【Jリーグ/手記】“日 ..
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2:名無しさん@恐縮です
21/02/03 17:59:00.00 ysJQoHGL0.net
このスレは荒れるw

3:名無しさん@恐縮です
21/02/03 17:59:38.41 Rls+GBJp0.net
昔は試合ぶち壊してたイメージ

4:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:00:01.82 t2A/jYXi0.net
良スレの予感

5:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:01:12.48 PGuOtpGA0.net
読んだが、自分を美化しすぎ

6:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:01:20.41 JuJf8uVe0.net
自分が悪いと書いてる割りに、周囲の非協力ぶりをアピってくる

7:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:02:28.74 5aGFlTG10.net
>最近では「名前を聞いて安心できる審判」「選手と一番コミュニケーションをとる審判」「今一番面白い試合をする審判」
>という声をたくさん聞くようになりましたが
嘘くせえ

8:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:03:03.69 /E8Zdnkd0.net
誤審が一回や二回じゃないんだよな
他の審判や選手とは違う基準で判断してて試合を混乱させてた
柔軟さがなく自分ルールにこだわるタイプ
例えるならアンドリュー・フォーク准将タイプ

9:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:03:12.99 YmIlKmUz0.net
イエモッツ

10:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:03:42.89 J3eCkMZU0.net
今はいい審判だと思ってるが、誤審退場を初めての誤審と明言してるのちょっと笑った

11:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:04:07.91 1O6kSeUS0.net
安心はできないだろ……
もっと下がいるだけ

12:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:04:15.90 60ktbxnF0.net
「名前を聞いて安心できる審判」「選手と一番コミュニケーションをとる審判」「今一番面白い試合をする審判」という声を
たくさん聞くようになりましたが、
↑これマジ?最近のサッカー界知らないんだけど、昔はこの人かなりヤバイ誤審だらけだったよね?いつの間にかコッリーナみたいな名審判になったの?

13:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:04:35.88 i5u0YK2y0.net
精神障碍者みたいな振る舞いも見られた

14:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:04:50.14 d5v2u8Cm0.net
多分世の中で一番審判に向いてない

15:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:05:15.87 OdDKLp0x0.net
>>7
「今一番面白い試合をする審判」
これはある意味合ってるかもな。
はたからみてたら面白い、当事者としてはたまらん

16:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:05:49.17 vXYh4ZYd0.net
ジャスティス

17:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:05:55.07 C5qqTq820.net
激高して冷静にジャッジ出来ないから叩かれてるだけだぞ。勘違いすんなよ。

18:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:07:47.40 Q30ltQUl0.net
イエモッツは東南アジアに研修で
飛ばされてた時とかに比べたら
良くなってきてるから今はそこまで
悪い審判じゃない
というよりイエモッツより酷い審判増えすぎて
相対的に良く見える可能性も若干

19:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:08:40.75 iJUR1MdD0.net
そういや吉田寿光って辞めたの?

20:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:09:43.05 HvXjncrN0.net
>>18
これなんだよなぁ
審判のレベル下がりすぎだろ

21:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:09:44.54 3A4KKUcr0.net
>>12
名前見ると今でもウワッて一瞬なるけど
実際わりと安定してるし良い部類
何故昔あんなに酷かったのかが逆に謎

22:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:09:54.18 7/KRrd2/0.net
家本、野田、村上、岡田

23:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:11:17.78 gwr7F8Sx0.net
またモットラム氏の様な人を連れて来い
あのゼロックスはテレビで見ていたが余りにも酷すぎた

24:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:12:36.72 3T/T3Apq0.net
いま家本を悪く言うのは普段Jリーグとかサッカー自体見ない人だけ

25:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:13:55.30 nN0hcSuG0.net
今年からはVAR再開で安心だな

26:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:14:24.83 FEUPR4590.net
今のJリーグは家本よりやばい奴がうじゃうじゃおるぞ

27:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:14:29.67 pMmicSbP0.net
審判は静かにしていた方がいいと思う。
評価は後世が決める。

28:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:14:30.11 p/GLIrOb0.net
確か2013年くらいまでは「おいおい、今日の審判家本じゃねぇかよ…」って扱いだったはずだが今は良い審判なの?

29:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:14:30.85 5AmbM4aL0.net
ベンチ外のスタンドにいた選手にレッド出したのは忘れない

30:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:14:47.46 1/yLKOhK0.net
URLリンク(golem6500.fc2.net)

31:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:15:07.92 GT6UJLCn0.net
とにかく誤審が多くて、その後帳尻のPK与えたりめちゃくちゃ。カード乱発するし、試合中に観客から家本へブーイングおきたほど。日本人が審判にブーイングするってことは余程の事。
ワールドカップ予選では誤審で他国に迷惑かけるし、外国なら家本は殺されてもおかしくない。最近はマシになったが昔は酷すぎ。

32:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:15:40.84 SRNdJpBG0.net
最近目立たなくなったな。審判は目立たないのが1番だし。

33:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:15:42.02 JDfW8rzU0.net
無観客で試合見てると審判に対する暴言がいろいろひどすぎてあれは子供とか見たらあんまり良くないな
やはりサッカーは大歓声の中でやってこそ

34:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:16:08.67 /lbqULk80.net
最近はちゃんとしてる審判の一人だよな

35:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:16:17.23 EYXsUwwh0.net
全盛期の家本伝説
・1ファール5イエローは当たり前、1ファール8イエローも
・試合開始直後、終了後のレッドを頻発
・家本にとってのイエローはレッド出しそこない
・先発メンバー全員イエローも日常茶飯
・ロスタイム100点差、選手全員負傷の状況からレッド連発で3点差に持ち込む
・一人で転んだだけでも余裕でレッド
・一回のイエローでカード3枚出てくる
・レッドで無効試合が特技
・審判紹介だけで観客が起こってブーイングした、心臓発作を起こす観客も
・イエローでも納得いかなければレッド乱舞しで帰ってきてた
・あまりにレッドを出しすぎるからただのファウルでもイエロー扱い
・そのイエローも2枚出してレッド
・選手が一睨みしただけレッドが選手に飛んでいく
・試合の無い移動日でも2枚レッド
・イエローを出さずに使わずレッドだけで試合を制したことも
・他試合のイエローカードに突然乱入してレッドカードを出しかえす
・試合終了後にレッドを出した
・ファウルしたGKと、それを受け止めようとしたDF、MF、FWの選手ともどもレッドカードを出した
・観客の韓国人のヤジに流暢な京都弁で反論しながらレッドカード
・グッとガッツポーズしただけで5人退場した
・レッドの出しすぎでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは家本のレッドカード
・センターサークル付近でのファウルでPKを宣言した
・自分のレッドカードに飛び乗ってスタンドまで行くというファンサービス
・家本は、いつも店先のトランペットを 物欲しそうに眺める少年にレッドカードを出した事がある

36:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:16:44.39 HMcN21ft0.net
自業自得だろwならミスジャッジすんなよ

37:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:17:50.05 KNsUosE30.net
審判が試合を面白くしちゃ駄目だろ

38:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:18:08.02 LQfreFx/0.net
実際今いる日本人審判の中ではかなりマシな部類になった
昔はただの基地外カードデュエリストだった

39:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:20:07.01 UpNWhPlL0.net
初期家本の後継者は池内

40:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:20:07.93 6ZXXrfWW0.net
漸く審判の仕事理解したのつい最近じゃねえかw

41:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:21:02.67 /8k5QjIV0.net
山本雄大とか岡部拓人とかまあひどい審判が一般化してきたからなあ

42:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:21:16.65 UpNWhPlL0.net
今の酷い審判って誰だろ

43:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:21:58.47 aG8vqO3s0.net
家本は置いておいて、審判にタメ口以上に突っかかるのは
観てて良いもんじゃないね
海外では〜とか言ってもブーイング文化も別に真似する必要ないし
真似したって別にJリーガーが世界レベルになってる訳じゃない訳で
海外から言わせたら日本のサポーターは負けても大して怒らない方が異常だし

44:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:22:10.36 gWLf/yEW0.net
とりあえず松尾出てこい

45:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:22:12.04 EhxkhRsf0.net
それでもACLで見る強烈なのに比べたらまだまだかな。

46:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:23:42.53 BXXZN/ku0.net
面白いな
ルールブック厳密にやりゃ荒れるわ

47:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:24:03.63 HRxBkeO80.net
サッカー知らないけど、この家本って人とジョージって呼ばれてる審判は知ってる

48:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:24:46.09 3T/T3Apq0.net
佐藤隆治も昔は酷かった

49:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:24:55.78 UPoOWUn/0.net
拘りが強くてマルチタスク苦手ってのは何となく見てて分かる
VARレフェリーが天職なんじゃないかな

50:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:25:50.74 6yTezmqZ0.net
香港に島流しになって帰って来ても変わらなかったなww

51:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:28:45.15 gwr7F8Sx0.net
wiki見たら2016のCSでもやらかしてるのか。
余程、鹿島が嫌いなんだな。

52:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:28:52.53 3XEaOdcu0.net
>>1
俺は主審だぞ、俺様に従え!!
昔はマジでこう見えたからな

53:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:29:47.09 qTwSRLRw0.net
適切なファウルすら取らないから
後半になってラフプレーの応酬で大荒れになることも多いカード出さなきゃええのかとw

54:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:30:17.88 kLjKiIs80.net
審判が下手くそだと試合が荒れる

55:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:30:21.40 UpNWhPlL0.net
GK持ってるボールヘディングかなんかで落として、岩政が退場した試合って家本が吹いてた試合?
ゼロックスだった記憶あるけど

56:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:32:29.81 m7XNRbRP0.net
>>8
誤審がムック誤審だが多かった気がする
今は知らんけど

57:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:34:25.47 drmjQ/Cb0.net
>最近では「名前を聞いて安心できる審判」「選手と一番コミュニケーションをとる審判」「今一番面白い試合をする審判」という声をたくさん聞くようになりましたが、
え?
昔よりまともになっただけだろ
あと周りが酷すぎる

58:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:36:33.19 UynwRp460.net
ジャッジリプレイだかで誰かレフェリーの人がいってた
選手だってゴール前での決定機外してたり、イージーなミスするんだからって言ってたのがその通りって感じだよな

59:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:36:59.98 SzR6z85r0.net
2chを賑わしていたやつか
ニヤニヤしながらイエローだして
選手からの信頼もなかっただろうな

60:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:39:19.19 w7iscBp50.net
>何故昔あんなに酷かったのかが逆に謎
tunomarudasidekusa w

61:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:39:26.17 1Y/Gfvnm0.net
中村太の方が超絶糞

62:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:40:24.57 9wk35ESC0.net
サッカーの審判とかよくやるな
俺は無理や

63:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:41:19.91 LU9LZzKx0.net
>>62
子供の審判やってるけど、コーチや親のヤジでしんどいぜ
ガン無視してるけど

64:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:44:14.21 e10ce4hM0.net
あの家本も成長したんだな

65:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:46:05.95 7T1qLyJg0.net
色々あったけど今日本で1番信頼出来る審判だろ。

66:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:46:45.01 7T1qLyJg0.net
>>52
昔はマジでそうだった。ジャスティス岡田なんてホント酷かった。

67:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:46:46.50 PNfSDIiu0.net
>>61
ほんとそれ
あと西村

68:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:47:01.88 8LZP9aKi0.net
今は主審がモッツってわかると逆に安心するわ

69:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:49:13.53 YFnNZGov0.net
こいつとツンツン頭の奴が嫌い

70:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:50:19.61 3T/T3Apq0.net
>>59
多分厳しい顔してイエロー出しても選手から信頼されないし、ファウルにイエロー出さなくても選手から信頼されないと思うぜ

71:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:50:29.22 7T1qLyJg0.net
>>68
マジでこれ。佐藤も最近安定してて良い。
木村岡部井上池内今村上田柿沼高山山本は安定して酷いし毎試合荒れとる。

72:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:51:08.06 w7iscBp50.net
>>52 >>66
豚脂saka蓋馬鹿丸出しで草 w

73:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:53:00.56 trgsQWef0.net
ほんと嫌いだわ
サッカー知らないだろこいつ

74:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:55:17.91 XdI2lcGe0.net
山本と松尾は論外、
あと西村も大概だわ

75:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:56:39.19 /tlImmj50.net
VARは選手の為でもあるし審判の為でもあるな
副審はオフサイドしか判断しないのか?

76:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:58:12.61 VLk8a/HL0.net
ハウスブック、か‥

77:名無しさん@恐縮です
21/02/03 18:58:16.48 PNfSDIiu0.net
主審もアレだが副審もお前が一番近いのに何見てたんだってくらいクソ判定する

78:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:01:14.93 2ehQSuQP0.net
家本は昔からテンパらなきゃマトモな方

79:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:02:52.39 JeBmMi5I0.net
>>1
鹿島と浦和のチャンピオンシップで不可解なPKが問題になったあと、家本と柏木がFacebookで友達関係にあることが問題になったね。
友達だから浦和にPK与えたのかと言われてアカウント削除しやがったけど。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
>日本協会には25万人以上が審判として登録しており年々増加。その頂点にわずか10人のプロ審判がいる。
>そんな中、家本主審はフェイスブックで1000人以上と繋がり、その中には浦和MF柏木の名前もある。
>「フェイスブックをやること自体は責められないが、いらぬ勘ぐりをされるのはよくない」(協会関係者)と頭を抱えるばかりだ。 

80:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:03:41.73 hDq37Va00.net
>>1
がっかりする審判だわ・・・(;´Д`)

81:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:04:37.00 JeBmMi5I0.net
不可解PK→家本と柏木がFacebookで友達関係→家本が逆ギレでアカウント削除
家本主審がSNSアカウントを閉鎖「理不尽な記事が多い」JCS決勝でのPK判定が波紋
URLリンク(www.footballchannel.jp)

82:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:04:56.31 5yI+P9sn0.net
>>1
なんだこれ
自分を美化しすぎ
やっぱ根本的には変われないんだよね
いまだにこいつは大嫌い

83:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:05:10.00 jWe7iqBn0.net
選手はミスを次に挽回できるが審判はできない。
だから尊重される

84:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:09:21.03 Z1hlxCxD0.net
>>1
最近信頼されてるってどこの平行宇宙の話?

85:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:11:35.91 ZfAsBB3S0.net
Jリーグの審判はホームアドバンテージをとらないから変な事になる
微妙な判定は全部ホーム側を有利にしとけば問題は起こらない

86:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:15:27.58 H5ZnWKID0.net
今は本当に良い方に分類される審判だからな

87:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:16:05.85 d7QBCbzZ0.net
今じゃ家本→山本だからな・・・

88:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:16:57.25 QLOnevtI0.net
>>7
面白い審判は駄目だろ

89:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:17:05.25 Ro65s1Om0.net
>>79
プルプル柏木ろくでもねぇな

90:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:17:53.04 C3SwkVQl0.net
最近のプレミアリーグでオフサイドの誤審を訂正されるときの副審の顔がすごいせつない。

91:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:17:58.01 htIH5Ttp0.net
>>18
まさにこれだわ
Jなんて見てないクセに反射的に文句つけてるアホばっか

92:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:18:08.84 hgE5r7010.net
この人もともと審判に向いてない。感情的になって激昂するような人は最も不向き。
感情に任せて一度やったおかしな判定を自分のミスと認めることが出来ず、それを正当化するためにさらにおかしな判定を繰り返す悪循環。
ウソを取り繕うためにさらにウソをつくのと同じ。

93:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:19:01.31 C3SwkVQl0.net
審判は大変だわ。
選手の技術が上がれば上がるほど、判定がむずかしくなる。

94:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:19:15.06 MObX1Wtm0.net
02年の韓国戦の担当審判はどの試合も
空気の読める頼りがいのある審判だった。

95:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:19:53.85 4J/4f7F80.net
Jリーグはイニエスタに触れるだけで笛吹く審判をなんとかせい

96:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:20:50.44 xjPY+f+f0.net
>>94
空気読めてたらもう少しうまい事できたろw

97:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:21:46.37 xW3Hqcn60.net
>>91
モッツは天才なんだよな
身体能力、動体視力は現役選手より凄いことがある、ゆえに思い上がったジャッジが若い頃は多かった
それがこの十年くらい、最高と言えるジャッジをするようになったね
人間を成長させるリーグなんだよ、Jリーグって

98:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:21:48.70 htIH5Ttp0.net
>>71
荒木と中村を忘れてますよ

99:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:22:21.77 3T/T3Apq0.net
そんな皆さんの清涼剤、八木あかね副審

100:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:23:59.69 hgE5r7010.net
>>18
名古屋ー鹿島戦のPK判定だったな、島流しの発端。
あれはPKで勝てた鹿島のブラジル人監督からすら苦言呈してた。「勝たしてもらっておいてなんだけど、あの判定はさすがにないわ」と。
アウトゥオリかオリヴェイラだと思ったが、あの監督は尊敬したね。普通は不正で得した側なら黙ってるもの。

101:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:24:22.53 EyMp7npI0.net
JリーグとJFA自体が三菱グループとズブズブなんだからたかが1人の審判ぐらい気にすんな

102:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:24:24.30 Occ0SAlR0.net
いま一番ひどいのは中村太かな?

103:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:24:30.06 gwr7F8Sx0.net
家本ならリネカーにも赤紙出せたろ

104:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:26:12.23 esB1fwCB0.net
2008の岩政はアホな事してイエロー2枚で退場
小学生並みの行為w

105:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:32:02.56 XbArbV8q0.net
>>22
佐藤隆治はどうなん?

106:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:34:02.34 2UHeTyBP0.net
>>100
鹿島と広島じゃなかったか
しかも鹿島負けたし

107:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:35:17.69 6j9RSGq20.net
>>79
八百長じゃん

108:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:39:01.54 hgE5r7010.net
>>106
いや、名古屋戦であってるはず。あの試合見てたもの。今でも鮮明に思い出せるほど異常な事態だった。
解説もなにがファールなのか説明に窮してた。
試合終了間際の判定だったので、帳尻も出来ず。帳尻してたら、あそこまでの大事にはならなかったろうね。

109:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:46:02.25 Gq28xZDx0.net
家本だけじゃないからなあ

110:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:46:21.04 lLkJJEaN0.net
どのクラブのサポも一回は食らってるからな。

111:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:51:40.44 75Zvcvrx0.net
家本はやばいときは明らかにテンパってたからな。今の審判はナチュラルに酷い

112:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:53:14.20 JmAkaePT0.net
イエモッツか懐かしい
昔サッカー板をよく覗いてたけどいつも叩かれてたな

113:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:55:49.86 ZJNY7Hss0.net
香港に研修名目で島流しにされた後はだいたいは安定して良かったよ
それでもまだ時折試合を完全にぶち壊すから平均点が大きく下がる
試合が荒れた時とか選手に高圧的なのはあんまり変わってなくて、
精神的に高揚するとカードを連発して試合を壊す癖はそのまま
なんか先天的に精神に問題があるんだろうね 主審に向いてない

114:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:57:01.19 G450aCqO0.net
>>108
名古屋に秋田がいて秋田のファールを取った
解説が野々村

115:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:58:33.51 G450aCqO0.net
アレックス・ファーガソン「自信を持ってジャッジし、あとで後悔する。それがレフェリーだ」

116:名無しさん@恐縮です
21/02/03 19:58:41.73 iJ6D/LZU0.net
こいつは本当にやばい
ネタになるレベルじゃなく嫌い

117:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:00:06.49 IbHmN2md0.net
松村さん良かったなぁ

118:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:01:09.09 hzd1A4IQ0.net
今は間違いなく吹いてくれたら絶対に安心する
間違いない主審
何なら試合前にコールしたいレベル
大昔は謎の判定されまくって恨んでたがな

119:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:07:16.95 0F4bwiIS0.net
昔が基地外すぎて今普通なレベルでは庇いきれない

120:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:08:33.34 i0LDYh9f0.net
全文読んだけど、町田の選手たちがクズすぎるな

121:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:12:15.83 cHXR+1DL0.net
だいぶまともになったといわれて10年以上たつ気がするが…

122:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:19:24.85 r/qwAIYw0.net
この審判、京都好きで名古屋嫌いだろ

123:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:22:05.49 COjVhW3U0.net
現時点最悪は小屋。こいつがいちばん酷い。次点で中村池内東城。
佐藤家本はほんと良くなった。ちょっと流しすぎの時もあるが。

124:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:24:36.11 C3SwkVQl0.net
韓国は誰が買収を指示したか表に出ないのかな。
あまりに自浄能力が無さすぎるな…

125:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:25:12.65 FM9JnAx40.net
家本とか高山あたりはどう考えてもまとも
西村とか村上とか本当に死んでほしいゴミオブゴミのクソ審判

126:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:30:44.65 BjeXD5Hb0.net
西山貴生のほうがヒドイけどな

127:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:32:36.14 as+9Cya+0.net
昔、名古屋の試合で試合後に文句言った名古屋の外人監督に掴みかかったことがあったわ
Jだか審判団だかが直後に、何も問題ないジャッジって声明出してたけど、その日VIP席で見てたトヨタのお偉いさんがJの偉い人に、この前見た試合でこんなんあったけどと伝えたら、とたんに海外に島流しになってた

128:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:35:56.18 UT5nlw+K0.net
ひどすぎて研修に飛ばされて帰ってきたらキレイな家本になってた
たまに発作で荒ぶるけど

129:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:35:57.31 BjRrtI+k0.net
村上はフロンターレサポ
間違えない

130:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:36:19.44 uu5gdh7A0.net
単純に実力不足だっただけだろうに。
この人基準の同じような審判沢山育ってしまっているからなぁ、そりゃ日本サッカーのレベルも滞るわ。

131:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:38:24.61 5aGFlTG10.net
何で一人の人間にそんな大きな権力を与えるのだろうか
自分の権限でゴールを取り消したり選手を退場させたり出来たら、
どんな人間でも勘違いして思い上がるのは当たり前
歴代の総理大臣とか見れば分かるだろ

132:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:40:09.16 UT5nlw+K0.net
池内は両チームから頭おかしいだろと言われるリーグ一平等なジャッジよ

133:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:40:43.08 hbLz0yMS0.net
ただのADのくせに
突然、本番でカメラ前に
飛び出してきて浜ちゃんの頭をぶったたくような
振る舞いが実に多かった

134:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:44:16.77 yuqOL3vz0.net
>>127
URLリンク(www.antlers.co.jp)
この試合だな。そのあと香港送りになった

135:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:47:44.42 aeoTllpX0.net
最後まで読んで感動した
やっと良い審判になったのに引退も近いんだろうな惜しいな

136:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:50:32.13 RlhsNOVm0.net
審判個人の出来にムラがあるのはもう諦めるから
特定のチームがシーズン通して優遇されるのやめてほしいわ。2012仙台とか露骨過ぎ

137:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:51:05.38 tntZ7fEd0.net
前に出過ぎなんだよこの人

138:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:53:10.65 aZ9YfDio0.net
ゴミクズ審判の時代しか知らんわ
こいつだけ特別教習とか受けさせられてたよな

139:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:53:22.85 aeoTllpX0.net
家族にまで脅迫してんのかよ
やっぱクズだわ鹿島サポ

140:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:54:57.87 qeu5IKU20.net
>>35
真実だけ書け
嘘が多すぎる
真実だけ書けば十分ひどい

141:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:56:01.37 Cj9cVfG10.net
なんで西村が毎年最優秀審判なんや?
西村なんて今の家本の足元にも及ばんやろ

142:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:56:27.10 NojiT8WM0.net
今は安定してるよ
昔は確かに酷かった

143:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:56:54.32 YeilrRUW0.net
プロ野球の橘高みたいな人?

144:名無しさん@恐縮です
21/02/03 20:57:30.57 rBBHtAjE0.net
>>139
それ浦和サポだろ。
某監督の自宅にまで詰めかけて浦和の監督やってくれとか直談判して嫌がられてたやん。
議員の上西に新潟と広島の掛け合わせと揶揄されて事務所に突撃してたやん。

145:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:01:02.97 6fBavtFf0.net
あのゼロックスの判定は正しかった
J2のクラブに負けて悔しい鹿島が喚き散らかしただけ

146:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:02:33.14 SAkOYxY90.net
鳥栖の試合かな
狂ったようにカード出してたのは?
面白かった

147:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:02:54.29 aeoTllpX0.net
山本雄大もあの1件以降は良いジャッジし続けてるぞ

148:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:04:42.86 jKkSRHcK0.net
イエモッツ未だにこんなことやらかしててワロタw
『町田vs名古屋』で家本政明主審が退場者を間違えてしまった理由。そしてバッシングに覚える違和感【石井紘人の審判批評】
URLリンク(j-ron.jp)

149:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:25:03.80 IhwbrxGET
>>140
横からだけど嘘じゃなくてイチロー伝説コピペのパロディだろ
全盛期のイチロー伝説でググってこい

150:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:07:25.96 drmjQ/Cb0.net
佐藤が安定してるとか信じられないんだけど本当に?

151:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:07:58.53 NojiT8WM0.net
>>148
その件は後編に出てくる
「人違い退場」事件後に気付いた「やめること」の大切さ “日本一嫌われた”家本政明が綴る審判人生 
URLリンク(number.bunshun.jp)

152:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:09:48.27 eDNXv2zN0.net
>>145
この2008年のゼロックス後に、リーグからも「判定で一貫性を欠いた」として、無期限の主審割り当て停止という厳罰が下ったのに何が正しいの?
2006年にも同じく「Jリーグの判定で一貫性を欠く」と判断され1カ月の研修措置後に香港リーグに研修に出てるのにw

153:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:13:09.22 z65V3vEF0.net
若い頃の家本はほんと酷かった
最近は割と評価高かったよな
記事読んだが町田の選手どんな教育してるんだ?
審判騙したり恫喝したりしてるから昇格できないんだよ
クラブによっては審判への異議や暴言でカード貰ったら罰金課すところもあるのに

154:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:14:18.54 mJVtMz3m0.net
え?相変わらず嫌われてる審判だと思いますけど?

155:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:21:43.06 NpKedyfV0.net
審判のレベルは所属リーグのサッカーのレベルを表す。

156:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:23:39.27 4WGVkF0d0.net
>>154
え?最近は嫌われてないよアホ

157:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:26:55.67 5MSNwIhV0.net
一時よく名前見かけてたな
よくなったならそれはとてもいいことだね
ただ庇うとするなら、そもそも人間の目で見るのが無理なものを無理やりやってただけだからかつての審判はかわいそう

158:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:27:07.50 HVDVZTOi0.net
ゼロックス以前からJリーグで散々やらかして試合ブチ壊して香港島流しの刑に処されてたのに、ゼロックスで初めて躓いたみたいな言いぐさはないだろw

159:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:33:37.09 IhwbrxGET
>>106
その試合は見てたけどあれは誤審じゃなく曽ヶ端と鹿島の図々しい逆ギレ
試合前も試合中も前半終了時にも何度も審判に説明と注意受けてんのに曽ヶ端が執拗にセットプレーのキッカーが蹴る前に大きく飛び出し続けて何度も蹴りなおし
で、試合後に「三回も蹴り直させるなんて異常!CLの試合でキーパーが飛び出しても許されてる試合見たのに!」つって抗議だからな

160:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:34:04.02 QWsVitsG0.net
昔は酷かったが今は1番安心できるレフェリーだよな、ちゃんと改善したってことが大切
村上やら山本やらのクソどもは胡座かいて成長しようとしないからいつまで経ってもクズのまんま

161:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:34:36.61 j1AWJStDO.net
ここ数年は多少マシだったけどその前はこいつが審判した試合の荒れ率がはんぱなかった
ジャッジのラインがワンプレイごとに変えるから荒れると散々言われてんのに直そうとしなかったからな

162:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:42:37.96 3LRrVD7b0.net
まあ一時のイメージが強烈すぎたからなあ・・

163:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:43:51.92 H6mt4y300.net
審判の最新番付↓

164:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:55:28.68 5Lm8Ls990.net
名古屋と柏にいた古賀正紘はよく家本劇場の餌食にあっていたな

165:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:57:09.89 R+WNo5xg0.net
ブラジルワールドカップ開幕戦で選手に追いかけ回された人?

166:名無しさん@恐縮です
21/02/03 21:59:59.78 YyW5kgo90.net
実際相当酷かったんだけど今は安定してる

167:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:03:01.48 TZQuInb30.net
最近は知らんけどスタに行ってた頃は「主審家本」のアナウンスが入った瞬間
ホームアウェー両方のサポから一斉にブーイング飛んでたけど今は違うのか?

168:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:07:49.36 y1Bku/xU0.net
>>7
他にもっと困った審判が出てきたせいかもしれんが
今の家本は確かにJの中では良い審判だよ
笑顔でコミュニケーションとって
ゲームをスムーズに進めるのが上手くなった

169:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:14:07.62 AoyThtzU0.net
優勝争い、残留争いや昇格争いの試合で審判がやらかすと嫌われても仕方ないだろなあ
数年前鹿島が植田のゴールなぜか認められず優勝逃したり
名古屋がオフサイド判定に助けられて昇格したりあったりしたの思い出した

170:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:20:48.34 W24KcWJV0.net
コリーナさん
是非日本に来て審判指導して下さい

171:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:20:57.90 y1Bku/xU0.net
>>167
今でもブーイングする奴は居るけど
試合ちゃんと見てればむしろ東城とかよりよっぽど安心なのが分かるのにな
まあ昔の恨みが消えてないんだ

172:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:23:34.82 tq/uGCvm0.net
過大で言えば西村だよな
完全にクソの部類なのにいい審判風に扱われてる事がある

173:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:24:18.23 RD4Is2290.net
>>61
俺もこれ

174:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:25:27.01 ePZKCX6e0.net
酷かった審判の記憶
浦和湘南戦でノーゴール判定した審判
ガンバ新潟戦でWシルバW退場させた審判
浦和川崎戦で川崎のハンドPK見逃した審判
どれも名前は忘れた
つかまともな審判がいなさすぎな気が…

175:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:26:07.42 RD4Is2290.net
昔は恩氏家本東条とか錚々たる顔ぶれだったよな

176:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:33:32.49 u5+GsaGQ0.net
超ドマイナー日本サッカーの審判なら
日本一嫌われたといってもそんなの極少数だろ

177:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:36:31.19 gnEsE5Kc0.net
アビスパ福岡の試合でフリーキックが家本の頭に直撃したの見たわ
試合で一番沸いた瞬間だった

178:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:52:58.68 DproG9fE0.net
>>21
昔から冷静な時はいい審判だったよ
だだ若い時は感情の起伏が激しくてしかも情緒不安定
さらにそれが判定にもろにだしちゃうタイプだったので一度メンタルバランスが壊れると試合が滅茶苦茶になってた

179:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:18:06.04 IhwbrxGET
>>174
俺は
広島大分戦で三木がファウルしたのに3m以上離れた場所にいた関係無い藤田に人違いでカード出してイエロー二枚の退場にした審判
広島G大阪戦でルーカスがPA内で雨で滑って転んだら2mぐらい離れたPAの外に立ってただけの青山のファウル取ってPKにした審判
鳥栖対柏でスローインでオフサイド取った審判

