橋下徹氏「紀藤弁護士 ..
309:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>297
それだと時間かかるし
金返せばいいんでしょって話になるから
宗務課が解散命令請求して
裁判所に決めさせろよって話なんだけど
お前全然わかってないのな
もうレスすんな
310:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>309
そんなんで解散命令なんか出せるかよ
フランスの反セクト法でも解散実績なんかゼロなのに
311:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
知ってるけど統一のスレで詭弁振り回すのが仕事なんだろう
いくつのスレで勝利したとかカウントしてそう
312:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>307
ゼロってのは嘘だってことだな
2件だけなら問題視するレベルとは思えないけどね
313:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>208
イシンジャーキモいわ
314:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>227
宗教法人格の剥奪と信教の自由がどう関係するのか説明してほしいよな
315:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:31:42.58 mimsYLSV0.net
三浦も橋下も太田も、みんな何言ってるかわからないというのが日本国民の本音なんだ
316:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:32:17.48 v4Rv4Q2p0.net
被害者救済のため長年欧米で議論され成立した反カルト法のプロセスを参考にして
速やかな法制化をすればいいだけ
その過程で政府与党が揺さぶられるような事態になったとして国としては何の問題もない
橋下はミクロでばかり視て話すから同意されない
317:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:47:28.83 VRGE/Ga60.net
>>316
その反カルト法で解散実績なんかゼロだぞ
信仰してる信者が圧倒的多数の内は解散なんか無理だよ
318:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:53:51.23 v4Rv4Q2p0.net
>>317
信教の心の倫の問題だからそりゃーそうでしょうよ
ゼロかヒャクかではなく閉められる蛇口は閉めて弱体化させ
「活動資金の70%が日本」でなくなればそれだけ被害者は減る
319:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
紀藤「難しいから、出来ません。じゃ政治成り立たないと思います」
320:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
図説心理戦で絶対負けない交渉術 : どんな相手も丸め込む48の極意!
橋下徹さんってこんな本書いてるんだなw
ある意味答え合わせみたいなもん。
彼のこれまでのテレビでの言動は全てこれがベースだったんだなと
321:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
ハシゲがまたテレビの人気者になったと聞いて
322:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
統一教会関連は珍しく橋下が正しいこと言ってるのに負けてるような雰囲気になってて草
323:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:24:38.88 6K7oBbRh0.net
>>280
分かりやすい ありがとう
324:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:42:32.84 mL0Mu6fU0.net
壺擁護の基地外弁護士がまた論破されて発狂したのか
325:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:51:10.97 1GK5PuI90.net
嵩原「橋下さんが何を仰ってるのかわからない」
橋下「何を言ってるのかわからないって言い方は止めた方がいい」
紀藤「私も何を言ってるのかわからない」
面白い😂
326:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:52:32.71 Wp0WR27k0.net
紀藤の弁護士経験はガチだからなあ。
327:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:55:15.86 7ZvQ1Ic+0.net
「何を言ってるのかわからない」って・・・ちゃんと反論しろよ
5ちゃんでもそんなこと言ったら敗北認定されるぞ
嵩原さんは民事上の責任と刑事上の責任の区別も付いてないようだったし
328:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:56:14.73 IQipG4ho0.net
どちらに向かって弁護士しているのかが
よくわかったな。橋下さんはタレントとして
素晴らしい才能があるんだとは思う。
329:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:56:44.96 KBjbbVh10.net
橋下を好きなやつは信者しかおらんだろ
330:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:57:24.42 xNzhYwV50.net
言ってることは嫌いだけど三浦瑠璃さんは好きです
331:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:58:21.33 7ZvQ1Ic+0.net
