【MLB】なぜ日本人投手は米国MLBでひじを壊すのか？ [砂漠のマスカレード★]

【MLB】なぜ日本人投手は米国MLBでひじを壊すのか？ [砂漠のマスカレード★] at MNEWSPLUS

1:砂漠のマスカレード ★
21/05/01 18:00:24.14 CAP_USER9.net
4月4日の記事「科学的に見て『送りバント』は有効な戦術なのか」は、記事の公開直後から大きな反響でした。多くの方が野球に関心を持ち、同じように「送りバントの是非」について疑問に思っておられたようです。
でも、野球には「送りバント」以外にもまだまだ、「なんで？」と思ってしまう不思議な疑問がたくさんあります。こんな疑問に「科学的な見地」で答えたのが『野球の科学　解剖学、力学、統計学でプレーを分析！』です。
「ピッチングを科学する」「バッティングを科学する」「統計で科学するセイバー・メトリクス」の3章で構成される本書から、今回は、「なぜ日本人投手はMLBでひじを壊すのか？」に迫ります。
　これまで多くの日本人投手が海を渡り、メジャー・リーグのマウンドに上がりましたが、確かに多くの投手がひじを痛める経験をしています。大谷翔平投手もそうですが、過去には藤川球児投手(カブス、レンジャーズ)や和田毅投手(カブス)は、当番の機会が少ない状況でひじを痛め、手術をしていました。
　こうした背景にはさまざまな要因が考えられますが、アメリカのメジャー・リーグと日本の多くの野球場の違いから考えられるのは、まず大きなものとして「マウンドの違い」が挙げられます。
　数年前まで、日本の多くの野球場のマウンドとメジャー・リーグのマウンドでは固さが違ったのです。メジャー・リーグの球場はほとんどが天然芝で、フラットな内野です。このため、マウンドを盛り上げるために、外からマウンド用の土を持ってきて山を作ります。これにより、土質も固めやすい粘土質のものが好まれます。とくに最近のマウンドは、ステップ位置にブロック状の固い粘土を敷き詰め、踏み込んだ足がズレず、埋まらずといった特徴が見られます。
　一方、日本の多くの野球場の場合、内野が土であることが多く、マウンドをつくるときも、その土を周りから集めるように盛り上げていきます。そのため内野の土とマウンドの土の質が変わらず、砂混じりの土が多く含まれています。
　このマウンドの特徴は、踏み込んだときに脚がズレて、埋まっていくようになるということです。よく投手が登板したときに、マウンドをスパイクで掘っていることがありますが、これはステップした脚がなるべくズレないように、より固いところを掘り出しているのです。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
5/1(土) 15:01配信

2:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:00:49.02 vAYfiSvR0.net
■マウンドが異なると投げ方も変わる
　このようなメジャー・リーグと日本の多くの野球場のマウンドの違いがもたらすのは、投げ方の違いです。
　日本の多くの野球場にある柔らかいマウンドで投げる場合、踏み出した脚を柔らかい地面でも安定させるため、接地直後にひざを柔軟に使います。具体的には、ひざをより屈曲させることで、「探る」ようにして安定させるのです。そのため、全体的に重心が下がる投げ方になります。
　一方、メジャー・リーグの固いマウンドで投げる場合、ステップ脚が接地すると、すぐに固定されてしまいます。そのため、投球方向に勢いがついている体が急激にストップして、つまずいたようになってしまいます。これにより、そのままひざを伸展させるような体の使い方をします。ひざが伸展方向に使われるため、重心は高いままに見えます。
■日本人投手がメジャー・リーグの固いマウンドで投げると？　
　これらを考慮して、日本の多くの野球場のマウンドに慣れた投手がメジャー・リーグのマウンドで投げるとどうなるでしょうか？　
　メジャー・リーグのマウンドでは、日本の多くの野球場のマウンドのように、ステップ脚が接地した後もひざを屈曲させる動作ができなくなりますので、投手は「重心を移動しにくい」と感じるでしょう。そのため、上体をよりかぶせるようにして補おうとすると考えられます。つまり、日本の多くの野球場のマウンドで投げるときよりも上体を使って腕を振ろうとしますので、どうしても上体と腕に頼った投げ方になると予想できます。そのため、腕への負担が過度にかかり、ひじを痛める傾向があるのだと思います。
　私たちが行った実験では、固いマウンドに慣れてくると、被験者である投手13名の球速の平均が時速3.4キロ向上しました(図1-1)。13人中11人で球速の向上が見られたのです。
　体の動きを見ると、体幹が前に倒れていく速度、すなわち体幹前方回旋速度は、固いマウンドのほうが大きくなる傾向がありました(図1-2)。これは図1-3のように足がズレずに固定されることで、体幹前方回旋速度が大きくなり、その分、投球する腕が残ります。これにより、いわゆる「腕のしなり」が大きくなることで、球速が速くなるのではないかと考えられます

3:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:01:08.21 vAYfiSvR0.net
そのため、固いマウンドは球速の向上には適していると言えますが、固いマウンドにうまくアジャスト(適応)できないと、腕への負担が大きくなってひじを痛めてしまう可能性があります。
　ただし、この点はさらなる研究が必要です。
　ほかにも「ボールの影響」や「投球頻度の影響」などが考えられますが、マウンドが固くなることで増える体の負担は非常に大きいと予想できます。なぜなら、メジャー・リーグで勝負する日本人選手には股関節を痛める例も多く見られ、下肢への負担も大きいからです。
　ただ、最近では、日本のプロ

4:野球が使う球場でもマウンドが固くなっています。しかし、だからといって問題が解決されるわけではありません。なぜなら、アマチュアが使う球場では、ほとんどが柔らかい土の内野であり、その柔らかい土を盛ったマウンドのままだからです。つまり、ジュニアの期間とプロに入ってからのマウンドが異なってしまうわけです。　これにより、投球メカニクスを変えなくてはなりません。この現状が投手を育成するときの問題点です。私は、プロ野球の球場とアマチュアが使う球場のマウンドを同じものにすることを提言したいと思います。

5:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:02:03.76 q9XCohaP0.net
とりあえず肘を痛める確率が高いことから検証しろよ
何が統計学だ、このアホ

6:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:03:07.72 FSOVbPXh0.net
分かんねーけどスプリットとか多投するからじゃねーの

7:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:03:14.34 X3ypluUu0.net
向こうはバッターのレベル高いので全力でずっと投げる必要があるから
日本で投げてる時は下位打線相手には少しは手を抜ける
メジャーは下位打線でも手を抜くと一発喰らう
これだけの話です

8:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:03:49.89 XokoB5Hf0.net
元々メジャーでも最近は多い
手術して治った人が増えたので
手術への抵抗が減って、軽症でも手術する人までいるらしい
リハビリも今じゃ情報多くて失敗する人も減ってるらしい
と数年前にテレビでやってたw

9:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:03:54.39 ScjR0qLP0.net
松坂もダルもマーもメジャーで肘を壊したか

10:ガニエ
21/05/01 18:04:03.94 vIXrSO720.net
肘への負担が大きい投手じゃないとメジャーにいけないってことだよ

11:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:04:16.93 KxVkE0qZ0.net
中四日とかでなげてるからじゃないの

12:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:04:19.71 KVhfVhrM0.net
ボールがでかくて重いからじゃないの？

13:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:06:23.54 Dfe4H0Ff0.net
土のグランドって甲子園くらいしか思い浮かばないけど
ほとんどが人工芝だろ
芝生は広島くらいしかないけど

14:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:06:40.75 aZx1M6Je0.net
>>1
元々壊れていたのに、隠して契約した説

15:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:07:43.52 7WsNaUpR0.net
>>6
これだろうな
120%全力投球じゃないとメジャーリーガーは抑えられないから自然と肘を壊しやすくなる
無茶し過ぎってことだな

16:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:08:00.43 lnLAsb6D0.net
大谷の場合、100マイル近くを常時投げていたから肘への負担はかなり大きかったろうね

17:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:09:59.74 Y3i2rb2v0.net
>>1
肘って10回言って

18:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:10:54.98 BtsXmQuN0.net
>>13
外人も壊れまくってる

19:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:12:10.73 wUAFEpXb0.net
なるほど日本の球場もメジャー仕様に近づいてんだな
最近球速出る投手多いのもそのせいかな

20:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:12:14.02 Q6iT3WJg0.net
統計があるのかは知らんけど
親父が大学の後輩の某強豪校の野球部監督に
軟式出身者は肘を壊しますって言われたみたいで
リトルリーグに入れられたけど
そういうのどうなの？
軟式出身は肘壊すのかな？って未だに疑問

21:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:1

22:3:35.59 ID:WcSYHDN90.net

23:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:13:54.37 n1liLUMr0.net
斬影拳！

24:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:15:25.96 Yg0EM5p+0.net
ボールが滑りやすいのは影響大きいやろなぁ

25:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:16:35.18 0eq+Cn8n0.net
日本人だけが壊れてるかのような印象操作

26:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:16:43.59 Fkazjnrp0.net
肘を壊していないのは鉄人黒田ぐらいじゃないか
野茂も晩年は満身創痍だったし

27:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:16:43.60 q/A1zn1h0.net
マウンドの硬さで球速に違いが出るのは初めて聞いた

28:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:17:56.64 4e8p0KaE0.net
ボールが滑りやすく粗悪なんだっけ？だから松ヤニを使う選手も多いとか…。粗悪なボールが伝統とかアメリカ人もよくわかんねえな

29:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:20:47.56 j8vusdI90.net
わざわざ滑りやすいボール使って松ヤニで滑り止めしてアホだよな

30:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:21:25.53 WtLh7lJS0.net
このメガネのせいで、ヒョロガリの高校生まで送りバントは無用論が蔓延ってな
あげくゲッツーの山を築き、ようやくバントの有用性に気付くんだからマヌケもいいとこだ

31:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:23:41.34 Q6iT3WJg0.net
>>28
期待値とかわからないのかな？
高校一年生くらいで習う簡単な確率論だと思うんだけど

32:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:24:16.78 zz+9HyyE0.net
>>10
こっちだよね

33:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:24:57.80 QbuGvE5c0.net
メジャーの球は日本のより一回り大きくて重いからだろ。

34:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:25:15.67 EzZ/9ZAA0.net
>>5
黒田はスプリットよりフォーシームの方が負担が大きいと言っているのでそれは違うな

35:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:25:20.43 Jobj4jaw0.net
肘は消耗品、アメリカは育成からそのつもりで育てる

36:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:26:11.34 u8Obf7b10.net
ご飯と味噌汁と納豆が悪い

37:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:26:31.03 WtLh7lJS0.net
>>29
ようメガネ
無死一塁で打席にオマエなら、その期待値とやらはナンボのもんよ？

38:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:26:52.15 NnwJd5kw0.net
>>25
マウンドが主原因とは知らなかったけどメジャーに行くと球速が上がる投手が多いというのはよく言われていた
オリ長谷川とかも日本だと147、8kmがマックスだったのにメジャーで150km投げてたし斎藤隆とかは40歳近くなって若い頃の日本でも出なかった158kmとか投げてた

39:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:27:46.36 QbSubB7A0.net
日本なら適当に投げても数字残るだろ
せいぜい5番まで

40:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:30:13.80 tKax1wRt0.net
日程の問題だろｗ

41:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:30:45.55 ZuZ+0L7Y0.net
>>10
日本人に限らずメジャーの投手はみんなそうじゃん。

42:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:31:39.95 psWQirXP0.net
長い
だれかまとめて

43:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:35:14.36 KKYwRhFr0.net
ダルビッシュが言ってるじゃん
中4日じゃキツいって

44:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:35:35.43 Q6iT3WJg0.net
>>35
高校通算打率が.423
長打率が.712
本塁打数23
だったけど無死一塁で打席に立って得点期待値はわからないな
打点数は覚えてないし無死一塁ってケースは尚更だから計算のしようがない
.3か.4くらいかな？

45:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:36:15.26 Fipe95d30.net
日本人以外も膝ヤラレル定期

46:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:36:23.73 V+f08Lrw0.net
でも、トミー・ジョン手術はほぼ成功してるよな
昔は肘にメスなんか入れたら終わりだよなんて風潮だったが

47:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:37:13.60 FSOVbPXh0.net
>>32
へぇ
じゃあフォーシーム投げてる大谷ってヤバいの？
また肩肘やっちゃうの？

48:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:38:39.09 EQYPBsAO0.net
壊してからも強かった上原は異常

49:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:38:53.72 q4rj7iXU0.net
向こうの投手だって怪我してるし

50:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:39:23.69 WcSYHDN90.net
>>25
陸上競技場でも競馬場でも下が硬い方が早いだろ
そこは疑問持つとこじゃないぞ

51:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:40:12.60 BtsXmQuN0.net
>>33
アメリカ人も壊れまくってる

52:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:40:48.51 DBbpFpm70.net
>>44
肘は昔から比較的大丈夫
深刻なのは肩の方

53:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:41:04.73 WtLh7lJS0.net
>>42
へー、メガネが高校野球経験者をウタうんだ
そんなテメエの期待値すら不明なのに、何を根拠に高校野球全体の期待値を取るんだよ？
メガネが飛び付くセイバーメソッドも、飛び付くメガネは決まって馬鹿なのは笑えるな
施行回数が希少な高校野球に、理論的な平均値を求める手段が無いことぐらい気付けやと

54:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:42:12.26 EzZ/9ZAA0.net
>>45
全力で投げ続けたらまたぶっ壊れるだろうな
169km/h投げてたヒックスもぶっ壊れたし

55:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:42:13.86 NBPFYg050.net
>>24
黒田は本当に頑丈だったな

56:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:42:44.46 1el1njQT0.net
外人も片っ端からぶっ壊れとるがな

57:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:43:18.68 tmzqwdcx0.net
極端な例えアメリカに“納入”する頃には１０万キロ走らせた後の車みたいなもんだろ日本人ピッチャーなんで。松坂なんかまさにさ。
１０万キロ走った車も車検ちゃんと通してれば走るしさ。
高校野球決勝までガンガン投げました～って選手はみんなそうでしょう。菊池雄星とかもさ

58:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:45:07.61 1dPLrQJc0.net
フォークそせい

59:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:45:41.81 1el1njQT0.net
メジャーは球がツルツルのお前らみたいな球やから負担がでかいんや
つまりお前らはメジャー級や

60:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:50:16.60 Q6iT3WJg0.net
>>501
普通に500打席以上立ってるけど
それはどうでもいい
お前は期待値的にバント戦略は無意味って事に対する反論は一切できないんだなw
期待値の話はできなくて俺個人の批判に話をすり替えるしか脳がない人ですか？
そもそも期待値ってのが理解できてる？

61:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:51:48.39 7kQy525wO.net
日本人しか取り上げないからな、トミージョンやってる選手なんていっぱいいるのに

62:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:53:04.43 n961xwrI0.net
１番はメジャーのボールの方が大きくて重いことだと思う
だからスプリットが厳しい

63:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:54:06.27 078qH0zV0.net
マウンドの違い。日本のは柔らかいから下を使って投げれるけど向こうは固いから上だけで投げる。それに気付き走らなくなる。そして太る。

64:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:54:49.41 4PbLF6c30.net
>>13
和田　スプリングトレーニング中に肘故障。TJ手術
藤川　5月に肘故障。TJ手術
どう見ても、渡米前から壊れとるｗ

65:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:54:50.68 7XFdieiW0.net
日本人に限らず、長くやってる投手は大体一回は肘壊すよな

66:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:55:33.62 HvCQpRpi0.net
松坂は肘も肩もやって死んだな

67:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:56:00.91 +PLGRaM20.net
はいグルコサミン

68:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:56:17.77 xhkkzPK00.net
>>10
これ。
ダルビッシュが、いくら100球制限設けても中４日じゃ炎症が治まらない。その代わり、日本みたいな週一登板にしたら140球投げても炎症は治まるって言ってた。
実際、メジャーリーガーもよく肘や肩を痛めて手術してる。
年俸が高くなり過ぎて、先発投手の駒が少ないのが悪い。

69:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:56:36.70 /T1hnHni0.net
デグロムとか」トミージョンしてメジャーに上がって
さらに30超えて100マイルのフォーシームで三振とりまくり。
投げ方も大きく前足をステップして重心低くなってる。
立ち投げに近いピッチャーが減ってる感じするあ。

70:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:57:35.44 EzZ/9ZAA0.net
>>60
変化球ならスプリットよかスライダーの方がよっぽど肘に負担かかる

71:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:57:42.99 KkXp+7zP0.net
アメリカ人も肘痛めて手術しまくりだけど
ボールの質が悪いんだよな

72:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:57:43.50 BnUWJwgM0.net
日本人だけに限らず速球派投手は人種問わず肘を壊しまくっているよなぁ
筋肉は鍛えることは出来ても腱や靭帯は鍛えることが出来ないから
筋肉量と瞬発力が上がった分だけ腱や靭帯は悲鳴を上げて故障に至る

73:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:57:48.54 xsBJIJW20.net
♪肘！壊しま～す

74:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:57:49.15 wryiQJzw0.net
>>19
ヒント
元広島大野豊

75:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:57:54.08 KKYwRhFr0.net
トミージョン手術のジョーブ博士は中高生まで手術が広がるのを危惧してたけどアメリカでも日本でもそれは現実になってるね

76:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:59:09.45 7XFdieiW0.net
>>70
腱も靭帯も普通に鍛えられるぞ

77:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:59:35.93 WtLh7lJS0.net
>>58
高校3年間でどうすりゃ公式戦に500打席も立てるか教えてくれ
オマエが高校野球経験ゼロをめくるにはそっからだ
で、高校野球に於いても期待値的に送りバント戦略が無意味、というロジックを証明するのはオマエの務めだからせいぜい気張れや

78:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 18:59:56.78 kbgx9NjZ0.net
>>51
この裸眼が自慢(笑)のおじさんどうしちゃったの？

79:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:00:02.50 KkXp+7zP0.net
>>19
なわけねえ
硬式より軽いんだから肘肩への負担は軽いプロの先発投手の軟式出身の多さ見ればわかる

80:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:00:41.33 3QrgBYvd0.net
>>55
松坂はまさにそれだよな
高校から投げすぎてるから先は長くないって評価してるチームあったし

81:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:01:11.87 KKYwRhFr0.net
軟球の方が危ないみたいな大嘘つくやつはいるね実際

82:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:04:59.29 aZx1M6Je0.net
>>53
黒田は試合前のブルペンで抑えてた
（背番号と同じ）１８球だけ投げてマウンドへ
一方、松坂はブルペンで投げ込んでエンジン掛けるタイプだったから、５０球も６０球も投げてた

83:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:05:06.67 KkXp+7zP0.net
メジャーで長年やってる奴らも殆どＴＪ手術やってるよね

84:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:06:04.07 /jhoMztb0.net
大谷の場合マウンド云々より、投打に出力が桁違いだから肘が悲鳴をあげたんだろ。
打撃練習一つにしても肘に負担は掛かる。

85:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:06:58.95 0BPAoB7J0.net
ボールが日本と違うからとかありそう

86:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:07:38.79 sNamC6310.net
大谷は規格外の虚弱体質だからだな

87:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:08:39.98 JJuoa2APO.net
>>77
そんなに軟式出身多いか？
昔はともかく今はシニアをはじめ硬式出身がメインな気がするんだが
特に甲子園で名を上げてプロに入った選手なんかは大半が硬式出身に思える

88:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:11:39.36 KkXp+7zP0.net
>>85 中学軟式出身ねまあガキの頃から硬式はダメってことだなんかの記事で見たからググって自分で探してね

90:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:11:50.17 w1F6Gwap0.net
>78
松坂はWBCで壊されたんじゃねーの?
で、壊した王が義理で雇ったと

91:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:12:16.95 3Jkgt6HG0.net
登板間隔だろ
外人もみんな肘やってる訳だし

92:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:13:45.91 R03i8kHW0.net
メジャーリーガーも壊してませんか？

93:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:14:45.03 EnFpf91m0.net
なぜって、あれだけ肘を酷使するんだから、肘の軟骨がすり減るのは当たり前じゃね？
特に日本人選手が大リーグに言った場合だけには限らないような。

94:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:17:35.51 99HMxip40.net
マモノじゃ、マモノのしわざじゃ！

95:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:20:59.16 YqLxjvtn0.net
マウンドもあるが
ボールは滑りやすく重い
中4＋162試合の日程とかの影響もある

96:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:24:50.36 MNVh4gRu0.net
里崎はボールが滑るからと言ってたな

97:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:24:52.46 ZECzUK0S0.net
滑るボールを無理やり抑えようとすると肘辺りが痛くなるから肘に負担がかかっているんだろうね。

98:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:25:00.06 ijVU8TE10.net
和田なんか典型的
日本のマウンドでは理想的な下半身の使いかた

99:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:26:17.05 ijVU8TE10.net
日本で終わってた上原斎藤隆は硬いマウンドの立ち投げで復活したとも言える

100:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:26:45.67 cilbli1I0.net
近鉄もよくピッチャーつぶして、移籍した先でもバンバンセーブ稼ぐみたいなパターン多かったのを
思い出す。大塚とか阿波野、果ては佐野も入れてやるか

101:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:27:22.96 n1Dpa2dl0.net
そりゃ急に大きいボールに変わったら壊れるわ

102:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:37:43.42 KkXp+7zP0.net
>>96
どっちも先発やめてから復活したね
偶然にも二人とも45まで現役やってたし

103:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:39:31.59 L6ux3js70.net
ボールがデカいし滑るから、スプリットやフォークを投げる時に負担がかかると聞いたが

104:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:40:57.60 WtLh7lJS0.net
おい、期待値的に送りバントは無意味と豪語してたサル、じゃなくてメガネはどこ行ったん？

105:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:43:27.64 6Lh4vF3q0.net
佐々木みたいな手がバカデカイ投手じゃないと成功しない

106:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:45:48.19 c1ZsZhIw0.net
澤村もボールゴシゴシしたり帽子のツバ触ったりよほど滑るんだろうな

107:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:46:19.70 4cjAkeag0.net
まあ日本人に限った話じゃないけどな
本国アメリカ人、中南米人（白人黒人スパニッシュ）の投手も故障者だらけじゃん

108:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:46:20.91 6dpfNRSFO.net
先発投手は登板間隔が原因だろうね
日本は週1が基本だもんね

109:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:47:53.93 UlJhUBAk0.net
野球の国のはずなのに本場では通用しないのかよ・・・
悲しいなぁ・・・

110:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:48:13.61 0FN2EmlI0.net
岩隈が「メジャー球を日本で正式採用したらみんな肘壊しますよ」って言ってた

111:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:49:39.02 KkXp+7zP0.net
>>103
滑った方が失投増えて試合が面白くなるじゃん byメジャーリーグ

112:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:49:40.09 jn+5MoPl0.net
メジャーの球は日本の公式球に比べて約1.5倍の大きさだから
日本からメジャーに行くと大抵肩を壊す
ガタイのいい大谷やダルは適応出来たが180前後の日本人は漏れなく壊れるよ
豆な

113:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:51:56.56 MdwjK9YJ0.net
なんでメジャーリーグって質の悪いボールを使うんだろう？
ちょっと経費はかかるけど、ピッチャーの怪我も減るしメリットしかないだろ
なんかの利権でもあるんか？

114:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:52:59.74 7XFdieiW0.net
>>109
なんでそんな嘘付くんだよw

115:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:57:13.20 c+Wc8wGU0.net
つか日本人に限らず皆怪我している印象

116:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 19:59:54.66 jdiyd/s20.net
余裕がないからだろ
NPBでは手抜きできてもメジャーじゃ全力で投げてもホームラン打たれるからだろ

117:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:06:03.17 S24hC8Wh0.net
>>26
日本製ボール使えば投手の故障は減るし
投手もパフォーマンスは出しやすいけど
粗悪ですべりやすいボールでも本国で作ってる奴らの
仕事を取るわけには行かないから
外国のボール使えないという

118:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:16:25.38 NnwJd5kw0.net
>>105
あと日本の先発投手は登板した翌日はほとんど家やホテルで完全休養だし次の登板までは結構自由に体調管理することが許されるけど
メジャーだと先発投手も常にチームに帯同して投げた翌日にもベンチに座ってたりする
ああいう慣習も少しづつ疲労が蓄積していく原因だと思う

119:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:20:03.62 F+Q2yXYf0.net
>>109
ソフトボールよりでかいやん

120:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:20:46.59 5Cf3hQGH0.net
スモルツが大谷はスプリットで肘に負担かけてるから抑えや短回を任せると言ってたな
実際、投手ですぐ怪我して打者としては出場してたからな

121:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:20:52.12 HA1BoErd0.net
>>114
ああ、そういう事も有るのか
コリュジョンとか導入する勢いで、プロ選手の体を守ってほしいところだけどな
ボール企業守る為に選手の命削られてると考えたらコスパに見合わない代償だと思うわ

122:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:22:20.79 YgHD3Kyx0.net
大谷結局吊り下げフォームに戻してスプリット投げまくってるから
また内側側副靱帯やりそう
ダルみたいにフォームチェンジ出来なかった

123:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:24:37.86 5KORRLm/0.net
アメリケンは球速が上がるから健常な高校生がいっぱい手術を受けてるらしいな

124:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:34:36.90 jkQWarkM0.net
野球とサッカーはスポーツとしてイカれてるから大体からだをこわす

125:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:41:19.09 /qb3hZMd0.net
雨雨権藤雨権藤

126:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:48:35.02 NnwJd5kw0.net
アメリカ人は合理的な部分と頑なに伝統を守りたがる部分とが混在してるからな
いまだにメートルじゃなくてマイルとかフィートとか使ってるし
雇用を守るとか以上にメジャーリーグの公式球はローリングスじゃなくちゃいけないってことになってて滑りやすくて投げづらいならボールの質を上げようじゃなくて多少松ヤニ使ってもいいことにしようとか意味分からないことになってるし

127:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:53:05.48 QPjHBBC00.net
>>39
MLBで日本人選手だけがヒジ壊すわけじゃなく、結構、故障する選手は多いよ
原因を解明したいんじゃなくて、単に日米の野球の違いを原因として上げてるだけで、それはアメリカでも同じ感じ
今のところ原因は不明でわからない

128:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:54:05.77 ZPwKwc2T0.net
>>1
4/11
【野球】科学的に見て「送りバント」は有効な戦術なのか、1死を与える｢もったいない戦法｣？ [征夷大将軍★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
4/12
【スポーツ科学】科学的に見て｢送りバント｣は有効な戦術なのか　1死を与える｢もったいない戦法｣？ [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

129:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:55:11.46 OSEUpLlK0.net
>>5
広島大学の検証実験ではストレートの約1.5倍の負荷らしいな
それを日本より滑るボールで登板間隔短く投げるんだから、負担もより大きい

130:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:55:51.74 cMpLs1Lh0.net
>>1-3
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
図1-3 クレイマウンド（固いマウンド）による投球速度向上のメカニズム

131:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:57:09.25 9pv/qIz/0.net
外国人選手も壊しているだろ、トミージョン手術を受ける選手が多いわけだし。
球が滑るのを改善すべきでは。

132:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:57:16.37 cMpLs1Lh0.net
>131
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
図1-1 マウンドの違いによる球速
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
図1-2 体幹前方回旋速度

133:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:57:20.05 UWyYA3oZ0.net
ダイジョーブ博士に改造してもらうしかない

134:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:57:46.34 cMpLs1Lh0.net
2015/03/14
【大リーグ】日本投手は何故肘を痛めるのか？c2ch.net
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426330645/
2015/04/18
【MLB】日本人メジャーリーガーが次々と肘を壊すわけ [転載禁止]c2ch.net
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429340461/
2014年04月15日
カッターとスプリットが原因？肘の故障がMLBで増えている理由
http:
//baseball.information0.com/major-baseball/shifting-pitches-and-tj/
2015/03/19
【ＭＬＢ】ダルの右肘断裂　米国でも指摘の「スプリット犯人説」を検証
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426716681/
2014/07/15
【MLB】ダルビッシュが持論、中4日は「絶対に短すぎ。中6日あれば（肘の）炎症は取れる」と、先発枠を5人から増やすことを提言★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
2015/04/14
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
2015/05/09
【ＭＬＢ】ヤ軍ＧＭ「憶測」前置きも…マー君故障原因は「スプリット投げ過ぎ」 [転載禁止]c2ch.net
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1431118168/
2015/05/10
【ＭＬＢ】マー君、スプリットは捨てない！ＧＭの“故障原因説”を否定 [転載禁止]c2ch.net
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1431206412

135:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:58:13.70 cMpLs1Lh0.net
2015/05/23
【野球】桑田真澄「少年野球から蓄積した投げすぎは日本野球の弊害」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:598番)-602
2018/09/07
【MLB】決断は本人次第　大谷　右肘手術なら来季は打者専念　２０年の二刀流復活目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:180番),302,312,315
2018/09/09
【野球】＜U18アジア選手権＞韓国が挑発発言！吉田の甲子園881球について「韓国ではそんなことは絶対させない」「日本は時代遅れ」 ★3
https:
//hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1536453054/86

136:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:58:27.46 cMpLs1Lh0.net
2021/01/21
【スポーツ科学】中高生の投手悩ます「野球肘」　負荷の少ないフォーム解明 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
理想的な投球フォーム
URLﾘﾝｸ(strikeout11.seesaa.net)

137:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:58:42.86 c1ZsZhIw0.net
マウンドについて多少は勉強になったからヨシとしよう

138:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 20:59:22.12 V6nB6qAU0.net
ボールが不良品

139:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:00:29.46 ItEOUmmAO.net
バントは三浦監督が必要って言ってた

140:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:01:25.17 gcaDmX1j0.net
ヒックスもリンスカムもヘルナンデスも壊れた

141:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:02:55.08 gRqG6a

142:Fc0.net

143:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:03:38.94 iD02yrQI0.net
>>124
つか、NPBの選手も結構な人数TJ手術受けとるよね

144:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:05:53.29 gRqG6aFc0.net
>>67
デグロム、リリース時に後ろ足が浮く日本ではまずいないタイプだけどな
重心低いけど日本みたいに低くしようという意識はあまりないんじゃねえか。
そうすると後ろ足浮かないから

145:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:06:06.05 AbYnub4Q0.net
高校野球で活躍して選手が肘壊して手術してるケースが多い
松坂ダル田中だ
逆に高校無名だと怪我なく長年活躍している
野茂黒田が典型で、
黒田に至っては田中がメジャー抜けた年が活動時期だ
このことから結論として、
高校時代の投げ過ぎで既に肘に傷がついてて、
メジャーのきつい中4日登板で日々回復がならずに破断してしまってると考えられる

146:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:13:27.57 gRqG6aFc0.net
メジャーで投げている日本人投手なんて何十人もいないんだから仮に怪我率に多少差があっても有意差になるほどではないから
この企画は前提からしてあやふやなんだよな
とりあえず統計学ではないんだから統計学とかいうなよ

147:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:13:52.44 7VZGLXgXO.net
フィジカルエリート（笑）

148:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:14:23.70 VNqfUqJ/0.net
NPBはレベル低すぎ

149:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:17:14.74 QPjHBBC00.net
マウンドが硬いのは有名だが、それならまず足も怪我するだろ

150:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:17:33.61 +vf55WoW0.net
>>135-137
2016/06/14
【野球】日本ハム・大谷が壊れる…危惧する周囲　直球は５８球中３１球が１６０キロ超 [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1465895598/
2020/08/03
【MLB】二刀流・大谷の将来話し合うべき、野手専念なら50発いける　当番の2試合はブルペンに負担を強いてしまった [ARANCIO-NERO★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:56番),545,566,659,674
2021/02/05
【野球】ロッテ佐々木朗希実戦登板ゼロなのにフォーム改造の「落とし穴」 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1612491310/1-2
肘の靱帯に部分的な断裂や傷がある投手がほとんどのプロ野球界で、佐々木の靱帯は傷ひとつないと聞きました。佐々木は岩手の県立高出身で、私学の野球学校で揉まれたわけではない。
2021/02/05
【野球】天復帰の田中、右肩・ひじは既に限界？毎オフの意味深行動も金村氏が暴露「ある筋から聞くと…」 [砂漠のマスカレード★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:92番),115,16192,115,161

151:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:18:41.08 oJ7hkanP0.net
日本では壊れても「疲れ」で済まされ、手術もしないから、表面化しなかっただけ。

152:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:28:34.62 M5ltMkIg0.net
中5日だからだろ。
日本では中6日

153:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:31:51.85 U7o6/VXA0.net
>>105
ただ球団は人気投手になるべく投げてもらいたい、選手会は登板増やして給料あげたい
利害が一致してしまってるからしょうがない

154:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:34:40.18 FR8OqxdE0.net
肘への負担がより大きいと結論付けといて
育成年代から硬いマウンドにしろとか鬼畜かよw

155:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:36:07.34 6ISQ7DSn0.net
外人も壊れてるらしいから投手ってそういうもんなんだろ
野球って投手ゲーだしな

156:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:38:43.59 zP8pyAYg0.net
>>1
ナルホド
そう言えばマエケンも日本にいた時より膝を曲げず伸ばしたまま投げるようになったよな

157:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:39:23.16 c1ZsZhIw0.net
速球派が短命なんて昔からだろ
むしろ長持ちするようになった

158:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:43:54.93 A1X/fzI+0.net
野球の投球の動作は肉体構造的に不自然なものだからそりゃ壊れる
日本人は欧米人に比べて体丈夫じゃないだろうからそりゃ日本人壊れがちになる

159:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:46:36.77 iV4ob6Cr0.net
>>154
欧米人って体丈夫か...?

160:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:50:59.98 sexFKfHg0.net
ガキの頃から変化球投げる
米国じゃ禁止
フォークも肘壊すから投げない

161:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:53:34.75 0IwWimOs0.net
>>1
1日本時代に高校の時から投げすぎで既に劣化品
2メジャー中4日
3手抜き出来た日本と違いメジャーでは下位打線相手でも全力投球
4マウンド硬い
5ボール滑る
6英語全く話せない
7松ヤニばれる
まあいくらでも原因あるわなw

162:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:58:43.75 uCpIlyqm0.net
何年か前にサイ・ヤング候補が
ほとんどトミージョン手術経験者とか言う記事読んだぞ
強化靭帯に変えてからが超一流への道

163:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 21:59:03.53 YlmICxMi0.net
パツキン女に夢中になって全力手マンしたんじゃないの

164:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:00:37.48 iGvHMp0X0.net
>>146　アンカー訂正
　>131-133

165:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:06:30.74 PQ5/2Ttf0.net
次は、いつまでもキャッチャーのリード（）とか言ってる野村克也クラスのバカの目を覚ましてくれないかな

166:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:11:42.88 UwsKwA0H0.net
ボールが若干大きいんだったかな
高橋尚成なんかは日本時代からソフトボールで
キャッチボールするなりして慣らしてたって話だったような

167:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:14:58.84 2fMd+7Yg0.net
日本人に限らずあっちの選手軒並みひじ壊して
トミージョン手術が当たり前みたいになってるじゃない

168:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:21:24.09 2Lly5fWQ0.net
里崎がメジャーのボールは滑るからちゃんと握らないといけない分肘に負担がかかるって言ってた

169:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:46:31.55 n961xwrI0.net
あとボールが日本のようにきれいなものではなくていびつだから
チェンジアップでも変な変化をするらしい
だからメジャーではスプリットがいらないと

170:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:49:49.60 2K/48VZ20.net
日本人に限らずみんな壊してない？
壊してからが勝負という感じすらある

171:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 22:50:32.26 YZPPGARi0.net
向こうの基準だと日本の投手は皆ぶっ壊れてるんでしょ

172:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 23:25:23.61 yQcaXhQU0.net
>>161
野村克也が一流だったのは打てたから、リードなんかじゃない。

173:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 23:27:18.06 Jfr0Y4HS0.net
ボールの違いは大きいだろうな
和田なんか向こうに行って即効で故障した
松坂やダルは日本時代よりも急激にコントロールが悪くなってその負担が肘にきたんだろうし

174:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 23:32:36.33 nfhScg780.net
こんなにコンディションがまちまちなのに、統一する努力すらない競技は野球くらいじないだろうか

175:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 23:32:48.67 BXbvMHEk0.net
>>169
完全にボールだよね
上原の投げ方見てると押し出すように体使って投げてた
小手先で投げると日本人には負担かかる
それ考えるとダルはあの球でピンポン球のように変化させるのは凄いな

176:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 23:45:43.53 tYR0pI2Q0.net
高校時代の投げすぎでしょ

177:名無しさん＠恐縮です
21/05/01 23:46:20.57 tYR0pI2Q0.net
>>170
競馬とボート

178:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 00:07:50.37 x8R5o52U0.net
>>29
セイバーって本来はもっと細かな状況下で分析しないと戦術論的にはほぼ無意味

179:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 00:11:26.88 x8R5o52U0.net
肘の構造的には実はスライダーが一番負担かかるらしい

180:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 00:35:12.93 RMGRgrPk0.net
肩を庇うから肘に来るというだけだろう

181:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:06:30.54 AcoV8eI70.net
ボールが滑るからって言われてたのはどうなったんだ？

182:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:27:34.95 I5ldSuRx0.net
そうそうボールが滑るから肘を壊す

183:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:36:22.79 OziStAmz0.net
ボールと登板間隔
あとは、メジャーのレベルに合わせようと力入れて投げること

184:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:44:23.94 qvMOjtHf0.net
ボールも滑るんだろうけどダルさんは回転数が上がってる
改造は必須でノーランとかトミージョンは爺さんに成るまで投げてる
改造しないと田中みたいに日本でも通用しなく成ってしまう

185:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:54:39.73 OziStAmz0.net
>>180
日本では通用してますやん
メジャーでは分からんが

186:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:56:48.79 PaYqlvQM0.net
松坂は最初に脚が壊れた

187:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 01:59:52.14 NGNIEfms0.net
菊地郵政民営化は？

188:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 02:01:13.79 Nr4/NNDX0.net
>>1
マウンドとボールだと思う
日本より負荷が大きいから

189:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 02:11:16.99 kQe/LwDM0.net
３、４年前にMLBがミズノの国際級を見本に、加工工程変えて滑らないボールに変更していくって報道あったのに
その後なにも報道ないんだけど、どうなってるんだろ

190:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 02:11:27.22 j1orR0pI0.net
硬球持ってみるととても150キロで投げたり曲げたり出来る気がしないゆえにプロが成立するんだろうけど

191:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 02:13:21.95 gsVpxbct0.net
>>141
さすがに無理があるw

192:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 02:26:18.31 9v4f1ayI0.net
オリックスの若きエースは普通に投げると途中で肘が疲れて
１試合投げきれないからアーム投げに変えたと
そしたら、バンバン投げられるようになったがな
ならば、向こうに行ったらアーム投げにするのも、あり？

193:名無しさん＠恐縮です
21/05/02 02:51:22.12 sapzQdh50.net
日本人だけじゃない。逆に日本はトミジョン少ないのかな。ならボールを日本製か
日本の真似すればいいのに。

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