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336:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:17:03.50 HNbxeX1R0.net
吉田拓郎がイザムの写真見て「かわいい子だな」と思って期待して会ったらデカい兄ちゃんでひどくガッカリした
というエピソード好き

337:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:19:25.51 JD0y6yCs0.net
ラクリマクリスティは消えたけどパクリマクリスティという単語は残ってるよね

338:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:22:04.85 JD0y6yCs0.net
>>288
ソフィアとか
歌詞にジギースターダストって出てくる

339:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:23:03.27 Xw9M02/O0.net
>>296
そこまで行けばもう本物だろ
その宝石パワー

340:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:23:54.24 pz/p50SE0.net
AURAについて何も語らなかったとかあり得ないよな。

341:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:34:18.90 Dcrz9SF60.net
ペニシリンの千聖のカッティングが好きだったな
歌はくっそ下手だったけどｗ

342:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:51:35.58 mcvmZSXe0.net
この手の番組ってヴィジュアル系好きな人が満足するように中々ならないね
前に関ジャニの番組で特集されたときもズレあったし
まあそっちは紹介者がDAIGOと鬼龍院だったから仕方ないっちゃ仕方なかったが

343:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:56:12.65 W93kzUG+0.net
ダイエースプレーこそV系に大きな影響を与えた。
あれ無しでV系は成立しない

344:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:12:13.37 F7kvEEhr0.net
>>336
特集でたった30分しか時間ないし今の時代にこれだけ名前と映像出るだけで満足してる人のが多いでしょ
なんかこのスレではビジュアル系の元祖にこだわってる人多いけど

345:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:26:42.54 hWnYeTni0.net
SOFT BALLETはヴィジュアルとか関係なくすごい音になっていったけど
あれもう四半世紀経ってるのか……

346:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:48:13.43 KY8TZSYO0.net
日本で最初に男がメイクし出したのは沢田研二
清春もジュリーに影響受けたと言ってる

347:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:50:37.91 KY8TZSYO0.net
>>338
元祖に拘るヤツが多いのは、それだけ年齢層が高いって事だろうな
20代が思うビジュアル系と50代が思うビジュアル系では全く違うから

348:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 17:40:52.58 WTZfYasw0.net
デヴィッド・ボウイが亡くなった時は悲しかった
森岡賢さんも悲しかったな

349:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:07:47.72 c74LIij30.net
>>337
オーケンのエッセイで読んだ
ウルトラマンに性的にハァハァする感覚は難しいね

350:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:13:48.52 kcz7G9r00.net
いま25年前に買ったラクリマのアルバム聴いてて
基本メタルでギターは最高で4本くらい重なって重厚なのにディストーションとクリーントーンがきれいに合わさっててすごいセンス良いことに改めて気づいた

351:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:28:45.23 +I/ro40L0.net
>>171
SOFT BALLETの遠藤

352:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:47:14.48 b9CQPD550.net
ラクリマとシャムシェイドは演奏力ガチ
今時のV系ではメタル系はさほど珍しくないけど
当時はX以降それほどテクニカルなバンドは殆ど聞いた覚えがないな
ましてやラクリマみたいな技巧派のプログレッシブロックぽいバンドは皆無だった

353:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:52:43.66 bhgqEPwp0.net
Janne Da Arcも上手かったよね。

354:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:53:44.53 ivCMrPHp0.net
>>237
優勝

355:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 18:56:50.88 cOD9HpRT0.net
>>327
歌下手でも音スカスカでもあの見た目は�

356:ﾕ撃だったけどな周りよりタッパあるのに女形とか良いか悪いかは知らん

357:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 19:01:13.33 BpMvkasR0.net
デヴィッドボウイのブラックスターの最後の曲のギターがラルクのkenみたいな音とフレーズなんだよな

358:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 19:02:44.32 RAsUOlaC0.net
サンハウス、菊さん

359:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 19:57:22.91 vkpmlCnq0.net
>>346
シャムシェイドってインディーズの時ライブで高木ブー呼んでコントしてた記憶がある。

360:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 20:13:04.15 gZZbwqwJ0.net
結局売れたいんならメイク薄くして大衆化するしかないのは過去の大成したビジュアル系出身者みればわかる

361:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 21:52:24.86 UnHOZegW0.net
Dirは今は欧州メインでやってるみたいなもんじゃね？

362:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 22:43:24.89 6XlfwEZ20.net
一口にビジュアル系っつっても
中身がパンクだったりメタルだったりテクノだったりメロコアだったりするのを化粧で一緒くたにしてる感じ。

363:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 22:46:04.45 PjDf8KWR0.net
>>355
ビジュアル系は音楽ジャンルじゃないからな

364:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 22:48:42.28 67nC4s5h0.net
>>355
ビジュアル系〇〇とビジュアル系が冠として付いてるから訳分からん状態になるんだな
本来はパンクやら何やら音楽ジャンルの下にビジュアル系という枠がそれぞれある感じなのに

365:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 23:08:13.40 w2T2cQQA0.net
>>355
アニソンと同じでごった煮なんだよ

366:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 04:13:39.59 C14qVOpk0.net
>>306
＞ボウイが日本語で歌ってる曲あるけど
＞もろビジュアル系で笑ったよ
世代だろうか？
わいらは谷村新司みたいやな思ったぞｗ

367:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 04:16:55.31 C14qVOpk0.net
まあ、資質のダサい輩がハマったのがV系って事でFA
異論なしだな

368:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 04:18:40.74 C14qVOpk0.net
デビッドボウイ師に「極東で間違った華を咲かせてしまってごめんなさい」って言いなはれ

369:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 07:27:26.70 lzhW/KvK0.net
>>355
v系でメロコアやってるって誰よ？

370:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 08:46:12.54 JxHIcUF70.net
メロコアって何

371:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 08:50:42.91 NyUUQXqL0.net
>>363
90年代～00年代初頭頃に流行ったメロディアスな歌を疾走感のあるパンクアレンジで演奏するというスタイル
演奏技術力や楽曲クオリティはだんぜんV系のやつらの方が上なんだけど
90年代後半になるとメロコアが流行サウンドでV系が時代遅れのサウンドになるという謎減少が起こった

372:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 08:57:28.27 9aM6WmZX0.net
>>362
後期シャムシェイド

373:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 09:11:47.79 faHOMKvj0.net
>>88
vocalは元freewillだしvでしょ
そこは常識だと思うけど

374:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 09:26:15.99 5i4CK8zq0.net
ラルクをビジュアルに入れると１９９９年のGLAYとLUNA SEAのライブが霞むから別枠にしたんだろうな

375:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 09:49:55.28 lzhW/KvK0.net
>>364
00年代になるとTOTALFATみたいにXとかメタルに影響受けた演奏力の高いメロコアバンドも出てきた
 >>365
なんかあれって皮肉でやってたって説もなかった？

376:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 09:58:16.71 NyUUQXqL0.net
>>368
そいつら知らんわと思ってググったら全然売れてないしｗｗ
てか演奏技術が高くてゴチャゴチャしたのが90年代後半から2010年くらいまでひたすらダサかったイメージあるわ
今は商業音楽自体が衰退したから音楽くらい好きなの聴け状態で生きやすい時代になったけどね

377:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:05:22.09 X0ce4GaE0.net
ラクリマクリスティーとファナティッククライシスが好きだったわ

378:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:06:44.93 52gvT5K

379:L0.net

380:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:09:42.68 DyWTYHWF0.net
ヴィジュアル系のバンドの音や曲は良くてもボーカルがみんなナルっぽいのが萎える

381:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:27:37.26 OsUyMVE40.net
末期のV系バンドは演奏力やアレンジ力はスゲェなと思ったのもあるわ
名前全然覚えてないけど
まぁステージで再現出来るのかは知らないけど
音楽って演奏技術だけ進化したからって
売れるもんじゃないからな

382:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:36:55.46 NyUUQXqL0.net
むしろ誰でも口ずさめる分かりやすい曲の方が受けるという事を証明したのがビーイングと小室

383:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:38:23.88 Jug2cIJ40.net
>>367
意味分からん
99年ライブのその3組は常にセットで語られてるだろ

384:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:39:30.09 NyUUQXqL0.net
ラクリマクリスティーとかかなりガチだったな～
でも当時（高１くらい）はそんなに好きじゃなかったから
やっぱりクオリティが高くてもそんなの一般人には分からないよね
パワーコードじゃかじゃか鳴らしてるだけのメロコアの方が受けてた

385:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:40:48.74 pJnKtlci0.net
>>372
個性を出すためにありと思うけどねボーカルだけみても丸被りしてなかった
クセのつよさでいうならCOMPLEXもビジュアル系になるのかな

386:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:41:44.64 v5IQFq7N0.net
>>373
ムックとか？

387:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:47:41.74 OsUyMVE40.net
>>378
違うなぁ
たぶんもっとマイナーでほぼインディーズみたいなヤツで
キチガイみたいに演奏が速くて派手で
ボーカルがデスボイスと普通の歌い方を使いわけるみたいなヤツだったような
ジャンルとしてはデスメタルだな
わりと最近、V系スレ立ってたときにYouTubeで見て感心した。

388:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 10:47:43.93 EcNOm2f80.net
>>372
V系は基本的に耽美主義だからなぁ

389:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:01:21.79 H4zXYi8a0.net
SHOW-YAはどのポジションなんだろ

390:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:06:14.10 lLg738JY0.net
>>381
歌謡メタルでアースシェイカーの次

391:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:17:05.25 PB23Zx/x0.net
最近やたら元自衛官みたいな女タレントやYouTuber増えたけど、こいつらみんな2、3年くらいしか自衛官やってねぇんだよ
自衛官としての経験も知識も浅いくせに、言ってみりゃ見習い期間で逃げたしたような奴らが元自衛隊の看板で活動してんなよ

392:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:25:49.21 cBEaUggF0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

393:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:35:57.28 UgjEGj250.net
>>326
聖飢魔IIは素顔()で化粧してないし

394:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:40:42.15 CbkkJLvYO.net
バンドやってる事が大前提なんだろうけど、ドラァグクイーンもある意味ヴィジュアル系だよねw

395:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:40:47.77 2yTfIIB10.net
>>258
上はSHAZNAとどっこいどっこいにしか思えないが
すみれセプテンバーラブ思い出したな
あれはカバーだから楽曲自体は悪いもんでもないしな

396:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 11:53:42.86 gpmB1k880.net
FANATIC◇CRISISが話題になくて悲しい

397:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 12:01:45.87 vP5+9EuA0.net
>>258
今井さんがまともなソロ弾いてる…！

398:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 12:13:13.25 TV/kDIBg0.net
そもそもビジュアル系って
歌唱力で売ってるわけじゃないし
売れた河村隆一もhydeも
客観的にはキモい歌い方だし褒められたもんじゃないと思うけど…
歌声って好みだから、
上手いとか下手とかの世界じゃないわ
どんなに上手くても�

399:凾｢か好きかの世界悪口言ってるヤツはその歌声が嫌いなだけなんだよ話をすり替えるなよ

400:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 12:23:40.93 pJnKtlci0.net
>>390
ソロ活動以降はキモくなったけども
バンドとして売れてたころはああいう歌い方こそがロックだし

401:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 12:34:15.02 SNpyzVEw0.net
>>379
マイナーで上手いって、デルヒのレダかな？
元ガルネリで、ベビメタのバックバンドだからバカテクだぞ

402:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 12:35:33.14 Ob1MeBk00.net
>>14
グラムロックのパクリやん。デヴィッドボウイやマークボランの猿真似
X JAPANやBUCK-TICKやZIGGYはハノイロックスやニューヨークドールズなどの猿真似
LUNA SEAとかはJAPANやデュランデュラン

403:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 12:52:26.17 0vWOinHt0.net
>>392
あーこれかもしれん(笑)
他に似たのが無いならこれかも
スリップノットとか好きそうね

404:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:08:12.86 MWGrMB8O0.net
>>391
ファンの人それ言うけど普通にソロやる前も人食べそうな歌い方で怖いよ

405:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:15:28.45 ErjT+wsV0.net
>>390
このスレで何度も話題になってるけど
その二人はV系の始祖DEAD END・モーリーのボーカルスタイルをまんま引き継いでいるだけ。

406:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:15:46.10 pJnKtlci0.net
>>395
河村の場合は別の方向でナルシスト感が強くなってしまって
いかにも女に受けそうな甘ったるい感じで

407:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:16:15.54 Qd48DXLF0.net
>>171
BUCK-TICKの櫻井でしょ

408:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:18:21.64 2XUbydUG0.net
PIERROTは正直レベチだよな
こいつらはすごかったわ

409:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:19:46.58 ErjT+wsV0.net
>>171
デビューから最初の解散までのデランジェの瀧川一郎か爆竹の櫻井

410:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:20:29.08 2XUbydUG0.net
>>288
イエモンは確かにVとは言われないな

411:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:22:16.87 splU1LuU0.net
アリスナインの将は顔もいいし背も高いぞ
歌がイマイチなのが残念なところや

412:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:25:31.77 TX5N0zxy0.net
>>18
その頃はヴィジュアルってよりシスターボーイとかだろ

413:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:32:15.61 TX5N0zxy0.net
>>21
これ長渕バージョンもあるよなw

414:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:32:53.82 MWGrMB8O0.net
>>397
ファンじゃない人間から見たら普通に昔の歌い方もナルシストっぽいしキモイです

415:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:33:52.21 +1Jf9pzO0.net
>>393
バクチク、ラルク、ルナシーはバウハウス

416:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:35:18.64 splU1LuU0.net
ただ、生歌のうまさは河村はヴィジュアル系で１位だろう

417:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:44:15.89 pJnKtlci0.net
>>405
まあわかるよだから日本ではロックが売れにくいし
結局ポップスがメインストリーム

418:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 13:53:34.36 Dzy/6/bU0.net
今、過去の売れなかったビジュアル系聴き返してるけど、
やっぱボーカルに魅力無いと売れないねぇ…

419:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 14:03:23.01 VY64MTYn0.net
個人的にはSHIGEのボーカルが好きだったけど曲は出来にムラがあったなぁ

420:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 14:24:05.13 Dzy/6/bU0.net
売れてないのは
だいたいなんかに似てんね
あーBOOWYっぽいなとか
BUCK-TICKっぽい、LUNA SEAっぽい…

421:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 14:31:15.62 arFTAf+a0.net
V系って謂わばナルシシズムの極みだよな

422:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 15:33:11.78 4xP7WIFQ0.net
>>408
ロックは別にキモくないよV系がキモイんだよ
逆に言うとキモくないならV系失格

423:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 16:32:22.80 pJnKtlci0.net
>>413
ミスチルやスピッツみたいなのもカテゴリとしてロックバンドなようだから
そういう親しみ感あるよう�

424:ﾈのなら受け入れ易く売れるのだろうね

425:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 16:46:32.54 68pQpEDB0.net
>>399
歌唱力と演奏力は大したことないけどね

426:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 19:34:03.42 x5yxYQkr0.net
>>399
フェスで客に喧嘩売ったのとニルヴァーナのカバーで馬鹿にし倒された印象しかないわ

427:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 20:00:33.59 7WecRnrP0.net
>>406
バウハウスはデヴィッドボウイの物真似

428:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 20:06:38.93 PcMTI2g00.net
ほんとに顔だけ勝負って意味で元祖はバイセクだと思ってた

429:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:00:27.44 j6/uBDPc0.net
バイセクはCOLORのローディーだから、COLORのほうが先では？

430:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:07:03.29 SJhSPG3M0.net
>>379
リンチかな？

431:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:08:43.78 SJhSPG3M0.net
>>355
当時はセックスマシンガンズまでＶ系扱いだったもんな

432:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:09:02.96 hUkGteJ80.net
ラルクは入ってないんだな
まぁ言うと怒って帰っちゃうからな

433:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:17:31.11 MIWjbMWe0.net
ビジュアル系はTwitterとかが無い時代だからこそ出来たんじゃ？
今ならノーメイクの所とかが出回るだろうし・・・

434:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:29:07.74 gaHGx5FE0.net
>>420
リンチは楽器隊揃って地味やん
しかも下手だし

435:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:30:44.08 RjmQYyKt0.net
確かに1999年はV系が頂点を取った年。
流れとしては色々あると思うけど、やはり、1997のX解散と河村隆一のバカ売れ、1998のhideの死からの1999かなって感じがする。

436:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:32:49.97 DZiBiS720.net
河村とハイドがデッドの大塚をリスペクトなら
大塚の師匠はガスタンクのバキや

437:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:34:10.72 6x/qn1Iq0.net
で、みんないつ離れたの？
80-90年代聴いてた人で00年代以降も聴いてたって人ってそこまで多く無さそう

438:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:38:22.99 RjmQYyKt0.net
>>426
ヴィジュアル系の始祖ですね。
当時の当人達はそんなつもりは微塵もなかったはずやと思いますけど。
ガスタンクの抽象的なかっこいい歌詞はDead endを始めとした後のバンド達に引き継がれているように思います。
確か、Yoshikiも公言してましたね。
その遺伝子が1999年に大爆発したと。

439:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:46:12.31 52gvT5KL0.net
>>427
基本buck-tickファンだけどピエロ以降の人たちが分からない。
ムックとかプラスチックツリーとか最近のバンドだなーと思ってたら、キャリアが余裕の20年越えだって事に気づいてびっくりした。

440:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 22:46:18.77 VY64MTYn0.net
>>427
最近だと摩天楼オペラとgibkiy gibkiy gibkiyは聴いてるな

441:名無しさん＠恐縮です
21/04/11 23:13:44.91 hgI318Wi0.net
>>427
SOFT BALLETからSCHAFTにつながりラウドロックに流れてきた
音がみっしりで爆音なのがいい

442:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 01:04:29.80 B+kXxCOM0.net
>>416
フェスで洋楽厨が馬鹿にされたのは伊藤政則が喧嘩を売ったのが悪い

443:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 01:06:22.51 B+kXxCOM0.net
>>421
マシンガンズの場合、メタルバンドとして売り出したらライブハウスで門前払いにされたから戦略としてヴィジュアル系路線で活動していたという事情がある

444:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 04:25:44.50 lty+zLEN0.net
最近LUNA SEAをまた聴くようになった
ド派手だった昔に比べて近年のスッキリした見た目のライブ映像が良かった
LUNA SEAはCD音源よりライブ映像見ながら聴くのに限るわ

445:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 04:44:10.10 Yyonw/

446:a80.net

447:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 05:24:10.84 xZvOMIrU0.net
初期ので印象に残ったのは
ダイインクライズっての
D'ERLANGERの人ってオカマが酒焼けでクネクネしてカメラ目線で歌ってるみたいだよね～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あとはバイセクシャル
BOOWYのモラルとかアナーキーみたいなヤンキー歌詞で
見た目がBUCK-TICKなバンドブーム時代のホコテンサウンドのギャップが…笑
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

448:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 05:28:16.86 xZvOMIrU0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
末期は
Acid Black Cherryのピストルが良かった
末期でマシなのこのバンドくらいじゃないの？
ポップロックからジャズっぽいのまで色々やってて面白い
同じ路線のバンドはもうビジュアル系売りしてなかった
SPYAIRとか9mm Parabellum Bulletとか…

449:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 06:50:15.96 5Xh8vy7l0.net
ラクリマのHIROはすごい才能の持ち主なのに本人にビジネスセンス皆無だから今勿体ないことになってる
ボーカルが宝石に行かずちゃんとプロデュースしてれば違っただろうにな

450:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 06:50:18.13 K7wH42gA0.net
サイコ・ル・シェイムもL'Arc～en～Cielも名前出さなかったのは事件のせいか？

451:名無しさん＠恐縮です
21/04/12 10:28:15.13 gW3eEQn80.net
音楽もそうだがファッションも醜いな
街中歩いて見ても女性は地味な暗めのファッションの人ばかり
髪型もめんどくさいのか後ろで束ねるだけのロングヘアー
全く魅力がない
企業が従業員の給料あげないから(可処分所得が低い)
生活に余裕がなく文化面がさっぱりダメになった
小泉以降売国に走ったくそ政治家や経団連、官僚のせい
天罰受けろよ

452:過去ログ ★
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