【TBS】「ジョブチューン」ロイホのパンケーキ酷評したシェフが胸中告白「オンエアで批判を誇張する演出は残念」謝罪の言葉も [muffin★]
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[前50を表示]
100:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:42:03.82 po6Vj6OT0.net
クソ番組 はよ辞めろや
101:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:42:07.11 WoUjufwn0.net
料理に合皮つけたらそりゃ叩かれるだろ
102:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:42:32.71 xWgMZYB00.net
昔からこう言う番組やな対して思うところがあるのだが、料理人気は美食家てまはないから、他人の料理をどうこう言えないと思うんだよな。
自分が上手いと思う料理を作っており、かつそれが認められてはいるんだけど、それと色々な食べ物を食べて肥えた舌であるかは全く違うしな。
103:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:42:33.36 jhiYBsH80.net
>>95
周囲の評価でひっくり返るような思い出なんて大したことねえからさっさと捨てちまえとしか思わんな
104:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:42:34.01 /bePf9uu0.net
ブスばっかり!の元刑事が出てた頃に戻してくれ
もうこんな企画自体いらんわ
105:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:43:45.06 Of8sAavt0.net
番組見てないから知らないけどこのシェフの文章読む限りでは常識的なまともな話ができる人の印象
一方番組が知らんぷりなのはなんだかなあ
106:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:44:36.72 dfcl/K0p0.net
>>103
あのおっさん面白かったね
107:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:44:43.05 m4M2TEKG0.net
地上波なんかホイホイ出るもんじゃないのよ
108:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:44:43.55 5advLroX0.net
さすがTBS
こういうのもうやめろよ
109:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:44:56.50 8XWKqfw40.net
番組内容から見てもろに企業案件だなと。
おそらくはかなりの金が企業側からテレビ局に流れてるだろう。
110:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:45:44.64 N41Y38sc0.net
ノーギャラでも店の宣伝してるからメリットあるだろ
111:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:45:45.26 g1zgOjM+0.net
企業側が若い女出して泣かせてるのが卑怯
言われたこと直してから出直せやって怒鳴られてたコージーコーナーのおっさんのときは燃えなかったのに
112:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:45:56.86 EEIYj91e0.net
人それぞれ味覚や好みが違うから膨大な種類の料理があるのに
たかがいち料理人風情が子偉そうに講釈垂れようと良く思ったもんだ
今さら気付いたような事を書いてるけど、根本的にバカなんじゃないかな
113:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:46:36.57 46gDrzuQ0.net
定期的に燃えてるなこの番組
114:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:46:59.22 SGl0zZ+r0.net
要するに制作サイドがそびえ立つクソってことだな
115:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:47:03.95 tz6fyg4O0.net
所詮ノーギャラでしかテレビに出れない料理人
116:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:47:41.64 i7d3VgZ30.net
いちいち謝るんなら出演決定なんかしなきゃいい
117:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:48:04.68 HEcNxJM30.net
これ出演するシェフってほんとにメリットないよな
そりゃ全部合格にしたら印象はいいけど全員全商品合格では番組として成立しないわけで、
誰かヒールは必要
118:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:48:53.40 Zblm3gAQ0.net
ロイホ側はウホウホなのにシェフが損するだけじゃん
シェフのメリットないよ
119:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:48:59.89 OEGr2t4X0.net
ツナマヨのおっさんマジで可哀想
どんな貧乏でもあんなもん合格だと思って食ってねえだろ
120:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:49:05.77 NmgDzmN20.net
>>116
店の名前が出ればそれだけで食べに行く人がいるわけ
121:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:49:25.35 zSYDuI050.net
>>29
自分の宣伝にもなるし、リーズナブルに提供するための工夫とかは勉強になるだろうし、より良くするために一役買えればって考えもあるんじゃないのかな
122:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:49:28.56 iip5IlMC0.net
朝鮮人の、朝鮮人による、朝鮮人のための捏造反日テレビ局
123:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:49:34.85 NmgDzmN20.net
>>118
🙄
124:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:50:20.41 46KdmKcp0.net
企業側がアドバイスありがとうございますってスタンスじゃないのがダメなんだよ
悔しいとか泣くとかしてる方が料理人へリスペクトに欠けてるだろ
アドバイス貰うために出てきてんだからさあ
125:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:50:22.87 45sjPdhE0.net
TBSのアホプロデューサーのせいでしょどうせ
126:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:51:01.57 HR1Lqe410.net
今さら言い訳したところでお前が発言した言葉は取り消せないよクソ人間
127:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:52:13.42 X5x8821N0.net
>>69
お前が思ってる以上に素材さえあれば印象操作は簡単にできる
映像制作勉強してこい
128:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:52:17.96 BQZShwvu0.net
前も炎上してたな
ファミマだったっけ
この番組も終わりそうだな
129:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:52:19.63 S1iWrS1d0.net
最近どの会社も若い女社員出してきて泣かせるくだりやってるよね
そのシェフを悪く見える演出のせいで燃えてるわけだし
テレビ局か企業かどっちがやらせてるのかね
130:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:52:29.45 le02/EOf0.net
>>123
何がリスペクトだよwww
131:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:52:47.22 8XWKqfw40.net
だからモロに企業案件番組だってw
出演料もらうどころか出演料払って出てるんだよ。
132:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:53:42.61 ojnzCwLF0.net
>>1
合否だろ
133:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:54:06.96 bIxkM6lW0.net
芸能人以外はテレビに関わったら損しかしない
いい加減みんな気づけ
しかもノーギャラとかただの罰ゲームじゃねーか
134:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:54:08.45 aWH3xLjp0.net
誤字多すぎ
135:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:54:10.72 TszOaVuR0.net
>>125
叩かれてる人と別人なんだけど大丈夫?
136:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:54:11.87 ZgijBC++0.net
TBSの番組をジャッジする企画をやれよ
137:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:54:33.84 mEucOkG90.net
>>1
合皮は付けちゃダメだろ
138:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:55:06.96 dSXZx+Yb0.net
一方インスタでおいしそうなパンケーキ画像を載せるタカシ
139:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:55:26.06 ojnzCwLF0.net
>>26
企業の宣伝番組だから
一番売りたいのを1位にして後は適当にって感じっぽい
140:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:55:53.24 qntJIrzD0.net
パンケーキはまだね
ツナマヨおにぎりを合格としなきゃいけないのは地獄だろ
141:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:57:00.87 GFMnt8bJ0.net
何言ってんだこのシェフ
テレビ初めて見たのか?
もしかしてこの発言すら仕込みか?
142:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:58:00.93 HEcNxJM30.net
>>119
でもGoogleの評価荒らされたり店にイタ電されたりとか前になかったっけ?
143:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:58:18.40 NMCriPYK0.net
>>103
アレは炎上しないんだから一流()しぇふとやが色々と力不足なんだろうな
あの人は自分も下げて発言していたし
144:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:58:45.42 KUh9s6y/0.net
テレビ
って
編集
して
出演者達
の思い
とは違う方向へ
進んで
しまうから
こわいね
145:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 22:59:57.45 TszOaVuR0.net
この記事を読んでなお↓こういう書き込みするのどう言う思考回路してんだろうな
私も含めて多くの人が批判してるのはこのシェフではないよ。
すごく嫌味な意地悪い小馬鹿にした感じの言い方をしてるシェフが1人いたの。
アドバイスとかより明らかに見下してる感じの人が。
その時ロイホのスタッフさんがすごく悲しそうな顔をしてうつむいてしまって…。
だから批判されてるの。
あれは明らかに口調や言葉のチョイスが良くなかった。
その点を本人には反省してほしい。
146:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:00:13.58 i6qHtHPA0.net
ルー大柴みたいなよくわからない横文字だらけの喋りで内容が入ってこなかった人?
147:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:00:32.52 73q0YNW40.net
みんな熱心にTV観てんのね
148:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:00:32.60 S/vrSE0e0.net
テラスハウスと一緒だろ
こういう番組をネタとして見れない視聴者のレベルの低さが問題
149:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:01:06.85 Y65MacR60.net
ジョブチューンて何度もえ燃えてる時代錯誤番組なのにまだ打ち切りされないんだ
観てるやつもグルメ気取りのアレな人ってこと?
150:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:01:16.23 AUZxSlwl0.net
この番組のスポンサーは?
151:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:02:16.53 lzGrF6AC0.net
馬鹿は侮辱でどんどん裁け刑事でな
とにかく事あるごとに警察行け
152:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:02:20.61 +7O2gitt0.net
これに限らずバラエティなんて放送作家の作った舞台で芸能人のお遊戯会やってるのを流す番組だろ
そのことに気付いたらバラエティそのものが全く面白くなくなった
だからこうやって本気で批判したりする人がバラエティを楽しめてるみたいで羨ましいよ
153:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:02:57.97 ArlFoJEz0.net
またTBSか
154:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:03:25.47 SvxfE7Ms0.net
>>149
ロイヤルホストやろ
155:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:03:30.57 ZDF4v2mF0.net
ロイホの女社員は泣いてないぞ
泣いた女社員はファミマのツナマヨ
番組見てないレス多すぎだろ
156:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:03:55.91 46gDrzuQ0.net
この放送のおかげでロイホのパンケーキ売れてるみたいだな
炎上演出に使われてギャラ無しとか損しかしてなくて可哀そうw
157:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:04:12.59 O1jGxShT0.net
だから言ったろ
TBSなんだよ、ガチンコでお馴染みのTBS
演出とヤラセが当たり前のTVショー
視聴者煽りのテイストなんかまさにそれだろ
158:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:04:33.37 bndVyhcm0.net
同じTBSでもラヴィットは一流シェフがコンビニやファミレスメニューさえ褒めまくる演出なのに
159:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:04:52.52 AUZxSlwl0.net
ロイホからたんまりスポンサー料金貰うんだなTBS
160:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:05:17.81 BObpV9wN0.net
ノーギャラって事にビビった
161:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまbナ
22/11/29 23:05:19.88 ZDF4v2mF0.net
>>157
ラヴィットは全く不快感ないからこの番組の編集が悪いんだな
合格不合格って審査させるのがまずおかしい
162:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:05:19.96 /lxzWVn30.net
炎上商法を仕掛ける企業がクズ
炎上商法に引っ掛かる視聴者はバカ
シェフは可哀想
163:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:05:33.63 PWaGtKgw0.net
よくわからんけどテレビだからな?演出しなきゃ一時間も二時間も見てられるわけねーんだわ
バラエティも、あのかっこかわいい俳優も人間だからな?ずっと面白かったりかっこかわいいなんてありえないんだよ
テレビだけじゃなくインスタも演出がなきゃ埋もれるんだよ、演出を真に受けるなよ
164:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:05:54.02 ecX3P9cE0.net
>>157
それ何度も言われてるけど、記憶に残ってかつ店で継続して買おうって思った商品あるの?
165:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:05:56.18 I/3DchxK0.net
>>157
ラヴィットは低評価商品は圏外送りでノーコメントでやってるからな
166:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:06:03.23 g438CZd90.net
ほんま糞テレビはヘイトしか撒き散らさないな
な~にが「統一ガー」だ
お前らこそが工作集団じゃないか
167:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:06:49.57 N4JSQZX20.net
クレイジージャーニー
モニタリング
冒険島
これ
全く反省してない
168:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:06:55.16 jLcLix3M0.net
台本通り
169:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:07:02.30 DooN+jaq0.net
まじで打ち切れよ、糞TBS
170:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:07:20.07 NMCriPYK0.net
ブスばかり!元刑事の時は炎上していないんだから番組スタッフと出演者の質が落ちたんだろ
171:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:07:24.91 iIqBrdGo0.net
まあ番組側が求めてるのは一流プロに批判されて泣いたり落ちんこでる企業側の絵だからな
そんなみんなで意見出し合って商品開発会議みたいな空気出されてもそれこそ本当にただの企業商品宣伝場組だろうに
172:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:07:39.79 lzGrF6AC0.net
勝共奴も参加してます^_^
173:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:07:43.57 Z4LkZ5Lc0.net
ノーギャラで大事なコメントはしょられて自分の思いと
違う編集をされてしまったということか・・・
いつも思うのは、全てのコメントを聞きたいと常に思っていたけど
テレビ局って本当に真実は無いんだな
テレビ離れが加速するのも理解できる。
174:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:08:26.25 /3qFvw7p0.net
とりあえずテレビ局と番組をBPOに提訴しろよ
じゃなきゃ言ってる事が真実かどうか判らんだろ
175:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:08:30.36 yve+Dm3J0.net
TBSはまたおんなじ事繰り返して料理人の人生潰してんのかよ
176:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:09:03.63 QrrIz2N+0.net
これ実は企業側は打ち切ってほしくないって思ってるからな?
こんなに手っ取り早く企業を宣伝できるコンテンツ滅多にないからwww
おいしいと思ってる
177:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:09:48.88 jXoTVHd20.net
大勢の客が美味しく食べてるはものをケミカルだなんだと批判したらそら反感買う罠
178:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:09:58.33 Rcr4gC2m0.net
批評する番組で批評して何が悪いのか解らん
シェフの店なや嫌がらせとかする奴の方がどうかしてる
179:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:10:21.89 a7wnCwCu0.net
開発者枠で女出しときゃシェフが悪いことになる図式
コージーコーナーはバカ正直におっさん出したからボロッカスに言われても炎上しなかった
180:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:10:23.39 FVt8Gss30.net
>《よく良く考えれば、同業者の料理をジャッジすると言うこと自体が間違っていた》《想いの詰まった料理に合皮をつけることなど、完全に思い上がりだった》
おにぎりの炎上見てれば出演する前に出たらやばいと思うだろ
シェフという奴らはニュースも見ないのか
181:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:10:51.79 Z4LkZ5Lc0.net
もしかしたら
ロイヤルホストに不利な編集オンエアだったのかな?
