【サッカー】＜なぜサ ..
304:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:00:41.48 HrsfJpCD0.net
試合を牽引して得点できる選手いないのが今の日本代表の惨状じゃないか
結局、指導者のおっさんたちは代わってないからね
今の20代、30代に世界レベルのコーチングを学ばせないと日本サッカーはこのまま
305:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:01:30.51 Y5HCOu7m0.net
>>299
岡崎はプレミア優勝してるけどwww
306:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:03:47.08 Y5HCOu7m0.net
>>304
指導者の世代は変わっている
森保ですら日本リーグ時代の選手だがJリーグも経験している
これからJリーグ世代→海外経験組→その二世代目となっていく
ただ現状はまだまだだし欧州から遅れてるのはその通り
307:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:05:52.51 JvmP4LFU0.net
>>202
結局のところは金だしな
308:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:08:20.60 JvmP4LFU0.net
>>287
そもそも今のサッカーは、海外で日本人選手が活躍してるかどうかとか当の日本人が知りもしないしな(´･ω･｀)
大谷みたいな例が特殊なのだろう
309:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:09:40.07 odcEb8MO0.net
今の世代になってようやくW杯世代が監督をやるようになってるからまだこれからの話。
そういう点も>>1の記事は無視してるあたり話にならないな。
それにプロ野球は半世紀以上もやってるはずなのに、
未だに芸能人紛いのことをやってるのがおかしいとは思わんのかな。
310:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:11:36.53 JvmP4LFU0.net
>>309
興業である以上はそれは仕方無いかと
金になるかどうかだからな
311:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:11:50.39 Hb4cHd7D0.net
サッカーも指導者はライセンス制度だからな
キワモノが簡単にとっぷとチームの指導者にはなれない
312:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:12:29.37 TNfaa3kf0.net
そうそう！温室育ちの野球は弱肉強食を経験してないから。
新庄のような見せる人を求める。
野球はプロレスに近い。
サッカーは弱肉強食。
313:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:14:11.85 qXiawavi0.net
だからサッカーは人気がないんだよ
チーム覚える前に消えるしチーム数多すぎるから1チームに対するファンの数が少なくなる
超人気球団が生まれなくなる土壌を自分たちで作ってる謎
314:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:14:24.11 odcEb8MO0.net
>>310
だったら芸能に全振りしてスポーツ面するのを止めてほしいわ
315:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:14:27.03 Y5HCOu7m0.net
>>310
日本のサッカーが目指しているところは収益じゃないんだなあ
316:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:14:36.88 nGd58x4+0.net
逆になぜいなきゃいけない？
317:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:15:59.85 7fcMvjV70.net
ほんだがかんとくやればしんじょうのようになるよ・・・
318:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:17:45.41 dWsW/6Pj0.net
>>313
Jリーグは興行だけ目的にしてるわけじゃない
田舎にあるクラブは普及と育成の装置だでもあるから
クラブが出来れば下部組織の設置を義務づけられて普及や育成を始めるんだよ
319:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:19:01.09 Y5HCOu7m0.net
野球の監督は全体としてどういう野球を打ち出すか、コーチ人をコントロールしてチームをまとめてモチベーターの役割、試合の采配、こんなところだろ、技術指導はやらなくても成り立つ
戦術に関しては、このメンツ、いまの状況でどんな方針をとっていくかくらいなもので、戦術自体は大して進歩してないし、昔の戦術だって今でも通用する、それが今のチームに合っているかだけの話
サッカーの場合は戦術の進歩は著しいし遅れた戦術なら率直に勝てない
だからトップのレベルで何年もサッカーから離れてた監督が就任するということはまずあり得ない
320:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:19:24.81 3lXkXb8z0.net
>>316
別に監督である必要は無いけど
興行を盛り上げる存在は確実に必要でしょ
それが素人を騙す小手先の方法でもね
321:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:20:13.95 Y5HCOu7m0.net
>>320
要らないよ
そういうことはファンが求めてない
客寄せならイケメン選手とかでいい
322:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:21:13.98 3lXkXb8z0.net
>>321
何かしないとJリーグは盛り上がらないと思うけどなあ
別に監督である必要はないけどさ
323:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:21:35.72 qXiawavi0.net
>>318
志はご立派ですけど
税リーグとか揶揄されちゃうお荷物状態と、育成(笑)とかしてる割に今回はワールドカップ出場すら危ういらしいんですが
結果を出しましょうよ
Jリーグ開幕時のあり得ないくらいのブームを活かせず
サッカーファンにすら見切りをつけられるJリーグさんってどうなんでしょうね
324:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:23:32.75 9BHuOMSR0.net
>>323
いや、コロナ前は右肩上がりだったぞ
325:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:28:37.95 3lXkXb8z0.net
>>324
右肩上がりというか回復期だったよね
ただ心配なのは代表人気の低下とコロナで観る習慣が減った層の再獲得が不透明なとこ
そして、これは野球やサッカー関係なく全スポーツに言えるけど、リピーターばかり増えてのマニア化が怖い
326:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:33:31.91 JIKRuapp0.net
>>323
野球は普及や育成の果実をごく限られたプロ球団が収奪するだけでアマチュアに何も還元しないから根っこが腐ってきてるな
327:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:34:23.52 2w6Htsxa0.net
日本独自に発展した野球なんだよ今ベースゴール化してる体格ありきで廃れていくよ
サカーは順序間違えたな 地域から盛り上げてJとすればよかったのにな？それと海外の真似事でしかないｗｗｗ
328:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:34:38.02 Y5HCOu7m0.net
>>325
回復期だってさwwww
Jリーグ全体の動員は開幕時の3.5倍
コロナ前は過去最高
初期のピークから比較しても1.5倍
J1の一試合平均動員も今の方が多いんだけど
ブームはブームでしかないのよ
ブームはいつか終わるんでね
ブームが去ったあとどうなるかの問題であってそれは全体としては今のところ上手くいってるよ、局所的に問題はあるとしてもね
329:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:36:16.31 Y5HCOu7m0.net
>>323
日本野球が2A〜3Aレベルなのに何回も世界一になれるマジックが結果だというなら
その結果は全然野球人気につながってなくてシリーズ視聴率は過去最低ですよね？
330:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:38:18.64 CsNZmq290.net
野球も新庄を除いたらそれっぽい監督おらんやろ
331:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:39:43.49 cJg1okU20.net
>>326
根っこだけで無くMLBという頂点もロックダウンで消滅寸前で腐ってますよw
332:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:39:54.71 yHbhsqQX0.net
野球も降格制度つければいいんじゃない？ そうすればシーズン終盤まで下位争いは盛り上がるでしょ 落ちた球団の人気は終わるけどね
333:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:40:32.56 3lXkXb8z0.net
>>328
一応、2018年まではそれまでの平均最多の95年や
日韓W杯で復活した後のピークだった08年にギリ届かなかったから
19年の1年だけだとなんとも言えないと思って「回復期」とした
コロナがなかったら…と思うほどほんとに最悪のタイミングだったよね
334:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:42:57.43 3lXkXb8z0.net
>>328
あと全体の動員数よりは1試合平均で見た方が俺はいいと思うよ
だから俺の出してる95年や08年にギリ届かなかったというのは1試合平均
そして1年だけだとなんとも言えないとしたのは、その時々によって最大収容人数が変わるから
回復期としたことに悪意はないので悪しからず
335:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:44:10.47 JvmP4LFU0.net
>>315
それじゃ日本のサッカーは廃れるだろ
まぁ最早バスケに抜かされそうな感はあるが
336:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:44:53.69 qXiawavi0.net
>>329
日本野球が2A〜3Aという主張の根拠がお前の主観のみなので
その論は成り立ちません
337:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:47:19.73 pl2l+57S0.net
球団が固定されてる棒振りはお遊びだから話題作りで監督選んでいいよ
真剣勝負のサッカーじゃムリやね
338:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:48:20.28 84SlV+Wy0.net
>>315
こういう経営なんて知ったこっちゃないってやつがガンだよな
339:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:49:42.92 JvmP4LFU0.net