180:名無しさん@恐縮です
21/02/03 22:57:56.17 4QPMC8Xw0.net
死んだら喜ぶ人の方が多い人間

181:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:02:51.66 loEMHCOy0.net
ジャスティスはマジでイカれてると思ったな

182:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:07:20.29 THTeSUrk0.net
Jリーグの主審って選手を怪我から守るためにジャッジを下してるというより
ルールブック通りにジャッジをすることがメインになってるんだよな
そして本当に危険なプレーなのに赤を出すことに異様に躊躇して不必要な曖昧さを残す
だからゴールから遠い位置の必要なコンタクトはやたら厳しく細かいのに
エリア内での決定機や本当に危険なプレーをやたら甘くさばく

183:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:08:46.94 L2rjqjDV0.net
天皇杯でヴェルディの選手のバレーボール張りの手ブロックを見逃した審判は
特に問題にならなかったのにな

184:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:10:31.61 5GOb/rO90.net
>>120
その時の記事をググれば複数の記者が書いた記事が出てくるけど、ファール犯した深津本人が「ファールしたのは自分だ」と家本に訴えても平戸にレッドカードを取り消さなかったみたいよ
つまり良いように自分の記憶を改竄してるみたいね

185:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:15:03.98 yb56/EBM0.net
モットラムさんは不思議に納得出来た。

186:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:18:29.09 6Jrj1w140.net
家本より西村のほうがはるかに嫌いだから

187:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:20:56.52 AoyThtzU0.net
元選手の審判って意外といないな
昔甲府かにいた御厨てのが審判になったとか言うのは雑誌で見たことあるが

188:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:22:28.28 6p8RtMKw0.net
昔は大嫌いだった。我々を勝たせない何かだった。
今は大好き。家本がいると勝てる!
ちな川崎

189:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:25:49.13 bwcRrpcW0.net
イエモッツが研修受けたアレはジャッジしたの副審だしな
ジョージジャスティスの方が大嫌いだったわ

190:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:27:55.22 JNTgorKR0.net
誰か中村太に別の仕事を探すよう伝えてくれ
笛を吹くたびに皆が満遍なく不幸になる

191:名無しさん@恐縮です
21/02/03 23:46:56.98 XCGGmyCG0.net
>>187
今年の高校サッカー準決勝の青森山田vs矢板中央の主審やってたよ御厨

192:名無しさん@恐縮です
21/02/04 00:00:04.34 dk5MLdnc0.net
>>152
URLリンク(www.youtube.com)
>>145
本当のこと言っちゃあ駄目w
例の基地外どもが涙目で暴れるからw

193:名無しさん@恐縮です
21/02/04 00:16:02.93 lflGfdQI9
仙台の震災ジャッジは酷かったな。

194:名無しさん@恐縮です
21/02/04 01:13:42.28 vpHHEDyul
>>152
あの当時は>>192の動画にもある様な暴徒ムーブする鹿島のサポや浦和サポのしみサポ監禁とか反社サポに対する協会の態度がとにかく問題をこれ以上大きくしたくないって感じで甘々の対応ばっかだったよな
動画にある通り曽ヶ端は露骨にキッカーが蹴る前に前方に飛び出してるしその度に蹴り直させてるんならむしろ基準は一貫してるだろって話なのに
もめごとのほとぼりを冷ますために主審を休ませてるよな
なにしろ旗をあげてるのは主審じゃなく副審なんだから副審じゃなく主審だけを処分ってつじつまが合わない

195:名無しさん@恐縮です
21/02/04 00:18:29.77 ssFjZ3Az0.net
柏木と家本が友達関係w
totoの不正してそうw
>日本協会には25万人以上が審判として登録しており年々増加。その頂点にわずか10人のプロ審判がいる。
>そんな中、家本主審はフェイスブックで1000人以上と繋がり、その中には浦和MF柏木の名前もある。
>「フェイスブックをやること自体は責められないが、いらぬ勘ぐりをされるのはよくない」(協会関係者)と頭を抱えるばかりだ。 
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

196:名無しさん@恐縮です
21/02/04 00:23:31.85 NxuZ4eow0.net
審判よりはるかに多くの給料を貰ってる選手がミスしまくってるのに
審判だけミスをするなというのは理不尽な話だ
日本人選手はW杯の決勝どころか3決のピッチに立ったことすらない

197:名無しさん@恐縮です
21/02/04 00:26:01.28 scJoT83O0.net
自業自得では????
頭おかしいだろコイツ
どのツラ下げて人裁いてんのか神経疑う

198:名無しさん@恐縮です
21/02/04 00:46:13.13 f2kKLP5D0.net
何をしても成功しただろうけど唯一審判だけは向いていなかった人です

199:名無しさん@恐縮です
21/02/04 01:01:36.38 4olnzXF10.net
深津は自己申告したんじゃなかったっけ?
と思って当時の記事見たけど
俺がやったとは言ってなくて、
あいつじゃないって言ってるんだなw
流石にそれは意地悪だな

200:名無しさん@恐縮です
21/02/04 01:19:54.37 S2I57Xak0.net
>>196
チャレンジのミスとジャッジのミスを同じに考えてるとかどういう頭してんだよ

