ひろゆき「『寝たきり ..
177:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:33:55.29 OKYM3fZT0.net
>>113
聞きかじったって、君ニュースとか見ないの？
178:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:34:41.10 BRD1L2Ka0.net
胃ろうはマジで軽々しくやっていいものじゃない
無理矢理延命のまさに代名詞だわ
179:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:03.06 ihSbXUje0.net
>>176
なんで君は生活保護には何も言わないの？
180:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:13.24 sY/Sgl180.net
ようはシルバー民主主義をやめろってことだろ
181:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:13.73 w5+P2TaS0.net
安楽死は無料
182:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:21.14 IALDdoXq0.net
>>2
そういうこと言ってんじやないんだよ
胃瘻とか寝たきりって医者のために生かされてるようなもんでただの老いじゃないから
183:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:32.97 IcQAACFG0.net
ひろゆきの中ではこれがシンプルで真髄をついた解答てことになってんのかもしれんけど
世の中の人はもっと賢くてね
胃瘻してまで無理やり生かすのは虐待だと言い出す
介護先進国のスウェーデンを見習ったらいいよ
184:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:33.99 RPb9DleP0.net
>>9
寝たきりになったらやるだろ
185:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:34.22 ZJXdoJTx0.net
>>173
外からしか言えないことは山ほどある
山上に殺される心配もないしな
186:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:50.20 WWdB7Gis0.net
>>177
スウェーデンの切り取りで断片から日本をやけに貶すムダに攻撃的な微妙なヤツには
少なくとも25年前から飽き飽きしてるんだよ
187:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:35:57.43 Lux6UCy60.net
alsの患者なんて胃瘻で何十年も生きるよ
しかしコイツは思ったことをその場で言っちゃうタイプなんだな
成田と同じ
現実とかけ離れてるんだよね
188:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:36:09.82 isy6K/AD0.net
>>144
言うのは容易いんだよ
そのあと代替え案を用意してそれに変えさせるような事を出来る奴がいる
悪い例だけど派遣推進して雇用問題を改善した小泉竹中みたいなな
189:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:36:20.21 leN8eKRF0.net
うちの母は誤嚥で食うのが苦痛になり2週間で亡くなった
骨と皮になっても生きてて最後の一日だけトイレに行けなくなり介護した。
ピンコロの典型事例
190:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:36:27.57 OKYM3fZT0.net
>>196
一時期問題になった高額抗がん剤なんて、庶民が一生かかって納めた保険料なんて一ヶ月の投薬より安いレベル
191:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:36:41.65 lQwrO8j+0.net
お前は良いよな 海外に逃げ出して
お前は良いのか？ 高齢の父親や母親は居ないのかな？
192:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:36:50.87 OKYM3fZT0.net
>>198
寝たきり老人のって書いてるじゃん
193:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:04.03 ilCnlSWL0.net
長谷川豊が喜びそうな事は言って欲しくなかったなぁ
194:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:04.65 teLp2pRh0.net
>>179
少子高齢化問題でのスレだから。
195:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:29.07 FEqnvZoU0.net
平均寿命までは生存権として医療費を保障して、それ以降の延命は自費とかで良いんじゃないの
100歳まで生きて、そこからさらに延命治療とかはなぁ
196:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:30.04 1KuPvx0j0.net
>>172
今は胃瘻OKな施設はけっこうあるよ
全介助なら口から食べさせるよりむしろ管理が楽
197:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:30.15 Jyn3NqkW0.net
>>176
胃ろうに頼るしかない状況の人は社会保障に頼るしかない人で
それは老若問わない
ひろゆき論だと選別の対象だね
198:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:38.11 dBjWMj9V0.net
テレビで言えば自分の意見として
199:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:44.92 ZA/ii61c0.net
壮年期の咽頭がん治療のための胃ろうとか否定してる訳じゃないだろ
寝たきり老人の胃ろうの話なのに文盲レス意外と多くて驚いた
200:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:37:54.63 lYZouyky0.net
そりゃ人口が右肩上がりのときの制度設計やろ
今はどやねん言う話
減らすか仕組み変えるしかねえよ
201:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:38:03.59 OKYM3fZT0.net
