【野球】原監督はもう限界…巨人がソフトバンクに14連敗で退任へ加速、同じ金満球団で何が違う? [首都圏の虎★]
at MNEWSPLUS
[1からを表示]
50:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:23:19.25 T5wk/P2P0.net
ばっかじゃなかろかルンバ♪の頃から何にも成長してないなこの人
そらノムさんに馬鹿にされるわ
51:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:23:25.00 G1LdnTb60.net
やくざに一億円やで。
いちえん置くちゃうで。
52:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:24:19.00 uUFFXjed0.net
読売もそんなに金満じゃないでしょ
53:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:24:20.57 Q5MuqJAk0.net
巨人の監督は飾りだし別に誰でもいいだろ
54:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:25:07.72 +ZUy2akf0.net
いやいや金満の桁が違いすぎるだろ
55:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:25:23.81 H9DR3yjU0.net
ソフトバンクグループって利益4兆円でしょ
読売グループいくら?
56:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:26:26.57 GnMpOpXF0.net
キーワードは反社
57:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:26:34.15 UlnYu15p0.net
近代兵器と石器の戦い
58:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:26:41.94 kNAtP0hu0.net
楽天と言えばファックスと怪文書
59:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:27:21.32 qL+OLi0i0.net
松阪やバレンティンに5億出せる資金源
60:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:27:36.80 A93xN9I80.net
早く原辞めてくれ
お前が監督だと読売が強くて面白くないんよ
61:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:27:54.84 5CTWEKQM0.net
分析は分析のプロに任せるのは現実的よな
62:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:28:26.45 DD+aKk440.net
ちょっと前は工藤がただの飾りの無能扱いされてた気がするけど
比較が巨人になると工藤アゲがすごいな
63:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:28:39.68 DekdOmuH0.net
まあ役割よりデータとか言ってる監督だしな
スコアラーは仕事してんだろ?
データを見た上で役割とか言ってるのにどうしろと言うんだよw
データ無視した采配やってるのに打たれたり抑えられたりするとスコアラーは何をやってんだは筋違いだと思う
64:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:29:09.26 KkZbFJs/0.net
セリーグが絶望的に弱くなったよな
65:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:31:25.77 k4TdhxEU0.net
巨人が金満って昭和かよと思ったらやはりソースは日韓ヒュンダイだった
66:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:31:40.61 W8THB/0a0.net
>>64
パの選手のムキムキがたいを見ていつも思うんだが
筋肉増強剤とかやってない?
67:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:32:01.90 U3sgZUrp0.net
原が戻って来て苦手にしてた広島に勝てるようになったんだけどな
68:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:32:28.48 StglnQ1y0.net
馬原 現トレーナーって?
うま娘のトレーナーになったんかい
69:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:33:03.99 amFlpTEN0.net
実際井納や梶谷を有難がってる時点でゴミだからね
70:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:33:16.26 5AObkl2X0.net
巨人はとにかく救援陣だな、野上とか大竹とかもう終わったような選手が巨人のリリーフの中では比較的マシという時点で終わってる
しかもここ最近のドラ1投手はなんでこんな中途半端なの人選してるんだろうな
広島の新人抑えの選手じゃないけど、佐藤とかの目玉に行かずに即戦力で後ろができそうな投手を一本釣りすべき
71:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:33:19.59 hmr+EvRY0.net
由伸は広島、原は福岡苦手とか極端すぎる
72:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:33:32.59 Zy4eAWO00.net
今の読売を金萬とか
73:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:34:13.12 3splQ8eg0.net
工藤監督>原監督
74:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:34:41.38 kP8FO5pg0.net
巨人の実質的な球団トップ(誰か知らん)が悪いんだと思うわ。
金の使い方が目先の事しか考えていないからじゃないの?
75:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:35:18.11 zR0O7Xkh0.net
1勝して大喜び
正直森西武より無理ゲー感あるわ
76:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:35:44.19 ZY9uU7P40.net
41球投げて翌日も連投はキチガイやな
先発が80球ぐらいで終わって中4日とか普通なのに
77:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:36:48.72 4lAZqcVu0.net
去年、阪神は赤字
阪急阪神ホールディングス(HD)が12日発表した20年4〜6月期決算は、純損益が189億円の赤字(前年同期は213億円の黒字)だった。
営業損益も132億円の赤字(前年同期は308億円の黒字)となり、四半期ベースで最大の赤字幅になった。
売上高は前年同期比40.5%減の1112億円。鉄道・バス部門が47.6%減になったほか、エンターテインメント部門も84.7%減に落ち込み
それぞれ営業赤字に転落。宝塚歌劇団の公演中止や、プロ野球開幕が遅れ、阪神甲子園球場での阪神タイガースの試合がなかったことが大きかったという。
78:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:37:55.53 DUHkwVRr0.net
気に入らない選手のミスは1つ2つで懲罰交代だからな
79:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:38:06.16 qud1hNQA0.net
野球漫画で部員数ギリギリ河原で練習する主人公の対比で
何もかも揃ってるライバル校がよく出てくるけどSBはそんな感じなんやろか
漫画では悪の軍団ぽく描かれるけどそっちの環境の方が絶対良いよな
80:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:38:28.95 sTOcMGKl0.net
データやシステムなんてほとんど関係ない
巨人の看板に甘えていればそこそこ食えちゃうボウヤたちと
魅せる野球に徹しないとくいっぱぐれるホントのプロの違い
動きも体つきも違う
81:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:39:42.64 k3girRqn0.net
>ソフトバンクの守護神として、一時代を築いた馬原孝浩氏(現トレーナー)は古巣の強さについて、日刊ゲンダイのインタビューで「どこよりもお金をかけているので選手が集まる。
選手が集まるってのは違うと思う
勝手に集まる訳ではない
82:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:39:56.85 KnXLeSBn0.net
オーナーの孫正義が野球好きなのが大きいな
だから金を出してくれるし設備を整えてくれるし補強もしてくれる
83:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:40:05.81 gXbdcQo70.net
全権監督の恐怖政治だから選手も大変だろうな
やっぱりお笑いコーチ陣じゃ育成は無理だよ
84:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:41:32.30 xRSVh/sR0.net
巨人ファン歴50年の俺の上司が、セ・リーグ優勝より対ソフトバンク1勝の方が嬉しいって言ってるくらい笑
泣くほど勝利が嬉しくて何より笑
85:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:42:13.94 yKOI8zAp0.net
王さんが本質を押さえて球団スタッフが資金と科学でサポートする。
86:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:42:30.73 0bdpYmqc0.net
ソフバンの選手てソフバンだから使えてるだけやろ?巨人とか阪神じゃあ活躍できそうにない奴多そう
87:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:43:12.45 ATXILeDM0.net
収入でもソフトバンクに全く追い付かなくなっているんだけどな
そのソフトバンクと切磋琢磨するからパ・リーグの球団が強くなった訳で
巨人はセ界の王者目指している訳だからセ・リーグの他球団の戦力を奪えばプラスマイナスで大きな差引になる
こういう阿呆な考え方止めさせるにはメジャーみたいにFAで主力選手引き抜けばドラフトの1位とか2位の指名権を譲渡しなければならないとすれば良い
その代わり日本も三軍制とルーキーリーグも作れば良い
88:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:44:29.93 NIi8UOgz0.net
パワハラ基地外暴力団の巨人は野球が下手くそ
89:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:44:42.12 ATXILeDM0.net
ソフトバンクの基礎を作ったのは根本陸夫
90:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:46:09.20 0ClIiH6x0.net
でも矢野阪神はソフバンに3連敗するんでしょ?
91:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:46:27.71 pqYrSyn20.net
見そこなったぞ原クン
92:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:47:17.15 ZShEn50x0.net
監督を実績よりも知名度とタレント性で選んで
なぜうまくいくと思うのか
93:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:47:18.89 ZY9uU7P40.net
>>87
ホークス以外も強いのか?
西武とかヤバかったやん悪い意味で
94:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:48:02.90 YqmjgvTf0.net
金満球団といっても、所詮は斜陽の新聞屋だからな...
純利益5兆円のソフトバンクに金の力で勝つのは不可能。
95:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:48:42.03 Ovd9gjOe0.net
巨人選手にも意地があったんだなw
96:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:48:49.28 ZLuw9zPp0.net
昨日は勝ったじゃん。もっと酷かった事があっただろ。
1990の日シリの4タテ から1994の日本一までに西武に苦しめられた時よりマシだよ。
97:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:49:53.13 HfeGu4Th0.net
きんにくのときもそうだったけど、読売って自分とこでよけいにプレッシャーかけ過ぎな気がする
98:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:50:36.82 7MJBP23/0.net
巨人は基本的に選手の才能だけが頼り
Softbankは選手の質と育成管理が万全
ブレが少ないのはどっちでしょう?
99:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:50:41.24 nJD4HT6b0.net
データベースのai活用の差だろ
巨人は配給のみ
SoftBankは打者のゾーン別の勝負強さまで分析してる
100:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:51:38.51 Ovd9gjOe0.net
>>90
なんていうか戦略もクソもなくただ打ち勝ってきただけだからな
ソフトバンクのち密かつパワーの前に手も足もでんだろう
佐藤は楽しみだが今までまともな一線級投手と対戦してないからだいたい結果見えてる
101:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:51:42.88 jfdPpc9j0.net
>>89
広島東洋カープ初優勝の基礎を作る
西武グループ買収後のライオンズを強化して常勝チームに
福岡移転後のホークスの初優勝の土台を築いた
根本陸夫氏は偉大すぎる?
102:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:52:05.71 o77bi+5K0.net
前回の交流戦だって禿以外の5チームには勝ち越してるし、たまたま一つのチームに対して負けが込んだだけだろ
103:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:52:21.01 WsWXteWH0.net
新聞社なんか時代遅れってことだろうな
いかにも頭が固そうだ
104:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:52:38.17 E/7HKJar0.net
選手に使うかヤクザに使うかの違いでは?
105:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:52:39.51 cniiJKmQ0.net
10年後まさかあの14連勝が巨人からあげた最後の勝利になるとはな…
106:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:53:08.66 Ovd9gjOe0.net
>>89
>>101
根本は偉大だぞ
107:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:53:34.55 HfeGu4Th0.net
>>99
あと、映像とか分析して、ちょっとした動きで癖とかラーニングして球種判断させるとかやってるだろうね
108:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:53:36.16 /zuvXcro0.net
そりゃFAで他チームの戦力削いでるだけだからな
109:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:54:27.44 w7sssCCR0.net
小林「原は今すぐ辞めろ
110:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:55:51.25 6jZVUJlP0.net
現代の頭の中には巨人とソフトバンクしかないのかw
111:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:56:42.60 9hGU95pM0.net
金満同士で同格扱いされてるけど企業価値としてソフトバンクと読売新聞じゃ比較にならんからな
読売も高年俸やFAで金持ってるように見えるけどソフトバンクはそれ以外に施設やら育成やらスカウティングやらに莫大な金使ってるから相手にならんのは当然
112:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:57:04.52 Z3uJbxZh0.net
巨人は金の使い方を間違ってるしソフトの方が合理的
ソフトは金があるから西武みたいに弱くならないので厄介
113:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:57:23.46 TbQEI8/40.net
コンスタントに150キロ以上投げられ奴が居ないとソフトバンクには勝てないよ
114:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:58:18.81 AE2KXWCQ0.net
ソフトバンクの中継ぎはどんどん壊れてるし
過去の強奪っぷりはなくならない
今年も泉、ツモリ、岩崎、カヤマあたりの酷使はすごい
美談にしすぎ
115:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:58:26.90 Ovd9gjOe0.net
ソフトバンクの選手起用は出自の差別がない
巨人は自身を名門と呼ぶくらいプライドの高い球団だから
実はソフトバンクほど育成出身者に対して積極的じゃないし
育成システムあるいはそれを構築するノウハウに関しては
ソフトバンクの足元にも及ばない
まあそんな巨人もやっと桑田を入れたことが変化の表れではある
そのうち監督要件も緩めていくだろう
116:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:58:39.60 AxjjJ6Hh0.net
かつて西武に勝てなかった巨人
歴史は繰り返すか(´・_・`)
117:名無しさん@恐縮です
21/05/31 12:59:18.19 p8l6twNM0.net
サッカーみたいに毎年毎年外部から取ってくるだけはつまらん
育成してナンボ
118:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:00:11.77 NkVi8Y7e0.net
巨人は旧態依然で昭和で時が止まってる。腐ってもNPBの顔なんだから天然芝の球場を建て直せ
119:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:00:14.26 ZZ/lGczh0.net
>>18
元阪神じゃ監督になれない
120:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:00:52.06 u7u+qFzn0.net
ここまで工藤監督の名采配については誰も言及なし
読んでないけど
121:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:01:54.69 fohYnMFv0.net
1位ソフトバンク 約62億円
2位巨人 約50億円
10億円以上差額有るからね。セ・リーグトップの阪神は約30億円だけど。
122:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:02:08.58 XhD80Jkm0.net
>>117
有名どころ取るならまだしも梶谷と井納ではなw
123:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:02:35.95 48PQOOAI0.net
チーム編成も育成体制の構築も監督の仕事ではないと思うけど。
そもそも、何年も掛けて出来た差じゃん。
1・2年外野がギャーギャー騒いだら解消するもんなのか?
特に投手陣に、菅野以外は計算出来るのが居ない中で今の成績なら文句なしだと思うけど。
マスゴミはモテる原さん嫌いなだけだろw
韓染ゴミこそ、世間から解任してやるから、そのつもりでいろよw
124:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:03:07.49 DBXHvw3+0.net
記者「勝つんじゃねえよおおおおおボケエエエ」って思ったろうな
125:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:03:17.01 q1/5Pl4R0.net
チーム体質も違うけどとにかく運営面が違いすぎる
もはや別の競技やってるんじゃないかレベルだろ
データ分析に感情は一番邪魔だからな
126:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:03:23.25 D+pAvHls0.net
読売新聞社と禿バンクが合併すればええ
127:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:04:38.36 ATXILeDM0.net
西武はサーベラスが入ってやられたからな
サービサーでもサーベラスって禿鷹って言われている
ただサーベラスの現地部隊が大体悪質で本社案件はそんなでも無いけどね
日本の経営者って外資系に物凄く弱いから
その伝統が続いている
ソフトバンクは顧客サービスが良くないと観客数も伸びないし売上も伸びないと解っていて投資をきちんとやるから利益も伸びる
あれだけ年俸を払ってもかなりの黒字なんだから
巨人は利害関係者が多すぎ
簡単に言えば球場を自前にするだけで物凄く変わる
日ハムを見たら解ると思うわ
128:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:04:40.07 yTs4JgN00.net
>>24
基本そうだが、野村と落合は違ったな
129:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:05:13.15 aZaZQxVs0.net
巨人アンチだが原は良くやってるよ
逆に原じゃなきゃもっと弱くなると思うわ
なんならも1回堀内にすれば気付くよ
生きてんかどうかも知らんが
130:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:05:15.92 NrI7Dz3M0.net
原監督&宮本では先発投手が育たん
桑田に投手部門の全権を与えよう
131:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:05:28.89 ZV9aMxqt0.net
記事読んだら
原は殆ど関係ないじゃん
回跨ぎの部分くらい?