>>337
わざわざID変えてるのに無視されてて空しくならんか？
割りと真面目に心の病気だと思うわ
340:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:49:56.78 Y5HCOu7m0.net
>>334
19年はJ1一試合平均動員が初の2万人突破で過去最高、もちろん95年(16,922)や08(19,202)年より上
そもそも08年が初期ブーム最高期の水準に達しているならそれ以降はブームの回復期ではないし、ブームはあくまでブームなんで回復するものでもない
341:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:50:03.73 HkrQ182r0.net
いや普通に成績悪けりゃどんなプロスポーツでもレジェンドにだって容赦ないだろ
342:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:51:49.41 Y5HCOu7m0.net
>>335
ねえよバカw
Bリーグは未だJ2〜J3レベルだぞ
どんだけ過大評価してんだよwww
343:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:53:20.46 x5j3Ijjx0.net
>>340
ごめん、94年(19598人)の間違い！
09年から震災を経て13年まで下降して、14年に上昇に転じてるから回復期としたよ
344:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 17:55:37.62 Y5HCOu7m0.net
>>336
30チームもあるメジャーで通用してる打者が大谷だけな時点でなあ、打線も組めないじゃん
んで2A〜3Aのさらにカスレベルのアメリカ代表チームとシーズン中断してガチのNPBのオールスターチームが好ゲームしてるわけでな
ダルビッシュもそう言ってるしな
現実みないとダメでしょ
345:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:01:05.93 8ymNxzHR0.net
>>268
地域密着とかサッカー文化って抜かす時点でな。
税金にたからないで自立して運営できる金銭的余裕と世界で活躍できる力があるのが条件なのにな。
346:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:03:55.92 Y5HCOu7m0.net
>>343
まあそれにも色々あると思う
確かに日本の野球のレベルは徐々に下がっていると思う、その要因はやはり野球の競技人口の低下だと思う
でもそれだけじゃない、もっと大きな原因はメジャーのフィジカル偏重化だと思う
だからひと昔前はレギュラーとる打者もいたけどいまは日本人の一番いい選手で一軍半
大谷は日本人離れしたパワーで例外中の例外
それもこれ言っちゃアレだし確証まではないんだけどドーピングじゃねえか？
メジャーが本気で取り締まってるとは思えないしな
ドーピングなければ本当は日本人野手はもう少し通用するんだと思うよ
347:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:03:56.88 8ymNxzHR0.net
>>282
サッカーの場合、月に二回か三回しか地元で試合がない訳なんだな。
地域密着って言っても月に10万人集められるチームが浦和と横浜ぐらいしか無い時点で厳しいでしょ。
348:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:07:09.59 Y5HCOu7m0.net
>>347
別に身の丈でいいんじゃない？
数万〜20万クラスの都市にもクラブはあるわけでね
逆に政令指定都市で大きな存在感出すのはなかなか難しいかもね？浦和や仙台や新潟は一種のブームが終わっていまは川崎くらいかな
349:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:08:04.17 QG0GT+Wi0.net
むしろいなくていい
350:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:08:14.46 8ymNxzHR0.net
>>315
税金補填だもんな。
勿論ゴールなんか目指さない、ゴール前でバックパスをして責任逃れを目指す競技だったよな。
351:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:11:02.98 Y5HCOu7m0.net
>>350
大した金使ってねえし
大分の債務超過だって10億くらいなもんだろ
巨人が宮崎市に作らせた室内練習場と変わらんわ
352:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:11:22.66 8ymNxzHR0.net
>>323
WCの誇りがベルギーに健闘した！！
だから目標のベスト8達成できなくても問題ない、とてつもなく素晴らしい成果上げたって抜かすキチガイが応援してるからな。
まずは、こう言うキチガイを排除しないと無理だな。
353:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:11:24.65 o67eeMNi0.net
うちの地元のチームも5000人くらいしか集められないんだが、もし野球のチームが都道府県に一つあって昇格降格あったら、どれくらい集められるんだろ
あとちょっと面白そうって思っちゃう
354:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:12:17.06 Y5HCOu7m0.net
>>352
そんなこと誰が言ってんの？
捏造大好きだな焼き豚wwwww
355:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:13:41.04 Iem9tg3o0.net
チーム数を増やして昇降格制度やっても試合や選手の質が落ちるだけ
