【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★]

【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★] at MNEWSPLUS

[前50を表示]
400:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:32:51.15 Wm3dsz540.net
そんなこといったらなんでもそうだ。
株価だって決算だって日々によって異なる。
その時点でﾍﾞｽﾄをつくすしかない。
ガン検診だって意味なくなる。

401:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:33:34.91 MFczu9QW0.net
>>397
そんなもん当たり前だろｗ
誰が感染させない人かは事前にわからないけどなｗ

402:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:35:31.09 aSmcdj+y0.net
ニューヨークみたいに無料でいつでも受けらるように常設小屋でも作って毎日でも受けらるようにすりゃ良いじゃん
くだらねーキャンペーンやゴミマスクに金使うよりよほど有意義な税金の使い方だわ

403:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:35:53.96 X9JjvL2Y0.net
モーニングショーはそんな勢いだよな、一番死んでた時期のニューヨークも検査数は多かった。
検査前にアプリ入れるのを強制するとかまだあるだろう

404:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:36:22.99 EUY9zR3t0.net
何なのコイツ
症状がある人に検査するのはコロナを判別し隔離と適切な処置をするため
症状がない人に対してはコロナを判別し隔離して感染拡大を減らすため
ランダムで大量に検査をすれば市中感染率もわかってくる

405:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:38:43.84 4K1YnC3G0.net
つまりワクチンが出来るまで自粛してろバカという事だ

406:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:03 M1W/obOU0.net
ルクセンブルクという国が約95%の国民に検査をしてる
でも現在は日本と同じような感じで、6月後半あたりから陽性者が大幅に増え出してる
つまり、全員検査に近い体制だったのに抑え込むことが出来なかったということ

407:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:09 eGLFB9oG0.net
>>158
日本ではそういう法の建付けになってねーんだよｗ
アメリカは大統領の権限が日本とは桁違い
韓国は戦時下だよ、ばか

408:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:44 sIsAevfA0.net
>>386
馬鹿コメンテーターに全く反論できずに完敗してる時点で…

409:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:45 cyjPDZpn0.net
>>293
そこで竹山の議題になるんだろ。何回検査するの？
だから地域ごとに陽性なしを確定できるまで封鎖措置するとかまで言及するならわかるって。
ただ検査しろって無駄に出歩く機会増やしてるだけじゃねぇか。

410:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:45:10.06 baPAzFzm0.net
なんでそんな正しい事を言うのかな

411:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:45:54.22 Fl+NjzA70.net
>>399
自宅待機だけでも効果大ありでしょ

412:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:50:01 MisG+DTf0.net
>>363
特異度99.99%で計算すると陽性反応が出たうち本当の感染者は87.5%だけど、これで全員検査とかするの？そもそも偽陰性30%の問題もあるんだが。
感染者確定にPCRを使ってるけど、そこに至る前に感染者との濃厚接触の有無であったりCTであったり、前段階を踏んでから可能性が高い場合にPCRを使うからこそ価値があるんだと思うけどな。
>>368
偽陽性率が限りなく0に近かろうと0ではないんだぞ。例え特異度を、99.999とか高水準で仮定しても、1億人検査すれば1000人の偽陽性だ。そもそも偽陰性率30%の問題が必ずついてくる。

日本のこの流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説としか言えないよ。

413:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:53:04.20 qUaDK6RE0.net
>>411
自宅待機とか家庭内感染の温床でしかない。共用部分の消毒に大抵失敗する。
一人暮らしの奴だったら買物や生活必需品をどうするかが問題になる。

414:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:55:46.50 i1loe/r30.net
>>379
いつかはかかる風邪
ではないようなので厄介
煽ってはいけない主義の釜萢が
後遺症が強くて自分ならできるだけかかりたくないと
言ってたよ

415:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:59:47 dY2f8SHR0.net
竹山は芸能人絡みの話さえしなければ
まだコメンテーターとしてはマトモな方なんだけどなあ
芸能人の特権意識強過ぎて駄目だわ

416:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:02:10.81 PqG8jYKN0.net
全員感染しているのにやる意味が無い
いい加減全員感染している現実を受け入れろゴミ

417:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:04:24.26 PqG8jYKN0.net
＞６月までの死亡者都が詳細公表

東京都は、ことし６月までに新型コロナウイルスに感染して亡くなったことが確認された人について、
分析した結果を公表しました。
亡くなった人全体の平均年齢は７９.３歳でした。
男性１９９人の平均は７７.１歳、女性１２６人の平均は８２.９歳でした。

