【家庭用ゲーム機】使 ..
2:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:39:39.38 hl1ccFty0.net
十字キーはセガサターンが良かった、クリクリしてて
3:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:40:39.48 fDvrBSVR0.net
ドリームキャスト
4:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:40:43.94 DJA/jJNk0.net
64じゃないのか
5:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:40:54.99 1VW8QWSs0.net
結局タッチパットは何につかうのかわからないまま
6:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:42:56.46 9PPpfGKi0.net
ネオジオCDやろこんなん
耐久性に難ありだけど
7:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:43:32.14 w9S8UAiy0.net
現在ならxbox one コントローラー
昔ならメガドライブ6Bパッド
8:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:43:59.05 CUgNB3TL0.net
マリオカートはやっぱり64のあれがあってこそ
ドリフト楽しい
9:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:44:59.50 FMLLoIgA0.net
>>4
64の3Dスティックよかったなー
10:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:45:42.20 7LG+LD1O0.net
ファミコンだろ
11:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:45:48.05 AGWAq5oK0.net
はよPS4のコントローラー再生産せえや
12:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:45:51.30 e64XzFAS0.net
xbox one 一択だと思ったけど違ってびっくり
13:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:46:01.58 8OuiVTzX0.net
ネジコン、ジョグコンは？
アルカノイドのパッドは？
14:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:46:12.36 oKaw2jNK0.net
左はジョイスティックが上のが使いやすい
だからPS系は好きじゃない
15:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:46:24.80 w9S8UAiy0.net
>>9
だけど粉が出て来るのが玉に瑕
16:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:47:55.21 Ug+Wpv180.net
SEGAの十字キーのとこに棒が刺さってるやつ痛いから大嫌い
17:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:48:07.22 VeHdJ1fI0.net
>>2
ストツーには六ボタンが良かった
18:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:48:38.48 x/7N+sOn0.net
きたきた
メガドライブ2やろ
19:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:48:40.48 5izq5lYZ0.net
サターンかメガドラ6Bじゃない時点でニカウ
20:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:48:50.74 8OuiVTzX0.net
>>1
ピピンはランキングにも入れてもらえないのか
21:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:01.00 jglYVt0y0.net
ジョイボール
22:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:16.02 aYe38Wii0.net
もう方向は個別ボタンでええやろ
23:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:17.55 G7X80iFz0.net
サターンがよかったな
24:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:37.26 6A+WN2Z+0.net
64の3Dスティックは画期的だった
25:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:48.40 mZw0cW/70.net
サターンだろ
26:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:56.76 AWdM51bB0.net
ゴミステ信者の組織票だな
27:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:49:57.76 EDI49z+U0.net
>>18
メガドラ2は過小評価だよな
28:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:50:25.87 42YM/Ol+0.net
スーパーファミコンじゃないのか
29:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:50:35.77 XN0bzP2A0.net
ファミコンは？
30:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:50:46.94 JjHpqse60.net
メガドライブのコントローラーw
31:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:50:57.47 X2zWvVKL0.net
サターンの横並びのはいいけどチェーンコンボする時に上段と下段の押し具合が違うのが厄介だった
というか上の段のボタン押しにくいわ
32:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:51:07.02 8HKmhN1R0.net
360挙げない奴は触ったことない奴
33:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:51:08.28 x/7N+sOn0.net
>>27
いいよな
サターンより良かったわ
34:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:51:46.13 STV9H0qX0.net
ネジコン 一択だわ
35:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:51:46.82 z5792yX+0.net
>>9
でも滑りやすかったから輪ゴム細かく切って瞬着で張り付けてたわ
36:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:51:46.89 yWtC97Is0.net
PS5は持った瞬間からフィットしたよ
最新機種はこういうスレで言いにくいけどさ
37:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:52:27.73 k9M3U2U50.net
ゲームキューブとかゴミじゃん
いびつの極み
38:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:52:40.99 An9+t4I70.net
感圧っての？
ついてないんでしょ
39:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:01.49 gktWY/Au0.net
昔Mac使ってた時にピピンのコントローラーだけ買って使ってたわ
トラックボールが便利なんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:32.08 rhMf13VV0.net
セガサターンパッドだろ
なんだこのエアプ記事は
41:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:47.18 tNW/DaiQ0.net
最初のプレステのやつが印象強いな
今までのと違って握りやすくてさ
42:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:50.41 e+b8PTlw0.net
俺はジョイコンだな
画期的なアイデアで機能も凄いのに扱いやすさも凄いからな
43:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:58.68 aYe38Wii0.net
>>1
店頭試遊で最も働いたのはDUALSHOCK
他のコントローラーがすぐだめになるような環境でもケーブルがちぎれない
アナログの耐久度も他製品と比較にならない がたがたにならないわけではないがそうなってもちゃんと動作し続ける
2はともかく3以降はコネクタや動作電源の問題で圏外に
試遊台が廃れてからは実機に触れたり比較できる機会は激減
44:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:58.97 GLCTbjVE0.net
サターンだろ
45:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:53:59.97 vgSy1vkg0.net
PS3と4のコントローラーはすぐぶっ壊れるから最悪
白熱してる時にアナログスティックから指が滑ってPSボタンを押して戦線離脱してやられる事故も起こりやすい
46:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:54:01.91 hHj2H5Q10.net
これはxboxだろ
アナログスティックを十字キーの位置に置いた使いやすさは
画期的なのにどんだけえこ贔屓してんだ
47:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:54:06.83 4h3XnsLh0.net
サターンだなXYZが普通のボタンならさらに良かったかもしれん
48:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:54:31.89 x/7N+sOn0.net
押し込むとかのギミックがないから今ダメかな
49:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:54:37.14 Cf+nLxww0.net
ダントツで使い難いのはWiiUの糞でかいやつな
50:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:54:57.90 0/EYSdFy0.net
PS5のデュアルセンスは
たいきゅうりょくが
51:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:07.94 Gi/gQIOv0.net
箱コン！！…あ、あれ？？？
52:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:10.48 EDI49z+U0.net
Switchのプロコンめちゃくちゃ使いやすい
8000円の価値あったわ
53:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:31.27 8HKmhN1R0.net
360パッドとサターンマルコンの2トップ
54:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:31.31 FvsHHIFE0.net
GC
360
PS4
だな
この3つは甲乙つけがたい
55:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:31.76 gGWcZkUv0.net
アナログ十字メインなら箱コン、デジタル十字メインならDS4だなぁ
56:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:50.90 vLaWA8Ct0.net
ライトゲーマーアンケート
57:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:55:53.77 aYe38Wii0.net
>>37
wiiで使えるので高止まりしてた
本体よりもコントローラーのほうが相場が高い
58:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:56:03.33 D1Thj0Ui0.net
>>34
リッジレーサー懐かしい
59:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:56:10.81 NG5C47/I0.net
ps5はコントローラーのアップデートもあるし最高だけどな
60:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:56:11.24 DbY0Q8k80.net
ＧＣコンが使いやすいとかネタで言ってんの？
あんな押しにくい豆粒Ｒやゴミ十字ねーぞ
61:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:56:54.96 3diKb0ks0.net
スイッチのプロコン壊れにくくしろや
62:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:57:18.35 JjHpqse60.net
ドリームキャストの釣りコントローラーw
63:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:57:41.36 QxN6QCSz0.net
>>59
即右トリガー壊れたぞ
バネ折れだからAmazonで注文したけど
64:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:57:52.96 nzleRYZQ0.net
サターンだろ
ps4のほうがいいわけねーわ
65:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:57:59.42 drLLSuvs0.net
PS4の純正コンはクソだろ
L2R2が押し込みが深すぎるし床に置くと誤操作になるし
66:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:58:06.27 gktWY/Au0.net
なんでスタートとセレクトボタンはすっと小さいままだったんだ
押しにくいだろ
67:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:58:35.41 Yz8hg4R+0.net
PCでしか使ってないけど箱コンが優勝
68:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:58:41.54 nz0B8no20.net
DUKE
嘘です触ったことも無い
69:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:59:16.26 WbCDcXjg0.net
>>66
これな ゴム製だし小さいしでクソ推しにくかった
70:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:59:48.63 pFg3VGYG0.net
任天堂が64のジョイスティックの特許侵害でソニーを訴えたんだっけ
71:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:59:49.44 IEot3M0X0.net
結局慣れの問題のような気がする
サターンとPS2をよくやってたからこの2がいい
今もPS型のを使ってる
72:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 20:59:58.38 5EOoJwFO0.net
パックスパワーグローブだろ
73:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:00:01.00 ofHU3e1b0.net
PAXパワーグローブ
草むしりに便利だった
74:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:00:04.89 GXSI64Lm0.net
標準コントローラでそんなに酷いのはないでしょ
ドリキャス以外
75:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:00:19.27 iPcVfs3Y0.net
PC用に買った360コンがベスト
デュアルショックは耐久性に難あり
76:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:00:51.43 WbCDcXjg0.net
PS2用のHORIコンはたまに十字キー誤入力あったな
77:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:01:06.39 pkOiL0gj0.net
ファミコン丸ボタンは革新だった
78:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:01:08.47 ofHU3e1b0.net
>>34
蓮舫「マジコンでしょ？」
79:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:01:29.79 du0kYvIZ0.net
switchのプロコンもPS5もデカすぎる
80:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:01:55.68 Ywithkjm0.net
P⋯PCエンジンちゃうの？
81:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:02:24.64 8HKmhN1R0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
82:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:03:36.45 FvsHHIFE0.net
PS4の有線HORIホリコンは名機で気に入りすぎて6個も購入したわ
その後の無線コンはゴミカス過ぎてゴミカスだったが
83:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:04:02.84 gktWY/Au0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これでアフターバーナーをやるんだよ
84:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:04:05.17 xsycG38Q0.net
スーファミのパッドが一番使いやすかった
そして人間工学に基づいて作られたというメガドラのパッドが一番使いづらい
85:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:04:15.26 AWZNSe1r0.net
サターンパッドやろ
86:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:04:32.00 agICDG0M0.net
初期型ファミコンの□ボタンコントローラーだろ
87:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:05:00.39 gVGaEGha0.net
スーパーファミコン。ジョイスティックなぞいらんのですよ。
88:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:05:03.96 912XDkWA0.net
最新のxboxのやつだけはいい 次はDS4 パッドはこの2つあれば問題ない
89:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:05:04.31 5EOoJwFO0.net
ジョイボールはシューティングには極めると最適だった
90:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:05:26.72 zzN0+M3O0.net
サターンと箱コンやなぁ
91:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:05:33.27 iPcVfs3Y0.net
>>74
WiiUゲームパッド
92:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:06:07.29 HP1OMh4q0.net
PSのパットは最低クラスだろ
アナログスティックが同じ高さにあるのはダメだわ
93:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:06:21.83 9PsugakM0.net
PS1のは良かった。
力を入れて、ちょっとこすったりして、コントローラーではないみたい。
94:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:06:45.18 SuHRjm0i0.net
エネミーコントローラーだ
95:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:06:49.94 Ht8mJGY/O.net
デュアルショックにしたらコントローラー重くなったよな
96:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:07:00.37 v4JHqJlx0.net
スーファミかな
安いし、壊れても中のゴム交換で直ったし
PS4とスイッチは壊れやすいくせに値段が高すぎ
97:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:07:12.01 fXbJmGf40.net
メガドライブのスティックが画期的だった
今思い返すと、ボタンの動きがややぎこちなかったが、あの形に踏み込んだからこそ、PSやサターンに繋がっていく
98:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:07:18.40 PJ7r7Kro0.net
これまでと似たような形だし、大して変わらんだろって思ってたら
DUALSHOCK4が扱いやすくてビビったな。手にフィットするっていうか、すごく持ちやすい
Switchのジョイコンも、両手で一個ずつ持って遊ぶのが自然に出来て驚いた
99:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:07:20.54 IyAs9G9M0.net
これは「使ったことがあるコントローラーは」のアンケートの間違いだろ
100:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:07:47.28 DbY0Q8k80.net
最近じゃ高級コントローラーなんて枠まで目立ってて選択肢広がってるな
ボタンやスティックの交換までできるのもあるし
101:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:07:57.74 5fX5AUyE0.net
格ゲーはサターンパッドだな
PS4のホリパッドはイヤホンジャックが無いのと裏側のスロートリガーが奥まってて使いづらいけど値段の安さと連射固定機能に結構助けられた。
102:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:08:02.00 t1KmFcp40.net
個人的には64だが、絶対数が少なすぎたか…
103:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:08:10.02 ztmly1qQ0.net
この二つは本当に重宝したわ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
104:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:09:07.96 vVEQIllX0.net
パッドはサターンやろ
スティックはバーチャスティックプロ
105:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:09:22.29 Mia5uMTT0.net
手の大きい自分にはPS5のコントローラーとXBOXの最新の奴は馴染んだ
106:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:10:13.04 TcMac2n30.net
ps4は十字キーがいまいちだと思う
107:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:10:24.97 tOa8laOX0.net
昔はゲームコントローラーと言ったらホリ電器一択だったけど今のホリのコントローラーは壊れやすくていまいちだな
108:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:11:26.04 IA9RCGq+0.net
PS4は耐久性がなぁ
FPSやってたら3ヶ月持たずに左スティックが入りっぱなしになる
あとバッテリーが30分くらいですぐ切れる
109:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:11:57.45 4h3XnsLh0.net
