【TBS】「ジョブチューン」ロイホのパンケーキ酷評したシェフが胸中告白「オンエアで批判を誇張する演出は残念」謝罪の言葉も [muffin★] at MNEWSPLUS
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
750:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:31:42.43 KkgEWZbF0.net
>>723
お前それ、全然うまく言えてないぞ

751:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:34:00.03 yRw/4oc10.net
超一流料理人(笑)が「参りました」って頭を下げる番組を作ったら人気が出そう

752:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:35:15.19 Hqj/4rV/0.net
>>39
ホンこれ
胡散臭い番組は大体TBS

753:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:35:37.68 KkgEWZbF0.net
>>740
超一流料理人が多種目障害物競走でデッドレースをするとかやったら人気出そう
結局人間ゲスくて、人が苦しむ姿見て喜ぶヤツ多いんよな

754:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:36:12.65 xX9tJzFH0.net
1人酷評ならともかく7人中6人不合格だからな

755:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:40:43.78 r1VVglBa0.net
逆にファミレスが一流シェフの料理ジャッジするバージョンを作ろう

756:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:40:52.89 KkgEWZbF0.net
香料のバニラエッセンス臭とかじゃないの
料理人ああいうの嫌う人多いから
しかし500円そこらだと、「こういうのでいいんだよ」状態だよな
500円なんて席代みたいなもんだろ

757:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:42:31.91 luxiDd/+0.net
チェーン店は被害者みたいに映ってさらに宣伝になる
TBSは編集でシェフを悪者みたいにして番組が盛り上がればいい
ん?これもしかしてシェフだけが損してないか…?

758:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:44:05.62 2z01e3pS0.net
>>739
でも君が我慢できずに反応しちゃうぐらいグサッとくるものはあったみたいで嬉しいわ

759:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:45:15.80 jL+jZ6zo0.net
むしろ100円寿司に合格出してるような店に行きたくないやろw

760:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:46:22.48 WXdnPae40.net
まともに見たことないがテレ朝で川越が出てたやつのパクリみたいな感じか

761:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:48:17.88 XYTEf9pL0.net
こんだけ騒がれれば制作側としてはしてやったりなんだろうな
でも真に受けて暴走するバカ視聴者がいるからこういう番組内容は心配になる
今回は審査員へのヘイトじゃなくロイホへのエールって流れになってるからまだマシだけど

762:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:49:51.12 Nmhi7WB90.net
つか、素人相手にゃノーギャラ借りパクタダメシただ酒は業界の常識らしいからな。
ただ服に至っては衣装係の立派な仕事化してるし、洋服屋でテレビ屋からの借用時のお願い、とかwebで公開してるところもある。

763:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 11:57:58.73 s+fMkG6V0.net
嫌われ役のスケープゴートを作る手法はサイコパスTBSの得意技じゃん笑

764:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:02:46.35 4xurIA6K0.net
>>30

765:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:05:14.89 nQHtdALb0.net
TBSはヤラセだらけだな
脱出島とかよくやっていられるよ

766:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:08:03.97 B8/1E4090.net
>>745
いわゆるジャンクっぽい味付けを好む層もいるからな
ましてや人の好みなんて千差万別なんだし

767:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:10:19.91 hYqqm0RX0.net
ID:KkgEWZbF0

768:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:11:54.00 9lbK1cjF0.net
CPO案件だな

769:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:12:43.10 OukqSIeX0.net
こんな は゛んく゛みに まし゛に なっちゃって と゛うするの

770:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:15:00.15 BhSXM7N00.net
店側も普通に淡々と提案し審査側も普通に淡々と評価すりゃいいのに
なんでどちらも過剰なんだよ

771:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:16:29.81 FJHx/CyD0.net
こう言うの、上から目線だから反発されるんだよね
素人が俺は好きじゃないって×付けるだけならそこまで反発されない

772:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:19:22.03 60CFTWw30.net
>>475
チーフプロデューサーはラヴィットと同じ人

773:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:21:07.89 Gd37W6B10.net
ケミカルとか言葉の選択が悪かったり、ニチャアとした言い方をするから炎上する

774:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:22:02.97 Sxe7UHWt0.net
この番組って前にファミマだか何だかの商品を料理人が酷評して炎上してたやつ?
まだやってたのかよ

775:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:24:41.17 a6N8J0Tn0.net
>>744
偉そうに審査したらファミレス側が叩かれるだけで結局誰も得しない

776:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:28:07.03 w3BU21VM0.net
企画自体が間違い
TBSだからチョンの企画だろ

777:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:29:02.63 MSDTeVpW0.net
こういうのって、ただ批判するだけじゃなくてさ
まず一流シェフなら同じ原価や手間で、どれだけ美味いものが作れるかを示してからやってくれと思うわ(´・ω・`)

778:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:31:02.32 V4ofW/qw0.net
ロイヤルホストの不合格はありえないよ
ガストなら仕方ないが

779:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:32:39.58 Our+A9xf0.net
テレビとか雑誌はインタビューとか対談とかでもいいように切り取って誇張したいところを誇張して作り上げちゃうから、マトモな人はあまり受けなくなって、言いたいことをそのまま発信できるSNSやYouTubeに流れてしまう

780:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:32:59.41 aNWy5Mpt0.net
批判の意見が多いほど制作側は安心するだろ
番組打ち切らせたければ無関心が一番効くのに
みんななんだかんだで面白がってるじゃんねー

781:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:33:48.91 qzqIlPrs0.net
土下座謝罪会見しないと国民は納得しないよ

782:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:35:20.00 XlayKjyU0.net
恣意的な内容に見えないように編集するんだっけ
たまかわさん

783:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:38:19.61 m9qQsooG0.net
この人にTwitterで気狂いがキレててわろた

784:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:39:37.31 hnZvriYG0.net
今時何日もネットで炎上してくれる番組なんてなかなか作れないからな
またどこかのシェフを編集使ってヒューマントーチにするんだろう
くら寿司のサーモン巻きとかを食いたくない汚いとかどこかの新シェフが言えば新しい小林シェフの完成だ

785:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:40:16.47 f7rkBqHa0.net
結局TBSの思惑通りに視聴者が反応してしまった
シェフも視聴者もTBSの手のひらて踊らされたってことね

786:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:41:18.30 tAHR/rp10.net
まぁ、ケチつけられることも承知の上で出たんだろうし
仕方ないんじゃ?

787:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:50:10.09 DL8S0Bmc0.net
日本はもう食べ物のダメ出しすら許されない所まで来たのか

788:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:54:05.13 YSiwmbMg0.net
>>657
風味を良くするために原材料を見直しました、となれば価格アップもしくは価格そのままサイズダウンの理由になるかもしれないね
家庭でも、も貶してるようで合理化への布石を打ってるように感じる
他の料理の褒め方も価格改定やむなしなイメージは受けた
知名度が上がって騒動で一時的にお客さん増えてもパンケーキだけ頼まれるとむしろ客単価下がりそう

789:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:54:07.72 Hb8fmvLu0.net
香料や膨張剤のにおいがあっても客は長いことうまいうまいって食ってたんでしょ?
自然なにおいにして客は気づくのかな?
細かく突き詰めて値段上げても「まったく違いが分からないのに値段が上がった」ってなりそう

790:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:57:19.15 D7JY5La10.net
>>777
本当にそう。
他のメニューも頼んで欲しいというロイヤルホスト側の本音がパンケーキステマで一蹴される矛盾。

791:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:57:25.31 ZvWIUOf40.net
こんな番組を面白いと思って作る奴と
面白いと思って見る奴が居るからなー

792:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 12:57:38.30 QzWEv28n0.net
>>755
ロイホってまさにそういう層だと思うんだけどなあ

793:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:02:24.61 3cV8ux1s0.net
ノーギャラにびっくりしたけど
店の宣伝費でウィンウィンねってことじやない?
私はこのシェフのコメントは「好意的に見てもらおうとしてる」感が強すぎて嫌いだ

794:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:03:54.61 CTyubfVF0.net
テレビ出るとああっー!って言われたり目立てたりあるんだろう
基本調理師なんて成績悪かったバカが多いだろうから少しおだてられたら調子に乗ってまうんよ
まるでシェフのほうが権威があるように番組で描かれてるけど、圧倒的に企業側と番組制作側が強くて不利なゲーム盤に乗せられているんだなぁ 

795:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:07:55.29 FjmsXYcy0.net
そもそもが、こういうコンセプトの番組だから視聴者が言葉尻で脊髄反射するのは?…と思ってたが、そりゃ炎上狙いで切り取り編集すりゃ盛り上がるだろ
で、ツナマヨもホットケーキも判官贔屓で売上増だから、審査員にしたら勘弁してくれよってなるわな

796:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:09:39.99 fsXOoQps0.net
>>781
3000円のステーキは高いな

797:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:15:44.16 fFsA1FXp0.net
>>778
意識高い系が好きそうなフレーバード・ティーも茶葉に人工的な香料付けたのがほとんどだもんな
元の茶葉の本来の味もわかりにくいから、茶葉の質も下げてるだろうし
でも、あんなもので喜んでるのが大半だからな

798:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:21:49.21 Uj+d3J2L0.net
三枚重ねのパンケーキが美味いか不味いかの評価ではなく
古いか新しいかの評価してるから炎上したんやろ

799:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:22:28.55 PwcoykKo0.net
>>713
不合格のメリット
上でも出てるけど、価格改定等リニューアルの理由付けにはなるかな
常連の舌を否定するのが得策とは思えないが

800:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:33:35.51 vjpmOxMx0.net
>>596
視聴率よりスポンサーから金が集まるかだろ
ステマしたい企業からお布施が集まるから続く

801:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:38:53.88 APSqI9sk0.net
>>788
このご時世で高価格帯ファミレスの常連さんなんて貴重なのにね

802:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:45:58.70 6vh2yMAs0.net
こういうことになるんだから出演しないほうがいいのよ
テレビは都合よく編集するけど個人に向けられる批判からは守ってくれない

803:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:48:39.96 2nmeoRel0.net
リニューアルしたかっただけだろ
500円超えないようにする値段設定で小麦高騰中だし

804:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:55:18.39 cPfmmfuA0.net
小麦も卵も牛乳も砂糖も油もガス代も全部値上がりしてるもんね
複数枚焼いてたら場所も時間もかかりそうだし

805:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 13:56:23.43 Yi/5frh80.net
「ケミカル」とか言っちゃうのはダメだわ〜テキトーに褒めて持ち上げときゃいいのよ

806:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 14:41:36.13 548bzZfs0.net
ステーキ焼き直し即答は材料多めに持ってきてたの?と不思議だったけどな

807:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 14:57:03.95 pS35MCA30.net
結果的にロイホ側は得したじゃんw
酷評した料理人が一番損したな
しかもノーギャラて

808:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:02:13.34 utfpYCN20.net
この人より家庭のフライパンでも焼けるとコメントしたシェフの方がひどかった
もうちょい言い方あるだろうとは思ったなあ

809:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:05:37.75 ahInwAOv0.net
>>790
常連と言っても、普通に利用してる層と意識高い系というか周りに対して謎マウント取って悦に入る為に通ってる風なのがいるからなぁ
偏見だけど後者はパンケーキだけで長居してそうであまりお店のプラスになってなさそう

810:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:09:40.45 rbJPICD40.net
一流シェフ()が燃え上がるのは常に上から目線で態度がデカいからじゃね
ブスばっかりの元刑事は炎上しなかったし

811:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:18:49.38 JgeXvRZz0.net
日本人ってほんとバカだなw

812:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:20:35.17 kFGTxhOx0.net
恣意的に言いたい事が曲げられてるなら主張することも必要かなと思うけど、ノーギャラとか知らんがなって感じ
同情されようとするなよ

813:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:21:22.62 /gVZOzIE0.net
>>799
常にではないけどな合格だして誉めてる方が多い

814:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:21:27.84 xooZTxa30.net
ファミマに続いて大炎上したけどこれから出演する飲食店やコンビニはジョブチューンに上手く炎上してくれるように求めてくるよな
パンケーキが注目されるなんて奇跡だよ
不合格でもなんでこんなにボロクソに言われてるんだろうと疑問感じて客が来るんだから審査員の発言は影響大き過ぎる

815:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:26:20.62 IvBqeZRk0.net
>>795
普通は余分に用意しとくもんだよ

816:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:31:01.94 lHByYtp30.net
切り貼りや合成で全く言ってないセリフ捏造されたってんならまだしも
実際にベラベラ暴言吐いたのを切り取られたんでしょ
なんで被害者面なの

817:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:31:56.19 BHvMClPH0.net
ステマ番組ばかり
テレビは間違いなく金もらって脱税してる

818:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:33:23.96 6AOA/YAo0.net
開発社員に対するパワハラが見ていて嫌

819:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:36:12.44 b/l4KHnC0.net
40年も愛されてる料理をけなすリスクそりゃ高いわ

820:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:51:26.76 3VS2hUg00.net
このシェフ、ロイホのカレーは完食して、
大絶賛してたよな。
甘いの苦手なんだったりしてw

821:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:52:48.01 r4/Xy4j60.net
自分が詳しい分野がテレビで取り上げられてるのを見ると凄い大袈裟に煽る構成にしてるのを痛感するからな

よく知らない分野も大袈裟に誇張演出してるんだと思って見た方が良い

822:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 15:53:23.26 0TUKEFhe0.net
>>787
今のパンケーキのが数倍美味いからな

823:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:02:20.02 /gVZOzIE0.net
>>805
切り取られたって自分で書いてるじゃん、テレビ局の人?

824:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:06:43.09 Q1/KUh4O0.net
今のパンケーキも昔ながらのも両方あって良いだろうに
ミスドだって全部ポン・デ・リングにしまーすなんてしないじゃん

825:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:08:01.74 gO61CAZP0.net
>>15
ろくな修行もせず誰でもなれるのにふんぞり返って偉そうにしてるラーメン屋に比べたら、遥かに料理人として努力してるよ
フランス・イタリア・中華の料理人やパティシエは、言葉の壁を乗り越えてだいたい海外まで修行に行ってる
意識高い系ではなく意識が高い料理人

826:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:09:25.10 lHByYtp30.net
>>812
テレビ局だけが100パー悪い事にしたいシェフ本人?

827:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:13:56.04 ZGX5cOcH0.net
パンケーキ目当ての一見客は品切れだったら何を選ぶんだろう
ファミレスの割にデザート系もなかなかいい値段するけど

828:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:18:58.60 oxkVXjXT0.net
>>319
報酬(ギャラ)と費用弁償(交通宿泊費)は別物だからノーギャラと言っても一銭も貰ってないことは意味しない

829:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:21:52.44 OxUSB//V0.net
>>1
ロイホのパンケーキ美味しいのに
「何で3枚重ねなのか?2枚でもいいし1枚を分厚く焼けばいいじゃないか」みたいなことも言われてたけど、3枚枚だからいいんだよ!
焼き目がたくさん味わえるのとパンケーキの間にもバターとシロップかけて味わえる
2枚だと薄いから3枚一緒に口に入れるのが丁度いい

830:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:24:42.28 W3PNOA4b0.net
>>816
個人的にはヨーグルトジャーマニーをお勧めしたい

831:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:28:09.39 oGz596t+0.net
>>1 パンケーキ495円 合格1 不合格6 審査したフレンチシェフの意見 前田元シェフ 今パンケーキはもっとナチュラルな方向にいっているが、すごくケミカル(香料)な香りがする。僕はもっと価格を上げて生地自体の美味しさを(出す)。 そこに焼く技術を組み合わせていけばさらに進化していくと思う。古い形にこだわりすぎて、焼くことにこだわりすぎてるから。一回目線を変えてもいいんじゃないかなと思う。 深谷博輝シェフ すごく失礼な言い方をしてしまうと、家でも焼けるんじゃないかとちょっと思ってしまった面があった。鉄板で焼き目が何とかっておっしゃってましたけど、今フライパン進化してるんで家で焼いても大体こういう色になる。 そこを推されても…みたいな。味的にはどう反映されるんだろう、3枚重なってて何が1枚と違うんだろうとか。あとはホイップマーガリンやメイプルシロップと一緒に食べてほしいのであれば、生地の中に一緒に混ぜ込んで焼いた方が風味も味わいも立つ。 フレンチ出身てことはその技法もあるだろうし。たとえばブリーニ(バターを生地に練り込んで焼いたもの)とかそういう手法を取り入れればきっと。 オペレーション上もただ混ぜるとは言わないが、混ぜて焼くだけなので大して変わらない。さっきのジャワカレーは変える必要性がない不変のものだが、パンケーキに関しては変えていった方が良い。



833:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:29:25.81 UMh7haar0.net
>>819
作ってたなあ
昔は値段の割に惜しみなくアイスとか使うなあと思ってたけど今も変わらんのかな
もしかしたら器が厚くなっとるかな

834:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:32:05.09 IG29b5vg0.net
出演したら自分の店の宣伝になると思ったのだろうが甘かったな
テレビの編集なんてそんなもん

835:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:37:49.54 Rt2jA9J20.net
>>820
要約:価格を上げて効率化せよ?

836:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:40:48.25 KkgEWZbF0.net
実際審査員もまずはじめに
「え、安すぎない?もっと値段つければいいじゃん」
がきっかけになってそうだね
ロイホは単価高めだしで

837:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:54:26.28 rf2AAlvS0.net
パンケーキ食いてえ

838:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 16:55:41.39 /lQumsnD0.net
>>821
昔の事はわからないけどあれで700円以下は安いと思う

839:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:06:19.49 +Nxz7gKe0.net
3枚にホイップ塗ったり挟んだりシロップかけてと客が各々時間かけて楽しんでるものが練り込まれた一枚になれば回転率は上がるかもな
それでいいのか?って気もするが

840:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:06:26.54 dl0okveI0.net
>>3
出ることで箔が付くし店の宣伝になるからな
こんな企画で炎上は可哀想だわ
ほとんどシェフの店なんか行けない嫉妬だろ

841:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:18:39.71 gpP8Vk+v0.net
>>818
三枚食ってる食感がいいんだよな

842:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:36:26.14 5h3HqPJx0.net
>>29
こういうのに出演するまでの店になれば風評被害なんて些細なことぐらいの常連客がついてるんじゃないの?
ミーハーな新規が増えなくても問題ないみたいな

843:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:36:36.02 ANAWViEi0.net
>>702
景気の良かった昔ならギャラも食事もタクシー券も貰えたらしいけど、このご時世だからなあ

844:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:52:31.83 9O+6O+6L0.net
そんなもんTVなんて切り取られるの承知で出ないとだめだと思うよ
ノーギャラと言うが、出ることによって知名度をあげるというメリットがあったから出たんだろ
メリットがないのにノーギャラで出る人なんかいないだろ

845:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:55:13.01 rbJPICD40.net
>>830
Aqua800もそんなこと言っていたけど結局ダメだったからなあ
Aqua800よりはこの人は上かもしれないがある程度時間が経たないとどうなるか分からん

846:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 17:55:29.41 DEfqt+l20.net
>>1
くら寿司が史上初のパーフェクトとるような番組なんだからお察し
ジャッジする人達によっても厳しさが違うしね

847:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:01:41.29 2rvgOWMz0.net
>>818
それはお前の感想だろう
お前がいいなら勝手に食ってればいいのにシェフの肯定見て承認欲求得ようとするのが悪い

848:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:03:20.58 G9H/jBlk0.net
テレビなんかそんなもんだろピュアかよ

849:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:04:30.38 KRp7MSK80.net
額面通りに受け取るアホしか観ないだろこんなの
お願いランキングの似たような企画の頃からずっとそう

850:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:11:12.16 +99IE7iW0.net
>>835
単なるパンケーキの感想に何をキレてんだお前、勝手に承認欲求とか言い出して
あと承認欲求は満たすもので、得るものじゃないぞ

851:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:12:20.42 DUoTVtpV0.net
まあロイホの価格帯から行くともう200円くらい高くても違和感ないけどね
でもアレが好きで食べてる人がいるからロングランなんでしょ?
こういう番組に出したロイホが馬鹿なのでは

852:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:16:00.18 /gVZOzIE0.net
そういう考え方もあるのかってロイホはひとつの意見として見てるのに外野がなぜ怒るのか

853:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:20:18.76 P6yrZPu50.net
不合格出しといて言い訳されても

854:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:23:06.35 gijEfRMw0.net
好きなら勝手に食ってりゃいいのにシェフに認められなきゃ嫌!ってアホすぎる

855:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:24:57.07 lsA47M+Y0.net
>>839
ロングラン商品を値上げor縮小すると批判が大きいからきっかけが欲しいだけ

856:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:30:40.68 EqQc9edY0.net
>>1
そこの食べに来ている利用客も罵倒している事に気づいていないのかね

857:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:46:03.74 7G6bPW/50.net
見てないが言い方の問題じゃないの?
炎上とか言ってるのの半分はそれだと思うんだけど

858:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:51:26.99 ouQaL5950.net
>>594
理由は違うけど自分も買わなくなった
まさか海苔が韓国産だったとは

859:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 18:59:12.24 6NR7ExVy0.net
商品としての合格不合格なら
コスパが最重要
味だけなら金かければいくらでも美味しいものは作れる

860:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 19:00:40.31 tFz05LL60.net
これ審査員引き受けるのリスクしかない状態だな
M−1みたいになり手がいなくなるんじゃないか

861:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 19:09:03.65 7RzUUzje0.net
しょうもな
アホみたいな番組ってやっぱアホが見るんだな

862:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 19:17:50.35 W1ShLzSq0.net
ケミカル臭なんて言ってしまったんだから
無責任な発言だな
番組側が混ぜ物してないか調査したほうがいい

863:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 19:39:30.49 hbbc27rj0.net
批判を受けるのが怖いなら審査員なんかやるなという前提の上ではあるが
ダメなものをダメと言って何が悪いんだそれがガチの審査だろう

864:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 19:52:03.50 YvYfP1Pv0.net
料理ってのは味だけじゃなくその歴史や背景なんかもすべて理解した上での批評なんだよ。この馬鹿シェフもどきみたいな事してたらそら叩かれるわアホが

865:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 19:55:51.16 gpwwrISQ0.net
>>1
前も同じ様な事で炎上した番組に金ギャラに釣られてノコノコ出演するからこーなる
自分の仕事に打ち込めよ天狗気分だからTVなんかに出たくなるんだよ

866:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 20:03:22.66 kB6EezmI0.net
ノーギャラ料理人の意見を蔑むネット庶民
反省しろ、オマエラ

867:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 20:06:50.09 E/Jd4NuJ0.net
この番組って、審査員側が出演するメリットってないな

868:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 20:06:51.76 kB6EezmI0.net
現場はさながらロイヤルホスト商品開発会議状態
偏差値40前後のオマエラに合わせた編集を経て見せられている愚かさに気付かない滑稽さ笑

869:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 20:10:27.13 +2p8Sfcv0.net
>>839
味やスタイルを変えないでの声がここまで大きくなるのは誤算だったかもね
値段には寛容な印象の客層だから静かに価格改定だけした方がよかったのかもしれない
昨今の物価高騰により、で納得してもらえただろう

870:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 20:39:39.49 IQOsC2OC0.net
>>499
叩き役の演者が貧乏くじ引くシステムなのになぜ出たいと思うんだろう?

871:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:18:16.17 O8evX/NY0.net
ギャラもらってねえからセーフとはならない
ヤラセ演出のTVショーに加担した以上TBSと同罪

872:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:24:50.72 4ZEveglH0.net
>>855
そんなの例のツナマヨでわかりきってた事なのに、それでも引き受けるのは流石に危機感なさ過ぎる

873:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:49:39.71 MzdetvvW0.net
>>120
こんな演出されたら宣伝にならんで?
むしろ悪評

874:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:52:47.84 N0Bm3vG40.net
このクソ番組前もなんかやらかしてたよな
やめちまえよ

875:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:54:04.62 /T54d2Im0.net
番組プロデューサー出て来いよ。誰なんだ?責任者はお前だ。

876:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:57:41.45 2Gb6p4YU0.net
>>1
ソースの出来が悪い、ケミカル臭がする

877:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/30 22:59:22.58 2Gb6p4YU0.net
>>855
周りは止めたのにテレビマンに言い包められたんだろ
投資詐欺師がカモみつけたと喜びそう

878:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 00:10:40.27 xGNRDPVT0.net
人の意見は気にせず好きなもの食え。

879:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 00:12:02.04 xGNRDPVT0.net
世の中のシェフと言う生き物は舌腐ってんのか

880:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 00:35:48.18 R94+4Dln0.net
毎回思うけど街の人に料理人の料理食わせて値段に見合うかどうかのジャッジさせてみてほしいわ

881:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 00:50:53.68 cf+j+l4F0.net
安倍さんの国葬を中継しながら
TBSとテレ朝はワイプ画面で出演者の顔をずっと出してたからな
今のテレビマンの非常識と頭の悪さは絶望的だよ

882:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 01:24:11.99 zvDybT+Z0.net
URLリンク(motoi.theshop.jp)
フレンチレストランのサイトでなぜか餃子の通信販売…
別に全然いいけどブランディングというか世間との価値観がズレてそう
ノーギャラって一々言及してるのも「出てやった」って意識が透けて見える

883:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 01:55:22.21 jL4C8Bvr0.net
>>855
審査員するくらい上手な料理人って思われるでしょ

884:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 03:10:46.96 mygFgTOt0.net
俺ならあと130円出して星乃珈琲のスフレパンケーキ食うわ

885:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 05:11:50.00 y+tqsoKX0.net
テレビで店の宣伝してあわよくばロイホの新メニューにイッチョカミ
これくらいの算段はしてないとノーギャラでは受けないだろ

886:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 06:15:18.29 F667c9XB0.net
>>277
横だが良くある話だぞ
医療機関もそういうのやられて取材拒否してる病院知ってるわ

887:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:07:34.79 GZPcsl4B0.net
報道番組でもないし、そもそも半分はロイヤルホストの宣伝を兼ねた番組じゃない。
パンケーキが不合格で、話題になってオイシイ思いをしているのもロイヤルホストとテレビ局。
なんで、審査した店主を皆でイジメるんだよ
テレビに出してもらえなかった競合他社の関係者かな

888:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:12:37.91 vUeTudEM0.net
合格不合格でなくて自分ならこう変える、
特に変えなくてこれでいい、にするとか
煽るスタイルでの番組だから無理だろうけどな

889:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:14:01.28 vUeTudEM0.net
>>875
そんな裏を視聴者に考えさせるなよ

890:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:14:28.19 yh+NHxpP0.net
>>875
半分どころかほとんどの制作費をロイホが出してる企業案件でしょこの手の番組は
審査で1つ2つのメニューが低い評価受けても、トータルでの宣伝効果的に損なんか無いしね
審査員も名前売れるから損にはならんしね
パンケーキのに低い評価くだしたからこの人の店には行かないとかならないし
(そもそもこの人の店の潜在顧客で、この番組見てる人の方がずっと少ないだろうし)

891:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:16:54.91 UaWo/iJT0.net
なんでここでノーギャラの話が出てくるの?

892:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:33:05.98 5kbdfNod0.net
不快番組

893:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 07:59:33.42 WUtQW0HE0.net
>>15
バターだろあれだけでちがくかんじる

894:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 08:37:46.17 I9ZQZP350.net
>>284
> 信用出来ないよ
その話の何の証拠も証明もないんだから

895:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 08:43:31.20 SDbsjHEm0.net
以前イオン特集の時にクソマズ唐揚げ弁当が絶賛されててヤラセだなってイオン従業員ですら言ってたしな

896:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 10:16:16.68 FewyhKfH0.net
全てはキリトリ編集したTBSが悪いってことで

897:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 10:19:34.17 zbgIDikw0.net
炎上目的なんだからただのええ話はいらんのよ~ってこと

898:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 10:23:31.25 AlFiPz3P0.net
>>872
星乃珈琲店のは見た目でうわー美味そう!と思った味を超えてこない感じだった
生地さっぱりしてるから好きな人は好きそうだけど

899:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 11:30:13.63 z4y4SlmH0.net
*「個人の感想で味を保証するものではありません」って入れとけよ

900:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 11:35:50.89 mPMWepdU0.net
和風ツナマヨをバカにして炎上したやつ?

901:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 11:50:01.93 vwniwb6n0.net
あれを同業でやらせるのは酷
料理評論家にすればいいのに

902:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 11:50:52.65 nOajIw/80.net
また同じ奴がやらかしたの?

903:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 11:53:52.65 gqC5HNU70.net
苦労して開発した人達をテレビで公開処刑

904:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 12:26:43.74 A3ZaHIUt0.net
>>891
バカがテレビ見るとそう見えるんだワラ

905:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 12:39:32.70 PGvQi3P00.net
パンケーキが売れ続ける

906:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 12:46:00.11 /pbWLjGB0.net
>>855
やっぱりシェフとか呼ばれて有頂天になってても、所詮学歴ない調理師だし世間知らずなんだと思う
宣伝になりますよ、知名度が変わりますよとかでノーギャラでホイホイ東京まで行っちゃう
インスタ荒らされてはじめてこりゃヤバいってなるんだろう

907:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 12:56:01.87 PGvQi3P00.net
ツナマヨ批判したシェフは批判しないよ
個性的なシェフが出演すると面白い
食べ


908:ネくてもわかるこれは料理人の長年の経験だと思う 俺みたいな普段大した食事してなくてもツナマヨおにぎりは期待しないし美味しいとは思わない普通のおにぎり 客を呼ぶには安く作るしかない値段相応の美味しさになる その程度の食べ物だから審査するのも難しいはず たかがおにぎりだぞ本当は審査するほどでもないんだよ



909:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 13:29:09.94 l7+EWqAl0.net
チョンBSに
ノコノコ
タダで出たのか?

在日朝鮮ヒトモドキじゃあるまいし

910:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 14:12:16.40 KRDwsr020.net
>>872
おれは珈琲館の銅板焼きのホットケーキにする

911:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 14:13:50.72 mPMWepdU0.net
ツナマヨヘイトジジイは田舎に雲隠れしたってのに懲りんなこの番組

912:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 14:37:17.93 QlWcSnFn0.net
>>878
それをテレビ局側が公然と認めちゃうともろに放送法に抵触する行為やってますと公言することになるからね。
建前上は否定しとかないといけないw

913:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 15:39:51.98 E8L6bv5G0.net
誰もでらんくなる

914:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 16:00:42.87 NiuDDVmt0.net
値上げかリニューアル、もしくはその両方を告知するための緩衝材として、この番組が選ばれたと解釈する方が無難だよね。
事実上の駆け込み需要で在庫のパンケーキミックスが底を尽きたタイミングで正式発表となりそう。

915:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 19:15:06.84 FNmm4VnN0.net
これ偶然見てたけど、全体の流れとしてはロイホヨイショの流れだったし、その後のステーキは焼き直ししてもいいことにして満場一致、ハンバーグも満場一致合格なのに、そっちは無視してやっすいパンケーキの評価に反発
つまり、ファミレスとしては割高なロイホではノスタルジックだがやっすいパンケーキくらいしか手が出ないノイジーな連中が怒ってるのだろう…

916:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 19:32:27.55 flYY5f1G0.net
>>902
パンケーキのリニューアルがすでに予定されていたとか…

917:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 20:42:14.88 FNmm4VnN0.net
>>903
そういう陰謀論の類には与しないが、個人的にはリニューアルしたほうが得策だと見う。カレーにロイホの原点であるフレンチの技法が活かされてたけどパンケーキは単なる惰性にしか見えなかった

いまの子どもたちが喜びそうなメニュー開発したほうが、その子ども中心とした家族をひきずりこみたいファミレスが描く未来として正解だし

てかあのペラペラパンケーキをいまだにうまいと思ってる奴がいるとかビックリ。喪われた30年は、味覚のアップデート機会も喪わせたんだな…

918:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 20:46:41.99 WNaPPQaa0.net
炎上までセット

919:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 20:49:06.97 77Wcb0530.net
流行りのタイプのもあっても良いと思うけどああいうのはすぐ廃れるよ
それに逆に食べれる店他にたくさんあるんだから今のは今ので良いんじゃない?

920:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 20:54:03.20 FNmm4VnN0.net
>>906
ファミレスも流行りを追えと言ってるわけじゃない
ロイホが模範にすべきは、たとえば厚みがちょっと違うが味わいが全然違う赤坂フルフルとか。決してビルズとかスフレパンケーキではない

921:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 21:02:44.77 sVYl4rSY0.net
こんな危険な舞台に出るより、
ノーギャラで世田谷自然食品のCMに出るほうがいいよ。
私史上一番とかの、

922:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 21:07:00.11 OvZ4Aa2H0.net
>>1
【サッカー文化


923:】の普及を、ワイもするやでー なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛 なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行 猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース 〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から 〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から 〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から 〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から 彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA 淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録 〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1) サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から 大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから 334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から 恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか?」から 隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から  シュババババ・・・学歴スレを装い大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」 ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から etc.



924:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/01 22:06:49.04 OiLaWbnX0.net
いつものTBSじゃん

925:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 01:13:12.42 Au2eRik30.net
テレビ局はどこも似たよなもんらしい、というか現場の下請連中はどの局だろうと大差無く反社の住民に近いと。

926:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 01:38:27.52 7vHUo4Xz0.net
こういう演出や編集をやった結果、SNSで演出や編集だったことをバラされて、視聴者が「やっぱりテレビは信用できない」と感じてテレビを見なくなっていく
テレビ離れが〜とか言ってるけど、自分達がSNS社会についていけなくて、自分で自分の首絞めてるってことに気づかないのかね?

927:sage
22/12/02 02:19:20.58 M06A2z5H0.net
奥さんも子供も意地悪だし、まぁそうだろうなという感じ

928:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 02:24:35.38 Au2eRik30.net
>>912
それは中の人は認められない、認めたら自分達の最後の拠り所が無くなってしまうから。
テレビ業界ってのは殿上人たる局員様を除けば労基なんて無縁の薄給で過酷労働の世界だからね、上がりの大半はぶら下がってる人間にチューチュー吸われてるから。
そんな中で頑張れるのは、自分達より更に下の存在「シロウト」が居るから、俺達はシロウトと違ってテレビに関わってる、これが過酷なテレビ業界で働いてる人間の最後の拠り所。

929:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 02:26:54.44 MP/35jQV0.net
>>356
絶対イカせる男が亡くなった

930:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 07:42:02.65 IgS7IggG0.net
ロイヤルホストはウン十年前
モーニングセットコーヒーおかわり自由で450円のときはよく行ってたな
でも徐々に高くなってそれっきり行ってないわ
今でもモーニングセットあるのかね?

931:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 13:01:06.30 s0lxAuUH0.net
ロイホのパンケーキ貶されてなんでそんなにキレてんの?
マルシンハンバーグのチープな味が大人になっても好きだがプロに酷評されても「そらそーだわな」としか思わんぞ

932:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 17:15:25.28 vql++2uk0.net
受ける会社だって分かって受けてんだから
これにキレてんのプロレスのブックにキレてるようなもんだろ

933:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 17:20:38.43 b9ieaN/y0.net
反日捏造やらせチョンBSオウムだからな

演出だろうが
汚い言葉を吐けるやつの料理なんか食わないほうがいい

934:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/02 18:12:23.58 fsIaGRvd0.net
>>872
星乃珈琲のパンケーキはスフレパンケーキの中では美味しくない


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

165日前に更新/213 KB
担当:undef