>>233
ALSが胃ろうで生きていける？
意味不明
202:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:38:06.96 IALDdoXq0.net
>>166
延命やめてって言えないの？
203:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:38:36.30 byWIPv6N0.net
>>165
胃ろうというか、この先消費税20％30％負担してでも今みたいに延命医療続けられるようにするかって話でしょ
204:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:39:06.50 BvKpFzXC0.net
そもそも老人だけがって話でもなく障害持ちの子や成人も同じなのよな
老人で倒れたなら期間はそんなに長くないが生まれつきならずっとだ
ひろゆきならこれ全部ダメって言えなきゃひろゆきの価値もない
205:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:39:13.94 HN0S3b3d0.net
薬剤師会や看護師会の陳情はなかなか法律に繋がらないのに、開業医の集まりの医師会とは仲良しこよし…
保健医療を食い物にされてる、というのはある
206:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:39:29.22 x/1lAliy0.net
慰労会くらいさせてやれ
207:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:39:49.72 3mTqWzh90.net
>>1
なんで胃ろうだけ？
208:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:39:51.22 4aDalKL10.net
>>202
言えるよ
でも遺族は何だかんだで自分達で命を終わらすって決断したくないのよ
病状が悪化して死ぬのと延命治療を止めるのとでは天と地の差がある
209:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:09.69 7FIr6iPD0.net
あれ？
前にもそんなこと言ってたやついたような…
210:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:20.31 YKj1nhLM0.net
正論だろ
認知症の胃瘻は廃止でいいよ
211:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:25.29 ZoqqAKUV0.net
>>200
知ったかすんなゴミ
212:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:35.53 teLp2pRh0.net
>>191
自分は自費でやりますと言われるだろ。
もちろんあなたも親のために胃瘻やらオプジーボやらしてあげますよねいくら掛かってもとも言われそう。
213:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:37.77 gK0nTdD+0.net
人工透析は？
214:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:38.31 ZA/ii61c0.net
>>166
医者からはもうやめましょうとはいえないし言わない
家族がやめたい言っても色々理由つけて続けるみたいだね
寝たきりの事実上植物状態とはいえ、人を殺す決断だから医者としてはやりたくない
215:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:45.97 x64V+Xgk0.net
どこに進もうとしてるの?
216:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:49.40 ZoqqAKUV0.net
>>209
成田とかいう眼鏡野郎
217:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:52.65 2sHy4HGa0.net
透析も自費でって言えよ
218:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:40:59.43 zxB7YW/H0.net
>>208
家族もそれぞれ意見が違うケースもあるしな
219:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:41:12.73 Wob1B0v+0.net
さっさとカネの存在しない社会にしないと駄目だな！知識と技術と労力だけあればいいからな！！
220:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:41:33.77 ftWTEiX3O.net
こいつの両親はすでに死んでるんでしょ？
50近い両親なんて高齢以外何者でもないし
この発言をテレビで堂々と言ってみな
言えないくせに
221:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:41:42.27 qR9g0kBe0.net
>>208
なるほどなー、自分たちが罪悪感感じたくないってことか
じゃあやっぱ保険剥がして現実的でない手法にしなきゃダメだな延命治療は
222:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:41:59.73 Cx/OO4dx0.net
老人ホームの前で言ってこいよ
223:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:42:28.52 OKYM3fZT0.net
>>202
胃ろうならやめれるかも？
でも、点滴は無理だろうね
呼吸器も、つけるのを拒むことはできても、一度つけたのを外すと殺人に取られかねない
一昨年、自宅介護してた祖母が亡くなったけど、胃ろうはさせなかった
それでも点滴だけで数週間は持ってた
224:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:42:31.32 RRJQxp6B0.net
>>182
でも身内からしたら一分一秒でも長く生きてほしいのでは？
225:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:42:34.48 qR9g0kBe0.net
>>222
ひろゆきならふつうに言いそう
226:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:42:42.38 IcQAACFG0.net