ネジコン懐かしいな
今やってるダイナゼノンでも出てたわｗ
110:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:12:20.31 EGR6MEnz0.net
ジョイコンはゴミ
111:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:12:35.20 AWZNSe1r0.net
デュアルショックとかの振動系はその重さだけで使いやすさ上位からは外れるだろ
112:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:12:47.17 ihGQar7x0.net
ジョイパッドmk2だと思う
113:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:12:48.96 uxEuLukP0.net
ゲームキューブはその後の任天堂コントローラーが変なのだから神格化されてるたけで
単体としてみたらまあ扱いづらい部類だぞ
114:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:13:02.52 HP1OMh4q0.net
ドリキャスのコントローラーよりは耐久性あるよ、DS4
クレタクで１日で壊れたなあ
115:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:13:21.03 EGR6MEnz0.net
>>74
ドリキャス格好良かったろ
コントローラーの中に画面付きのメモリーカード入れれるんだぞ
116:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:14:15.10 HP1OMh4q0.net
>>115
すぐ電池切れしてうるせーのw
117:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:14:37.07 5izq5lYZ0.net
ちんこは何位？
118:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:14:46.66 JNCDpolG0.net
Switchのプロコンは十字キーが斜めに入りやすいのをなんとかしてくれ
WiiUのプロコンはちゃんとしてたのになんで劣化してんだよ
119:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:15:32.76 8OuiVTzX0.net
ジョイメットはまだ出てない？
120:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:15:34.00 AKnExYi90.net
マイクのあったファミコン第一世代だろ
121:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:16:10.17 mZw0cW/70.net
>>74
Switchのジョイコン
122:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:16:12.91 jggy9kZa0.net
サターンだな
123:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:16:25.43 iZDuzKza0.net
>>80
標準で連射機能付きだからなw
124:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:17:48.41 D9XdhQrN0.net
>>122
メガドライブ6Bが元だけどサターンしか
遊んでいなかったら使いやすさ知らないだろうな
今なら、メガドライブミニについているのでオススメ。
125:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:18:00.44 Sw5PLNS+0.net
>>16
Mark2 Mark3なんか今更誰も知らないだろ
現在の流線形？の元祖はセガが自信をもって送り出したメガドラの人間工学を駆使してつくったというパッドだったのに
大男の手を前提にしていて普通の体格や子供の手には大きすぎて不評だった
セガは早すぎると言うかいつもどこかズレてる
126:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:18:32.57 mZw0cW/70.net
>>114
クレタクでドリキャスコンのRトリガー壊す人が続出してた
127:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:18:52.53 uE0r7+9a0.net
>>115
ピー！
128:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:18:57.15 6XVe9RUb0.net
オプションボタンが押しにくいわ
129:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:19:05.87 ty1hENRn0.net
ゲームキューブ2位とかスマブラキチガイが投票しただけだろ
全然使いやすくねーよ
130:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:19:31.12 wN4wBPHx0.net
使いにくかったのはサターンとWii
サターンは一部格ゲーマーなんかには評判いいけどパンピーに前面6ボタンは相当微妙だった
PS系と箱コンはどっちも結構好きだけど十字キーはPS、アナログスティックは箱コンがしっくりくる
すべて個人の感想です
131:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:19:40.15 u8y6Jga70.net
>>2
これ
132:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:21:20.99 gVqqlQdO0.net
スーファミとサターン
133:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:21:33.89 dHzFxS6h0.net
PS4のコントローラの安物買うとえらいめにあう
ワイヤレスだとすぐに電池切れに
高くともソニーの純正品を買わなきゃ
134:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:22:33.61 dHzFxS6h0.net
>>115
重かった
135:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:22:47.56 wMamqOsN0.net
PCエンジンのファミコン丸パクリした
コントローラーダメだったな。
後から作ったからボタン増やしたら良かったのに
136:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:22:51.51 Eav6rOwy0.net
スーパーカセットビジョン良かったよなあ
137:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:23:12.86 r/MIy/DM0.net
任天堂のコントローラーを使いやすいと思ったことはない
138:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:23:43.85 smrFBdvG0.net
サターンが大好きだった
ツボかなにかに当たるのか持つだけで何となく気持ちよかった
139:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:23:46.65 U766Gfvk0.net
スピタル産業
知ってるやついないだろうなw
140:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:23:56.02 AzTJcs3Y0.net
歳のせいかもしれんがスーファミだな
141:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:24:23.81 uWrliLo70.net
タッチパネルいらねーだろ
142:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:25:01.15 tZgtBmlG0.net
いやゲームキューブだろ
触ってるだけでイけるわ
143:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:26:19.57 1CK0vcWg0.net
ゲームキューブのキーボードコントローラーだな