全員感染してこれ
寿命
つまりびびりまくり気にしてる奴は馬鹿
経済の邪魔消えろ

418:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:04:58.80 EUY9zR3t0.net
ウガンダやカメルーン並の検査数というのが現実

419:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:05:17.38 VGl/zYdW0.net
コロナをゼロにするのは言うほど難しくない。
潜伏期間は2週間だから二週間全員家にこもって発症者だけ隔離していけば二週間後には原理的にはゼロになる。
これが緊急事態宣言で国がとった策でただやり方がぬるかったから潜在感染者が残ってしまった。
全員検査て発想は経済活動続けながら同じ隔離政策やろってことなんじゃないかな。
だから竹山の言い草はちょっとズレてるかな。
何回も検査を受けなくていいように全国民一気にやってしまおうて話だから

420:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:06:33.28 VKWaNhJh0.net
日本人の思考の癖は枝葉末節に囚われて本質を見失うこと
竹山なんかは典型例
感染症対策の基本中の基本
「早期発見」「早期隔離」なんですよ、感染症だから
絶対数が少なくなれば症状が出た人や濃厚接触者だけPCR検査をして、市中感染者が多くなれば大量に検査する
この基本を忠実に実行した韓国は現在新型コロナを当局のコントロール下に置けているので、PCR検査をほとんどやっていない

421:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:06:53.98 MisG+DTf0.net
>>412
もう一つ付け加えておくと、コスト度外視で全員検査を奨めてる人って、豊洲市場の地下水を「安全だけど安心じゃない」とかいちゃもんつけてた某都知事と同じ穴の狢だと思う。

422:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:08:26.07 Fl+NjzA70.net
>>413
陽性と自覚しておくだけで注意の仕方が全然違うし
家庭内だけで済めばまだマシでしょ

423:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:10:14.74 wkRZEwbb0.net
この戦争が始まった時日本は世界で一人負けすると言われてた
理由は分かるよな？
だからこそ第一波は奇跡とか意味不明と世界中で首傾げられまくったけど
どんな国でもバカはある程度の割合でいるので結局当初の予想通りになった
死者だけは未だに異常に少ないけどいつ高齢者に感染者がシフトするか分からないし
感染対策が何も出来ない中で景気マインドが上がる筈もないので
どこよりもアフターコロナを引きずるであろう事はやはり確実

424:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:12:14 qbF18pQS0.net
国民（庶民）「検査？やってくれるんならどんどんやってくれ」
バカ山　「（PCR検査をやる事についてのマイナス面ﾀﾗﾀﾗ･･）←単に検査数増やせない現政権の肩を持ってるだけのアホ」

　　↑
こう言う奴ほど自分のｶｰﾁｬﾝがｺﾛﾅ疑いがあったら芸能界のコネというコネを使って
一般庶民に先駆けて検査入院させようとする　端的に言ってゲス野郎

425:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:15:56.42 qbF18pQS0.net
>>250
これは誇らしい

426:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:18:54.00 MisG+DTf0.net
>>424
コロナ疑いがあれば即PCR検査出来る体制は必要だよな。
疑いのない人(これが大多数)を含めて全員PCR検査やれっていう論調に対して疑義を述べてるんだろ？悪いがそんな例えを出してる時点でズレてるぞ。

427:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:21:44 hRUKb4CD0.net
検査否定派の馬鹿って極論しか言わねえんだよな
そのくせ自分がかかったかもしれないとなると即検査しやがるゴミ

428:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:23:58.82 +e1Vov860.net
>>65
それが解らないバカだからそいつは検査検査と喚いてるんだよ
言っても無駄

429:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:25:00 qUaDK6RE0.net
>>422
その家族はホイホイと外出るだろ？
職場や学校に行ったりするだろ？
家族が無症状感染者になってたら外と関係持つでしょ。
注意しただけで感染防げりゃ院内感染なんか起きないよ。

430:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:25:04 svdF4YxF0.net
どうせ全陽性者見つけるなんてできないんだから資源は効率的に使わないとね

431:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:25:46.01 +e1Vov860.net
>>424
帰り道で感染するかもしれないし
バカは毎日検査しとけｗ

432:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:26:51 GCyLaVy30.net
現状、無症状だけど取り敢えず受けて欲しいと志願してる奴ってどのくらいいるんだ？俺は殆どいないと思う。