薬剤師は政治のお陰で随分と良い思いさせてもらってるじゃないか
四年制で充分なところを六年制にしてもらって保険点数もたっぷりつけてもらって
おかげで薬剤師でありながら薬局チェーン作ってビリオネアもでる始末
良かったなあ
227:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:42:44.77 CWjnounE0.net
>>201
人工呼吸器と胃瘻で延命できるんじゃない？
228:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:43:03.20 teLp2pRh0.net
>>197
スレタイにも寝たきりの老人の胃瘻はと書いてるのが読めないのか？
何で勝手に最重要部分を削除して文句を言ってるんだ？
朝日新聞にでも習った手法か？
229:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:43:05.45 TA9sQ/qU0.net
安楽死を認めようと言ったら賛同者も増えたと思うけどな
あくまで死は自らの選択でという視点でないと支持されない
230:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:43:15.78 M7TWlkOB0.net
言っても老人票が取れないから落ちるだけ
はい論破
231:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:43:18.70 JRv6Hxzo0.net
単純に子どもが親の面倒見るのが基本にすれば済む話
同居してない子どもや子無しには高負担を要求すれば良いだけ
232:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:43:30.84 2WTpb/d/0.net
自力で生きられないのを延命するのは医療費という名の無駄遣いで国を疲弊させるだけ
自然淘汰に逆らうのは人類の足を引っ張るにすぎない
233:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:43:54.08 IALDdoXq0.net
>>208
家族の中で延命意見割れたら
お前は冷たい
お母さんが可哀想だとか責められるんかな
日本はとにかく苦しみより死を敵視するからねえ
234:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:44:10.35 eHl9ENjD0.net
>>228
いずれにしても障害者は勤労者の負担となるから
235:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:44:20.37 2sHy4HGa0.net
裁判所が決定した賠償金払わないなら強制的に資産凍結できる法に改正しようと言える政治家が必要
236:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:44:24.96 JRv6Hxzo0.net
>>232
親の面倒みない子や子を作らない人が一番社会をダメにしてる
237:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:44:25.06 Qt+HIso+0.net
ご飯が食べられない人が食べられるようにするのが政治の役目だろうに。
病気の人を治すのが医師なのと一緒。
238:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:44:33.79 SQeuBMVd0.net
>>5
賠償金すら払わんやつが、自費でなんとかするわけないだろｗ
国民の権利とか言って保険にたかるよ。
セコい成金とはそういうものｗ
239:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:45:09.46 IALDdoXq0.net
>>224
これよな
生きる質よりもどんなでも長生き
とくに本人より家族が
240:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:45:36.24 2WTpb/d/0.net
>>4
俺は払う必要はないと思ってる
241:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:45:38.19 HN0S3b3d0.net
>>174
通貨が同じ、あとは陸続きだから移動が元々容易い環境であった事だろうね
〇〇系〇〇人、という血縁の呼び方をするし
242:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:45:43.31 WonWfS4T0.net
>>231
親が認知症になって目を離したすきにウンコ食べてても同じ事いってね
243:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:45:55.84 pdfD/SqS0.net
>>52
そういうのもまとめて自費でやるか諦めろと言ってんだよなひろゆきは
244:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:45:57.71 YUPtQz7p0.net
安楽死についてちょっと議論しようとしただけで不謹慎だと言われるからな
245:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:01.69 4jsrPgV30.net
どこに財源割り振るかって考えたときに
そうするしかないわな
246:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:01.90 ZA/ii61c0.net
>>237
経済的に食べられないのと生物の機能的に食べられないのは違うだろ
247:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:09.50 2FZRyTD60.net
>>68
日本の場合大切にする＝寝たきりで食べられなくても生かす事だけど、欧米だと寝たきりで食べられなくて生かす＝虐待なのよね
248:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:11.66 FEqnvZoU0.net
>>224
実家にずーっとニート状態のおじさんがいてさ
その人が最近になって、白血病になったのだけど
親が死んで厄介なことになる前にお亡くなりになりそうで親類一同ホッとしてる
正直、そんなもんよ
249:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:13.66 QKi6hywR0.net
保険料払い損だろ…
払わなかったらで国民保険料適用されないし、年金制度は障害者保険料としての機能のがでかいよ