紀藤さんの目的は、自分の依頼者の利益だけ
まあそれが弁護士の仕事だからしょうがないし、依頼者の利益だけを目的にしない
代理人なんて解除されますからね
だから番組側はそういう立場の人を出しちゃいけないし、出すなら反対側の人もちゃんと出さないとさ
332:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:01:48.40 IQipG4ho0.net
橋下さんの専門が何かは知らないが
この件で30年近く携わっている紀藤さんと
討論するのは無理があると感じた
最後は感情的だったし
ただテレビタレントとしては重要あるんだろうね
333:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:05:32.64 7ZvQ1Ic+0.net
誰も何も具体的には反論できない
経験がどうの、感情的がどうの、・・・そんなことだけ
どこがどう間違ってるのか、ただの一人も何も反論できない
挙句の果てに紀藤さんや嵩原さんまでが具体的な反論ではなく「何を言ってるのかわからない」
と言い出す始末
弁護士なんだから議論してくださいよ
裁判でも「何を言ってるのかわからない」とか言うんですか？そんな反論認められますか？
相手が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるのかを指摘し、反論する
それが弁護士でしょ？
334:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:07:05.33 h1tuni0U0.net
論破されまくりで実力の差みせつけられてるしそりゃ嫌いだろw
335:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:09:35.92 quVnBtMC0.net
己を疑え橋下
336:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:09:51.43 VzZTcLmy0.net
>>15
政治家を経験すると、意味のわからない慣習や道理の通らない公務員の世界も見えて来るし
弁護士の法律に基づいた価値観が悉く通らない場面はあったはず
だから、ズレちゃったのは仕方ないかもね
立法するには、色々な根回しが地球一周する位大変ってわかってるし…
337:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:10:55.17 7ZvQ1Ic+0.net
嵩原さんは民事上の責任と刑事上の責任の違いも理解できずに
「何を言ってるのかわからない」と言うし
紀藤さんは、「自分は出来るけど、時間がかかるからやらない」とか言うし
めちゃくちゃ過ぎるって・・・
338:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:13:57.83 VzZTcLmy0.net
>>333
弁護士の法廷ショーをワイドショーで見せられてる観…
昨日、最後だけチラッと見たけど
団塊の世代の人達、昔学生運動していた人達が喜んで観るんだろうなぁって思った
339:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:16:55.79 7ZvQ1Ic+0.net
>>338
さすがにテレビの法廷ショーでも
民事上の責任と刑事上の責任の違いも理解できない弁護士なんか出てこないと思うし
「何を言ってるのかわからない」って反論する弁護士もいないと思う
340:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:19:02.08 VzZTcLmy0.net
>>4
菅さんと安倍さん、岸田さんも
意見や政治信条、価値観考え方はそれぞれ違っても互いをリスペクトする気持ちは根底にはあっただろうし…
人として嫌いかどうかは、また別の話だよね
私は橋下さんは市井にわかりやすい解説する姿勢は好きだけど、議論に感情的になる姿は好きじゃない
皆、いろんな面あるよね
341:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:21:03.05 VzZTcLmy0.net
>>339
弁護士の先生方が、何を言ってるのかわからないなら、一般の人はもっとわからないと思うのよ…笑
342:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:22:59.55 7ZvQ1Ic+0.net
>>341
じゃあ「何を言ってるのかわからない」って言ったもん勝ちなの？
何を言ってるのかわからない＝お前の母ちゃんデーベーソーってことですからね
343:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:25:45.10 7L6VF5rh0.net
紀藤弁護士は何十年被害者弁護団をやってるの、と思わん？
旧統一教会が潰れるべき組織だと思うならさっさと自分が裁判を起こせばいいだけ
344:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:27:55.57 VzZTcLmy0.net
>>342
私に言わないで…笑
345:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:30:23.01 7ZvQ1Ic+0.net
>>344
弁護士なら何を言ってるかもわからないじゃなくて
どこがどう間違ってるかを指摘しないと・・・って言ってるだけです
そのやり取りを見たあなたが理解できなくても、それは仕方ないですけどね
346:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:38:24.32 CeUOSF4t0.net
意見が違うだけじゃなくてさぁ…それだけ周りからは幼稚に見えてるって言ってんだよ気付けよ
347:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
ここまで出た反論になってない反論
・何をいってるのかわからない
・被害者弁護の経験が少ない
・出来るけど、時間がかかるからやらないだけ
・幼稚 new!