日本じゃ厳しいね
356:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:14:52.85 OM7PgEEO0.net
サカ豚相変わらずみっともねえなあw
357:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:15:01.58 x5j3Ijjx0.net
>>355
少子化をなんとかしないとね
これは全スポーツ共通の課題だけどさ
358:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:15:03.25 8ymNxzHR0.net
>>348
身の丈なら、DAZNさんからの三億プラス月のホームの観客数万人で年収1000万円でプロやりましょうですか？
それこそアマチュアでやってくれよ。
359:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:15:19.08 Y5HCOu7m0.net
いやさあ
北広島ねえ、あれヤバいと思うよ？
身の丈を遥かに超えてるもんなあ、だって市債倍増なんだぜ？
しかも固定資産税免除なんだからハムから金取れねえ
その他の付帯した部分からの税収増で返していかなきゃなんないのにショッピングモールもホテルもとりあえずは作らないとかなあ
360:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:15:32.94 Y5HCOu7m0.net
>>355
それ根拠ない
361:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:15:49.66 8ymNxzHR0.net
>>354
田嶋会長。西野
362:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:20:38.12 Y5HCOu7m0.net
>>358
Jリーグはトップチームやユース、Jrユースが地域のサッカーのリーディングチームになることで地域社会に貢献してるからね
その他の地域活動も盛んだしね、チームによるけど
ウチの地域の湘南なんかすげえぜ？
んでそれに見合った自治体の支出を自治体が認めてんだから問題ねえだろよ
まあ、外から見て何回目だ？もう潰してしまえというチームもあるけどね
Jリーグも今までは定着期だからある程度救いの手を差し伸べてきたけど徐々に本来の競争原理を強めて行くって言ってるしJ3のチームがJFLや地域リーグに戻ることを妨げてはいない
363:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:21:49.82 Y5HCOu7m0.net
>>361
田嶋はアホだからな
西野さんがそんなことを言ったのは聞いてないけど？
364:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:23:18.38 x5j3Ijjx0.net
>>363
マジで田嶋降ろしたいよね
365:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:28:28.23 Y5HCOu7m0.net
>>364
プロサッカーを束ねているのがJリーグ、ここはまだいい、まともなリーダーも多かった
でもその上位組織で代表を束ねているJFA、これはダメだね
プロの上に立つ組織が一番のアマチュアリズム、企業の社内人事みたいなことをしてる
JFAの仕事は代表だけじゃないけどやっぱり代表の成績よ、代表が旗印になって育成年代まで影響しなきゃいけないし、逆に育成年代の成果の一番おおきなものが代表なんだからな
その結果の総括はちゃんとしなければならないし責任は取らなけらばならないわな
それがプロでしょ
366:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:29:05.79 jDimYd+X0.net
>>353
NPBは12より球団増やせないだろ
あれはもう固まったフォーマットで動かせない
367:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:33:39.14 JGNiQRwP0.net
野球もサッカーもマニア化が進んでるな
今時大衆にうけるようなコンテンツじゃねえわ
368:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:38:53.84 MmSbq5ox0.net
>>367
DD論やめーや
露出大幅減でマニア化一直線なのはサッカーな
プロ野球は大谷新庄、引退選手松坂ハンカチでメディアは大騒ぎ
サッカーは大久保とか引退しても話題性ゼロ
369:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:43:07.26 JvmP4LFU0.net
大久保さん引退したのか
南アの時はかっこよかったのぅ・・・・・
点は取れんかったが
370:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:44:13.08 iBZY1hXv0.net
>>369
まだ現役だったことに驚きだわ。
371:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:47:20.96 JvmP4LFU0.net
>>370
松井さんとかももう引退してるんかねー
サッカー日本代表見てると監督の重要性てのはよーわかるな
372:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:49:40.08 x5j3Ijjx0.net
>>371
松井大輔も引退してはっちゃけた解説をDAZNで披露してるw
373:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:52:32.72 F9BRMTpH0.net
そういや監督で海外進出した奴はおらんね
アジア限定で西野くらいか
374:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:53:48.85 jDimYd+X0.net