明日歩道歩いてて飲酒のやつに突っ込まれて障害者になったら適用されるのが年金制度やで…
99%が関係なけいどけね…
250:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:16.29 K0VqOoFz0.net
それはホンマにそう思うわ
251:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:23.08 0+vuPv5J0.net
一生懸命働いて納税してきたんだから老人に優しくしてあげて
252:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:38.21 lyGK8hfC0.net
昼過ぎに団地の下にあるごみ捨て場にゴミ捨てに行ったら中で見たことないおばあちゃんがマイバッグとリュック持ってゴミ漁ってた何探してたんやろ
ホームレスには見えなかったけど
ほんとに食べる物無かったらゴミ袋漁るのが正解なのか
253:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:45.76 IALDdoXq0.net
>>228
胃瘻推進派なんだよきっと
254:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:46:56.57 31NNek3I0.net
老人が老人のために政治しよるんで
255:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:47:00.49 KvODhMzK0.net
この人カネも知名度もあるのに
ついてくる弟子みたいなのが誰ひとり居ないよな
周りの人としては、
金儲けのコマとしてひろゆきを利用しても深く関わりたくないという事か
256:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:47:25.36 teLp2pRh0.net
>>235
そんなことを言ったら日本政府や日本企業は徴用工に賠償しろって話になるぞw
257:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:47:39.18 RRJQxp6B0.net
>>248
それはそういう人の話で
親兄弟の話をしてるんだけど
258:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:47:52.42 sY/Sgl180.net
>>239
自分は親に対して苦しんで長生きさせるよりもはやく楽になった方がいいと
思ったけどな
259:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:47:52.89 IALDdoXq0.net
>>251
延命って優しくないよ
260:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:47:54.11 3ix2PhQi0.net
>>253
お前は優生思想なんだな
261:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:48:06.32 Yopqfd6m0.net
>>1
今は治る見込みない人にはやってないでしょ？
入院しててもすぐ追い出されるよ
262:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:48:18.58 CWjnounE0.net
>>233
もう20年近く前だけどとっくに80過ぎて肺炎を起こした祖父が入院して
家族が人工呼吸器の装着を拒否したら担当医に親殺し呼ばわりしたって親が言ってた
そこまで言われて拒否も出来ず呼吸器を装着したけど結局半年後に亡くなったよ
物も食べられない喋れない半年の延命って意味があったんだろうかって今でも思う
親達は半年間毎日お見舞いに行ってたけど
263:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:48:24.53 ZoqqAKUV0.net
>>249
ベーシックインカム主張してるやつは日本人より外国人が好きな人
264:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:48:33.85 4b7nDGPy0.net
>>9
田舎の病院とか胃瘻のジジババだらけだぞ。そんなことも知らんのか？（笑）
265:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:48:51.61 DYU17MnT0.net
胃瘻で生き延びてる人の家族のとこに行って言ってみろ！
評価はそれからだ！
266:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:49:01.82 pdfD/SqS0.net
>>189
それはそれで急すぎてショック強くないか？
年単位とかある程度介護してうんざりしてる方が気持ちの整理付きそうな気もする
267:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:49:21.31 iHs4qXen0.net
長谷川豊の
透析発言と同じ
268:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:49:47.36 IcQAACFG0.net
まあ、一回冷静になって考えてみたらいいよ
生存権てのはほんと最低限の基本的な人権なわけで、それを金が無いからって否定するんならナマポもいらんわ
寝たきり老人だから死ねっていうなら、生かす人と殺す人の境目はどこなのか？
ニーメラーじゃないけど、その境目は簡単に動く
だからスウェーデンアプローチが必要なの
269:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:49:51.03 x2zDFUHj0.net
現実味の無い極論を言うだけの子供や
270:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:49:58.17 ZA/ii61c0.net
>>251
おまえが痴呆の寝たきりで自分が誰かもわからない状態で胃にチューブ繋がれて何年も生きたいか？
その間に長年看病してくれた連れ合いがポックリ死んでも、それすら理解できず病室で生き続けるんだぞ
271:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:50:14.50 IALDdoXq0.net
>>262
罪悪感と悪く言われたくないが先立つんだろう
食べる喜びも歩く喜びも会話もない
苦しみだけがある虐待なのにね
272:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:50:31.35 OKYM3fZT0.net