いや、橋下が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるかを反論しましょう！
348:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>287
大阪人「ロシアはウクライナに核を打て、ついでにトンキンにも打て」
349:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>325
これは草
350:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>345
横だけど
橋下の言ってる事はあまりにも認識不足で紀藤は口ポカンの状態だったぞ。
法律家でなくとも今まで紀藤の主張をしっかり追っていれば紀藤が何処で苦悩しているか分かる。
橋本は勉強不足のくせに我が強いから議論が噛み合わない。
一番の問題は紀藤の苦悩を何処が問題かも知らずに弱気だと切り捨てたところだと思う
351:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
Mr.支離滅裂だな
352:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>350
マジで笑っちゃった
認識不足だ、勉強不足だ、紀藤先生は口ポカンの状態だ、紀藤先生は苦悩してる
って・・・具体的な反論なしでそんなのばっかり
＞弱気だと切り捨てたところだと思う
「解散させられる！でも僕は時間かかるからやらないけどね」って言われたら
そりゃあ「やれよ！」って言うでしょ
やらないなら出来るって言うなよって話
353:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>347
Youtube上がってるから自分で見てよ
何処間違ってる？以前に議論の前提からして上から目線で紀藤に説教スタイルで意味不明独自理論主張してるから。
紀藤もメガネ弁護士もダメだコリャって感じ
354:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>352
その姿勢が問題なんだよ
355:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>352
またキチガイイシンジャーが連投し始めたか
356:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>353
俺は番組見たから知ってるよ
ってか、また、上から目線とか意味不明独自理論主張とか紀藤さんも眼鏡もダメだこりゃとか
そんなのばっかり
具体的に反論しなって
俺は番組を見た上で具体的に反論してるでしょ？
菅原さんは民事上の責任と刑事上の責任をごっちゃにしてる
紀藤さんは出来るけど時間かかるからやらないと言ってる
さらに一番重要なのは一般信者への被害を彼らは何も考えていない
これに反論してみて
俺が間違ってたら、間違いを指摘してくれた君に感謝して意見を即効で変えるから
357:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
維新が壺なのはこいつの影響なんだろうか
358:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>99
わろw
まさにオマエのようなディベートをまるで理解してないアホが多いのが日本の現状だわw
359:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
宗教団体への寄付上限規制 維新・松井代表が法案提出意向
維新が壺？いやいや維新以外が壺じゃね？
360:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
自民と維新は🏺のイメージ
361:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>356
まず橋下が何も具体的に主張してないしコロコロ変わってるから具体的に反論しろと言われても詮無いことだわ
少なくとも判明できることに関しては番組内で反論済み
てか壺も迷惑だろう、こんな話題を広げるような話はw
362:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>359
ほらやっぱりイシンジャーだ
馬場は世界日報もhanadaも常連なのに自分の事棚に上げて2000円払わされただけの辻元を叩いてるし
維新はこんなのばっかり
363:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>22
宗教じゃなくて個別の事案を取り締まるようなこと言ってた気がしたけど違ったかな
フランスと同じかなと思ったけど
364:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>362
宗教団体への寄付上限規制 維新・松井代表が法案提出意向
事実は事実です
宗教団体への寄付上限規制をどこの党が提案しようが、私は本当にどうでも良いです
山上容疑者の事案や、その他同じように多額の寄付金で子供が苦労したというニュースを見たので
やってほしいと思うだけです
私がイシンジャーなんじゃなくて、あなたが反イシンジャーなだけだと思いますよ
だから、あなたには私がイシンジャーに見えてしまうだけです
365:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
紀藤弁護士の方が何を言ってるのか分からない
信者を被害者扱いしたと思えば
信者にボランティアや仕事させないとか
信者と付き合う人まで根こそぎ排除とか
366:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:26:25.71 6K7oBbRh0.net
>>356
>一番重要なのは一般信者への被害を彼らは何も考えていない
これは当初から紀藤が一番苦悩しているところ
だから
橋下がこの番組でドヤ顔で指摘するまでもないんだわ
ここを乗り越えるため政治家も巻き込んで文化庁から解散命令できないかオールチームとして願いしてる
その方が将来予想される教団の控訴リスクを減らす事ができるんだと思われ
367:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:28:17.34 evPKGajG0.net
>>325
ちょっと追加
嵩原「橋下さんが何を仰ってるのかわからない」
橋下「何を言ってるのかわからないって言い方は止めた方がいい」
紀藤「私も何を言ってるのかわからない」
橋下「私だってお二人が何を言ってるのかわからない」
これで大喜利完成ｗｗ
368:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:28:28.64 PRTKIvvT0.net
