橋下徹氏「紀藤弁護士 ..
251:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 08:33:37.56 h9iSWRG30.net
統一問題で喋れば喋るほど墓穴を掘ってて痛々しい
太田そっくり
252:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 08:34:33.43 VRGE/Ga60.net
>>246
全員がそうとは限らないだろう
被害者が～なんて言うが献金してて今でも信者やってる奴らは被害を受けたと思ってないんだし
それが宗教の難しいところなんだよ
殺人や強盗は被害受けたら誰もが被害者だけど
253:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 08:50:07.12 pmREV9bP0.net
何を言ってるのかわかりません
254:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:05:43.92 JCeRE7og0.net
>>225
いや一般人は弁護士っていうだけでみんな同列に見がちだからな
まずはそれぞれ専門得意分野があるって言うことを一般人も分からないと 橋下徹は朝の5時代からｔｖに出てくる曜日コメンテーターのタレント弁護士、紀藤先生はこういう問題が社会で大きく取り上げられないとテレビには出ないし普段は地道に活動してる現場の実情にも詳しい弁護士だから全然違う
3人目で年下の嵩原安三郎弁護士にも意味不明と言われてるんだから弁護士業界では対して評価されてない可能性もありますね橋本さんは橋下徹弁護士事務所の宣伝で出てきてるだけじゃないですかこの人
255:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:08:19.92 JCeRE7og0.net
北朝鮮が弾道ミサイルまた今朝発射したみたいだけど
統一教会って北朝鮮に投資してるからね
回り回って弾道ミサイルの製造コストを統一教会の日本信者が一部でも負担してるようなもんじゃないこれ？大問題だよ何が保守派派だよ自民党
256:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:09:31.72 Du3PDSGH0.net
本来は好きとか嫌いとかではなく論理的に判断するべきなのだが
人間は理性を制御出来ない動物なので好き嫌いで判断してしまうのだ
257:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:10:05.49 seZPv1a00.net
プライドと自己保身のことしか頭にないこいつにとって、意味がわからないのコンボ攻撃は一生モノのトラウマだろうな
258:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:11:27.94 JCeRE7og0.net
昨日のミヤネ屋に三人目の嵩原安三郎弁護士京大法学部出身が出演していて良かったよね
紀藤人先生と橋下徹がやり合って声が大きい、論点がかみ合わ噛み合わない橋下徹さん相手に引き分けみたいな感じになってたら変な感じになるし
意味が分からないわけがわからないって言ってくれる弁護士がいてよかったです、あの場に
259:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:17:16.09 Eq0VVTv10.net
あのときは時間がなくて反論できなかった！！！
あの時から知ってましたがあれこれあれこれですよね！
そして紀藤さんあなたこそ何十年も変わってない！何もできてないじゃないか！！
あんたが当事者なんだから解散要求出しなさいよ！出しなさいよ！やれ～！
あなたが当事者だ！！解散請求はあなたがしなさいよ！！！
紀藤さん反論
ミヤネ
あのね
紀藤さんの話は一度では理解できない！
ねっwはっしもとさんw
橋下
興奮して気筒殺す！勢いの憤怒の早口罵倒
ミヤネ
気筒さんの話はわからない！
w
260:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:17:35.33 hZH1HqZF0.net
戦う君の(紀藤弁護士)ことを～♪
戦わないヤツ(橋下)が嗤うだろう～♪
261:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:19:06.54 o0akOWKp0.net
弁護士ってそういう仕事だからな
恨みもない初対面の相手をあることないこと織り交ぜて全否定でボロクソに罵倒する仕事
最初はメンタルキツいけど3年もやれば慣れるらしい
それを数十年やってる人たちだから
262:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:20:20.98 Eq0VVTv10.net
あとでカルト規制法について調べたくせに
カルト規制法は危険だ？みたいな外国の反論を持ち出してきて
あのときは時間なくて出来なかった
あの時から知ってましたがカルト規制法はなんちゃ！カルト規制法は糞だ！
知ってましたよ！！！！！！
263:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:25:49.70 JCeRE7og0.net
ミヤネ屋の前に朝5時半からこの人は同じ読売テレビの番組に出てたんだけど、その時に辻元清美はブーメランの専門家の話題に
辻本さんと違って僕は相手を叩くときは徹底的に相手のこと調べてからやりますからーと、ウクライナ人の政治学者を Twitter で追いかけてまでボロクソに叩いて説教してた自分の自己正当化なのかと思ったが。
あれ紀藤先生と後でミヤネ屋で一緒になるの分かってたから言ったのかな?
264:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:27:58.31 CWfhExi30.net
パヨク必死スレは分かりやすいなー
265:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:33:40.39 VP8QD59K0.net
まー橋下はずれてるからね、そら皆と意見違うなあうやついないやろ
266:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 09:36:52.91 ygPLqqxN0.net
同業者から嫌われてる理由がわかった気がする
267:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:10:51.76 lshn13SZ0.net
橋下は「私は私人です！（キリッ）」と言った後舌の根が乾かないうちに「政治家としての意見としては〜」とちょっと前の自分が言った事を忘れるお馬鹿さんだからなあw
268:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:21:36.75 Cwaqx1ke0.net
もう弁護士活動してないだろ。現役に勝てるわけない
269:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:45:39.13 PP2h1oPo0.net
いつも｢行政のこと知らないくせに｣でコメンテーターを論破してきた成功体験から解散請求しろ！
を伝家の宝刀として言ったら、既にオウムの時にやってて弁護士だけでは難しい、とあっさり返されグダグダグダグダ難癖つけるだけ
経験者じゃなくて知らないくせにギャーギャー騒ぐダメコメンテーターになっている
270:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:46:48.41 6K7oBbRh0.net
錆びた刀で四方八方見境なく切り付けてる老剣士
271:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:51:36.41 6K7oBbRh0.net
次回ゲスト
サンドイッチマン 富澤たけし
272:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:52:33.01 f26v0VCv0.net
紀藤のツッコミは素晴らしかった
273:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 10:55:42.45 E+WJiYVN0.net
>>252
そんなガチ信者は献金返せ、壺代返せとは言わんでしょ。
それはそれでいいんだよ。返せって言った人には返さないと。それやってないやん。
統一によれば信者は6万人いて返金訴えてきた人は1000人弱で超少数派らしい。
超少数派なら逆にその人達に全額返金しても問題ないだろうと。なぜしないの？？
274:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:06:01.50 6rhYQ7pV0.net
URLﾘﾝｸ(www.fushimisogo.jp)
裁判所の★解散命令
裁判所は、一定の事由がある場合は、所轄庁、利害関係人または検察官から請求があったとき、
請求が無くても職権で、宗教法人に解散を命ずることができます
（★宗教法人法８１条１項）。
具体的には次のような事由がある場合、解散命令の対象となります。
① 法令に違反して、★著しく★公共の福祉を害すると明らかに認められる行為をしたこと
（★宗教法人法８１条１項１号）。
275:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:13:07.29 evPKGajG0.net
>>141
＞地下鉄サリン事件を起こしたオウム心理教、このオウム心理教は解散命令を出された。
＞テロ集団で沢山の人の命を奪ったオウム心理教と、金銭トラブルか多発している統一
＞教会が、同じ措置というのはバランスがおかしい。
呆れ果てたバカな比較論だ
地下鉄サリン事件で多数の死傷者を出したオウム真理教は主要幹部全員が死刑に処せられた
オウム真理教の統一教会との国家・社会的制裁のバランス論を言うなら、最も重要な部分を
見ないで、単に法人の解散命令というちっぽけな箇所を比較しても無意味だよ
276:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:14:12.66 QCq+qGtF0.net
この人どんどん人格が歪んでいってるよな
ネットだけ声がデカいあの人種と一緒
277:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:15:29.11 32i6mJY80.net
>>268
宗教問題は素人だから聞きたいんだけど
みたいなスタンスで質問して
異議があるならそこで論戦張ればいいのに
いきなり「あなたも40年前のことやってる！」とか嫌ってると思われても仕方ないよな
278:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:18:28.74 evPKGajG0.net
>>144
＞同じ金銭トラブルを起こして、宗教団体は解散命令を適用できて暴力団にはできないなんて法律に矛盾がある。
＞ダブスタ。まともな弁護士なら法改正しろと言うよ。
あのねえ、「解散命令」というのは「法人格」を剥奪するという意味なんだよ。
お前さん、暴力団に法人格があると思ってるのかｗｗ
あまりに法律に無知すぎる
279:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:30:31.01 95vGR8Tz0.net
橋下御することのできたたかじんおらんようになってからだいぶイキりだしてきたよな
280:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:32:32.63 E+WJiYVN0.net
いまだに解散命令をもう集会も信仰もできなくなることだと勘違いしてる人の多いこと、多いこと。
橋下もそのミスリードに一役買っている。
宗教法人の解散命令ってその宗教が無くなるわけじゃなく免税特権が無くなるってだけ。
オウムだって宗教法人じゃなくなったけどアーレフや光の輪って作って今も活動してる。
そこは別に構わんと紀藤も言っている。紀藤がやりたいのは免税特権無くして不正な金の流れを止めたい、
会計丸裸にして返金してもらえない被害者のために資産差し押さえしたいってことだから。
281:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:33:56.78 hkUSlvKd0.net
なんにでも口突っ込むお喋りクソ野郎よりは
一つのことを追求し続けてる人の方が信用できるな
282:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:35:07.69 mL0Mu6fU0.net
ハシシタダサすぎｗｗ
283:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:40:54.50 ThzxZcH60.net
世論に押されてやるような話ではないし統一を攻撃したいなら統一側の弁護士も呼べ
そして紀藤たちが正義で反対側は悪みたいな愚かな二元化は止めなければならない
284:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:42:41.50 32i6mJY80.net
>>280
解散命令って呼称としてだけでもどうにかならんかね
こんなんミスリード誘うわ
>>283
それオウムで失敗したでしょ
285:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:43:32.04 AQGSafn80.net
>>4
橋下がやってるのはディベートではなく感情的なバトなんだから
こんな質問されるのは当たり前だけどね
286:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:44:31.46 PP2h1oPo0.net
自民党の高市が個人的意見として宗教法人への規制や罰則とかの法律改正の話をしてるが、今までなら政治家が言う前に橋下が先に言ってた
この問題だけは改革しようとする人達に難癖つけて議論をグダグダにするため必死になってる不思議
287:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:46:08.85 6ZfrtxTz0.net
ウクライナ戦争はウクライナが悪い！！！
こんなヤツの意見を聞くのは大阪だけ
288:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:57:56.44 xkuM+1e70.net
>>114
>>115
ウクライナでも太田と橋下はまあ同じだぞ
なるほど文字通り、一心同体と呼べるほど寄せてきてるな
kemofure
@kemohure
今、サンデー・ジャポンで太田光が橋下徹は正しいとして、反米陰謀論をぶち上げた上で、
太田光「ロシアとウクライナは一つの民族。ウクライナの人達はロシアを恨んではいない。彼らは分かり合っている」
と言っていたけど、これはまんま大ロシア主義。下記ご一読お勧め
午前10:48 · 2022年3月6日·Twitter Web App
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
289:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 11:58:56.27 51XqT5nC0.net
意見の違い以前に弁護士としては反社の味方側と敵対側だからな。立ち位置が真逆。
290:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:07:38.16 PP2h1oPo0.net
人権派弁護士と企業弁護士の戦いって感じはしたな
橋下は弱者救済のために非現実的な意見を言う人権派弁護士と戦って来たんだろが、正論で返せない時はこうやってグダグダにして潰して報酬をもらってたんだと印象受ける
291:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:09:56.11 JCeRE7og0.net
>>263
これは一部訂正しておく
相手を叩きにいく前に自分のことを調べて白だったら相手を叩くって言ってる
292:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:10:06.64 f26v0VCv0.net
>>288
オリンポス神 紀藤vsタイタン族 橋下
今回もオリンポスの勝利だった
タイタン族太田も劣勢だな
293:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:15:16.29 VRGE/Ga60.net
>>273
そりゃ払って返せが成立してたら取引なんて成り立たないよ
小さい頃大事にしてた人形やカードゲームだって大人になったら金の無駄だったと感じるだろ
騙されて献金したとかならともかく、考え方が変わったくらいで返金なんかあり得んよ
騙されたなら訴訟して勝てば良い
教会側は2009年以降はそういう裁判すら無いと言ってるわけだから、今文句言ってる奴らは考え方が変わっただけの奴らだろう
そいつらを被害者というのはおかしな話だ
294:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:21:31.90 9f2ym5rs0.net
>>1
話が進まない様にわざと妨害してた
295:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:23:15.07 32i6mJY80.net
>>293
だから騙されてんだよ
システマチックに霊能者を作り
正体を隠してビデオセンターに誘い
「ご先祖様が献金を待っているのが見える」
とか詐欺じゃなくて何だって話
296:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:29:02.02 MPOmqKiM0.net
平熱パニック
297:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:32:48.22 VRGE/Ga60.net
>>295
だからそう言い張るなら訴えりゃいいじゃん
自発的に献金して後からそういうことを言い出す奴だってゼロとは言いきれないんだから
払った金は返らないのが取引の原則
298:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:34:39.58 E+WJiYVN0.net
>>293
絶対髪が生えると広告して売って生えなかったら全額返金でしょ。既に判例もある。
絶対救われると言って壺を売る、結果、ぜんぜん救われない、むしろ不幸になったというなら過大広告かつ
契約不履行で全額返金が当然。
統一は、救われます、でもその効果には個人差がありますって購入者にちゃんと事前に説明してたのかって話。
299:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:34:52.86 xkuM+1e70.net
>>251
>>292
幸福の科学の教祖の息子がYoutubeやってるけど
「太田は全部間違ってる。MCという影響力ある立場で下調べもせずでたらめ言ってるのに
反論されたら訴えるは通用しないよ。
俺をサンジャポに出してくれれば全部論破してあげる
霊感商法のヤバさは俺が一番よく分かってるから」とか言ってたw
300:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 12:37:35.63 E+WJiYVN0.net
>>293
>教会側は2009年以降はそういう裁判すら無いと言ってる
あとこれはウソなので信じるおまえさんはいかがなものかと。
統一は一応キリスト教系を名乗っていて文鮮明はキリストの生まれ変わりらしい。
キリスト教でウソをつくことは大罪なはずなんだが。
301:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>298
だからそれを裁判で証明したらいいだろ
統一教会の言い分は2009年以降はそういう訴訟がないという認識なんだから
訴えないのはそういうことなんだろ
302:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>300
嘘だっていうならどこの裁判所でいつ行われてどうなったかまで言わないと
統一教会は敗訴になってないという言い分なのかもしれないけど
303:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>301
すでに訴訟起こされてるんだが、2009年以降の
304:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>303
だからいつどこの裁判所で結果は？
305:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
好きじゃないだろう
306:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
12年5ヵ月にわたって都内のマンションなどに拉致監禁され、世界平和統一家庭連合（旧：統一教会）からの脱会を強要された後藤徹さん（51）が、事件に関与した親族と職業的改宗活動家らに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷（大橋正春裁判長）は9月29日（火）、親族と改宗活動家らの上告を棄却する判決を下しました。
親族と改宗活動家らに総額2200万円の損害賠償の支払いを命じた控訴審判決が確定し、後藤さんが勝訴しました。
URLﾘﾝｸ(www.ucjp.org)
こんな裁判すらあるくらいだからな
どっちが正義かなんて信じたい方が正義なだけなんだろう
307:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>304
2016年6月28日、東京高裁は、教団の指示で元妻が多額の献金をしていたとして、60代男性に対して3428万円の損害賠償の支払いを教団に命じた裁判の控訴審で、組織的な関与を認めた上で賠償金を3789万円に増額した。教団は献金は信者の自由意志によるものと主張したが、裁判では、献金をしないと不幸になるとして、夫の預金を献金するように指示したと認定された[47]。
2020年2月28日、東京地裁は、教団に対し、違法な勧誘で多額の献金をさせられたとして520万円の損害賠償請求訴訟を提起していた60代の元信者女性に対しての、470万円の損害賠償支払いを命じた[48]。
2022年7月、教団による被害の救済に取り組む「全国霊感商法対策弁護士連絡会」は、毎日新聞の取材に対し、献金の違法性を認定し、返金を命じる民事裁判の判決が近年も相次いでおり、教団は現在でも信者に献金や奉仕を強要している、と強調した[
308:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>204
そりゃあ、おめぇ、維新はロシアと勝手に密約結んでるからな
リーガロイヤルホテルで
現実もクソもない
我がの金儲けを邪魔されてたまるかってフンガーしてるだけのおこちゃまや
309:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>297
それだと時間かかるし
金返せばいいんでしょって話になるから
宗務課が解散命令請求して
裁判所に決めさせろよって話なんだけど
お前全然わかってないのな
もうレスすんな
310:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>309
そんなんで解散命令なんか出せるかよ
フランスの反セクト法でも解散実績なんかゼロなのに
311:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
知ってるけど統一のスレで詭弁振り回すのが仕事なんだろう
いくつのスレで勝利したとかカウントしてそう
312:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>307
ゼロってのは嘘だってことだな
2件だけなら問題視するレベルとは思えないけどね
313:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>208
イシンジャーキモいわ
314:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>227
宗教法人格の剥奪と信教の自由がどう関係するのか説明してほしいよな
315:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:31:42.58 mimsYLSV0.net
三浦も橋下も太田も、みんな何言ってるかわからないというのが日本国民の本音なんだ
316:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:32:17.48 v4Rv4Q2p0.net
被害者救済のため長年欧米で議論され成立した反カルト法のプロセスを参考にして
速やかな法制化をすればいいだけ
その過程で政府与党が揺さぶられるような事態になったとして国としては何の問題もない
橋下はミクロでばかり視て話すから同意されない
317:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:47:28.83 VRGE/Ga60.net
>>316
その反カルト法で解散実績なんかゼロだぞ
信仰してる信者が圧倒的多数の内は解散なんか無理だよ
318:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 13:53:51.23 v4Rv4Q2p0.net
>>317
信教の心の倫の問題だからそりゃーそうでしょうよ
ゼロかヒャクかではなく閉められる蛇口は閉めて弱体化させ
「活動資金の70%が日本」でなくなればそれだけ被害者は減る
319:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
紀藤「難しいから、出来ません。じゃ政治成り立たないと思います」
320:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
図説心理戦で絶対負けない交渉術 : どんな相手も丸め込む48の極意!