>>231
40-50代で自宅介護なんてしたら、その世帯全滅しかねないぞ
273:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:50:33.68 EMZTRFJa0.net
またこう言う事言ってネトウヨを怒らせて左翼に媚びる炎上商法かよ
高福祉支持のネトウヨをおちょくるのがライフワークになってるな
274:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:50:50.79 AYex9Jqs0.net
保険適用云々の前に安楽死認めれば良いんだよ
275:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:50:59.69 PTI1uDmb0.net
>>2
死なせて欲しいなぁ本当に
50まで行きたくないわ
めんどくささしかない
276:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:10.30 IALDdoXq0.net
>>262
それにしても医者ってひどいよね
点数つくからやりたいんだろうけど
277:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:11.86 FEqnvZoU0.net
>>257
回復する見込みがあるなら別だけど、高齢で今後もずーっと寝たきりなら考えるわ
80歳超えてるなら、もう寿命だと諦めても良い気はする
278:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:12.75 Qt+HIso+0.net
医学が発展する可能性はなしか。
苦しくない延命方法ができるかもよ。
279:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:17.88 piTwV1eT0.net
安楽死やろアホ
280:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:20.90 v0RLo+cT0.net
>>245
アフリカに5兆円出す金あるのにね、自国民殺すのかよ
281:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:22.44 s2BcL1QI0.net
>>274
介護業界が反対する
282:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:23.54 L8mvM0YI0.net
借金踏み倒したやつが言うな
283:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:25.48 ne4K5rPg0.net
>>52
その時代立ちション当たり前だから
284:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:51:50.85 QKi6hywR0.net
もう明日底辺になるかもって障害者で損得しないからなあ…
年金制度ってのはそういうやつら相手のもしもでの貯蓄ななんだよ
そしてお前らももしかしてそういう障害者になりえるかもって前提の保険がそれなんだ
黙って払ってろよ
285:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:01.71 qR9g0kBe0.net
延命治療は虐待という認識に変えないと
誰も幸せにならんだろ
286:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:04.44 qG91ZWBu0.net
進次郎総理待望論かブサタラコ野郎
287:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:09.07 LqylL1CG0.net
減税しようとしただけで金利上昇通貨暴落見せられたら
財政健全化の道を示さないと減税なんてできないだろうしな
288:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:11.14 GN41O7A/0.net
>>262
冷たい言い方をすれば半年の間に死んでからの諸々の準備(法的な事やお金の事なんか)をする時間ができるから無駄ではない
死ぬのって突然の事の方が多いから大変じゃん
289:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:14.23 sY/Sgl180.net
そういえば埼玉でこどおじが母親の蘇生を断った訪問医を散弾銃で殺害したよな
290:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:19.50 gM+Kbvyh0.net
俺が老人なら、
自らの尊厳の為安楽死を要求するが、
それを政治家は言えないだろ。
本当はそれが正しい方法でも
291:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:25.26 OKYM3fZT0.net
>>274
安楽死ももちろん保険適用で
292:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:28.01 Q44TEtF/0.net
うちは胃ろうしなかったよ
293:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:49.28 sR6P4ual0.net
選挙行くの老人ばっかりだから
それ言っちゃうと次の選挙で票が減っちゃうんだよなー
294:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:53.33 YUPtQz7p0.net
>280
アフリカの５兆円は後年利益となって戻ってくる可能性あるでしょ
胃瘻に金を使ってもリターンがないんだよ
295:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:52:56.39 CWjnounE0.net
>>271
ほんとそれね
自分も病気で一時期人工呼吸器と経鼻栄養だったんだけど
痰の吸引が苦しくてね。おじいちゃんがこんな苦しい思いを半年もしていたのかと思うと
何とも言えない気持ちになったよ。自分はまたこういう状態になったら
一切の延命処置は拒否すると家族に強く伝えてある
296:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:04.00 SHi/U0/c0.net
不摂生による透析の患者は自己負担にしろよ
親から腎臓移植までしてもらってんのに食生活改善する気なくてもらった腎臓までダメにしてるクソ患者とかいるからな
297:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:05.99 qwoGTp3P0.net