戦闘しながらチャットのスピード間に合ってた
144:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:26:30.26 /lZgULFf0.net
>>115
電池が無駄に切れるのはいいのか？
145:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:26:59.16 dHzFxS6h0.net
ブロック崩し専用のコントローラが最強だろ
太くて長い棒が左右にしか動かないし
146:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:27:22.55 UwiI0Iqy0.net
>>115
ドリキャスのコントローラー見た時、ソニーに負けたなって思ったわ
147:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:27:23.68 r0Gp0RDi0.net
>>102
俺も６４のコントローラ好きだったよ
148:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:27:33.48 ++9ufagy0.net
格ゲーならサターン「
149:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:27:50.87 nz0B8no20.net
存在した時代を考慮に入れれば
やはりファミコンのコントローラーこそ圧倒的
そこからマークIIIへ行ったときの落差は絶望的なものだった
150:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:27:52.62 OmKTwUrf0.net
最近のコントローラーは外人仕様でデカいからジョイコンくらいのグリップ感でいいわ
151:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:28:00.49 HAL6u2nM0.net
Switchのプロコンはいいな。
あの異様な重さが逆にいい
152:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:28:33.70 WnrI0QXD0.net
個人的にはサターンとPS2かな
153:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:29:25.61 u/wkE0BP0.net
スレ開かんでもDS4とわかったわ問題は新品買えない事だけ
154:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:29:34.31 qCjfZnH00.net
ThinkPadに付いてる赤ポチみたいなのって
特許的な問題で使えないのかね？
あれ付いてたらわりと便利な気がするんだが
155:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:29:34.51 dHzFxS6h0.net
バーチャコップやザハウスオブザデッドで使用した銃型コントローラが良かった
156:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:29:53.51 GwJdEfHo0.net
糞箱360のやつ
157:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:30:29.53 z6dd2sze0.net
Xbox one のコントローラーは手にフィットして凄く使いやすかった
158:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:31:09.32 ygrgSooU0.net
>>103
リッジレーサーの必需品だったな
159:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:31:14.59 nz0B8no20.net
>>115
何が腹立つって下から出てるコードな
原型のマルコン>>81は上から出てるのになんで改悪した
160:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:31:47.43 W/WwXBMF0.net
PCエンジンの丸っこいのはやりづらかったなー
任天堂の十字キーは歴史に残る発明よホント
161:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:32:50.19 AWZNSe1r0.net
>>124
>>1に書いてあるけどアンケート対象は各ハードの標準コントローラーのみだからファイティングパッドは対象外だぞ
162:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:33:27.54 fD0d2Kfh0.net
ジョイコンはなんで任天堂がこんなもん作ったんだレベルのゴミ
163:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:33:30.37 Ywithkjm0.net
>>160
任天堂が十字キーの形状で特許取ってるから苦肉の策よ
164:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:33:51.62 0YVgRpRt0.net
アスキースティック
165:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:34:02.37 Sb4Y8vrV0.net
手がちっちゃいから背面に視点変更スティックつけてくれ
166:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:34:17.93 EAoPZDXT0.net
>>154
あれ良いよな。
167:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:34:56.29 dHzFxS6h0.net
MSXはキーボードで操作してたけど流石に使いにくかったな
168:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:36:21.54 ygrgSooU0.net
>>162
噂には聞いてたけどたかがカービィで「やってられるか！💢」ってなった
169:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:36:46.81 IH8XEV+j0.net
複数のゲーム機を比較できる奴ってそんなに居るの？
機種ランキングがそのまま反映されてるだけだろう。
170:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:37:10.50 zgyjzw6B0.net
セガサターンのコントローラーは野球ゲームやる時
XYZボタンが一塁二塁三塁になるからとてもやりやすかった
171:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:37:33.55 iry9b2qb0.net
どれでも格ゲーのコマンドが
172:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:37:41.89 fl/6AxMr0.net
>>160
海外かどっかで作ったたまんま十字キーの非公式のやつが使いやすかった
173:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:38:04.56 plXYF1GP0.net
スーファミかなぁ
174:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:38:38.88 X2zWvVKL0.net
>>81
これはよかったな
格闘ゲームにはこっちの方が楽だったわ
175:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:38:45.50 +Q+ENqK/0.net
日本じゃ触ったことがない人多いんだろうけどダントツで箱〇かそれ以降の箱パッドだろう
プレステのアナログ取って付けた感が全く無い
176:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:39:01.44 4y15JzFP0.net
スーファミ
メガドラ2
DS4
かな
177:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:39:13.86 9S+uPIqL0.net
gcコンが使いやすとか言う奇形はどの層なんだ？
178:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:39:40.25 RbkY2PgY0.net