>>373
岡田、三浦俊也とかいるしコーチレベルならメキシコ五輪代表とか
375:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:56:51.96 4Idn4eQH0.net
サッカーはワールドカップ優勝という目標の為に競技力を強化する必要があるけど、
やきうはただのエンタメでプロレスみたいなので競技力を強化する必要がない
バカな情弱相手に飛ぶボールつかってホームラン量産させたり適当に160キロ越えたとかやってれば
焼き豚達はそれを信じてくれるｗｗ
やきうに国の威信やクラブの威信をかけた真剣な国際大会とかないからなーｗ
376:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:57:17.14 1ueZYU+d0.net
世界から見たらゴキブリの集まりがjリーグだろう
377:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 18:58:13.68 NP33WSVE0.net
>>353
プロ野球チームの経営が成り立つ商圏人口は200万人と言われてるな
ここから１試合27000人くらい動員して
年間200万人を集客するイメージ
378:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:00:43.71 JvmP4LFU0.net
>>372
そうか
南アの時はすごかったな、過労死しないか心配になるくらい走り回って勝利に貢献してたな
379:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:01:40.80 JvmP4LFU0.net
>>375
そもそもプロレスをなめすぎ
格闘技の興業としてはそれなり以上に成功してるんだぞ
380:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:01:54.23 OtMJYckD0.net
全盛期のモウリーニョと比べたら、新庄が幼児に見えるわ。
今ならクロップか。
結果も実績もない新庄がはしゃいでも、痛寒いだけ。
381:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:02:17.51 MmSbq5ox0.net
>>375
どんどんサッカー人気が下がってる日本に住んでるの相当辛いでしょ？ｗ
とっとと出て行けばいいんだよ
ブラジルでもイングランドでもさ
今年ほど日本は野球の国だと再認識させられた年はないわ
382:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:02:33.81 x5j3Ijjx0.net
>>378
松井と阿部が好きだったなぁ
阿部もついに引退してしまったが(T^T)
383:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:02:34.05 8GiY4hSD0.net
新庄って特殊なのか？
オフシーズンだから競技以外で記事書いてる普段通りのやりかたにしか見えんけど
384:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:03:44.38 JvmP4LFU0.net
>>382
あらまぁ、そうなんかー
教えてくれてありがとね
385:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:04:38.40 Ktva79/u0.net
サカ豚さんは割と真面目にbリーグの方を意識したほうがいいよ
サッカーより施設に関する負担が少なく興行数も多く設定できる
しかも部活動数はサッカーややきうの次にくらいにいるから伸びる余地は大
バカにしてると足元すくわれるよ
386:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:05:36.96 JvmP4LFU0.net
つーかサッカーの人材がなぜかバスケに流れてるしな
岡田監督がバスケ行ったのは驚いたわ
387:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:06:01.82 jDimYd+X0.net
>>385
アリーナってちゃんとしたの作るとサッカースタジアムより高いでしょ
汎用性は高いのは認めるけど
388:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:09:39.70 8GiY4hSD0.net
>>387
サッカーは厄介なのは維持費じゃないか
というか芝
389:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:10:51.90 F9BRMTpH0.net
協会の派閥が絶対糞なんだろうなと思う
岡田はカズはずしの件で邪魔なんだろそれで外様にされた
390:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:11:23.19 +jbnIt7e0.net
サッカーには極端に無口な元代表ストライカーとか、SNSで何も考えずに発信して炎上する浦和クビになったディフェンスとか、結構色んな人材がいるぞ
391:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:13:08.16 ZHbXyrE10.net
野球は茶番だから話題性さえあれば何でもいいんだよ
392:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:13:23.30 NP33WSVE0.net
>>387
日本はアリーナ不足と言われてて、国が補助金を付けて建設ラッシュなんだよ
Bリーグができたことやコンサートなんかでも使えるからある程度需要が見込めるということでやってんだけど、地方だと無駄なハコモノになる物も出てくるだろうな
393:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:13:57.78 MmSbq5ox0.net