それもソフトバンクは球団が決めてるんだろうし、結局フロントの差ってだけ
132:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:07:10.84 OY58tDmu0.net
SBから選手よりもコーチとスタッフを根こそぎ強奪すれば勝てるんじゃないの
5年後ぐらいには
133:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:10:08.49 SybAgBvQ0.net
井納とかに頭下げてるようじゃな
134:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:10:55.74 gEQP9W3/0.net
大島「ウチの方がマシ」
135:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:11:10.54 Nz6M9kIQ0.net
>>132
施設等々ソフバン並みにしないと誰がきても同じだろ
136:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:11:26.95 Ovd9gjOe0.net
>>24
でも長い目でみるとやはり違ってくるぞ
日ハムの栗山みてると思うわ
まああそこはフロント主導の球団だがそれにしても日々の声掛けとか
チームの雰囲気作り(ぴりっとさせるのか緩くいくのかなど)でやっぱ違ってくるものはある
その意味では俺は原監督っていうものは実は評価してるんだよな
137:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:12:37.09 NrI7Dz3M0.net
原と宮本は先発がちょっと悪ければすぐに変えてしまう
あんなんじゃ先発が育たない
138:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:13:46.17 fV1dqnKo0.net
9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
139:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:14:28.95 OqlL7JMI0.net
>>24
選手に大金払うMLBでも監督は年俸安いからな
基本的に誰がやってもあんまり変わらん証拠だろな
140:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:15:53.87 Mtg/EEl50.net
ザーヤクにポンと一億
金持ちなんだなぁ、ばかっ腹
出来のよい息子はどうした?
141:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:16:11.12 6KK7IWAv0.net
セリーグの戦力を削って優勝した金満だから
142:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:17:22.26 asclbsXP0.net
こいつだけ監督の癖に3億もの年俸貰ってるのがそもそも気に食わない
143:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:17:40.18 Ovd9gjOe0.net
たとえば由伸時代の巨人とか酷かったろう
あのときだけフロントは違うフロントだったかといえば違う
やはり原になってから選手の目の色が違ったし実際優勝したからな
144:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:17:45.44 ASlaFeiT0.net
バカ大将に腰巾着コーチ陣で真面なチーム作れるわけねえよ
自軍が強くなる為に相手の戦力を削ぐしか能がないおバカ集団なんだから
145:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:18:07.93 Qan+JjlI0.net
新聞屋 脳筋、精神力
IT スポーツ科学とアスリート
まるで全然違うww
146:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:19:33.45 Qan+JjlI0.net
駄文屋の時代は終わったと認識出来ないのがバカサヨ達ww
147:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:21:21.09 Ovd9gjOe0.net
それにしてもソフトバンクと巨人の選手は幸せだぞ
やればやっただけきちんと年俸くれる
しかも毎年毎試合、勝つことだけ考えればいいからな
他球団は違う
親会社が優勝にあまり積極的じゃないとこもある
なんなら優勝すんなとか言っちゃうとこもある
それ考えたら純粋に野球に打ち込めるのはNPBではソフトバンクと巨人だけ
148:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:22:06.45 cxnHIARx0.net
同じ金満でも競争激しいからと覚悟のないFA持ちには敬遠される球団と最後に年金代わりに大金もらおうで微妙な選手もお世話になる球団じゃ差も出るよね…
149:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:22:14.79 Qan+JjlI0.net
鷹 アスリートプロ集団
兎 薄っすらキモ笑いの中年デブオッサンだらけじゃww
150:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:24:57.67 LbJ/lMlj0.net
>>134
ちうにちは実際2勝1分だったので証明したな
151:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:25:10.49 coO60NaP0.net
巨人ファンの父が騒いでいたが、昨日の勝ちは歴史的大勝利だったらしい
152:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:25:18.88 VYM3eiVh0.net
もう球界の名手はソフトバンクだろな
巨人大鵬鯛焼きの時代は遠くになりにけり
153:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:26:07.24 OV8x0Uie0.net
DH制ガー
154:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:28:31.11 Ovd9gjOe0.net
>>152
チームの実力は当然として運営のうまさとかも
もっといえば親会社の企業規模とかあらゆる面でソフトバンクが上
巨人が勝ってるのは歴史の長さとファンの多さくらいのものか
155:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:29:51.52 Qan+JjlI0.net
>>116
何で勝てなかったかわからないのかな?
156:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:30:31.09 kNoAIGrj0.net
ほんとなら賭博の時に
無くなってるチーム
ホリエモンに買い取って貰って
出直した方がいい
157:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:32:18.61 Qan+JjlI0.net
>>115
何にも知らない方がその企業に染まれるってね
158:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:33:50.61 SBvPJL380.net
この手のスレはバカの一つ覚えで1億1億としつこいなあ
もうちょっと野球の話してくれよ
159:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:33:55.96 ebh7CaOM0.net
野村のルンバが全てだろ
あの頃から全く変わってないって事
160:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:35:34.03 sClq0atT0.net
1億!1億!
161:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:36:38.76 IUAxQgHv0.net
育成出身選手に関しては巨人だってそこそこ出てきてるでしょ
山口鉄也なんて当時暗黒時代真っ只中のベイスターズでも合格できなかったぐらいの投手だったんだぜ
162:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:37:50.11 SBvPJL380.net
>>127
いや東京ドームが実質自前になるじゃないか
163:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:37:51.01 TdfgN54W0.net
読売が金満だったのは昭和だろ
今は平成を抜けて令和だぞ
164:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:40:17.25 Ovd9gjOe0.net
>>161
大魔神が獲得勧めたのに取らなかったベイス
165:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:42:27.92 FfD/i9Vc0.net
>>100
全然見てないなこいつw
166:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:43:09.09 8NPTdUy10.net
金満のレベルが違う
167:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:44:21.05 oD0Y4Gv00.net
原は権力がありすぎて
今年で3年契約終わるけど本人が監督まだやりたいと言えば来年も監督するんじゃないの
それだけの実績があるし
阿部は怒るだろうが
168:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:46:22.08 IHJF3Gdj0.net
育成力とFAのやり方だよね
あとチーム内のまとまりは雲泥の差があるよね
ソフバンは生え抜き選手でリーダーシップとってる選手が歴代いるけど
弱いチームってリーダーシップってよりリーダーに選ばれてやってますって人がやってるからね
巨人は長嶋政権で四番コレクターってくらい
他のチームの四番を獲得の裏返しが
御山の大将ばかり集めて派閥ができたって話で
一つにまとめますって言うチーム伝統がそこで切れたんだと思う
169:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:46:23.36 Ovd9gjOe0.net
>>165
なんでこのスレに関係ない阪神ファンがいるんだろうな
まあいいわ
佐藤がHR打った投手全員挙げてみろよ
170:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:50:16.69 u7YZyoWk0.net
だって世界レベルの企業の資金力にかなわないよ。ソニーやトヨタが球団持てばいいのに
171:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:50:22.91 6fRRXpsl0.net
>>139
ラミレス「そんなことないやろ」
172:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:53:58.80 l82ug0qY0.net
いくら崇め奉れと言われてもヤクザに金払ったやつなんだから
173:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:57:28.40 kP8FO5pg0.net
球団別総資産ランキング(2019年度)
1位ソフバン 1,080億
2位阪神 181億
3位横浜 154億
4位広島 144億
5位楽天 129億
6位日ハム 122億
7位西武 81億
8位ロッテ 63億
9位ヤクルト 32億
10位オリックス 29億
※巨人、中日は未公開
174:名無しさん@恐縮です
21/05/31 13:58:57.31 IhhlQqvh0.net
>>139
メジャーはGMとかセイバーの専門家の方がよっぽど高給になってきてるね
監督は野球素人の統計エリートが思いついたプランを選手に納得してやらせるただのモチベーター
建築で言えばブルーワーカーをまとめる現場監督に過ぎない、本社のホワイトカラーがアナリスト
175:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:03:28.26 btSyJqbF0.net
靴の先がちょっと違う
176:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:06:21.14 63+2NXaR0.net
>>10
伊東ツ「そうだそうだ!」
177:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:09:00.67 Ovd9gjOe0.net
企業イメージと乖離しないなら大企業でもNPBに球団持つメリットは今ならあるわな
今のNPB球団はやり方さえ間違わなければ持続可能な運営が可能だし
メディア露出や安定感の演出そして野球ファンという新たな需要創出
等々メリットは計り知れない
堀江もその辺見込んだ将来的なNPBに参入の意図があっての独立リーグだろう
まああいつは近鉄買収に本気だった時期もあるからな
178:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:09:51.15 Sik35leOO.net
わりといい感じで勝負になってる感出してたのはラミレスベイスだけという
179:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:10:50.80 vrOFhFdg0.net
もう限界なのは読売投手陣
180:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:12:00.28 b6jvXKx90.net
前のカードが反撃してこない楽天だったからな
あれで勘違いしたのだろう
楽天戦の次に投手陣が打ち込まれるのは
パではよくある光景だから知ってた速報だったけどね
181:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:15:43.63 51WMbGsB0.net
ソフトバンクの補強は競争意欲を沸き立たせるが、巨人の補強はやる気を削ぎ取る
182:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:19:27.17 +e6r4c700.net
巨人はエース当ててこいよ 何逃げてんだよ
183:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:21:11.17 guMaTGTm0.net
エースって誰
184:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:21:33.09 Xdld/VP70.net
>>178
あれは嶺井と倉本のせいで負けたようなもの
185:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:22:52.34 fxG0gS9a0.net
1億ゆすられたかそうでないかなのでは?
186:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:25:02.04 uGQzJw630.net
去年の日本シリーズ始まるまではあれだけ原監督の手腕をべた褒めしてたのに
187:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:28:25.93 aiB5HimP0.net
ソフトバンクをここまでにした功労者って誰なん?
王さんから工藤監督まで徹底して球団で一致してる方針を敷いた人物
188:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:33:53.71 2gDc7UEK0.net
>>187
孫正義だろ
考えるまでもない
189:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:35:22.00 hefgxLAo0.net
>>40
読売が丸抱えでやったとしても、視るのはあんたと同じ年金世代だけだよ。
昔と違って親父が視てたら家族も視せられるなんてこと全くないし。若者はYoutubeで好きなもの視るだけ。
それに、高校生も指導者が読売は育成能力なし、出場機会、使い捨ての球団という認識が広まって、入れたくない球団になってしまっているのをご存知ない? 世間ではもうそういう評価なんだよ。
190:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:35:42.66 YwUp4O7B0.net
退任っていうけど
堀内で失敗→原復帰
由伸で失敗→原復帰させたのは紛れもない球団なんだよな
今の原に意見する資格のある球団関係者はいないだろ誰のおかげで優勝出来てると思ってるんだ
191:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:42:00.74 T7pDteNo0.net
>>188
密入国者の子息が正義とか片腹痛いわ
192:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:50:44.16 KST2O2dX0.net
>>81
ドラフトの下準備として、スカウトが監督に挨拶に行ってる
そこで指名されてもいいかどうかの感触がわかる
193:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:54:02.60 qCS51ZvH0.net
西武の黄金時代をそのまま今のホークスに持ってきたような感じかな
すごく強いという印象はあまり無いけど、いつのまにか何故か勝っているみたいな
194:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:54:44.74 6cNR8vht0.net
いよいよ長嶋巨人だな
195:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:55:19.24 zMQ9hXvj0.net
多分ソースはヒュンダイだろうなと思ったら案の定だった
196:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:57:00.30 G1nq5OJy0.net
梶谷と井納はセカンドチョイスだっただろ
山田哲人と大野雄大を獲得する予定だったのに残留しやがったからな
197:名無しさん@恐縮です
21/05/31 14:57:45.73 oUv//SOH0.net
美人局に負けるように脅されているんだろ。
198:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:01:25.93 hefgxLAo0.net
甲斐が象徴的だな。ほんとにまったく打てない鉄砲肩だけのキャッチャーだったのに、何年も使い続けていたら時々ホームランを期待できるフルスイング8番打者になった。読売だったら一ヶ月で見切られている。その前に身体が小さいといって育成で採ってもいない。
199:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:06:34.74 /T7s/Qg90.net
ソフバンから主力引き抜きゃええやろ
セがパより弱いのは巨人がセリーグのライバルから主力引き抜きまくった結果じゃないんか?w
200:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:11:20.69 AhSHBb+o0.net
14連敗なの?11連敗なの?
201:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:14:06.39 48PQOOAI0.net
>>190
なんか、藤田さんみたいになってるよな。
202:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:14:28.54 zV+jPYhf0.net
最後に3位にいりゃ日本一の可能性あるんだろ?
どう見てもぬるいわ。
球団数少ないのに。
203:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:15:19.39 w4VMuWsD0.net
負けても何のペナルティもないんだから別にいいじゃん
204:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:16:11.25 hefgxLAo0.net
>>199
待遇下がるので誰も行きたいと思っていませんw
205:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:20:43.48 5Co7Ar5R0.net
型にはめ込む育成してるからだろ
似たような選手ばかり仕立てるから、ダメな時は揃ってダメ
206:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:24:05.45 de+Frssd0.net
選手を自分で育てるホークス
選手を余所からとるジャイアンツ
これこれ
207:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:26:16.44 kNAtP0hu0.net
FAでパクるにしても一昔前は清原だペタだラミレスだローズだ小笠原だ何だと華のある選手ばかりだったんだがな
去年なんて梶谷と井納だぞ
208:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:28:01.65 kNAtP0hu0.net
外人はFAじゃねえか、言いたいことは変わらんけど
209:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:28:56.41 de+Frssd0.net
>>207
横取りの方法がもう通用しない事が理解できないんだよ、東海大学裏口入学のパワ原さんはね。
210:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:32:56.09 hefgxLAo0.net
>>207
待遇やら上司の人間性やら諸々魅力のない職場に転職しようとは思わないだろ?
211:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:42:38.63 q9MJXyF10.net
FAはホークスも苦戦してるし
今の選手は冷静に長く食えそうなとこ選んでるね
212:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:42:42.75 6cNR8vht0.net
>>210
生え抜き大好き球団だからな
213:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:43:42.54 q9MJXyF10.net
>>187
中内功これからに決まってるだろ
214:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:44:21.38 kXuZapSd0.net
ほりえもんが言ってた
野球も競馬もDX化を進めてるチームが勝ってるって
215:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:44:44.73 q9MJXyF10.net
>>213
中内功に決まってるだろ
216:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:46:39.44 kCu16/eg0.net
鷹に負けた会見後引き上げる時の「これが涙目敗走だ!」としかいいようのない姿が好き
217:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:51:40.82 5kH4caBx0.net
実際やったら巨人ってオリックスよりは強いの?
218:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:56:50.26 kNAtP0hu0.net
山田とか大野は賢かったよな、巨人行ってちょっと活躍出来なきゃボロッカスにされるし
219:名無しさん@恐縮です
21/05/31 15:58:39.72 +pS6BnSy0.net
戦術論を軽視して精神論を重視するような闘将タイプの監督は近代野球では通用しなくなってきた印象はある。
まぁ、サポートするコーチやスタッフが優秀であればその限りではないんだろうが、コーチの話を聞かない監督ではどうしようもないだろうし。
それでもセ・リーグ内でそこそこ強いのは資金力があるからこそで。同等かそれ以上のチームに勝てるはずもない
220:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:02:11.10 XanPN7C20.net
監督が違う
221:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:03:34.19 dVPmSrNK0.net
普通の感覚ならヤクザに一億の時点で球界追放
222:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:22:09.78 xDuywY5u0.net
>>199
資金力で勝てるわけねーだろ
223:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:32:31.51 XanPN7C20.net
>>222
ソフトバンクの年俸総額62億、巨人は50億。
なおソフバンはほとんど稼働してないサファテとバレンティンを含むのでほとんど変わらないし、巨人は伝統的に外国人助っ人の年俸を低く公表してる
224:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:35:58.85 ZSRUkv2d0.net
ゴミ買い集めて無駄遣いしてるだけじゃん
225:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:39:19.03 HvMZ8v7V0.net
>>223
酷い言い訳w
余剰戦力持てるのも資金力のうち
公表年俸以外で計り用がない
226:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:42:08.93 0Uji1g3Q0.net
>>206
土台は強奪だけどな
227:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:50:49.50 HniREpsB0.net
>>89
とは言うものの、根本の功罪もあって、根本マジックはあったけど、スパイ疑惑や主力が脱税で出場停止くらったりして、今じゃ当時みたいな乱獲は出来ないし、根本が死んだ後ダイエーはむちゃくちゃになって、孫正義が出てきて金注ぎ込んで今に至ったから、根本だけの功績じゃないけどね
228:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:55:40.01 J7mWURTr0.net
コストを掛けてチームを強くしたり施設に投資する普通の事に
金満って表現も良く分からんねえな
229:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:57:53.02 mxD4mzTb0.net
サファテ、一回もなげてないのに3年7億総額21億円払ってるもんな
こんだけ気合い入った球団ないよ
230:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:58:22.08 UTeKCCC10.net
原に似た小久保が次やるからホークスも暗黒が確定してるんだわ。
231:名無しさん@恐縮です
21/05/31 16:58:50.99 zr0pOdYH0.net
品の問題じゃね
巨人は下品
232:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:00:04.88 HqpV0WrI0.net
もうやめて!とっくに原のライフはゼロよ!
233:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:01:02.13 NuMn6aIx0.net
ソフトバンクは自らのチームを補強して日本一を目指してるが
巨人はライバルチームから主力級を強奪してリーグ優勝を目指してるから
234:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:01:23.80 R79J8oWb0.net
お前勝てないからクビな→回り回ってまた採用
これ何回やってるのよ
235:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:02:02.34 mxD4mzTb0.net
>>233
ホークスだってそれなりに移籍で強化はしとるがな
236:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:02:17.39 hefgxLAo0.net
>>223
むかしこの業界で仕事してたんだどね、給料以外のいろいろなところで球団間に大きな差があるよ。いまでも読売はまだ良い方だろうけど
237:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:02:25.49 XLetgmN00.net
こいつと阿部のパワ原采配やめれば少しはよくなるだろ
238:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:02:27.27 BWW2CHxi0.net
そういえばこいつの息子はどうしてるのかな
239:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:03:53.84 mxD4mzTb0.net
>>236
グッズ売上の収入が巨人は選手に行くんだっけ?
小林のグッズ収入コミの年収は菅野を上回るらしい
240:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:05:02.93 VeQBE+OM0.net
桑田監督!
241:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:06:34.84 mxD4mzTb0.net
>>223
年俸総額30億以下なのにソフトバンクと戦ってるロッテや西武すげーな
242:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:08:07.46 F/FAet5w0.net
原は短期決戦に極端に弱い
自己の能力に寄って優勝できたと思られたいが為に、采配が迷走しがち
でもなー、交代つっても他に監督できそうなのがいないんだよなー
243:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:09:03.60 DL+WS7ja0.net
ホークスから長嶋を強奪した呪いだな
244:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:09:30.29 4579Ffav0.net
よく知らんけどハイタッチしない選手の映像は衝撃的だった
245:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:11:33.66 QcgAdM3k0.net
>>18
オファーがきても入団した経緯を考えると引き受けられないと話してたよ
246:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:11:36.69 HNRjaTNX0.net
先頭に立って大声出すマッチと後でチンタラやってる坂本、キャプテンの差だろ
247:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:11:53.45 sClsSaDc0.net
原は自分とこより金かけてないチームには勝てるが、
自分より金持ってるチームには勝てない
なぜなら弱者として戦った経験が乏しく戦うための知恵もないから
ホークスに8連敗スイープされたとは当然の結果
248:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:12:33.64 mxD4mzTb0.net
>>242
良い手駒あるんだからセオリー通りの野球やればいいのに
自己満足な奇策に走るからなー
でも逆にあんくらい自己陶酔型サイコパスじゃないと巨人の監督なんて長くできないんだろうな
249:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:14:21.52 0Uji1g3Q0.net
>>248
セオリー通りの野球で勝てなかった由伸政権忘れたか
今より全然戦力あったぞ
250:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:14:22.84 QamPSIos0.net
ソフトバンクは球団単体で投資ができるように親会社がホテルと球場の一体運営を早期に実施。
ダイエー買収時はソフトバンクも金なくて横浜みたいな奴隷契約だったけど800億円かけてドームとホテルを買い戻した。
これにより親会社頼らず球団単体で他の11球団の収益を上回ったことが大きい。
251:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:14:39.85 mxD4mzTb0.net
>>246
いちばんマウンドに歩いて投手に話しかけてんのは坂本だよ
松田のムードメーカーとしての貢献はすごいけど
野手としての実力は段違いだからその比較は無意味やな
252:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:15:31.43 mxD4mzTb0.net
>>249
最大の敵の最大の戦力だった丸を抜いてきたじゃん
253:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:15:46.42 QamPSIos0.net
巨人も追いつくために不動産会社と協力してドームをTOB。この後しっかりできればまだなんとかなりそうって状況。
254:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:16:10.53 WW+5a67y0.net
巨人の選手はなんか軽い
パリピみたいなやつばっかみたいなイメージ
255:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:17:03.84 XLetgmN00.net
ソフトバンクが野球外のデータ収集の専門家入れるのはわかる
メジャーでも当然そういうシステムだし
物まねの三木谷がそれやってないのが情けない
256:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:17:26.92 mxD4mzTb0.net
>>253
ドームのTOBってそういうことか
三軍制度とか巨人、やはりソフトバンクのやりかたパクッてなんとかしようとしてるんだな
まだフロントにやる気あるやつがいるんだな
257:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:19:02.80 02bQSuZJ0.net
金ある母体持ってる順はこんな感じか
ソフトバンク
オリックス
楽天
ヤクルト
日ハム
横浜
阪神
ロッテ
巨人
中日
広島 ※母体なし
258:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:19:47.66 LMNbJBHQ0.net
すんません、西武は中日の下、広島の上で
259:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:23:12.70 0Uji1g3Q0.net
>>252
まぁドーピングとサイン盗みもデカかったけどな
260:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:23:47.53 WW+5a67y0.net
もう生え抜き優遇制度止めたらええ
生え抜き監督も止めないと
261:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:25:26.88 QamPSIos0.net
>>256
読売の持分20%だからドーム収益取り込みは直接できないからそれはホークスとは違うけど、やりたい方向性はホークスと同じはず。
もし買収した後にドームを不動産部門と運営部門に分けるとかの動きがあれば収益取り組み狙いかなと。
262:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:27:55.18 mxD4mzTb0.net
ホークスも根本(西武)が王(巨人)を呼んで秋山(西武)を呼んで工藤(西武)を呼んで貪欲に強いチーム作ろうとしてきたわけだからな
生え抜き監督にこだわる必要ないね
263:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:29:11.81 wTPYNCGS0.net
原はプロ野球を政治と勘違いしてる
264:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:39:44.69 Mri6zkrk0.net
>>15
>>1
+ 監督の技量差
265:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:47:29.27 NwIaO8tT0.net
困った時はヤクザだぜ
266:名無しさん@恐縮です
21/05/31 17:54:42.51 ajMvnWnc0.net
せっかく15連敗用の記事を書いてたんで、もったいないので使いました
267:名無しさん@恐縮です
21/05/31 18:05:53.38 hmr+EvRY0.net
>>230
阿部や由伸と仲良かったけどそこは似ないでほしい。
268:名無しさん@恐縮です
21/05/31 18:10:50.87 kNAtP0hu0.net
>>230
ほんとこれ
269:名無しさん@恐縮です
21/05/31 18:15:44.98 PbVAephm0.net
熱々だった香月を2軍に落とし急速冷凍させた事は絶対に許せない
この件でこちらの熱も一気に冷めたわ
270:名無しさん@恐縮です
21/05/31 18:20:55.33 0xf7D00E0.net
メジャー由来、データ重視でも、
日ハムは失敗してるんだよなあ。
271:名無しさん@恐縮です
21/05/31 18:22:02.44 Z3uJbxZh0.net
>>139
NFLとかNBAに比べたらMLBの監督の給料かなり安いからな
大学アメフトや大学バスケの監督もMLBよりも高給
272:名無しさん@恐縮です
21/05/31 18:22:25.23 0xf7D00E0.net
阪神がこれでもかと補強をして、
今のところセリーグではダントツ。
でもロッテ西武にアップアップ。
やはり差はデカいな。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1298日前に更新/71 KB
担当:undef