ネジコンに勝るレースゲーコントローラーなし
179:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:40:14.96 xbONWP7L0.net
VITAは背面タッチよりスタートセレクトよく使うゲームだと押し込みが苦になった
180:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:40:28.16 W/WwXBMF0.net
>>163
PCE、SS、PSの純正が嫌で
十字キー仕様のホリ製ジョイパッド使ってたもの
DCはツナイデントで
181:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:40:31.19 rhMf13VV0.net
ドリキャスは下からゲーブル出てるのが減点だわ
182:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:40:46.41 gZs2kJZ80.net
セガサターンだろ
183:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:41:05.26 cfCP4IrL0.net
ファミコンの四角ボタンを触ってみたい
184:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:41:28.37 hPE1kHC60.net
ネオジオの十字キーでカラカラ音がが最高に気持ちいいわ、だからポケットも最高
185:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:42:11.45 pzGy3Us80.net
サターンちゃうの
186:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:42:23.75 qcjuMyPv0.net
サターンパがないとか衆愚アンケ
187:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:42:35.73 NaZ8CTqM0.net
バーチャルボーイのコントローラは持ちやすいと思う
188:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:42:36.98 plXYF1GP0.net
スーファミは操作性が良かったしとにかく丈夫だった気がする
189:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:42:55.86 AW2h3rzo0.net
DS4はPS5除いてまじで最高だと思う。
早くPS5のデュアルセンス触らしてくれ…
190:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:43:02.63 QHUfBsEZ0.net
電波新聞社のPCエンジン用ジョイスティック
191:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:43:14.57 rtQdvgpq0.net
シューティングか格ゲーするならセガサターン一択
192:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:43:26.55 OzpxBkHY0.net
ハドソンの連射できるやつ
それでスターソルジャーやりまくってた
193:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:43:58.89 gZs2kJZ80.net
セガサターンパッドはパッドなのに格ゲーやりやすくて画期的だった
方向キーも任天堂、ソニーより入力しやすい
194:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:44:09.76 r0Gp0RDi0.net
サターンのマルチコントローラーもなかなか良かった
195:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:44:28.13 EAoPZDXT0.net
使い勝手はもちろん大事だけど、個人的には耐久性が大事だな。壊れにくいと思ったのはスーファミと初代PSかな。一番壊れたのがドリキャスのLR。
196:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:44:30.49 VnTUdIeI0.net
PS2のは何気に全ボタンアナログ入力対応なんだけどそのせいでボタンの押し心地があまり良くない、あと中身が基盤じゃなくてパターンフィルムメインのせいで改造しにくいのもマイナス要素
197:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:44:31.80 +DjhAPaL0.net
は？？？ネオジオのコントローラーだろ
あれはオーパーツレベルの神発明だったぞ
198:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:44:38.00 JOizQCWb0.net
ジョイボール
ジョイカードマーク2
マルコン
ネジコン白
この辺りかな
199:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:44:41.54 ya9r8ntP0.net
>>12
回答したのはほぼ日本人と思われ、使ったことのある人がほとんどいないんやな。
200:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:45:28.51 gm6nSm1n0.net
スーファミに慣れていたからかPSのコントローラーは最初握りづからった
既存のどれとも似てない変な造形だったので握る力の加減すらよくわからず、手の平が毎度筋肉痛になった記憶がある
一方サターンはすんなり馴染んだ
201:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:46:41.86 Z/a5OAE/0.net
とにかく最近のコントローラーは軟弱
使いやすさなんてもんよりまず頑丈に作れ
30年も前のファミコンなんてアホみたいに連射しようが
ブチギレてぶん投げようがびくともせんかったぞ
202:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:46:44.06 HZFaBF0i0.net
>>3
うむ
203:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:47:03.00 Cser+a8r0.net
サターンのは振ったらカチャカチャ音がするのがチープで嫌
204:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:47:07.70 IH8XEV+j0.net
サターンを推したいが、アナログスティックが必要だと言われるとお別れしなくちゃならん。
膝に乗せてバーチャのコマンドもどうにか打てる名機なんだが。
アキラスペシャルを成功したのは一回だけ。
205:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:47:56.00 fTu+Dvbf0.net
>>181
ビジュアルメモリ挿すと重いしな笑
206:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:48:00.39 hzTjaHTC0.net
格闘ゲーでアーケードスティックじゃなくてパッドならメガドライブの6ボタン又はSSパッドが使いやすかった
PCのクイーンオブハート用に復刻版SSパッド買ったわ
207:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:48:18.87 OwHdydK20.net
はみこんしかくぼたんやぞ
208:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:48:30.28 QzGJGNlQ0.net
サターンしかねぇわ
ps4とか真ん中デカすぎてクソ邪魔
209:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:48:51.08 sBP6TC+s0.net
ゲームキューブコントローラーは一部の界隈でまだ現役だからな
Switch版マリオサンシャインも対応したし
210:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:49:54.35 fl/6AxMr0.net
>>197
あれカチカチ気持ちいいけど耐久性が難点
フライングパワーディスクはやりやすかった
211:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:50:16.28 ud6JclCr0.net