バスケのアリーナはアクセスの良い建設用地を見つけ易いのも大きい
屋根付きだし稼働率もサッカー専用と比べ物にならないからこっちの
建設ラッシュが起こると言われている
沖縄アリーナのスペックで建てるとかなり高いけどね
394:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:16:29.93 Q4NvmV3Q0.net
世界的な競技でもあり、世界的にも過酷なリーグであるサッカーと
途中で唐揚げ食っていられるレジャーとは一緒にしちゃいかんでしょ
395:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:18:41.33 jDimYd+X0.net
>>392
>>393
いずれにしろ予算削られるのは野球場なんだろな
396:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:19:15.28 NP33WSVE0.net
>>394
サッカーこそエンターテイメントが求められてる
なぜなら試合数が少ないからそもそも試合以外の収入を考えないと厳しいんだよ
397:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:22:18.53 Ahv9w+tU0.net
>>385
野球はサッカーに足元すくわれたから流石にわかってるな
398:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:22:37.54 NP33WSVE0.net
>>395
もう野球場は補助金で造るとかそんなにないだろ
球団が自治体から買い取るか自前で建てる傾向だから
399:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:23:05.60 F9BRMTpH0.net
税リーグに今必要なことは大量のリストラだろ
400:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:23:08.49 8Xp/yy3j0.net
>>387
元々Bリーグ自体が26年だったかに
リーグ再編で降格無し最大30チームくらいの
新しいBリーグをスタートさせようとしている
フランチャイズを根付かせて
地元スポンサーを安定して付かすのも目的
その中で会場(アリーナ)を1万人以上収容
とか細かい規定があってそれをクリアできないといけない
既に1万人以上の規模のアリーナは
5箇所くらい建設決まっていて
これからも需要が見込めるので
各自治体も古くなった体育館を新しくする
算段と取っている
401:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:23:16.38 Ktva79/u0.net
>>387
アホか
アリーナのほうが圧倒的に安上がりだよ
土地もスタジアムほど必要ないから街中でも作りやすく維持費も芝の養生とかないから安上がり
いまアリーナ建設計画は色んな所で立ち上がってる
402:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:24:05.20 glPt1TRq0.net
>>394
確かにJリーグは財政的に過酷だ
403:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:25:31.06 Ktva79/u0.net
>>397
現代のスポーツビジネスは視聴率とかよりも観客動員数に重点が置かれてる
いまだにシチョウリツガーとか言ってると足元すくわれるよ
404:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:25:54.94 jDimYd+X0.net
>>401
Bリーグの開催に耐えられるアリーナは建設費いくらくらいなの？
405:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:25:55.11 k0NPa4Qz0.net
野球だって一部はセリーグで二部はベリーグじゃん
406:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:26:50.81 jDimYd+X0.net
>>398
そんなの全国で最大12しかないじゃん
407:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:27:31.37 JvmP4LFU0.net
>>396
だな
そしてそれが出来ないから電通も見捨てた
408:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:27:58.18 8Xp/yy3j0.net
>>401
安上がりということは決してない無い
今度作る愛知県体育館は300億の見積もり
あれは国内最大級となるが
隣の名城公園にある建築物などの移設もあるので
ある程度かかってしまう
サッカーのスタジアムは
今はコスト良くなり150億以下でも
良いスタジアムができる
一概にアリーナが安いとは言えない
409:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:28:15.14 l9G9PNfG0.net
一万人クラスのアリーナが増えるもイベントも増えるから嬉しいな
410:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:30:08.62 8Xp/yy3j0.net
>>404
サッカーと同じくらいはかかる
この間できたキングスの
沖縄アリーナで160億くらいだったと思う
411:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:31:10.00 zfhCvYaG0.net
こと監督云々だけで言えばライセンス制度の有無だけだろJK
Jはコネ無し競技歴無しは勿論、自腹で海外研修行けなきゃS級取れないんだから
412:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:31:16.07 pl2l+57S0.net
棒振りは負けてもプロを名乗れるからな
エンタメ重視の監督でもいいのじゃねｗ
413:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:32:19.09 8Xp/yy3j0.net
>>411
競技歴は無くても受講はできるよ
414:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:33:11.16 spNeSCur0.net
>>209
Jのクラブに親会社なんかない
親会社に生かされてる実業団スポーツと一緒にするなって馬鹿にしてたじゃん
415:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:33:27.69 Ktva79/u0.net
>>404
建設費用で100億から200億って言われてるけどゼビオアリーナ仙台みたいにもっと安く抑えてるところもある
416:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:33:29.52 jDimYd+X0.net
>>410
やっぱり高いね
小学校の体育館作るのでも3億くらいは軽くかかるって言うし
417:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:34:02.28 Ahv9w+tU0.net
>>414
それ言ってたの焼豚だぞ
418:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:34:16.05 8Xp/yy3j0.net
>>416
資材も高騰してるから高いと思うよ
419:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:35:39.46 Ktva79/u0.net
>>408
ゼビオアリーナ仙台は4000人規模のアリーナを30億で建設してるけど？
420:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:35:43.97 NP33WSVE0.net
>>410
けど稼働率がサッカー場とは比べ物にならないくらい高いからな
地方はわからんけどw
421:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:35:56.38 spNeSCur0.net
>>408
アリーナの利点は色んなことが出来ることだから
専用設備と一緒にしてはいけない
422:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:36:10.85 k0NPa4Qz0.net
>>385
すでにハッキリとＢリーグ＞Ｊリーグなのは
千葉、栃木、沖縄、富山
総合的にはまだまだＪリーグに及ばないけど
少しずつ侵食されてきているのは間違いない
423:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:36:13.58 8Xp/yy3j0.net
ただ高いと言うけど
100億台で
イベントやり放題できるから
そういう意味では安いと思う
新国立なんか1600億でどうしようも無い
424:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:37:43.07 8Xp/yy3j0.net
>>419
作った時期も悪いが
ゼビオはB1規定の5000人規模無いから
仙台はB1だとあそこ使えない
プロレスとかいい環境だけに
あそこはもったいないね
425:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:38:39.12 spNeSCur0.net
>>417
Jのクラブだってプロ化後も元の親会社頼みだって言われて
サッカーは親会社の金だけではやってないから別物で
責任企業だから親会社じゃないって言い張ってたのはサカヲタですよ
426:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:40:22.61 8GiY4hSD0.net
>>422
千葉はJの昇降格制度が悪い方に作用した典型例だね
427:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:42:18.11 jDimYd+X0.net
>>423
意外とアリーナって維持費高いんじゃないかな
428:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:42:44.16 Y5HCOu7m0.net
>>425
そんなこと言ってたバカはいないし
もしそんなこと言ってた奴がいたらバカ
おそらくおまえの壮絶な思い込み
Jリーグが親会社名をチーム名に付けさせないのはクラブは地域に根ざすという建前のため
最初から親会社なんかほとんどのチームにあるわけで全く事実に反するだろ
毎回説明されても同じこと繰り返すって
病気なんですか？
429:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:49:56.12 spNeSCur0.net
>>428
建前のために親会社という名称を使わせなかったのは事実じゃん
430:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:50:26.27 Ktva79/u0.net
>>427
イベント数が多くなればその分費用が嵩むのは当たり前
イベント数を多くうてるなら費用対効果は上がる
431:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:50:29.79 x5j3Ijjx0.net
>>428
どっち側にもそうだけどバカってのは山ほどいる
2ちゃん時代の芸スポで野球をバカにするサッカーファンにはそういう論調は確実にあったよ
432:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:53:45.57 Ktva79/u0.net