橋下徹さんってこんな本書いてるんだなw
ある意味答え合わせみたいなもん。
彼のこれまでのテレビでの言動は全てこれがベースだったんだなと
321:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
ハシゲがまたテレビの人気者になったと聞いて
322:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
統一教会関連は珍しく橋下が正しいこと言ってるのに負けてるような雰囲気になってて草
323:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:24:38.88 6K7oBbRh0.net
>>280
分かりやすい ありがとう
324:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:42:32.84 mL0Mu6fU0.net
壺擁護の基地外弁護士がまた論破されて発狂したのか
325:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:51:10.97 1GK5PuI90.net
嵩原「橋下さんが何を仰ってるのかわからない」
橋下「何を言ってるのかわからないって言い方は止めた方がいい」
紀藤「私も何を言ってるのかわからない」
面白い😂
326:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:52:32.71 Wp0WR27k0.net
紀藤の弁護士経験はガチだからなあ。
327:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:55:15.86 7ZvQ1Ic+0.net
「何を言ってるのかわからない」って・・・ちゃんと反論しろよ
5ちゃんでもそんなこと言ったら敗北認定されるぞ
嵩原さんは民事上の責任と刑事上の責任の区別も付いてないようだったし
328:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:56:14.73 IQipG4ho0.net
どちらに向かって弁護士しているのかが
よくわかったな。橋下さんはタレントとして
素晴らしい才能があるんだとは思う。
329:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:56:44.96 KBjbbVh10.net
橋下を好きなやつは信者しかおらんだろ
330:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:57:24.42 xNzhYwV50.net
言ってることは嫌いだけど三浦瑠璃さんは好きです
331:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 14:58:21.33 7ZvQ1Ic+0.net
紀藤さんの目的は、自分の依頼者の利益だけ
まあそれが弁護士の仕事だからしょうがないし、依頼者の利益だけを目的にしない
代理人なんて解除されますからね
だから番組側はそういう立場の人を出しちゃいけないし、出すなら反対側の人もちゃんと出さないとさ
332:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:01:48.40 IQipG4ho0.net
橋下さんの専門が何かは知らないが
この件で30年近く携わっている紀藤さんと
討論するのは無理があると感じた
最後は感情的だったし
ただテレビタレントとしては重要あるんだろうね
333:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:05:32.64 7ZvQ1Ic+0.net
誰も何も具体的には反論できない
経験がどうの、感情的がどうの、・・・そんなことだけ
どこがどう間違ってるのか、ただの一人も何も反論できない
挙句の果てに紀藤さんや嵩原さんまでが具体的な反論ではなく「何を言ってるのかわからない」
と言い出す始末
弁護士なんだから議論してくださいよ
裁判でも「何を言ってるのかわからない」とか言うんですか？そんな反論認められますか？
相手が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるのかを指摘し、反論する
それが弁護士でしょ？
334:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:07:05.33 h1tuni0U0.net
論破されまくりで実力の差みせつけられてるしそりゃ嫌いだろw
335:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:09:35.92 quVnBtMC0.net
己を疑え橋下
336:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:09:51.43 VzZTcLmy0.net
>>15
政治家を経験すると、意味のわからない慣習や道理の通らない公務員の世界も見えて来るし
弁護士の法律に基づいた価値観が悉く通らない場面はあったはず
だから、ズレちゃったのは仕方ないかもね
立法するには、色々な根回しが地球一周する位大変ってわかってるし…
337:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:10:55.17 7ZvQ1Ic+0.net
嵩原さんは民事上の責任と刑事上の責任の違いも理解できずに
「何を言ってるのかわからない」と言うし
紀藤さんは、「自分は出来るけど、時間がかかるからやらない」とか言うし
めちゃくちゃ過ぎるって・・・
338:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:13:57.83 VzZTcLmy0.net
>>333
弁護士の法廷ショーをワイドショーで見せられてる観…
昨日、最後だけチラッと見たけど
団塊の世代の人達、昔学生運動していた人達が喜んで観るんだろうなぁって思った
339:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:16:55.79 7ZvQ1Ic+0.net
>>338
さすがにテレビの法廷ショーでも
民事上の責任と刑事上の責任の違いも理解できない弁護士なんか出てこないと思うし
「何を言ってるのかわからない」って反論する弁護士もいないと思う
340:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:19:02.08 VzZTcLmy0.net
>>4
菅さんと安倍さん、岸田さんも
意見や政治信条、価値観考え方はそれぞれ違っても互いをリスペクトする気持ちは根底にはあっただろうし…
人として嫌いかどうかは、また別の話だよね
私は橋下さんは市井にわかりやすい解説する姿勢は好きだけど、議論に感情的になる姿は好きじゃない
皆、いろんな面あるよね
341:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:21:03.05 VzZTcLmy0.net
>>339
弁護士の先生方が、何を言ってるのかわからないなら、一般の人はもっとわからないと思うのよ…笑
342:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:22:59.55 7ZvQ1Ic+0.net
>>341
じゃあ「何を言ってるのかわからない」って言ったもん勝ちなの？
何を言ってるのかわからない＝お前の母ちゃんデーベーソーってことですからね
343:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:25:45.10 7L6VF5rh0.net
紀藤弁護士は何十年被害者弁護団をやってるの、と思わん？
旧統一教会が潰れるべき組織だと思うならさっさと自分が裁判を起こせばいいだけ
344:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:27:55.57 VzZTcLmy0.net
>>342
私に言わないで…笑
345:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:30:23.01 7ZvQ1Ic+0.net
>>344
弁護士なら何を言ってるかもわからないじゃなくて
どこがどう間違ってるかを指摘しないと・・・って言ってるだけです
そのやり取りを見たあなたが理解できなくても、それは仕方ないですけどね
346:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 15:38:24.32 CeUOSF4t0.net
意見が違うだけじゃなくてさぁ…それだけ周りからは幼稚に見えてるって言ってんだよ気付けよ
347:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
ここまで出た反論になってない反論
・何をいってるのかわからない
・被害者弁護の経験が少ない
・出来るけど、時間がかかるからやらないだけ
・幼稚 new!