企業イメージを悪くしていたとしたら
大問題になるかもしれない
182:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:11:08.15 EUVeDM0v0.net
なんか言い訳が苦しい
183:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:11:11.30 5sJtprKV0.net
貧乏脱出系に路線変更だな
184:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:11:57.93 ZDF4v2mF0.net
>>176
あと材料変えて価格上げろ
後からバターとシロップをつけるのではなく最初から混ぜろ
三枚重ねる意味がわからないとか言ってた気がする
ちなみに帝国ホテルのパンケーキと作り方はほぼ同じだそう
185:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:12:03.47 3uKJyzjz0.net
編集とか切り取りとは言っても、そのセリフは実際に言ってたんだろうしなあ。
186:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:12:05.25 g/lPo7ox0.net
ノーギャラなの?
187:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:12:33.96 ZDF4v2mF0.net
>>178
料理長はおっさんだぞ
188:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:12:42.69 u7oL9mDY0.net
はよ次の企画にジョブチューンしろよ
189:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:12:45.46 20YiacdG0.net
店の宣伝になるからノーギャラでも受けたんでしょ?
190:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:15.88 NMCriPYK0.net
>>183
帝国ホテルのクラシックパンケーキだったら大絶賛しそうだな
191:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:25.17 2Yr19Lqp0.net
ケミカル呼ばわりしておいて誤解もなにもないだろ
192:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:44.75 xiF5Gfiz0.net
炎上しない週との違いを教えてほしい
何でツナマヨとパンケーキだけ燃えるんだ
193:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:46.53 GK06NSKc0.net
不合格出してもコメントは全部肯定すりゃいいんや
合格ラインに僅かに届かなかったけど
この価格でこのクオリティはあり得ない
とかべた褒めすりゃいい
194:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:51.85 B/uLTNnU0.net
ノーギャラでビビった
テレビ局しか得しないクソ番組
195:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:57.44 ZDF4v2mF0.net
>>189
そうそう
これ帝国ホテルです言ったら手のひら返すと思うわ
196:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:13:58.89 ecX3P9cE0.net
ラヴィットで取り上げられて褒められた商品が浸透してないのが物語ってるな
炎上したツナマヨとパンケーキは記憶に残ってると言う
197:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:14:30.74 EM9Ie/C80.net
こんなんで荒れるのがおかしい
日本人余裕なくなったなー
今更だけど
198:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:15:15.11 rHvFAFst0.net
>>192
多数決で不合格になったとき以外の個人の不合格コメントは全カットだよ
多数決でマジでダメな商品だと認定されてしまったときのフォローでシェフ個人のコメントが放送される
199:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:15:20.84 ecX3P9cE0.net
>>194
そういうかもしれないで叩いて楽しいの?
200:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:15:43.75 d9EQnZc+0.net
事前に過去の放送を確認すればある程度は想像がつくだろうし
テレビで店名を紹介されれば通常のギャラとは比較にならないほどの宣伝効果だろうに
わざわざ「ノーギャラ」なんて書くことかね
201:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:15:49.67 g438CZd90.net
>>193
出演シェフは乞食でしょ
「知名度を恵んでくだせえ
202:vっていう
203:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:15:51.06 JiZM/QCF0.net
まともな料理人は最初からこんな番組に出ないよw
204:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:16:10.01 O1jGxShT0.net
ジョブチューンのスポンサーもクソだな
ヤラセ演出に協賛している時点でレベルが知れる
205:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:16:28.41 cqk1JcU00.net
良い点、悪い点、改善案
全部公平に言ってたとしても
編集でいくらでもどうにでも印象操作可能だからな
206:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:16:46.27 qlMLlaZR0.net
知名度欲しさに出演したのが悪い
ツナマヨの件で炎上商法のクズ企業の罠だとわかってたはず
207:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:17:02.67 lPAGdUIe0.net
ノーギャラかー
そりゃそうか
208:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:17:07.23 mCGL3dT60.net
今更いい人ぶっても遅いよ
人格者ならこんな他人を批判すことにつながる番組には最初から出ない
209:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:17:09.97 EEIYj91e0.net
評価されてる側も批判に対して言い返せば面白いんだけどね
料理なんて好みの問題で正解なんてないのにシェフ様のおっしゃる通りにするから炎上してんのに
210:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:17:34.64 XxOWmpOa0.net
まともな料理人ならクソ番組に出ない
プライドない連中なんだろう
211:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:18:07.05 ukJ5dDn90.net
>>111
そういう番組が話題になる時点でね、、、
212:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:18:49.16 ukJ5dDn90.net
>>208
だとしても、叩いてる奴らの格が上がるわけでもないし
213:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:18:58.10 1mpdLBQc0.net
テレビなんて関わっちゃだぁめ❤
214:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:19:11.28 zYM72MXR0.net
パンケーキ食って応援とかやってるやつはいちから教育やり直したほうがいいと思う
詐欺に引っかかる未来しかない
215:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:19:34.82 pDcx/hMP0.net
言い訳を並べたものの
今後損害を受けるのはこの人たちだけなんだろうな
216:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:19:38.34 bwAEppK40.net
ロイホはカレーが美味い
217:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:19:42.27 dYyNfZFH0.net
鎧塚クラスならギャラ出ただろうな
218:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:20:03.82 raGvh2VM0.net
>>40
そもそも合格って何って感じ
こんなもの金取って出す味じゃないというなら不合格でいいと思うがね
客が決めるならまだわかる
219:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:20:05.81 ZDF4v2mF0.net
>>198
楽しいわけないだろ
なんなんほんまに
まあ編集で思ってたのと違ったって訴えには同情するけどな
自分も経験あるから
220:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:20:20.34 O1jGxShT0.net
この製作会社が関与している番組はもれなくクソ
221:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:20:53.33 J/7a0/iA0.net
ツナマヨおにぎりが今年の正月頃だっけか
気づけば今年ももうあと一ヶ月程だ、早いな
222:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:21:17.81 U79e56bs0.net
この企画もいよいよ終わる頃かね
223:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:21:37.36 Z4LkZ5Lc0.net
京都だから
オンエア後の当たりが強かったのかな
色々、言われたんじゃない?
224:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:21:50.97 Qg4GJaIm0.net
金も出さずに叩き棒兼批判の盾に使うのか
225:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:22:21.02 EUVeDM0v0.net
真剣ならギャラ貰えよ
超一流なんだろう
226:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:22:38.00 ZDF4v2mF0.net
>>221
京都人だったら
あんたのお店はえらいおいしいお店なんやろなあくらいじゃないかな
227:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:22:44.80 mCGL3dT60.net
直近でも落とし穴でおばさんに大怪我させてるしTBSってほんとどうしようもないよな
228:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:22:57.88 /y9bsxax0.net
低価格、量産ならキモおっさんよりファミレスの方が上だろ。
229:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:23:14.36 sm2fLpFZ0.net
>>217
何なんはお前だろ
自分の妄想だけで他人叩くって一番のクズやん
230:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:23:23.26 Q9Vlopit0.net
炎上したらしたで企業側は売れるからな
やめられんわ
シェフ側はいい事ほぼなさ
231:そうだけど
232:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:23:41.02 9oT98LLs0.net
ノーギャラってのはやっちゃいけない事なんだよ
それでもやるって事は宣伝効果狙いだろうから
この告白も宣伝なんだろうと思ってしまうな
233:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:23:48.80 Z4LkZ5Lc0.net
>>224
そういう言われ方の方がキツイな
234:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:24:09.97 n3H0NFXG0.net
>>15
僻み根性すごいねー
235:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:24:16.75 YS2f55GZ0.net
反日捏造改ざん
朝日チョンBS
236:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:24:38.57 ZDF4v2mF0.net
>>230
京都人はそういう言い方する
市役所のエレベータとかお金かけてよろしおすなあとかコメントあった
237:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:24:47.88 tWmYRF210.net
そもそもツナマヨの件でもっとシェフ側が怒らなきゃいけない
だからこういう二次災害が起きる
鎧塚とか俺は炎上しないのでみたいな態度のコメントしてたけど危ないぞ
238:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:24:53.95 L5k7Ri9s0.net
誇張しないと日本の馬鹿なテレビ中毒者が満足しない
239:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:24:56.14 JsKS+ZgZ0.net
ノーギャラって店の宣伝で出てたって暴露していいの?
240:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:25:04.79 vmkh1XtV0.net
やっちゃいけないことしてんのはお前らネット民だろ
241:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:25:07.24 +mkcA7pr0.net
ノーギャラは草
中抜きされてない?大丈夫?
242:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:25:39.36 Kiur0wmu0.net
最近はむしろ、シェフの方が
チェーン店がどう作ってるのか探ってる感あるからな
チェーン店はあちこちの店から秘密を盗んできてるから
毎日仕事しなきゃいけないシェフより
テクを持ってる
243:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:25:46.96 L0tI2PRC0.net
>>212
パンケーキ食って応援はないが、小さい時に食べた思い出過ぎって食べに行きたくなった。
244:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:26:35.82 7e6YUJS20.net
高卒の貧乏人が高級な店やると感覚が進化するわけじゃあるまいしw
245:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:26:48.86 VxyikZZW0.net
宣伝目的でノーギャラ出演したやつが制作批判とは笑止
246:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:26:57.69 Emg4cz8c0.net
やたら褒めまくったり睨みつけてクソミソに言ったり演出臭くて最近は見てないわ
247:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:27:07.58 Kiur0wmu0.net
>>234
あのシェフは制作側の思った通りの
行動してくれたんだけどな
ちゃんとフォローしてやったのかねぇ
248:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:27:22.05 KbdDpzso0.net
この番組まじで嫌い
大企業の商品宣伝目的なのは明々白々だけど
演者も企業寄り過ぎて批評側(シェフ側)が批判の的になってる
看板商品を批判しようものならネット炎上どころか
店の営業に支障が出るレベルの苦情やらも来るらしい
で幾度も炎上してるのに番組側やテレビ局は批評側の人らを守りもしないし改善も無い
店の名前は多少は売れるのかもしれないけど批評側にメリットあんの?これ
249:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:27:38.88 bawnZz1q0.net
>>229
どう考えてもファミレスとかコンビニの番宣を演出してるだけなのに
顔真っ赤にしてシェフ叩いてる奴はマジで頭がおかしいんだろうな
テレビ局と企業の間で成立してる案件に利用されてるだけなのは明らかになのに
250:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:27:43.98 /5sxBhXQ0.net
味の良し悪しを評した人は間違ってるとは思わないが
時代遅れとか言ってた奴は誰なんだ?呆れて物も言えん
251:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:28:07.40 ZDF4v2mF0.net
たまたま番組見てて不愉快になったのは確か
シェフも不服そうな顔してたのも編集なんかね
252:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:28:46.62 vmkh1XtV0.net
嫌なら見るなはアニメ限定なん?
253:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:29:24.79 Kiur0wmu0.net
なんとか制作側のために
無理に不合格出してる人いるしな
無難に合格出す人も増えて
面白みもなくなりつつあるが
とにかく女が泣くのはやめてくれ
それで全部ぶち壊される
254:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:29:56.13 +XYh0y2I0.net
真面目な料理人ぽいのに、悪意ある番組編集の罠に掛かったようで気の毒だな。
全ての料理に対して、全ての料理人が意見出してるなら、
変な編集などせず、ある意味楽な完全版も裏で流せば良いのにな。
地デジ多チャンネルだし、各局BSチャンネル持ってるのに、どの局も活かせてないんだよな。
255:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:29:58.66 iYin8bhL0.net
合皮
256:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:30:03.61 Z4LkZ5Lc0.net
>>233
慣れないと疲れちゃうね
257:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:30:26.33 LjuwC2nx0.net
パンケーキおじさんの恨みは怖いなw
258:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:30:49.54 LPEOW3Jj0.net
材料も手間も惜しまないで高い金とってる料理人が大衆ファミレスの料理をジャッジすることが無理がある設定
259:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:30:52.95 cqk1JcU00.net
何でも真に受けて顔真っ赤にしてる馬鹿が
テレビはつまらないテレビはつまらないムキーッ!
って喚いてるんだから終わってんだよマジでな…
260:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:31:01.95 gvxLsuqD0.net
ほとんどのシェフに出演断られてそうだな
まともな奴は出ない
261:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:32:09.00 qw/lWrd20.net
そもそもロイホは真心ある料理じゃない
裏見たら泣くぜ
262:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:32:33.94 t05gAF+D0.net
後の祭り
覚えとけ一流のシェフとやら
263:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:32:42.24 0q2QC+qZ0.net
宣伝になるからノーギャラで出たんだろうな
264:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:32:46.52 Z4LkZ5Lc0.net
>>257
落合シェフ出てたの見た事あるよ
265:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:33:26.09 Agzz+q0D0.net
批判されたら言い訳はかっこ悪い
酷評コメントしたのは自分でしょ
266:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:34:24.51 q04UITMA0.net
さすがマスゴミ
まさにゴミ
267:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:35:16.24 WEbOd6Np0.net
審査員は立場厳しいな
出演芸能人達は何食べても美味しい美味しい言って無害だもんな
268:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:35:29.81 t05gAF+D0.net
>>42
そう
そこなんですよ
泣いてたのがすべて
後出しでフェイスブックで言い訳してる謎の一流シェフなんかより
泣いてた人がいたことが重要
269:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:35:37.37 X1XJo7fs0.net
>>256
批判されたシェフじゃん
テレビが悪いテレビが悪いムキーッ!