市長時代はまだちゃんとしてたのにな
今じゃスルー耐性の極端に低い狂犬
369:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:30:46.35 e5k5duEP0.net
橋下も政治家だったからよっぽどサルベージされると困るんやろな
370:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:34:20.29 atr5iS2T0.net
橋下さんのって知事時代からそうなんだけど、論理の本質じゃなく
どうやったら相手を言い負かすかに力点が置かれてるからな
371:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:35:36.64 VaPYgC5J0.net
どうみても嫉妬やろ
372:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:35:47.08 PRTKIvvT0.net
昔は将棋でいう所の飛車みたいだったけど今は香車、いや狂者に成り下がったw
373:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:39:14.28 atr5iS2T0.net
知事時代のはあまりにひどいので、文字起こししてネットに上げている人が沢山いた
今でも拾えると思う。特に、「議論（内容）に負ける！」となったら、言葉の乱闘に
持って行って終わらせる。
ちょうどプロレスで、パイプ椅子持って乱闘に持って行ってダメだこりゃ、終わり終わりー
にするように。
374:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:39:47.10 HXjwj+4S0.net
平熱パニックおじさん騒動で完全に化けの皮が剥がれていた所に
ロシアによるウクライナ侵攻に対するトンチンカンな発言で
橋下の言葉には全く重みを感じないからな
375:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:44:50.38 6K7oBbRh0.net
>>373
うまい表現ですなあ
376:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:45:04.45 wFSHQxGE0.net
>>373
最も政治家にしてはいけないタイプの人間だよね
議論のための議論しかしないので何も生まれない
377:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:45:24.19 atr5iS2T0.net
橋下さんは顔もいいし、何より根っこに持っている明るさというのがあるんだから
「生活笑百科」のノリで軽い話題を相談に乗る弁護士先生になっていればものすごく
人気が出ていたと思うんだけど、政治経済世界情勢が分かるかのような立ち位置に
なっちゃって
どうしてこうなった。
378:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:49:57.58 6K7oBbRh0.net
みんなで知恵を絞ってなんとかしなきゃならないフェーズでそれぞれの法律家が苦悩しているのにノコノコと乱入して議論ぶち壊すんだからな。協力よりも自分が議論で勝つ事が優先的で真面目な弁護士ほど怒ると思う。
379:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:52:31.99 5xHSvEnN0.net
ウクライナ勝利で
橋下ロシア崩壊。橋下のいう事を聞いてるとこうなる
380:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:06:47.08 eSZxyhi80.net
紀藤さんのような弁護士は実際少ないんだと思う。ほとんどが橋下タイプだろうな。
例えると、自らの危険を顧みず仕事を遂行するタイプ、だいたいのところで手を打つような
タイプ。普通の弁護士はやりたがらないよね、宗教ってテーマが大きすぎて。
381:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:08:55.73 I8JZhohe0.net
橋下の「宗教団体」を強調した論法が、統一を弁護するミスリード
紀藤が、こんな素人騙しの手口に乗るかよ
ほんと馬鹿丸出しだな橋下
もう見苦しいだけだったわ
382:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:12:46.80 d8uBAkLl0.net
>>352
そこで説明できない橋下の負けやで
一般人は何を言ってるのか分からないって言えないところで勝利宣言するのが橋下スタイルだからな
383:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:13:13.61 HXjwj+4S0.net
統一教会の問題点は多額の寄進や霊感商法などの金の話と
合同結婚式などの人権抑圧の話だから
他の宗教団体の話と一緒にする論法はゴミだよね
384:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:22:51.13 MWMHS0PD0.net
橋下さんは議論をしたいのではなくてぶち壊して混乱している間に主導権を握って勝利宣言したいだけです
だから「何を言っているのか分からない」は全く持って正しい解釈
385:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:26:44.72 V0JOchdb0.net
ジャプは強きにへつらい、弱きに吠えかかるだけの言語障害者
ヤニ松浦が頭いい？
おっパイいくいくー
386:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:29:30.72 kmhkHuuq0.net
日本のネオリベ系言論人って反共色がやたらに強いけど、
ネオリベー反共ー勝共連合ー統一教会のラインで考えると一直線上だな…
387:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:30:17.57 04PZhWwV0.net
>>384
それひろゆきと一緒じゃん
388:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:35:55.96 AMVCvsNB0.net
>>383
統一教会なんか比ではないくらい
多額の寄付を集めている有名な宗教もあるのに
統一教会だけを名指しで必死になる意味もよく分からない
389:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:39:17.03 loFGb3KP0.net
橋下もアベトモだもの
390:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:46:12.56 r5C2CQFe0.net
こいつは奥歯に物の挟まったような言い方しかできないが
言いたいことはただ一つ
「統一教会を愛してる」
これだけなんだよ
な、カルトだろ？
391:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:46:24.34 7ZvQ1Ic+0.net
>>366
あなたの言うことが事実だとすると
一般信者への被害については本当に全く何も考えてないようですね
信者＝被害者っていう発想しかないんですね
繰り返しますが、旧統一教会は宗教法人であり、法人格がはく奪されても
暴力団のような反社団体じゃないんです
>>367
そりゃそうなるよね
「何を言ってるか分からない」って言えば反論しなくてもいいなら、そうするよね
392:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:47:02.87 7ZvQ1Ic+0.net
>>382
そこってどこ？
393:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:50:35.89 /UHle55R0.net
>>388
創価学会も糞だけど悪質性は統一教会の方が間違い無く上だぞ
394:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:51:50.94 ml0AXdbC0.net
>>391
これからは橋下に「何を言ってるのか分からない」って言えば終わるから共演者も楽になるな
橋下は相手にしてはいけないんだから
395:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:52:04.48 7PxmFODr0.net
橋下はじめ、宗教と関わってない人から見たら
自分の金を貢ぎたい人を被害者とは思えないし
わざわざ止めなきゃと必死になる意味もない
応援も非難もなく、関わりないし興味ないでしょ
統一教会で金儲けしている弁護団と違って
橋下徹は契約している番組に呼ばれてコメント求められたら、興味なくても話すのが仕事だから
自分の価値観を話す
別に普通の事では
396:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:55:25.34 V0JOchdb0.net
ウダダヒカルのほうが売名当たり屋
397:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:56:41.14 7ZvQ1Ic+0.net
>>394
＞橋下は相手にしてはいけないんだから
何が正しいかを議論したいんじゃなくて、単に勝ち負けにこだわる人はそうでしょうね
相手にすると、負けるだけなんでね
そういう場合は「何を言ってるのか分からない」って言えば良いですね
負けそうになったら「何を言ってるのか分からない」って言うのは
5ちゃんでもよくあるパターンですけどね
（もちろん客観的に見れば、ああ反論できないんだなって思われるだけですけど）
それをテレビで弁護士がやっちゃうっていうのはさすがにあれですけどね
負けそうになったら、議論とは関係ない個人への誹謗を始めるのと同じですね
398:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:59:02.30 5M8DpqZm0.net
>>397
橋下さんのことディスってんの？
399:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:59:32.64 MtkJQWW/0.net
>>397
それ橋下のことじゃんwww
400:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 18:00:03.31 7ZvQ1Ic+0.net
>>398
>>399
↑
これ
401:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>400
これ、じゃ無くてさ
橋下が議論の場で基本的な統一教会問題の知識もないまま
意味不明な話を紀藤弁護士に振っているから困惑していのは
大多数の人間は理解しているぞ
402:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>400
お前、橋下話法知らんのか？
あいつが一番勝ち負けに拘っててそう仕向けるのがあいつのやり方で、それでも負けそうになったら盤をひっくり返して池乃めだかバリに勝利宣言して逃げるスタイルやぞ
403:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
今ミヤネ屋の録画見たけど、かなりの白熱した討論だな
ただ橋下徹は以前の劣性だったとの討論のリベンジにきた感じもする
かなりの理論武装してやってきたイメージだ
紀藤弁護士はやってきた経験や体験をトークに出来るから強いよね
404:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
つか宮根は2人の弁護士にちゃんと何がわからないんですか？って聞いて具体的に何がわからないか話したじゃん
確かに統一の組織の話か信者の話か解散命令、破防法の話から最終的に信者を盾に解散させとぃいのか？って意味がわからんもん
405:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>391
>暴力団のような反社団体じゃないんです
実態は反社でしょどう見ても
教団内部から見る景色と外から見る景色は違うんだよ
悪質性のある教団上層部は除菌
無辜の民は救済
この2段構えで事にあたってるんだよ
406:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>401
知識がない、意味不明、大多数の人間は、・・・
で？具体的な反論は？
>>402
で、反論は？
407:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>405
あなたの感想はどうでも良いんですよ
408:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
橋下は一般信者の収奪被害を些細な事と認識していてそれによって政局が左右されているのが気に入らない
視聴者は一般信者の被害にこそ関心がある
視点がずれてるから政権よりとみなされ支持されない。いくら理論武装して言い負かそうとしても無理筋
409:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
＞実態は反社でしょどう見ても
そう思う気持ちは素人的には分からないこともないし、特に韓国が関わってるっていうことで
感情的になる人がいるもわかる
ただ、弁護士がそういう世論に乗っかっちゃダメでしょって話ですね
410:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>407
紀藤の言葉ですが
411:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>410
じゃあ訴えればいいんじゃないですかね？
訴えないってことはそうじゃないと紀藤さんもわかってるってことです
412:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
まだメディアに呼ばれる事が驚く
この国ヤバい
413:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
橋下徹「ウクライナは、降伏しろ！！」
414:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>4
コイツのいうことは支離滅裂でちょっと不利になるとごまかしてうやむやにしようとしているのが悪い。
415:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>411
てか、国は被害相談の専門部署作って被害者たちの返金要求バックアップするとさ。
いずれ国のアシスト付きで集団訴訟だろうね。
田中会長もそれ恐れてるって信者向けの放送で言ってた。
416:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>7
> 統一教会は橋下弁護士を全力で応援します
だろうね
417:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>15
最近では
無い
418:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>244
宗教なんかハマる人は馬鹿
って思ってる人は思考停止の馬鹿だなあと思う
419:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>415
無理だけどね
同じように献金して被害受けたと言ってる奴の方が圧倒的に少ないんだし
殺人や強盗なら100％みんな被害者だと言うはずだけどね
420:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:15:01.18 /fDxQRbF0.net
過去や今現在の信者が献金であり収奪ではないと返金を求めなくとも
いろいろなことがオープンになり疑義を持つ人が増え未来の信者が激減し教団が弱体化するなら国が介入する意味あるじゃん
421:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:22:23.47 atr5iS2T0.net
>>419
最後家まで抵当に入れて借金させその後生活保護を受ける所まで
計画的に追い込んでる。生活保護の受け方も宗教に献金したでは
通らないからあなたの場合こう書けと指導する。
生活保護までがゴール
日本の公金使ってるということは日本国民全員が被害者だよ
422:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:27:29.08 VRGE/Ga60.net
>>421
大多数が被害を受けたと言ってないんだから個別にひどい目にあったなんて話はどんな組織でもよくある話
要するに一般的な話にすぎない
423:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:30:33.89 atr5iS2T0.net
>>422
うーん
>>421に対する答えとしてはズレてると思わない？まぁ
まぁそれが洗脳の特徴の一つなんだけど
424:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:31:19.17 T6j3NFgc0.net
>>422
返金要求してる人は少数派ならさっさと返金すりゃあええやん。微々たる数なんだろ。
なんで返金しないの？
ここは国がアシストしてやるべきや。弁護士費用とか考えて今まで訴えたくとも訴えられない
人も大勢いたろうから。国が弁護士代ぐらい肩代わりしてやれよ。
425:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:31:40.23 VRGE/Ga60.net
>>423
いやいやそういう奴は個別に裁判起こして勝てばいいだけであってそれが組織解散だとか集団訴訟になんてなるわけないじゃんって話だよ
426:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:32:57.46 VRGE/Ga60.net
>>424
考え方が変わったくらいで返金要求なんて通るわけねえだろ
子供の頃持ってたカードや人形がいらなくなったから金返せなんて通らない
不当に取られたなら真っ当に裁判をやればいい
427:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:33:17.37 w/dqO7fq0.net
紀藤 本村 八代 橋下 野村 山口真由で
討論して欲しい
428:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:35:30.29 atr5iS2T0.net
>>425
ああやっぱりズレてるな
ちゃんと読んでくれ
てか、多分都合の悪いところは入らないんだろうけどな
あと聞くけど、信者さんなんだろ？
429:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:36:26.38 T6j3NFgc0.net
>>426
同じこと何回くりかえすんだい？
考え方が変わったからじゃないの。壺の売り方、献金の要求に問題があったからの返金要求なんだよ。
絶対、髪が生えますって広告してお金とったリーブ２１は生えなかった人には返金してたでしょ。
救われます、でも効果には個人差がありますってちゃんと説明して壺売ったのかい？統一は。
430:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:37:08.64 VRGE/Ga60.net
>>428
何でもかんでも信者認定w
ただ一般的によくある話だと言ってるだけだがw
431:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:37:41.73 VRGE/Ga60.net
>>429
で、救われてないってどうやって立証すんの？
432:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:40:08.16 yT9kFay30.net
>>429
それって考え方が変わっただけでしょ？
だって俺だったら絶対払わないもん
その当時は信じたんでしょ？