201:名無しさん@恐縮です
21/02/04 02:03:51.52 vpHHEDyul
>>196
選手が若い時の家本ぐらい繰り返しデカいミスしてたら確実に干されるけどな

202:名無しさん@恐縮です
21/02/04 01:47:03.11 Tj9AGAQu0.net
まーでもね
罵声を浴びせられたり非難されたりすることは多くても賞賛されたり感謝されることは滅多にないんだよね審判って
そりゃやりだかる人は少ないよね

203:名無しさん@恐縮です
21/02/04 01:58:20.62 3CKwIt1M0.net
他の競技だと審判がやらかしたら島流しみたいなのあるんかな

204:名無しさん@恐縮です
21/02/04 02:01:20.33 kVer4aLV0.net
Jリーグは審判と選手の揉め方がクソダサイから見なくなったわ
明らかな誤審してるのに毅然とするだけの無能審判と
審判に文句言うけど自分はクソみたいな接触プレーで倒れてファール貰えないとギャーギャー騒ぐ

205:名無しさん@恐縮です
21/02/04 02:05:57.30 yZve6ebK0.net
性格や精神的に向いてない奴が審判やるなんて全員が不幸になるという例。
引退近くなって最近は安定してるとか言われても積み上げて来た悪行が多すぎるんだわ。

206:名無しさん@恐縮です
21/02/04 02:19:17.04 NxuZ4eow0.net
>>202
最近はそういう審判の仕事の過酷さを理解する人も増えてきて
家本なんかもよくスタジアムで応援やねぎらいの声をかけられるらしいね

207:名無しさん@恐縮です
21/02/04 03:20:06.52 U9eUICpn0.net
>最近では「名前を聞いて安心できる審判」
いやいや、今でも不安を覚える審判なんだが

208:名無しさん@恐縮です
21/02/04 03:34:53.34 9mfBgboH0.net
>>127八百長はバレなきゃ八百長じゃないw←下下からギャーギャー云われても気にしませんww

209:名無しさん@恐縮です
21/02/04 03:43:44.89 1IOLjsmI0.net
最近のイエモッツはまあ良い審判だと思うよ
悪目立ちしてない
ただ、この記事読むと自己顕示欲が凄く強そうで何か嫌

210:名無しさん@恐縮です
21/02/04 05:11:16.78 ylEwtby+0.net
>>209
そういうメンタルコントロールなのか知らんが、自画自賛がやたら多い
初めて誤審した、とかそれまで誤審なかったのかってちょっと笑ってしまった
顔色を窺い過ぎてた事を後悔してるって割りに今でも周りから褒められたとかは言ってるし
最終的にも自分が試合を適切に流せる欧州標準に近づけた、みたいな自画自賛で終わるっていう

211:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:42:09.29 d1y1TEU60.net
スレタイ見て引退したのかと一瞬

212:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:45:38.26 4zsVBbRJ0.net
>>204
意義唱え続けたらイエローもらうからそれはないな
おまえ見てないじゃん

213:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:45:42.75 Zn9z5KQf0.net
家本は禿げそうで禿ない審判だろ

214:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:48:15.08 smX4CkeK0.net
Jワーストは村上、下手くそな上にスカした態度で本当腹立つ

215:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:53:35.41 D7QUOF+30.net
>>22
扇谷はどーした

216:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:55:38.64 cRfBrJFf0.net
昔の自分を客観視できるようになったやん。
昔は本当に「選手に舐められたくない!」という態度丸出しだったもんなw
>このとき、僕の頭の中には、「選手のやりたいことをできるだけ引き出そう」とか、「サッカーフェスタのような皆が喜べる、楽しめる試合にしよう」といった、サッカーの本質や人々の喜びと向き合う意識は全くありませんでした。
>「警告や退場の基準をしっかりと示さなきゃ」とか「ファウルも細かく丁寧に取らなきゃ」、あるいは「なめられないよう強く、厳しくいかなきゃ」といった、全く不要でおかしな考えをもつことしかできていませんでした。

217:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:56:32.68 A7vB1Atg0.net
今は普通だな
昔のぶち壊した数々の試合から汚名挽回

218:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:56:33.09 cRfBrJFf0.net
>>213
所ジョージ的ともいえる

219:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:59:12.67 izYgAgJ90.net
>>23
モットラムは、言ってる事と反して、結構ホームチームとアウェイチームを意識して差別化してたよ。
まぁ、それが面白かったがな。
家本はパニック症だろ。
そんな私はイエニスタ♪

220:名無しさん@恐縮です
21/02/04 06:59:23.95 RS0WrFfG0.net
会場で主審が発表された時の阿鼻叫喚っぷりはすごかった
家本、穴沢、西村、佐藤、っていうか名前上げきれんな

221:名無しさん@恐縮です
21/02/04 07:00:36.28 kE5cxvyy0.net
八木あかね がおっさんと
知った時のガッカリ感

222:名無しさん@恐縮です
21/02/04 07:04:51.20 Zn9z5KQf0.net
Jのジャッジはミスジャッジはあるけど、まあ公平ではあるよな。
浦和が落ちそうになった時の鹿島戦とかは「や っ て る だ ろ」って思ったけど。

223:名無しさん@恐縮です
21/02/04 07:04:59.24 w0FKzrCe0.net
>>8
わかりにくいな、レンネンカンプ大将だろ、言うなら


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