って喚いてる
270:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:36:13.07 bndVyhcm0.net
コメンテーターの大学の教授なんかもノーギャラ
その場合は大学学部学科専攻までテロップで表示される
ギャラが出る時は大学名と博士号だけだって言ってたわ
271:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:36:18.23 ZOB9on6D0.net
>>234
炎上した人と比べて鎧塚氏を絶賛してる人多いからな
272:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:36:41.78 Qc50NXW50.net
>>22
編集での切り取りや効果音、字幕なんかのやり方次第でいくらでも本人の意図しない方向に見せられるからなぁ
昔子供の頃親がニュースのインタビューに答えたことがあるけど、本当に言いたかった部分を切られて全然違うように使われてたよ
だからその当時から全く信用してない
ニュースですらそうなんだからバラエティなんてもっと倫理観ゆるゆるだよ
273:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:37:06.00 vmkh1XtV0.net
くだらんことで大騒ぎしてんのはお前らなのにマスコミガーは草
274:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:37:14.84 +LwPF9it0.net
>>239
これあんまり言われないけどマジであるからなw
いや草生やすレベルじゃなくマジで
275:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:37:24.66 Nj49ra0X0.net
そもそも番組に出るのが悪い。散々捏造してきてるのに
276:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:38:17.32 G0FBqT730.net
>>1
ちょっと考えれば編集で切り取られ、意図しないキツい指摘に繋がって炎上する位分かりそうなものだけど…
それでも出演したかったのかね
277:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:38:25.43 mCGL3dT60.net
ファミレスの看板商品をケミカル呼ばわりしたら、叩かれるって叩かれるまで分からないのか?
おにぎりのことも知らない?
料理人ってやっぱその程度なんだろうな
278:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:38:39.40 g7bVzQpi0.net
これって結局ブチギレてる視聴者が勝手にキレてるだけだろ?
これを面白いと思って見てる人がおおいんだから無視しとけばいいのにw
279:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:38:45.38 Ip8HkjOi0.net
>>245
お詳しいんですね
280:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:39:15.71 w9DfjSyX0.net
>>269
ネットの自分語りの方が信用出来ないよ
その話の何の証拠も証明もないんだから
281:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:39:34.94 SFIWT/hR0.net
なんの道でも極めると一般人には受け入れないマニアックな領域にいくから一流料理人もそのたぐいだと思うわ。
282:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:39:46.46 y0arKqkG0.net
これ、判定される側の企業がノーギャラは広告かぁと思うけど、判定側の料理人もノーギャラなの?
1番いらねぇスタジオのタレントからぶんどってでも払えよ
283:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:39:54.74 uaUNXkjn0.net
許さない
284:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:40:44.41 3357z7/R0.net
TBSなのねこの番組
さすがオーム真理教で坂本弁護士を死に追いやったテレビ局だけあるね…廃業したら良いのに
285:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:40:54.32 g7bVzQpi0.net
この番組は大嫌い!
↑最も熱心に見てる視聴者(爆笑)
286:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:40:59.23 X85PHx770.net
誤字ひでぇな
287:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:41:08.58 w9DfjSyX0.net
>>279
判定側だって宣伝になるから出る
288:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:41:58.24 vmkh1XtV0.net
ネット民が暴れなきゃそれで済むだけのことだろw
289:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:42:20.83 NMCriPYK0.net
死後硬直 大地の香りっつ何?
290:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:42:28.69 53jtuO/40.net
>>275
既存商品をボロカス言われるのが売りみたい番組を
自分で好き好んで見て勝手に不愉快になって文句垂れる奴って馬鹿だとしか思えない
291:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:42:32.48 7inScS0r0.net
まだやってたんこの番組
292:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:43:21.61 nbvxEX3/0.net
>>1
誇張?