いや、橋下が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるかを反論しましょう！
348:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>287
大阪人「ロシアはウクライナに核を打て、ついでにトンキンにも打て」
349:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>325
これは草
350:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>345
横だけど
橋下の言ってる事はあまりにも認識不足で紀藤は口ポカンの状態だったぞ。
法律家でなくとも今まで紀藤の主張をしっかり追っていれば紀藤が何処で苦悩しているか分かる。
橋本は勉強不足のくせに我が強いから議論が噛み合わない。
一番の問題は紀藤の苦悩を何処が問題かも知らずに弱気だと切り捨てたところだと思う
351:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
Mr.支離滅裂だな
352:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>350
マジで笑っちゃった
認識不足だ、勉強不足だ、紀藤先生は口ポカンの状態だ、紀藤先生は苦悩してる
って・・・具体的な反論なしでそんなのばっかり
＞弱気だと切り捨てたところだと思う
「解散させられる！でも僕は時間かかるからやらないけどね」って言われたら
そりゃあ「やれよ！」って言うでしょ
やらないなら出来るって言うなよって話
353:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>347
Youtube上がってるから自分で見てよ
何処間違ってる？以前に議論の前提からして上から目線で紀藤に説教スタイルで意味不明独自理論主張してるから。
紀藤もメガネ弁護士もダメだコリャって感じ
354:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>352
その姿勢が問題なんだよ
355:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>352
またキチガイイシンジャーが連投し始めたか
356:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>353
俺は番組見たから知ってるよ
ってか、また、上から目線とか意味不明独自理論主張とか紀藤さんも眼鏡もダメだこりゃとか
そんなのばっかり
具体的に反論しなって
俺は番組を見た上で具体的に反論してるでしょ？
菅原さんは民事上の責任と刑事上の責任をごっちゃにしてる
紀藤さんは出来るけど時間かかるからやらないと言ってる
さらに一番重要なのは一般信者への被害を彼らは何も考えていない
これに反論してみて
俺が間違ってたら、間違いを指摘してくれた君に感謝して意見を即効で変えるから
357:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
維新が壺なのはこいつの影響なんだろうか
358:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>99
わろw
まさにオマエのようなディベートをまるで理解してないアホが多いのが日本の現状だわw
359:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
宗教団体への寄付上限規制 維新・松井代表が法案提出意向
維新が壺？いやいや維新以外が壺じゃね？
360:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
自民と維新は🏺のイメージ
361:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>356
まず橋下が何も具体的に主張してないしコロコロ変わってるから具体的に反論しろと言われても詮無いことだわ
少なくとも判明できることに関しては番組内で反論済み
てか壺も迷惑だろう、こんな話題を広げるような話はw
362:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>359
ほらやっぱりイシンジャーだ
馬場は世界日報もhanadaも常連なのに自分の事棚に上げて2000円払わされただけの辻元を叩いてるし
維新はこんなのばっかり
363:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>22
宗教じゃなくて個別の事案を取り締まるようなこと言ってた気がしたけど違ったかな
フランスと同じかなと思ったけど
364:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>362
宗教団体への寄付上限規制 維新・松井代表が法案提出意向
事実は事実です
宗教団体への寄付上限規制をどこの党が提案しようが、私は本当にどうでも良いです
山上容疑者の事案や、その他同じように多額の寄付金で子供が苦労したというニュースを見たので
やってほしいと思うだけです
私がイシンジャーなんじゃなくて、あなたが反イシンジャーなだけだと思いますよ
だから、あなたには私がイシンジャーに見えてしまうだけです
365:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
紀藤弁護士の方が何を言ってるのか分からない
信者を被害者扱いしたと思えば
信者にボランティアや仕事させないとか
信者と付き合う人まで根こそぎ排除とか
366:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:26:25.71 6K7oBbRh0.net
>>356
>一番重要なのは一般信者への被害を彼らは何も考えていない
これは当初から紀藤が一番苦悩しているところ
だから
橋下がこの番組でドヤ顔で指摘するまでもないんだわ
ここを乗り越えるため政治家も巻き込んで文化庁から解散命令できないかオールチームとして願いしてる
その方が将来予想される教団の控訴リスクを減らす事ができるんだと思われ
367:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:28:17.34 evPKGajG0.net
>>325
ちょっと追加
嵩原「橋下さんが何を仰ってるのかわからない」
橋下「何を言ってるのかわからないって言い方は止めた方がいい」
紀藤「私も何を言ってるのかわからない」
橋下「私だってお二人が何を言ってるのかわからない」
これで大喜利完成ｗｗ
368:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:28:28.64 PRTKIvvT0.net
市長時代はまだちゃんとしてたのにな
今じゃスルー耐性の極端に低い狂犬
369:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:30:46.35 e5k5duEP0.net
橋下も政治家だったからよっぽどサルベージされると困るんやろな
370:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:34:20.29 atr5iS2T0.net
橋下さんのって知事時代からそうなんだけど、論理の本質じゃなく
どうやったら相手を言い負かすかに力点が置かれてるからな
371:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:35:36.64 VaPYgC5J0.net
どうみても嫉妬やろ
372:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:35:47.08 PRTKIvvT0.net
昔は将棋でいう所の飛車みたいだったけど今は香車、いや狂者に成り下がったw
373:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:39:14.28 atr5iS2T0.net
知事時代のはあまりにひどいので、文字起こししてネットに上げている人が沢山いた
今でも拾えると思う。特に、「議論（内容）に負ける！」となったら、言葉の乱闘に
持って行って終わらせる。
ちょうどプロレスで、パイプ椅子持って乱闘に持って行ってダメだこりゃ、終わり終わりー
にするように。
374:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:39:47.10 HXjwj+4S0.net
平熱パニックおじさん騒動で完全に化けの皮が剥がれていた所に
ロシアによるウクライナ侵攻に対するトンチンカンな発言で
橋下の言葉には全く重みを感じないからな
375:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:44:50.38 6K7oBbRh0.net
>>373
うまい表現ですなあ
376:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:45:04.45 wFSHQxGE0.net
>>373
最も政治家にしてはいけないタイプの人間だよね
議論のための議論しかしないので何も生まれない
377:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:45:24.19 atr5iS2T0.net
橋下さんは顔もいいし、何より根っこに持っている明るさというのがあるんだから
「生活笑百科」のノリで軽い話題を相談に乗る弁護士先生になっていればものすごく
人気が出ていたと思うんだけど、政治経済世界情勢が分かるかのような立ち位置に
なっちゃって
どうしてこうなった。
378:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:49:57.58 6K7oBbRh0.net
みんなで知恵を絞ってなんとかしなきゃならないフェーズでそれぞれの法律家が苦悩しているのにノコノコと乱入して議論ぶち壊すんだからな。協力よりも自分が議論で勝つ事が優先的で真面目な弁護士ほど怒ると思う。
379:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 16:52:31.99 5xHSvEnN0.net
ウクライナ勝利で
橋下ロシア崩壊。橋下のいう事を聞いてるとこうなる
380:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:06:47.08 eSZxyhi80.net
紀藤さんのような弁護士は実際少ないんだと思う。ほとんどが橋下タイプだろうな。
例えると、自らの危険を顧みず仕事を遂行するタイプ、だいたいのところで手を打つような
タイプ。普通の弁護士はやりたがらないよね、宗教ってテーマが大きすぎて。
381:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:08:55.73 I8JZhohe0.net
橋下の「宗教団体」を強調した論法が、統一を弁護するミスリード
紀藤が、こんな素人騙しの手口に乗るかよ
ほんと馬鹿丸出しだな橋下
もう見苦しいだけだったわ
382:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:12:46.80 d8uBAkLl0.net
>>352
そこで説明できない橋下の負けやで
一般人は何を言ってるのか分からないって言えないところで勝利宣言するのが橋下スタイルだからな
383:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:13:13.61 HXjwj+4S0.net
統一教会の問題点は多額の寄進や霊感商法などの金の話と
合同結婚式などの人権抑圧の話だから
他の宗教団体の話と一緒にする論法はゴミだよね
384:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:22:51.13 MWMHS0PD0.net
橋下さんは議論をしたいのではなくてぶち壊して混乱している間に主導権を握って勝利宣言したいだけです
だから「何を言っているのか分からない」は全く持って正しい解釈
385:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:26:44.72 V0JOchdb0.net
ジャプは強きにへつらい、弱きに吠えかかるだけの言語障害者
ヤニ松浦が頭いい？
おっパイいくいくー
386:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:29:30.72 kmhkHuuq0.net
日本のネオリベ系言論人って反共色がやたらに強いけど、
ネオリベー反共ー勝共連合ー統一教会のラインで考えると一直線上だな…
387:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:30:17.57 04PZhWwV0.net
>>384
それひろゆきと一緒じゃん
388:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:35:55.96 AMVCvsNB0.net
>>383
統一教会なんか比ではないくらい
多額の寄付を集めている有名な宗教もあるのに
統一教会だけを名指しで必死になる意味もよく分からない
389:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:39:17.03 loFGb3KP0.net
橋下もアベトモだもの
390:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:46:12.56 r5C2CQFe0.net
こいつは奥歯に物の挟まったような言い方しかできないが
言いたいことはただ一つ
「統一教会を愛してる」
これだけなんだよ
な、カルトだろ？
391:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:46:24.34 7ZvQ1Ic+0.net
>>366
あなたの言うことが事実だとすると
一般信者への被害については本当に全く何も考えてないようですね
信者＝被害者っていう発想しかないんですね
繰り返しますが、旧統一教会は宗教法人であり、法人格がはく奪されても