>>424
そだね
あそこの事例みてると本当にゼビオはよくやってると思うよ
そんなことも知らずにヴェルディサポがゼビオ叩くの見てると悲しい気持ちになる
433:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 19:58:59.20 Y5HCOu7m0.net
>>429
だからなんですか？
434:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:00:15.47 8Xp/yy3j0.net
>>432
あれヴェルディサポじゃなく
信者だったでしょw
消えたらうるさくなくなった
435:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:00:18.59 Y5HCOu7m0.net
>>431
ねえよバカ
そんなこと言ったら普通に訂正入るだろ
436:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:03:03.99 tIceT6ou0.net
新庄のような監督はプロ野球界でも初登場だろ
いい加減にしろ
437:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:04:45.38 JvmP4LFU0.net
>>427
ただサッカー場と違って使い道多いからね
屋内てのは大きい
438:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:04:59.81 x5j3Ijjx0.net
>>435
当時の2ちゃんはマジですごかったよ
知らないのに「ねえよバカ」とか喧嘩腰な貴方と同じくらいに頭の悪い人多かった
439:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:06:48.19 Y5HCOu7m0.net
>>438
適当なこと言わんでいいし
どっちにしろ事実じゃねえんで
440:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:08:49.75 x5j3Ijjx0.net
>>439
知らないことを知ったフリして喧嘩腰になるようなアホはどこにでもいるんだよ
あなたのようにねwww
441:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:10:22.22 +NBqLcdz0.net
本田さんがいるじゃない
同系統でしょ
442:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:10:51.31 1ueZYU+d0.net
トヨタカップの海外の本物を見た時はワクワクしたもんだけど
税リーグとかいう高校レベルをプロして興業するのは無理だわな
監督の問題では無い
443:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:11:16.80 Y5HCOu7m0.net
>>440
物知らない奴が勘違いしてそう言ってました
だからなにってだけの話でしょ
んで俺は何も事実に反することは言ってないんでそんなこと言われる筋合いもねえし
観客動員数確かめもせず事実に反することをいうおまえがどの口で言うの？
444:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:11:32.28 jDimYd+X0.net
>>437
住宅とかと同じような維持費かかって火災保険なんかも高いんじゃないかな
445:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:12:01.95 1ueZYU+d0.net
高校レベルって書いちゃったけど高校インターハイにも劣るわな
税リーグは小学生レベルかな
446:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:14:17.63 x5j3Ijjx0.net
>>443
知りもしないことを偉そうに語るあなたと
年を間違えて指摘されたら謝った俺と
どっちがまともか分かりそうなもんだけどね
あ、あなたの頭じゃ分かんないよね、ごめんw
さっさとNGしてどうぞwww
447:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:15:38.90 defrq/KI0.net
チーム全員二刀流の
一人一殺ローテーションとかやったら
野球ではない他のスポーツに変化すると思うんだ
448:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:26:28.98 Y5HCOu7m0.net
>>446
昔の2ちゃんがどうだったかなんてのは印象論でしかないけど昔の方がまともだと思いますねえ
>>425がいつの話をしているか定かではないのでどんだけ昔の話をしてるのか分からんけど当初は釣りって概念もなかったわけだしね、釣りAAが出来るまではね
んで、昔の2ちゃんが厨房的だったとしても>>425が事実であることを何も裏付けてはいないし君も何の根拠も示せていないですね
449:名無しさん＠恐縮です
21/12/02 20:30:59.26 x5j3Ijjx0.net
>>448
この期に及んで知らないことを知らないと言えないあなたの脳みそじゃそれが限界よ
当時の焼き豚サカ豚戦争はマジでめんどくさいほどで
どっちも好きでよく見る俺からしたら間抜けな言い分を双方言い合ってた
それを知らないあなたは>>428で
＞そんなことを言ってたバカはいないし
＞おそらくおまえの壮絶な思い込み
と無知を晒してたから、俺が>>431であったよと教えてあげた
そしたら知らないあなたは>>435でいきなり
＞ねえよバカ
と言いきった
でも実はあなたが知らないだけだったwww
こんだけ丁寧に説明しても分からないなら、悪いこと言わないから病院行きなさいよ
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