頭ええとアホになるんかな
298:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:06.88 QKi6hywR0.net
>>263
外人とか関係ないんだよ
299:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:20.61 BRD1L2Ka0.net
>>276
それは医者だけの責任じゃない
患者側の家族にも原因はあるんだよ
できる限りの延命しなかったら医療ミスだの手抜きだの叩かれてきたからな
300:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:31.69 BvKpFzXC0.net
そもそも自宅介護は昔は三世帯に親戚がからんで可能だったけど今時は自立煽りで別々暮らしで家賃浪費して金ないからなぁ
301:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:49.23 FEqnvZoU0.net
家族にしても、負担になるから延命を断りたくても罪悪感あるからな
国がそう決めてるからってなれば、意外とすんなり受け入れるのではと言う気もする
302:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:53:50.10 daV0l1xG0.net
安楽死は認めても良いわ
マジで死んだ方がマシな状態はある
303:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:54:09.11 qwoGTp3P0.net
>>296
そういうヤツだけな
一緒詫田にすんな
304:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:54:10.53 Qt+HIso+0.net
老人が増えれば、当然、医療の進歩は老人の治療が対象になるはず。
延命治療も進歩するだろう。
305:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:54:57.90 GY0sqPOd0.net
まあ家族らはもうええやろ…と思ってても医者が何が何でも延命さすからな
国のお墨付きはありがたいかもしれない
306:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:01.36 pJTT6ssI0.net
>>268
勘違いしてる人もいるけどスウェーデンでも介護施設で胃ろうやってる
307:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:07.14 2FZRyTD60.net
>>281
確かに看取り加算というのがあるよね
308:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:12.88 CWjnounE0.net
>>288
数年前にも一度肺炎を起こしていていたからその時に色々準備や覚悟も出来ていたんだ
二度目だったからもうこれ以上頑張らせるのはって気持ちだったと思う
309:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:14.86 opjqfBxK0.net
>>19
やだこの教師おしっこ飲んだの？
310:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:37.89 GN41O7A/0.net
>>308
そっか
311:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:38.90 lzOjtBCY0.net
>>155
それを取り上げられるようにしたら良いんだよ
312:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:55:58.38 ghclwBvp0.net
このテーマは難しいな
司会はサンデルじゃないと無理だろ
313:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:04.85 NhPyOu5g0.net
金持ってる奴は保険適用外でええんちゃう
貧乏人こそ助けてくれよ
314:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:39.13 wAYT4HMt0.net
人間は自分で食えなくなると長くない
胃瘻のまま何十年はないから、医療費云々かんぬんは大した問題でもない
問題なのは本人が望んでるかどうかだよな
315:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:41.51 5nneaZS10.net
>>32
⌈団塊⌋なんてワード使う奴はもれなく⌈団塊世代⌋
316:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:45.18 v0RLo+cT0.net
>>294
アフリカって20兆円債務あるんだよ、そんな国に金出して何が戻って来るんだよ
317:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:46.62 sY/Sgl180.net
介護に関わらない奴ほど何故かもっと長生きしてねーとかいうからな
介護してる方ははやく死んでくれと思ってる
318:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:56.76 ZA/ii61c0.net
うちの親父の時はお袋は胃ろうさせたがったが俺が全力で反対して、点滴だけしながら1か月ぐらいで逝った
逝った後はお袋も、やらなくてよかった、自分が先に死んだ後親父が生きてたら死にきれないって言ってたよ
319:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:08.95 IcQAACFG0.net
>>306
胃瘻の有無というよりは、無理な延命はしないってこと
スウェーデンから学ぶことは多いわ
320:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:29.61 AlJL3ekm0.net
安楽死法案通せる政治家が必要
いるなら実はすごい票数になりそう
321:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:43.06 2FZRyTD60.net
>>299
それの究極が>>289やね
322:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:43.71 Qt+HIso+0.net
昔は不妊治療や高齢出産は医療の主たる対象ではなかったはず。