暴力団のような反社団体じゃないんです
>>367
そりゃそうなるよね
「何を言ってるか分からない」って言えば反論しなくてもいいなら、そうするよね
392:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:47:02.87 7ZvQ1Ic+0.net
>>382
そこってどこ？
393:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:50:35.89 /UHle55R0.net
>>388
創価学会も糞だけど悪質性は統一教会の方が間違い無く上だぞ
394:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:51:50.94 ml0AXdbC0.net
>>391
これからは橋下に「何を言ってるのか分からない」って言えば終わるから共演者も楽になるな
橋下は相手にしてはいけないんだから
395:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:52:04.48 7PxmFODr0.net
橋下はじめ、宗教と関わってない人から見たら
自分の金を貢ぎたい人を被害者とは思えないし
わざわざ止めなきゃと必死になる意味もない
応援も非難もなく、関わりないし興味ないでしょ
統一教会で金儲けしている弁護団と違って
橋下徹は契約している番組に呼ばれてコメント求められたら、興味なくても話すのが仕事だから
自分の価値観を話す
別に普通の事では
396:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:55:25.34 V0JOchdb0.net
ウダダヒカルのほうが売名当たり屋
397:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:56:41.14 7ZvQ1Ic+0.net
>>394
＞橋下は相手にしてはいけないんだから
何が正しいかを議論したいんじゃなくて、単に勝ち負けにこだわる人はそうでしょうね
相手にすると、負けるだけなんでね
そういう場合は「何を言ってるのか分からない」って言えば良いですね
負けそうになったら「何を言ってるのか分からない」って言うのは
5ちゃんでもよくあるパターンですけどね
（もちろん客観的に見れば、ああ反論できないんだなって思われるだけですけど）
それをテレビで弁護士がやっちゃうっていうのはさすがにあれですけどね
負けそうになったら、議論とは関係ない個人への誹謗を始めるのと同じですね
398:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:59:02.30 5M8DpqZm0.net
>>397
橋下さんのことディスってんの？
399:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 17:59:32.64 MtkJQWW/0.net
>>397
それ橋下のことじゃんwww
400:名無しさん＠恐縮です
22/10/01 18:00:03.31 7ZvQ1Ic+0.net
>>398
>>399
↑
これ
401:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>400
これ、じゃ無くてさ
橋下が議論の場で基本的な統一教会問題の知識もないまま
意味不明な話を紀藤弁護士に振っているから困惑していのは
大多数の人間は理解しているぞ
402:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>400
お前、橋下話法知らんのか？
あいつが一番勝ち負けに拘っててそう仕向けるのがあいつのやり方で、それでも負けそうになったら盤をひっくり返して池乃めだかバリに勝利宣言して逃げるスタイルやぞ
403:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
今ミヤネ屋の録画見たけど、かなりの白熱した討論だな
ただ橋下徹は以前の劣性だったとの討論のリベンジにきた感じもする
かなりの理論武装してやってきたイメージだ
紀藤弁護士はやってきた経験や体験をトークに出来るから強いよね
404:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
つか宮根は2人の弁護士にちゃんと何がわからないんですか？って聞いて具体的に何がわからないか話したじゃん
確かに統一の組織の話か信者の話か解散命令、破防法の話から最終的に信者を盾に解散させとぃいのか？って意味がわからんもん
405:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>391
>暴力団のような反社団体じゃないんです
実態は反社でしょどう見ても
教団内部から見る景色と外から見る景色は違うんだよ
悪質性のある教団上層部は除菌
無辜の民は救済
この2段構えで事にあたってるんだよ
406:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>401
知識がない、意味不明、大多数の人間は、・・・
で？具体的な反論は？
>>402
で、反論は？
407:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>405
あなたの感想はどうでも良いんですよ
408:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
橋下は一般信者の収奪被害を些細な事と認識していてそれによって政局が左右されているのが気に入らない
視聴者は一般信者の被害にこそ関心がある
視点がずれてるから政権よりとみなされ支持されない。いくら理論武装して言い負かそうとしても無理筋
409:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
＞実態は反社でしょどう見ても
そう思う気持ちは素人的には分からないこともないし、特に韓国が関わってるっていうことで
感情的になる人がいるもわかる
ただ、弁護士がそういう世論に乗っかっちゃダメでしょって話ですね
410:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>407
紀藤の言葉ですが
411:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>410
じゃあ訴えればいいんじゃないですかね？
訴えないってことはそうじゃないと紀藤さんもわかってるってことです
412:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
まだメディアに呼ばれる事が驚く
この国ヤバい
413:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
橋下徹「ウクライナは、降伏しろ！！」
414:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>4
コイツのいうことは支離滅裂でちょっと不利になるとごまかしてうやむやにしようとしているのが悪い。
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