>>161
メガドラ2以降の標準コントローラーやろがい
212:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:50:32.67 Sw1pIyOK0.net
スーファミ
213:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:50:33.98 EN2TROIe0.net
大昔に買ったサターンのUSBパッド未だに使ってるわ
214:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:51:11.50 zzMy5DM20.net
>>161
メガドライブ2の標準コントローラーなんだが。
215:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:51:13.45 QzGJGNlQ0.net
ドリキャスはほんと酷かった
ビジュアルメモリも電池切れるとうるせぇし
216:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:51:26.14 fTu+Dvbf0.net
PSは1のアナログ付きから3まで基本形状を変えなかったのが良かったのにな
SCEくらいだからな新しいハードだしてもコントローラー の形状を変えないのは
任天堂やセガは新しいの出すたびに変えやがってよ
217:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:51:39.36 gktWY/Au0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニーのMSX用ジョイパッドは、後のプレストのコントローラーに通ずるようなグリップがある
218:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:51:45.70 pFg3VGYG0.net
>>115
あのメモリーカード単体だけでゲージ出来るのも画期的だったな
219:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:51:54.27 GnDILX/c0.net
エースコンバット7でレーダー切り替えをする
DUALSHOCK 4の中央のデカいボタンは押しづらいな 操作を中断しないと押せない
220:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:52:03.30 qcjuMyPv0.net
箱コンが実質サターンパッドの後継よな
221:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:52:11.13 jZoOkrJR0.net
XBOX360以降のコントローラーは
さすがにサイドワインダーからの蓄積が生きてると感じさせる
222:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:52:26.60 e7hj2VNR0.net
sixaxisが他のコントローラー1000くらい離してダントツのナンバーワン
クソ振動足して重くしたdualshock絶対に許さん
223:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:52:27.95 AWZNSe1r0.net
>>204
アキラスペシャルはツインスティックで出せるように練習してたわ
224:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:52:54.08 ZOdudSuH0.net
N64だろ
マリオカートは一番気持ちいいのが64
あとパワプロも良かったな
捻りは無いけどSSもカプコンの格ゲーやるには最適
それと今のゲームじゃRボタンががアクセルが基本だけど、あれをやりだしたのってDCのセガラリー2が最初だっけ？
225:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:53:36.79 7BzINiw40.net
任天堂のブロック崩しだな
226:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:54:43.30 geKxtJlT0.net
サターン派だったがＰＳ２をプレイしてコントローラの振動に驚いた
振動すること自体が新鮮だったが、振動が強すぎ
227:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:54:57.23 p/S+0bqq0.net
一番好きなコントローラーはGC
一番好きなボタンの感触はSSのLRボタン
228:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:55:09.32 AWZNSe1r0.net
>>214
メガドラ2は別ハードとしてカウントされないだろうがよ
229:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:55:11.43 jZoOkrJR0.net
>>217
MSX2で真ん中に棒を差し込むとカーソルキーがジョイスティックになるキーボードも画期的だった
230:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:55:58.78 tDp/lLUu0.net
ds4はds3以下だぞボタン感圧じゃないからな
231:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:56:16.19 RJ7fvmAB0.net
セガサターンの圧勝だな
232:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:56:27.67 StWulMLC0.net
>>223
貴方はメガドライブ2の6Bの事は無かった事にするのか？
233:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:56:38.54 uFiiEZP30.net
スーパーファミコン
必殺コマンドコントローラー
マクロ機能がおもしろかった
ストリートファイターの昇竜拳コマンド登録
ザンギエフのスクリューパイルドライバー登録した
RPGのレベル自動レベル上げに使えた
同じ道をいったりきたりを自動でやった
234:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:56:41.67 O7KdtSmA0.net
子供の頃ゲームキューブのコントローラー嫌いだったなあ
Switchで今でも使われてると知った時は驚いた
235:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:56:49.67 Ndu0ksUl0.net
マルコンが好きだった
236:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:56:56.55 Vt3Uvv+O0.net
メガドライブのオリジナル3ボタンは最低最悪のコントローラーだったけど
6ボタンでかなり良品になったよね
237:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:57:10.55 RqSVMpep0.net
>>20
あのトラックボールなぁ
238:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:57:42.61 fTu+Dvbf0.net
64の3Dスティックはカクカク動く糞仕様
しかもスティック自体が高すぎて親指がつりそうになる糞
PSのアナログスティックとは雲泥の差の単なるゴミ
239:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:57:48.56 eFXBKm+v0.net
スイッチのプロコン一択
240:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:57:56.21 AWZNSe1r0.net
>>232
何の話？
241:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:58:29.23 fl/6AxMr0.net
>>224
サターンのマルコンの時点でアクセルに使われてた
初かどうかは知らんけどデイトナのリニューアル版とかセガラリーの通信対応版はアナログ対応
242:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:59:01.46 nFpkMuFJ0.net
Zシステムは画期的だったな
時のオカリナやりたいな〜
243:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:59:01.73 WBnQHbB20.net
PS3は？
244:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 21:59:45.44 r7fVTG690.net
ゲームキューブのワイヤレスのやつが1番良かった
245:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:00:05.81 W0BruXX/0.net
スーファミ
246:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:00:25.27 YYPlTHD40.net
>>3
ぜってーねーわｗ ピィイイイイイイイイイイイイ
247:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:00:38.84 PRIGyKCg0.net
>>228
別ハードとは？
スペックは同じだが。
PCエンジンの6パッドに文句を言うのは筋が通っていないから難癖つけるのはわかるが、メガドライブ2は標準だから筋は通っているのに、難癖つけるのは違うだろう。
248:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:00:49.67 JVBXXjlq0.net
メガドラ6Bだな
その後のセガ機でも近い形の出してるけど6Bに勝るものは無い
249:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:01:12.46 HDp2v1zu0.net
セガサターンパッドが至高
250:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:01:21.56 KL1X6ixQ0.net
PS4コントローラー品薄で手に入らん
右スティック勝手に動くようになってきたから買い換えたいのに
PS5も買えんし
251:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:01:28.43 eCfbnEym0.net
64コントローラの一択
360コン以降はどれも同じ
まあ完成形なんだろうけど
252:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:01.85 ZOdudSuH0.net
>>241
ナイツのセット売りしてたパッドか
確かに普通のサターンパッドの薄いボタン違ってDCみたいな感じだったわ
253:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:04.98 e7hj2VNR0.net
最下位争いはwiiかジョイコンだな
254:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:10.89 RSkjpnqn0.net
GCの右ボタンの配置はAが押しやすくて良かった
LRがストロークが長くて押し感が悪かった
Zボタンはゴミ
255:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:23.68 fTu+Dvbf0.net
最強なのはPS3のシクサシスだな
ワイヤレスでデュアルショックが付いて持ちやすく軽い
これほどストレスフリーなコントローラー は無いな
256:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:31.80 tv7ldo0N0.net
ファミコン初期の角ボタンはクソ
257:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:35.85 HDp2v1zu0.net
64コントローラーは悪くないけど、
3Dスティックは長時間やってると親指が痛くなるという欠点がある
258:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:43.55 6RV3zZ9X0.net
サターンを持ち上げてるガイジの発言権を取り上げろ
259:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:57.52 QjguGfwl0.net
っぱセガサターンパッドよ
260:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:02:58.85 k3EukbId0.net
Xboxだろ
261:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:03:11.22 kRU8fRlY0.net
マルコン
262:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:03:17.58 vR531bOU0.net
>>240
使いやすいパッドの話
263:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:03:18.02 XdYjQkPB0.net
箱○コンが最高だった
PCゲーム用にちょうどいいから再販して欲しい
今のコントローラーは高すぎる
264:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:03:47.99 tp3g96hD0.net
PS4とか日本らしいねｗ
世界で聞けば箱だねｗｗｗ
265:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:04:07.82 AWZNSe1r0.net
>>247
元記事読んでこいよ。
ランキング対象はコントローラーじゃなくてゲームハードだから。
メガドラだけバージョン違いカウントさせろって意味がわからんわ。
266:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:04:19.14 IMdz5LDw0.net
使いにくいランキングがあったらサターンに入れる
267:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:04:39.77 AWZNSe1r0.net
>>262
ツインスティックとファイティングパッドに何の関係が？
268:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:05:04.95 IAefjvD70.net
ファミコンの、勝手にジャンプするところが気に入ってた。
269:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:05:17.04 o2BLhSmt0.net
ネジコンは外人のマニアに人気あるみたいで近所のホビーオフで外人の兄ちゃんが大量に買ってたわ
270:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:05:26.06 yRte98xT0.net
64だろ
271:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:05:31.78 DcZk8hVV0.net
>>265
メガドライブ2はゲームハードじゃないんだ。
知らなかったわ。
272:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:05:32.89 ZOdudSuH0.net
DS4が売ってねえせいでホリパッドを使ってる
そのせいでタッチパッドをスライドさせる操作が必須のゲームを避けるようになったわ・・・
ほんとクソすぎる作って売れよボケ
273:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:06:01.47 Xv1royd60.net
xbox one一択なんだがな
今ならxbox seriesコントローラー
さすが日本でございますね
274:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:06:01.91 +iDA3nEM0.net
PC用なら8bitdo、いいぞ
URLﾘﾝｸ(www.8bitdo.com)
275:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:07:27.45 q3vAGNIc0.net
xbox oneコントローラー一度でも触ると他のコントローラーでは満足できなくなる
276:名無しさん＠恐縮です
21/05/11 22:07:44.02 AWZNSe1r0.net
>>271
メガドラ2を別ハード扱いにしたら
PCエンジンはコアグラもシャトルも別ハード扱いになるだろ
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