女性の出産が高齢化し、医療の対象になった。
ならば、高齢化社会になれば延命治療も改善されていくのが望ましい。
323:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:51.93 x/Tbc1kM0.net
>>43
全ての人間が自分の親や家族に情があると思わないでね
あ、ただの一般論だからひろゆきはどうかは知らんよ
324:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:57.60 ovf6tesy0.net
無駄な延命を止めることと透析患者を見捨てるなんて全然違うのに発狂してる奴はアホやなあ
それこそ不摂生であっても透析患者を支援するのは仕方ない
そいつらが透析してもまともに生きれなくなったら延命しないだけ
325:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:00.03 zxB7YW/H0.net
突然容態が悪化して、医師や看護師から聞かれて、急いで回答しないといけないケースとかもあるんだよな
直ぐに家族に連絡がついて、意見を合わせられればいいんだけど
326:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:03.45 SeDme3TH0.net
これはその通りだな
苦痛を与えて無理やり生かす胃ろうなんて
ほとんどの医者すら推奨してない
327:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:03.99 prTbO8Wv0.net
これはマジで思う
元気だけど食道に問題があるから食べられないとかなら別だけど
寝たきり＋もう食べられないほど弱ってて死ぬ間際の老人の胃にチューブ入れて栄養だけ送り込んで、身動き出来ないのにとりあえず生かしておく行為は
はっきり言って虐待だと思う
328:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:09.40 MyW/Jxea0.net
これしちゃうと補助や助成金やらで老人ホームを選んだ運用者オワコンだろうなｗｗ
それに付随する医療利権と介護業界と土地運用が壊滅的なダメージを受けるｗｗｗ
329:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:17.20 IALDdoXq0.net
>>318
お母さんその場で反対したのはやっぱ罪悪感だったのかね
330:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:27.18 TVRyZHEk0.net
結局、他人の不幸は関係ないって事を言ってるんで、アホ丸出しやん。
331:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:40.84 hPjAGgJI0.net
徳田とらおも胃瘻だっけ？
332:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:41.10 Cj86w1SM0.net
>>1
もう胃瘻は１０年くらい前にやらなくなって長いんだがいつの時代の介護の話してんの？
情弱なのか？？
333:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:45.23 mK2sIA0M0.net
>>6
正論だと思ったから自分は投票します
334:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:26.27 yhM4MTnk0.net
透析室でwifiも要らんわ
335:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:43.31 IALDdoXq0.net
>>319
日本は死を穢れとして忌み嫌う文化があるから感情論に走ってなかなかそっちに舵きられんのよね
医師会も強いし
336:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:47.93 FEqnvZoU0.net
本人「延命いらんけど意思表示できない」
家族「もう十分だと思うけど、治療を止めるにも罪悪感がある」
医者「家族に何が言われるかも知れないから、可能な限り延命する」
こんな状況になってるとこは多い気もする
337:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:48.14 Qt+HIso+0.net
寝たきりや延命治療の改善は当然、あるはず。
338:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:48.66 pJTT6ssI0.net
>>319
胃ろうが前提で言ってるじゃなかったのか
339:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:19.63 v0RLo+cT0.net
>>320
安楽死党ってあったけど誰からも相手にされず沈没
340:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:20.27 MDJPudgx0.net
まずはシンプルに80歳で区切るくらいやな
341:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:22.03 Djt2T1Kt0.net
>>9
ぜんぜんレアじゃないよ
病院勤めてみなよ…
誤嚥をくりかえす
90過ぎて死にそうなジジババに
胃ろうつけて施設に返すんやで
342:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:26.21 HKZWnVPv0.net
年寄り貶して若者に媚びる中年が一番ダサいよな
343:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:42.55 4jsrPgV30.net
デリケートな問題だから政治や法律で変えるのは恐らく時間かかるから、
団塊世代が超高齢者になる間に
ひろゆきみたいな外野が発言を続けて世論を変えていく事しかないと思うわ。
残酷だと思わずに人間としての尊厳死として浸透させる。
344:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:51.25 IALDdoXq0.net
>>324
そうなんだよね
透析しながら仕事してる人も
子ども育ててる人もいるし
345:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:03.37 bwqDCrts0.net
寝たきりの高齢者が胃瘻造設してる人たくさん見てきてたけど
喋れない、動けない1日中ベッドで寝てるだけ、吸引される、家族面会に来ない
こんな状態で生かされてて可哀想になるわ
346:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:13.95 Cj86w1SM0.net
>>1
これに正論だとか訳知りに賛同している人は本当に恥ずかしい
１０年とか前の話だよ？寝たきり老人とかに胃瘻やってたの
今はもう老人にはやっていない
それすら知らないで偉そうに語ってんの恥ずかしい
347:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:20.28 Qt+HIso+0.net
延命方法が否定されるのは、単に医学が未熟だから。
そもそもすべての医療は延命治療ともいえるはず。
348:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:27.18 TFEyH9Ac0.net
飯が自力で食えないのにもいろいろ段階があるよね
349:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:38.50 Ev3R0j6Q0.net
いや、胃ろうとか延命措置を自分の意志で拒否出来る制度が先だろ
350:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:47.75 MyW/Jxea0.net
そもそも世界で100億人口いくのに日本は1億ジリ貧
351:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:52.88 tZ3S6qKA0.net
次から次へと多方面に火種ぶっ込む辺り
ひろゆきは言わされてる側であって
背後に言わせてる連中がゴロゴロいるんやろ？
一人でネタ考えてるとは思えん
352:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:55.16 IALDdoXq0.net
>>336
保険適用しなかったら全員やめるけどねw
353:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:02:27.69 v0RLo+cT0.net
>>343
そういうテクニカルな事やッテも意味ないよ、国民の方が賢いからな
354:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:02:44.77 uimieX+60.net
>>335
金の無駄だから処分しろって切り口なら、どの国でも支持は広がらないと思うけどな
355:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:02:45.65 OMx+PHiW0.net
壺も倉刂価も力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
356:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:04.36 nVBRxiiu0.net
スレ見てると世間知らずって怖いなと思う
357:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:12.29 WonWfS4T0.net
動ける認知症を介護していたら
動けるなくて胃ろうとか・・いいな・・・とさえ思う
358:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:21.16 WsYIc5kY0.net
俺は母の胃ろうも人工呼吸器の装着も断った
親戚からは非情な息子呼ばわりされたけど後悔していない
自分の娘にはこういう思いをさせたくないから延命目的の治療は拒否するという遺書を残している
359:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:21.90 Qt+HIso+0.net
もっと簡単に栄養が取れる方法を確立すればいい。
若くて危篤状態の人も助かる時代がくるかも。
360:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:56.77 sY/Sgl180.net
海で老人と子供が溺れててどちらを優先に助けるか
そりゃー両者っていいたいところだけれどもどちらかを優先とすれば子供でしょ
過激な表現でいってるだけでひろゆきの言いたいことはそういうこと
361:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:02.19 FE9IwiZE0.net
言っちゃ悪いけどこれ老人本人が決めてることじゃなくて家族がやってることだから
家族のマインド変えないとどうにもならないよ
高齢者層への資産の偏りがーとか
高齢者の安楽死の導入がーとか
老人は死んだ方がいいよねとか
自分のアホさを垂れ流してる連中も、いざ自分の家族のことになると医者に
「なんとか助けてください。できることやってください」なんて言い出すからな。
そう言われたら医者は延命をするしか手がないだろ。
「うちのじいさんは輸液とか一切しなくていいです。
一切の処置は不要なんで退院しますからソーシャルワーカーの手配と訪問医のマッチングお願いします」
はっきりこう言えるやつが何人いるのよ？
言っちゃ悪いけどその辺の並の日本人は家族が死ぬっていう想定を全くしてないし覚悟もないから話にならんよ
362:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:17.27 TFEyH9Ac0.net
多分完全な終末を想定してるんだろうけど
飯が自力で食えない人ってくくりがでかすぎる
363:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:18.47 hQQPRdQA0.net
治る見込みのない胃ろうは虐待だと思うからやらなくていいよ
自分だったらされたくない
364:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:20.49 FEqnvZoU0.net
>>350
少子高齢化は日本だけじゃないぞ
実は東アジアだと、日本は出生率は高い部類だったりする……
365:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:35.07 prTbO8Wv0.net
>>316
アフリカは人口が多く、しかも若者が多い
しかもまだまだ子供を産みまくるから、需要が物凄いんだよ
だから今世界中がアフリカのシェアを取り合ってる
日本企業も結構入り込んでるんだよ
中古車や医薬品など売れまくり
資源も豊富だから、開発にも外国が入ってる
中国がいつものようにズルいやり方でアフリカのシェアを独り占めしようと頑張ってるけど
世界も負けないように頑張ってる最中だよ
リターンは未知数
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