リーブ21みたいに科学的な裏付けも取れないものをそもそも信じないだろ普通は
433:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:40:55.83 atr5iS2T0.net
>>430
で、信者なの信者じゃないの？
ここで、仮に、本当に仮にだけど信者じゃないと嘘を言ったら
サタンに魂を売ったことになるね
434:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:41:10.00 VRGE/Ga60.net
>>433
信者じゃないよ😅
435:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:43:06.22 atr5iS2T0.net
>>432
いや、この間の記者会見で返還要求あったら返します、というか
返してますって言ってたぞ
ただし返してますまでは本当だが半額らしいがな
返してますってのは嘘じゃないもんね〜ってか
436:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:44:27.57 yT9kFay30.net
>>435
ん？返してるならいいじゃん
今暇な奴らは何を騒いでるの？
437:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:45:57.36 atr5iS2T0.net
>>434
そうですかすみませんでした。
なぜしつこく聞いたかというとね
これほど統一の悪事に批判が高まっていて
じゃ信者さんじゃないとしたらなぜそこまで言うのかって
言うのが知りたくて仕方が無かったんだよ
普通信者でもない限り、言わんだろ？
438:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:46:43.40 gl4MZXR+0.net
橋下の言いたい事は分からないとダメ
そのうえで、何勘違いをしてるんだと言わないといけない
439:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:48:01.81 atr5iS2T0.net
>>436
何度も迫って、手数かけて時間かけてしぶしぶ半額
しかも今後一切請求しませんっていう話なんだがｗｗ
いいじゃんの一言で済ませられるわけないだろ
440:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:48:13.11 GYeYhnDj0.net
紀藤弁護士、山本太郎（れいわ新選組）に対して怒ってますよ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
441:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:48:32.25 VRGE/Ga60.net
>>437
そりゃ頭が悪い奴らはお前みたいにろくに調べもせずに批判してるだけだからなー
そんな奴らの意見で国を運営してきた結果が今の日本だよ
ただのよくある話に国会で死ぬほど時間を使うこと自体無駄なんだよ
こんなどうでもいい問題なんか後回しにして物価対策なりやるべきことをやってほしいだけだよ
442:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:50:11.78 yT9kFay30.net
>>439
んー何が言いたいかわからないなぁ
返してもダメ、返さなくてもダメ
ただイチャモン付けたいだけ？
普通だったら返金する必要なんて無いのに応じてるなら素晴らしい取り組みだと思うけどなぁ
443:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:53:06.62 atr5iS2T0.net
>>441
え？またそうやって煙に巻く
今回の話（統一）がよくある話のわけないでしょう
良くある話なら、こんなに大騒ぎにならない
首相自ら問題視して「関係を断つ」って言ってるような
所業をやっているんだぜ？
>>441みたいな大命題一般論ならいくらでも政治スレ行ってしてくればいいだろ
じゃあな
444:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:53:58.29 atr5iS2T0.net
>>442
でわかった。やっぱ壺じゃん。
445:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:54:11.54 VRGE/Ga60.net
>>443
逃げて草
ミーハーは結局これだからねぇ
446:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:56:07.16 yT9kFay30.net
>>444
んーただ頭が悪いバカの金遣いの荒らさをただ延々と報じてるだけだからねぇ
何でこういう頭の悪い奴らに時間を使うのかさっぱりわからんのよ
金遣い荒いのなんてホスト風俗パチンコ死ぬほどあるじゃんねえー
ただ頭が悪い奴らの自業自得だよねえ
447:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:56:21.30 atr5iS2T0.net
>>445
>>442
壺信者以外で「素晴らしい取り組み」なんて
表現するはずがない
448:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 19:59:02.75 VRGE/Ga60.net
>>447
上でも言われてるが金使い荒いバカが悪いだけの話だろう
ソシャゲ課金にいくら使っても返して貰えないんだから返金してるならいいことだろう
449:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:04:36.11 /fDxQRbF0.net
欧米なみの反カルト法ができれば日本での集金活動は抑制され日本人被害者は減る
資金の70%が失われるので教団の規模は縮小され活動も限定される
韓国教団本部の金満体質や気持ち悪い建物群が高い固定費となっているのなら破綻するかもしれない
450:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:07:18.92 6K7oBbRh0.net
>>448
賭博とかゲームとかと一緒にしちゃダメだよ
地獄、サタンとかマインドコントロール
一種の脅し恐喝に近い手法だからね
目眩しのありふれた論法だから騙されないよ
451:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:10:28.54 VRGE/Ga60.net
>>450
そんなもの信用する時点でただそいつの頭が悪いだけだよ
風俗やホストに入り浸っても一円も返ってこないのに統一教会だけは返して貰えるならまだマシだろう