お前が言わなきゃテレビマンも誇張のしようがないんだぞ
293:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:43:33.52 PCNtnlpT0.net
なんか最近テレビの演出真に受ける人増えてて怖いよな
294:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:43:48.49 y0arKqkG0.net
>>284
編集でこんな目にあったら宣伝もクソも
というより、別にスタジオ無くても番組成立するやんジョブチューン
なんならスタジオで飯食ってる時間とかdボタンで予想してねとか邪魔まである
295:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:44:06.73 c7dGeTAV0.net
この番組で審査される商品と実際に店で出される商品の見た目に違いがあり過ぎる物があるのでテレビ用に多少丁寧に作っているのは良いとして店の商品より良い材料使ってるんじゃないかと疑ってしまう事がある
296:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:44:13.78 vmkh1XtV0.net
この番組嫌いアピールしてくる奴結構見かけるけどこれこそ「嫌なら見るな」だろ
297:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:44:37.00 nbvxEX3/0.net
合皮?
298:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:46:06.88 tcgSOPYy0.net
食べもしないで酷評したのが炎上したのはわかるけど
これが炎上するかなあ
299:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:46:11.67 4Fb8CHw/0.net
とある募金してたら知らないやつが寄ってきて
何で募金したんですか?って聞いてきたので不審に思いながらも出身地に関わるからと答えたら
T豚Sですがインタブーしてカメラ回していいすか?って言ってきたから断った
後だしたんだなあいつら
答えてたら切り取り編集された上に容姿をお前らに馬鹿にされるところだったぜ
300:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:46:27.31 8XWKqfw40.net
>>267
いわゆる「素人」の出演や物品提供に関して、テレビ業界が対価を支払うことはまず無い。
それどころか、番組に出してやったことによる広告宣伝効果の対価の要求や役務物品の要求を行うことがほぼ慣例化している。
衣装の無料貸し出しは昔から有名だし旅番組でのタダメシタダ酒も昔からよく耳にする。
301:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:46:36.46 7bQif/JY0.net
出演者誰もギャラがない。
料理が美味しいのではなく、テレビ局側がおいしい思いをするだけ。
302:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:46:41.10 Z4LkZ5Lc0.net
あの3000円のステーキも
テレビと違う
焼き直して! と言う客が続出しそう
303:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:47:01.79 DEnH584k0.net
切り取りでどのようにでも捏造することができるからな
304:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:47:02.58 nIm2zboq0.net
>>290
いや昔からそうだよ
ネットが無かったから見えにくかっただけ
木村花さんを死ぬまで追い込んでるし
305:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:47:12.95 dLW4eN0C0.net
>>84
ギャラはないけどお車代が出るんだろ?
306:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:47:59.84 1XJBYryV0.net
前の時のやつはどうなったの?
307:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:49:23.75 b/6UG7NQ0.net
交通費も出なかったの?
308:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:50:55.43 y0arKqkG0.net
>>303
YouTubeから動画が全部消えて店がお休みになったとかなんとか
309:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:52:21.92 ZVYSwdqD0.net
打ち切れだのBPOだの言ってる奴が増えてる辺り、物考えない層にもクソ演出バレてるんだな
310:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:53:14.57 1wGsl1V60.net
シェフって世間知らずなのか
おにぎりの炎上知ってればこの番組に出ようと思わないだろ
311:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:53:14.74 XMpqVKUP0.net
心折れとるな
このシェフもまた被害者じゃねーか
生半可なメンタルでこの番組出ちゃあ駄目だ
312:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:53:39.30 okEQexV70.net
鎧塚氏の店でスイーツ買ったけどガチで美味かった
313:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:54:24.28 8XWKqfw40.net
>>298
その上で「番組内容について口外しない」的な念書結ばされるらしいな、だからどんなに歪められた演出されても何も言えないんだとか。
数年前、食虫植物料理家の人がバラエティ番組の料理コーナーに参加してその後この念書が送られてきて同意しろと言われて騒ぎになってたな。
314:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:54:41.62 C2OcTSNa0.net
ノーギャラとか嘘くせえ 炎上するから濁しててるだけやん
315:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:55:01.76 06elhkGc0.net
>>275
飯側とデザート側で評価の仕方が違うんだよな
飯は感覚でデザートは真摯に配合分量まで言うから
316:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:55:11.34 /jyIgitv0.net
未だにテレビ局を信用して出演するやついるんだな
切り取られて面白く使われるに決まってるじゃん
317:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/29 23:55:22.32 8yJz7cPt0.net
>>9
タレント事務所に所属してない人は基本ノーギャラ
吉田豪レベルでもタダでコレクション貸せって言われる業界
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161日前に更新/213 KB
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