.net
>>19
分かりやすいね

109:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:50:02.16 lVJnjS+m0.net
>>20
ACL頑張らないと

110:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:50:58.04 lVJnjS+m0.net
>>36
エジル現れてからのドイツサッカーは楽しいね

111:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:53:25.36 lVJnjS+m0.net
>>97
いい夢だ

112:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:53:49.77 lVJnjS+m0.net
>>83
これ

113:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 22:59:29.65 vvAT6qW/0.net
まあ今のところ5人交替枠を一番活用できているのがポイチだからな
前半サブ出して守りに徹して、後半スピードのあるレギュラー投入して、
短時間のハイプレスで一気に逆転勝利
カッコ良すぎるだろw
これからはこのポイチ戦術が世界のトレンドになるかもな

114:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:07:29.87 8l7xXPPe0.net
昔は間違ってもこんな結果は出なかった
出るようになっただけ進歩した、ということだよ
もちろんドイツやスペインより上の実力だなどとは思わないが。
そういうことよ

115:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:08:01.74 De+gDV7l0.net
いつまで俺達のサッカーに幻想を抱いてるんだ？
森保のやってるサッカーは弱者のサッカーじゃないだろ
相手をいなしながら大事なとこだけやらせないサッカーだし。
森保本人も参考にしてるだけあって、イタリアやユーベのサッカーに似てる。
いつまでスペインみたいな時代遅れのサッカーに希望持ってんだよ

116:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:10:10.45 43DPC0eb0.net
リトリートして勝ちに行くのなら2010年ワールドカップの岡田のサッカーで良かったって話だよな

117:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:11:46.51 31msEfUW0.net
こういうネガティブな奴は監督にしてはいけない

118:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:13:19.56 YW6LRDQC0.net
>>93
ボクシングに例えると亀田兄みたいな感じね。見てて面白いスタイルではないけど勝てば官軍か

119:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:15:43.42 qjaufqv50.net
ある選手がいなくなった時点でクソ雑魚になるんだからそりゃ楽観視できないでしょ

120:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:18:25.55 87+tjr0j0.net
要約すると田嶋やめろ

121:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:20:40.47 0kYgB1si0.net
>悪く言えばその場しのぎの内容」
1失点で何十分も抑えきったのがその場しのぎだと？
「死んだふり作戦」という見立ては大間違いだぞ。

122:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:25:58.19 2ViE3Zr/0.net
なんか思った程アンチフットボールとは言われないよね
さすがに引き過ぎだと思うんだけど
てか他の格下チーム達は結構アグレッシブに戦っててビックリする

123:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:27:48.57 YsSY6DdA0.net
>>94
蕁麻疹出るほど嫌いなのにわざわざスレ開いて見に来なくても

124:新規スレ立て人募集　社説+の募緒Wスレまで
22/12/03 23:28:11.22 6QdX//Zk0.net
>>94
俺は居酒屋解説より面白いからアベマで見てるよ
本田は苦手だけど解説は面白い

125:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:28:22.38 lqeqoZVo0.net
相手がスピード落ちる時間にスピード早い奴出して効果を高めてるだけだからなぁ
基本的な能力アップではない

126:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:28:58.59 lqOAq3520.net
>>80
そもそも論としてそれすら自分で調べない、知りもしない人がわざわざサッカー関連のスレに書き込むってかなりアレだよ。

127:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:30:41.98 dDZiiNXX0.net
ワシを協会長にするか代表監督にしたらもっとよくなるんや　てか

128:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:30:51.62 4/xAp6Hn0.net
日本経済やテレビが弱くなってきて
放映権が買えなくなってるのが問題だなw
あんまり予選もテレビでやらないから子供がサッカー見れない
まぁアジア予選をそんなに放送するってのもサッカーだけだったか

129:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:35:05.93 lqeqoZVo0.net
相手がデバフ状態、味方にバフ効果をかけて勝利してるんだから攻撃戦術としては素晴らしいんだけど故障やイエロー絡みの守備の問題と基本的な攻撃力アップが疎かになる事が問題点かな

130:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:37:41.17 v79gPtQ00.net
選手は育ってるわ
選手が育ってるからこそ起こせた
2度のアップセット

131:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:37:50.92 G4SNb0Wm0.net
実際パスと囲みの精度・スピードは完璧に負けてたと思う。少ないチャンスをモノにした力は素晴らしいが

132:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:42:02.96 ilNDCzjk0.net
今回のクロアチアには色気さえ出さなければ高い確率で勝てるからなあ
ブラジルにどこまで通用するか見たいね

133:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:42:38.28 744Oh7FC0.net
ベッケンバウアーって人のいたチームは弱かったの？

134:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:44:42.38 lqeqoZVo0.net
もっと守備の人に脚光が当たってもよいかなとは思う
この戦術の要なんだし

135:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:51:22.89 CBEM5Zpa0.net
みんな褒め称えているから
選手を自惚れさせないよう
気を使ってんだよ

136:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:54:29.86 j21wuF/X0.net
>>91
ポーランド、トップスコアラーのレヴァンドスキとかいるけど
そんなに強くないやん

137:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:55:45.72 KPGxwwLS0.net
当たり前の意見なんじゃねぇの？
ドイツスペインに勝てる実力はつきつつあるものの、勝点計算してたコスタリカに負けるんだから
期待だけ膨らませてないで反省しなきゃならんところは反省しようよってことでしょ？

138:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/03 23:56:28.40 6QQ6KsOB0.net
他の国では起こせなかった番狂わせがなぜか日本には出来たかを掘り起こさないと
それがどう考えても日本の強みなんだから、運が良かったで終わらせちゃダメ

139:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 00:19:39.68 Kojq3d3D0.net
>>116
岡田のやったサッカーと森保が今やってるサッカーが違うって分からないのかよ
リトリートするサッカーじゃないぞ

140:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 00:50:33.21 FxNCCD7R0.net
ドイツ戦は前半は完全に采配ミス、後半に斬り合いのギャンブル采配がたまたま当たっただけで数ある決定的なチャンスで2点目取られてたら終わってた、コスタリカ戦はいつも通り5バックを崩せず、選手起用も間違えた完全な采配ミス、唯一スペイン戦だけは用意したゲームプランを完遂した試合だから、まあトータルで考えたら相当幸運が傾いた結果
とりあえず森保はもういいよ

141:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 00:53:54.14 mVD9ApOo0.net
一番楽観視できないのは「フン・セン政権広告塔」の立場

142:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 01:04:53.54 n9qMDAgA0.net
支配率が勝敗に対して支配的な要因じゃないってだけだろ

143:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 01:05:39.89 NdWdDiGc0.net
もちろん楽観なんて出来ないが今後にとって今回の勝利はデカいわ

144:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 01:11:46.99 +aqDZAo20.net
5バックで前半閉じこもって後半スキついて短時間で2点取ってまた全力守備だからな
コスタリカみたいな強さ
アジア予選ではまた別の戦い方しないといけないから苦労しそう

145:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 02:09:14.74 nBYac6TN0.net
普通に見ればドイツ戦はドイツが調子わるすぎて入り切れてないし、
コスタリカ戦は日本がダメすぎたし、
スペイン戦はスペインが2位狙いだったのを隠そうとそれほどがっついていなかった（後半終盤以外）
ので運は確実にあった

146:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 02:14:17.74 nhn3mftW0.net
だから無失点で凌ぎきったってんなら森保すげーでいいけど
全試合失点して奇跡的ゴールで逆転なんだから勝ったからいいだろとか言ってる場合じゃない

147:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 02:24:57.95 6B6fXGMs0.net
>>146
日本のゴールを奇跡で済ますんじゃねえよ

148:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 02:28:50.19 eFAaBRn+0.net
コスタリカに普通に攻め勝ってれば
こんなことも言われてなかったんだが
スペイン戦は消化試合になってた可能性もあるし
盛り上がって良かったということでいいだろ
年々レベルは上がってるのは間違いない
海外クラブで格ポジジョンやれるようになってるし

149:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 02:29:45.39 C0BkBYLM0.net
ドイツスペインに勝つサッカーを仕掛けて勝った
実行できたのはすごい
日本が強くなったかは置いておいて
ただ、ナショナルチームで強豪の常連ってせいぜいブラジルぐらいじゃね
当たり外れの年代はどの国にもある

150:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 02:31:36.60 qvROuiBx0.net
>>55
後半開始のスペインも慌てててトラップ下手糞だったなww
ブラジルもドイツに1-7で負けた時は弱小国みたいなミス連発してた

1失点ぐらいで動じない今大会の日本は凄いよw
サッカーでは圧倒的に先制した方が強いし逆転勝ちが少ないスポーツで格上に逆転勝ちが2度なんて滅多にない
日本代表が目指すべきはボールポゼッション長くチャンスを多く作ってという良い時のスペイン代表だからその理想からは遠いからな

151:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 03:02:40.55 Ijv/9i330.net
次の世代の方が期待できそうだが

152:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 03:06:25.39 eFAaBRn+0.net
ポスト三苫堂安は量産体制だろ下の世代

153:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 03:19:54.90 ORKJCfra0.net
>>152
そうなの？
量産型冨安もはよ

154:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 03:27:27.50 XUDteGg10.net
>>152
量産型久保は？

久保建英のスペイン戦スタッツ
主な項目抜き出し
シュート0
ドリブル0
タッチ13
キーパス0
クロス0
ロングボール0
グランドデュエル1
エアデュエル0
ロスト4
クリア0
ブロック0
インターセプト0
タックル0

155:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 03:28:35.84 vTtpLrRT0.net
まあワールドカップに関しては結果が全て
突破か敗退かでここから4年間のサッカー界に入ってくる金の量がまるで違うからね
ただ、ポイチには円満辞任してもらってここからの4年間の方向性をしっかり検討してほしいね

156:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 04:13:20.97 tnvvWfxR0.net
サカ豚という糞まみれのファンがいる限り日本ではマイノリティーであり続ける

157:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 04:28:46.61 fsNJoZzn0.net
せやな　運がよいだけの無能モリポを追い出してじっくり本田監督でチーム作りや　笑えるやん

158:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 04:33:11.36 gNX3dOcF0.net
>>66
野球だとスライディングしても立ち上がるだろ

159:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 04:39:25.16 u9iSgSL00.net
弱者の戦い方だからなー
交代枠5　一瞬のクオリティを最大限に活かしながら、大部分を引き篭もっている訳だから、
ゲーム勝者になるべくして戦っている
そこには哲学(フィロソフィー)も無ければ伝統もない
ゲームとしてのサッカーがあるのみ

160:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 04:47:39.92 co8rWO/Y0.net
これはそうやろ
今回は上手くいったけど強豪との試合ではえぐいほどポゼッション低すぎたのは変わらない
それでも少ないチャンスを決めれば勝てるけどやっぱり１０回やったら７～８回は負けてたと思う

161:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 05:06:50.21 BhxiZ1Qs0.net
楽観はしとらんよな。ただクロアチアに「ありがとう日本」って言われちゃったから、
礼には礼を尽くさないとね。

162:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 06:23:58.21 ii+IfcLT0.net
なんで人種のハンデを認めないんだ本田は
欧州クラブで歯が立たなかった代表運だけの選手のくせに

163:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 06:24:39.93 ii+IfcLT0.net
この意識の高さがジーコJAPANを生んだんだよな
身の程を知れよ

164:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 06:30:30.91 WtR0wTDa0.net
現役のくせして舐めたこといいやがる
本田の頃より圧倒的に層厚いから話にならん

165:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 06:35:39.10 f3tB1vcA0.net
>>8
コスタリカが追いついてもしあのまま逆転してたら落ちるんだからないわw

166:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:09:10.56 sD2l97Gx0.net
別に普通真面なコメントなのにオマエらと来たらw

167:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:34:38.16 dHM6EAub0.net
運に運を重ねられるのはもはや神様でしょう
まあそこまでは言わないにしても
それでもこの勝負強さこそワールドカップで願ってた事であって
実力とか関係ある？ない？
そんなのどちらでもいいっちゃいいし、実際の実力云々とかなんとでも言える
楽観視を完全にできないのは当たり前
それができるのは物凄い駒が集まり、サブ組でもエグいのを組めるレベルのチームくらい
それでも指揮官が間違えれば狂う場合も多々あるけどな
日本は戦える駒が減りつつあるわけではないからな
むしろまだ増えてくる可能性がある方だろ
そういう意味では楽観視とまでは行かないにしても
悲観は絶対にしなくていいくらい
賢い選手達が増えてきてるでしょ
日本人選手のサッカーIQみたいなのも絶対に昔より平均的に上がってるよ
疑念が生まれる時もあるんだろうけど
結局は今回でもベスト16以上
しかも強豪相手に自力で1位通過までとりあえずやり遂げてしまったからな
本番でこの結果なのにこれを評価しないのはさすがに無理ある
もちろんもうベスト16止まりなのも飽き飽きなので
見てる側からしてもベスト8は行かないと満足には至らない。そんな人も増えてるだろうけど
とにかくまだ新しいのでこれからも更に素晴らしい駒が増えて来ないといけない
そこは悲観する必要はないかな

168:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:38:18.90 w2STFqIL0.net
>>139
ボールを持ちに行かないって意味で言ってるんだけど

169:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:38:38.87 qJGFhVWp0.net
結果は喜んでいいがこの結果が将来に繋がるかといえば疑問がある
日本人の悪い癖で盛り上がれる時だけ盛り上って
実際どうだったのか今後どう改善すべきか客観的な分析が出来ないのも問題

170:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:42:13.58 P0sn9P3d0.net
実際中身ないしな。四年積み上げてきたものを出した訳でもない。

171:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:48:50.03 G/aJ4dR90.net
それでも、スペイン、ドイツのポゼッションサッカーが、いかに意味がないか突きつけたのは大きい
ドイツはこれから議論しまくりで大変な事になる
2年後の自国開催ユーロまでに立て直さないといけないから必死だろう

172:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:49:03.96 1n7z4t8t0.net
>>22
両方できればいいのでは？
状況によって試合中にスタイルを変えれば

173:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/12/04 07:58:08.20 MEA7tPyr0.net
ドイツスペイン倒したあのサッカーを弱者のサッカーっていうなら見る目がない
コスタリカが日本戦でやったのが弱者のサッカーであれとは全く違う