どっちも頭の悪い奴らをカモにしてるだけなのにね
452:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:11:57.35 iq/caxYh0.net
きとうさんに論破されてたんですよね？
453:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:13:36.31 N/8FOqjh0.net
3人並んで意味が分からないって言ってるんだから
相当意味が分からないこと言ってると自覚しろよw
454:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:15:29.65 ZIUgQ7gl0.net
>>451
風俗やらホストやらは自己責任なのに何で統一教会だけ金返せが通るのか本当意味わからんよな
455:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:37:47.76 oQGgjNly0.net
橋下は事務所って太田のところだろ
それなら壺全力だろ
456:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:43:58.89 g9hAACi60.net
橋本も最初の頃は面白かったけど、もう本当の意味でオワコンよな
457:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:47:06.73 g9hAACi60.net
>>377
テレビの法律相談所でやってる頃が一番幸せそうなんよね
ふつーにずっとタレント兼弁護士やってりゃ良かったのに
458:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:51:09.55 h+WU0fg80.net
ペーパードライバーみたいなもんだろ
テレビに出まくるタレントで政治家もやったり
紀藤さんはと言えばテレビにも出るほど有名でもあるけど弁護士をひたすらやってきたんでしょ
459:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:54:06.98 T6j3NFgc0.net
>>431
逆に救われてるってどう判断するんだよ。
髪の毛もそう。ほうら増えてますよって業者が言ったら？
金出した本人がぜんぜん生えないと感じて、その生えなさ具合が第3者的な目でみて
生えてないと感じたなら不適切な販売法で返金対象なんだよ。
460:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:57:35.33 T6j3NFgc0.net
>>432
考え方は変わってない。幸せになれると言われて買ったのだ。
ところがその献金の結果、家は破産、夫は自殺、息子は大学中退となり最後は犯罪者と
なったとしたら明らかに不幸になっている。
ちゃんと「効果には個人差があります」と説明してから売らなかった教団に落ち度がある。
461:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 20:59:11.43 wFSHQxGE0.net
>>451
それ完全に詐欺師の屁理屈
462:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 21:02:20.20 /fDxQRbF0.net
今の信者達は国が介入してもマインドコントロールから目覚める人は少ないかもしれない
でも何もしないまま教団が集金力を有したままだと右肩上がりに被害は増える
カルト法成立と国の介入で急峻な右肩下がりを作れば活動資金を日本に依存している教団は弱る
463:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 21:06:01.23 .net
橋下が府知事だった頃この人か国政に出て総理になってくれたら日本は変れるくらいに思っていた時期があったな
当時の俺に教えてやりたい『お前はバカだと』
464:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 21:10:17.38 xDcJspxV0.net
ウクライナ発言はまだ許せた
核兵器を持たなかったり抑止力を怠ったから負け確定、だから被害を減らすべきと日本の抑止力向上とセットで熱弁してて理解出来る
統一協会の発言はヒドすぎるし、ウクライナ発言を我慢したぶん余計にヒドく感じる
465:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 21:45:07.46 VRGE/Ga60.net
>>459
それ科学的に立証出来るからだろ？
だから科学的に立証出来ないものに金出す方がバカなんだよ
裁判になっても効果なんて証明しようが無いんだから
いい勉強代だと思えばいいじゃん
466:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 22:07:15.25 dZCpcHsg0.net
>>413
さっさと降伏して占領されてもええやん生きていればな
言うてたな
最前線送りで殺されてるんだけどどんな気持ちなんだろかね
自分の言葉に無責任で他人を烈火の如く責め立てるキチガイやな
467:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 22:08:15.33 fLAHHGnd0.net
>>428
イシンジャーだろ
468:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 22:09:53.61 j0b7taTi0.net
「紀藤弁護士は嫌いですけど亀頭は好きです」といえばこの男も株が上がったのになあ
469:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 23:01:41.64 jahUJ8UI0.net
>>33
昨日のミヤネ屋酷かったね
語れば語るほど論点ズレてくし反論されると持論と真逆のこと言い出すし
聞いててイライラしたわ
470:名無しさん＠恐縮です
22/10/02 00:09:03.62 2u/h0CWB0.net
大阪でヘイトスピーチ禁止条例を制定したり朝鮮民団の外人参政権を求める集会に出席したりする朝鮮人とズブズブな反日政治家
維新の会を保守とか勘違いしてる関西人は目を覚ませ
471:名無しさん＠恐縮です
22/10/02 00:11:30.48 pu/QLTIF0.net
まあ一浪して早稲田大学のタレント弁護士と
大阪大学大学院出の紀藤弁護士じゃ
しょうがない
472:名無しさん＠恐縮です
22/10/02 01:29:29.17 89dO6rRw0.net
>>38
紀藤の方が圧倒的に格上だよ
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