無症状者の陽性って濃厚接触やクラスターが発生した場所にいた人が強制的に検査した結果判明してるんじゃね？

問題なのは症状があるのに検査してもらえない現実の方なのに、検査抑制派はまるで無症状で取り敢えず検査して欲しい心配性な人々で世の中溢れてるかのように語るよね。

そこがとんでもない話のすり替えだよ

433:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:27:05 EUY9zR3t0.net
全員検査はしなくもいいから先進国並みの検査数を目指そう

434:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:28:20 VGl/zYdW0.net
>>426
jリーグやプロ野球は症状がなかろうが無条件に関係者全員定期的に検査してる。

どこも経済活動継続するには同じことが必要だろね

435:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:28:51 hBnNio2z0.net
なるよ

436:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:32:14.15 GCyLaVy30.net
例えば職場で感染者がいたら無症状でも取り敢えず検査は受ける、受けさせられるだろう。
だが、何の症状もなく身近に感染者がいないのに、取り敢えず検査したい人なんて、殆ど存在しないと思うよ。
にもかかわらず、そういう人が無数にいる前提で検査抑制派はものを語る

437:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:32:17.63 44XFn2o30.net
>>417
大半の人間はコロナ自体を恐れているのではなくコロナに感染した結果職場で不当な扱いを受けたり感染したことをバッシング
される事を恐れているんだよなあ…

438:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:32:46 jib8sVBS0.net
反日活動家たちがネットで引っ掻き回してるだけだし

439:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:33:28 p9llhEz80.net
結局何がいいたいんだこれ？

440:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:33:36 w42LfJuR0.net
そうだな
日本の医療を疲弊させたい売国奴が国民一斉PCR検査とか言ってんだよ
玉川とか売国奴の急先鋒よ

441:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:37:01.97 6pdjXCy90.net
海外でどういう検査の仕方してるとか理解できない人

442:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:37:20.47 5f7RWMZw0.net
>>1
どこの誰もそんなことは一言もいってないのになんでこういう主張を声高にいうんだろう
台湾で同じことを言えるか？
ＰＣＲ検査で陽性が出たら他人に感染させないよう一定期間動き回らないようにするだけ
それが一番感染拡大を防ぐことになる

443:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:39:34.69 FuDFFHnV0.net
>>415
どうしても制作側に求められてしまうか逃げ

444:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:42:04.25 Fl+NjzA70.net
>>429
自宅待機に意味はないって言いたいのか？なら何で自宅待機させてるんだよ
別に100か0かの話をしてるんじゃなくて少しでも感染拡大防げればそれでいいのよ

445:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:44:29.20 fwzgMz7U0.net
アメリカのサーマーキャンプで全員陰性の参加者が、
キャンプ後に3分の2の300人から感染してたってー話だからなあ
病気療養での感染特定には意味があっても、陰性証明でのPCR検査には何の意味もない

446:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:44:55 25KjE1Oc0.net
PCR検査をしただけで治るなんて思ってる池沼はいねえよｗ
国民全員ヤレなんてどこの誰が言ってんだよ
政府の犬かこいつは！

447:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:46:59 25KjE1Oc0.net
>>440
ハイ嘘

448:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:47:58 DDPqa4pg0.net
>>446
TVしかみない老人はそう思ってるよ
PCR検査は万能だと

449:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:49:05.08 saOnnD7z0.net
ラサール石井が「大阪府民全員検査」とか言ってた気がする。

450:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:49:27.80 wkRZEwbb0.net
>>442
＞一定期間動き回らないようにするだけ
これが国民全員に1日1回PCR検査するより無理ゲーなので困ってるんですよ

451:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:50:33.26 GPOKUT/gO.net
こいつが何を言っても響かない
テレ朝で対決して屁理屈に五分で渡り合う位の人物でないと

452:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:50:59 MisG+DTf0.net
>>434
そりゃ興業団体だからなあ。多少のコストをかけてでも選手に受けさせて試合した方が良いだろうしそれは良い方法だと思うよ。
数百人程度の団体が検査するのと、億を超える国民全員が検査するのとでは母数が違いすぎるのはわかる？
有病率の低い母数が多い程、特異度というのは問題になってくるんだよ

453:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:51:50 25KjE1Oc0.net
>>450
2週間隔離するより検査して陽性じゃない人間は
経済活動させる方が経済も回るわけでさ
次の日には陽性になってるかもしれない？
そんな完璧な検査なんてどんな検査でもみたことねえよｗ

454:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:52:58.84 MisG+DTf0.net
>>446
テレ朝のモーニングバード？だったかな、の玉川徹って人なんかバンバン言ってるぞ。公共の電波であんなんでいいのかなと思うわ。

455:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:53:15.63 0vSuFXR30.net
>>1
これをわかってない人が多いんだよね
検査時点での結果がわかるだけで陰性証明でもなんでもない
検査のために行列したらそこで感染するわ

456:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:54:07.62 25KjE1Oc0.net
>>455
だから何でそこで異常に完璧主義なんだよ
完全な検査なんてありえないんだってば

457:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:55:39.19 25KjE1Oc0.net
検査なんてただの手段だよ
むしろ不思議だよ検査しないほうがいいっていう理屈のほうがさｗ
なにかを知られたくないのか？

458:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:55:49.23 MisG+DTf0.net
>>453
有病者の内の30%は偽陰性で出ちゃうんだぞ。陰性結果を印籠のように振りかざす奴ほど危険だって事がわかってないな。

459:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:56:26.56 25KjE1Oc0.net
>>458
それ大げさに言ってる嘘だよ
初期の検査の話じゃないかな

460:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:57:22.78 wkRZEwbb0.net
>>453
だから陽性者隔離の話ですよ
1mmも噛み合ってない

461:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:07 +1QHbWVT0.net
検査拡大しろって人で
「全員検査してコロナを根絶させるんだ」
なんてのは超少数派だろ

普通は検査拡大して
・陽性者を一人でも補足する
→その人を起点に周囲の感染者を探せる
→一人でも多くの感染者を探して感染の再拡大を防ぐ

・検査数の充実による正確な情報収集

・検査を受けられることによる社会的安心感（感染者が補足されやすい）

みたいなことを検査拡大の必要性で訴えてるだろ

462:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:09 0vSuFXR30.net
>>456
完全じゃないから問題なんだよ
症状がある人の確定診断としての検査はいいよ
陽性なら隔離する必要がある
でも無症状の感染者に偽陰性が出るとその人は陰性だと思って安心してマスクせずに行動しちゃうでしょ
無症状でも感染力はあるからね

463:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:11 25KjE1Oc0.net
>>427
橋下のことかな？

464:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:29 lbZrGm7E0.net
日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。

検査数の増加に比例し、
感染してないのに「陽性」と判定される偽陽性が大量発生し、
彼らが病床を占有するので医療崩壊の危険性が高まる。
さらに真の感染者の30％は「陰性」のお墨付きを与えられるから、
偽陰性の感染者が夜の街や出張にくり出し市中感染を拡大させる。
最近の感染者増加は明らかに無意味なPCR検査を増やした結果。

無症状者に対するPCR検査は社会にとって有害無益で、
PCR検査の「陰性」は非感染の証明でないことを周知しないと大変なことになるよ。

465:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:00:32 MisG+DTf0.net
>>456
その通り。完全な検査なんてないし、PCR検査も例外ではない。だからこそPCR実施までに体調や接触歴等から総合的に判断して、コロナ感染の疑いがある時にはじめてPCR検査を行うべきなんだよ。
いきなり全員検査なんかしたら、その不完全な部分が社会に牙を向くってことだ。

466:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:00:51 hRUKb4CD0.net
>>464
デマ流すゴミ
偽陽性がどんだけでたんだか言ってみろよｗ

467:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:01:52.98 25KjE1Oc0.net
>>465
全員検査なんて無理に決まってるだろ
やってる国見たことねえｗ
極論言って楽しいのか

468:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:02:10.39 lbZrGm7E0.net
ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、
偽陰性率は感染当日が100％で、
発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％。
つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
「社会活動再開のためPCR検査数をどんどん増やせ」という意見は、
感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、
いかに危険なデマであるかがよくわかるね。

469:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:04:56.44 EWXpIIaR0.net
pcr検査で治ると思ってるというか、、
治療法があると思って人がいそう。

470:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:04:57.00 0vSuFXR30.net
>>466
ベッドを専有してるのは軽症者なんだよね
家で寝てりゃ治るんだけどわかっちゃったら入院させなきゃ仕方ないじゃん
ホテルもあるけど勝手に出歩いちゃうし
まあ病院からも逃げ出すやついるけど
法改正して強制力のある隔離措置をしなきゃだめかもね

471:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:05:25.97 4hlRJUUY0.net
まず検査結果に対して義務が伴わないと
家族学校職場への通知も必須な

472:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:05:30.47 MisG+DTf0.net
>>459
混同してるみたいだから再度説明します。
有病者を検査したのに陰性で出てしまう、偽陰性の確率が30%。
無病者を検査したのに陽性で出てしまう、偽陽性の確率が1%～0.01%。
大袈裟だと思うって事は偽陽性と混ざっちゃってるんだろうな。

473:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:05:59.99 25KjE1Oc0.net
>>468
これ粗悪品の検査の話だぞｗ

474:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:06:00.87 hRUKb4CD0.net
>>468
くだらねえな
だから検査もせず全員野放しですかｗ
そっちのがはるかに感染拡がるわ

475:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:02.04 EUY9zR3t0.net
「「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多い」ということの根拠は？
「多い」というのはそう考えている人が何人いれば多いことになるの？
「むやみやたらにみんなやりましょうとなると国民が全員毎日やらないと分からないよってなると思う」
国民全員毎日やらないとわからないよってなるというのはお前の想像だからな
日本の１０倍検査している国が「全員毎日検査を～」となってるか？
なってないだろ
よく考えてからモノを言えタコ

476:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:06.46 25KjE1Oc0.net
>>468
それはもう5月の時点のお話
アメリカと中国で出回った粗悪品の検査はそうだったというだけ

477:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:20.27 wkRZEwbb0.net
>>468
おまけに感染力のピークは発症前というのがね

478:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:51 MisG+DTf0.net
>>467
その極論をワイドショーのコメンテーターが連日叫んでて、それに対して竹山さんがこういう反論をしたって記事なんだがw
そういうのを本末転倒っていうんだぞ。何を議論してるのか位把握して喋ってくれ。

479:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:09:18.24 0vSuFXR30.net
>>473
よく考えてみてよ
ウイルスが粘膜に付着しました
付着した瞬間全く増殖していないのに検査に出ますか？
ある程度増えるまでに時間がかかるでしょうに

480:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:10:09.94 0vSuFXR30.net
>>474
日本ではマスク手洗い三密回避を推奨しています
一人ひとりが予防を守りましょう

481:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:11:55.75 w42LfJuR0.net
>>447
バカには常識的なことすら通用しないから嘆かわしい

482:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:39.15 bb05ePyR0.net
>>1
０と１しかないデジタル脳の見本かよ

483:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:47.96 m7wpI1GX0.net
アホすぎて話にならない

484:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:48.52 kFz4ymK50.net
とにかく体調が悪い人は休むを徹底して欲しいよ
もう風邪症状がある人は全員コロナということでいいよ

485:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:59.61 +1QHbWVT0.net
>>462
でも検査絞って0が出ると実際に感染者がいないって勘違いする人が出る方が害がデカいぞ
実際、大阪発の自粛解除圧力もそれを背景にしたものだろ
・消極検査
・検査体制の未整備で検査自体を絞る
・検体1つ1回の検査で偽陰性が出やすい
でも、0だから自粛解除って
一部の人は実際に0だったと今でも思ってるみたいだし

486:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:16.56 lbZrGm7E0.net
>>476
そもそもPCR検査＝粗悪品だからね。
感度70％、特異度99％程度のデタラメな検査にすぎず、
無差別大量検査は意味がないどころか医療崩壊の引き金になる。

487:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:19.09 EUY9zR3t0.net
こういう奴には正面からしっかりと反論して論破してあげた方がいい

488:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:29.32 hRUKb4CD0.net
>>480
検査した上で感染判明した奴から増えるの防いで
そのうえで個人個人の行動律すればいいだけだね
そっちのが感染者減るんだから
検査否定派はアホなんだろうな

489:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:30.24 pDwIdSMs0.net
何度でも言うが完璧な検査なんて存在しない
だからって胃がんの検査しなくていいのか？
スキルス胃がんを確実に発見するには年に３回はする必要があるだろうな

490:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:16:30 0vSuFXR30.net
>>475
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
でも検査数と致死率はあまり関係ないんだよね
検査数を増やせば無症状や軽症が多く引っかかるから致死率は下がるはずなのに

491:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:17:01.44 CdqHV/FP0.net
この際だから全員やって陽性者は完治させて野に放つ。

それしかないだろ。
てかこのコロナはクスリ出来ないらしいじゃないか。

492:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:18:53 EUY9zR3t0.net
とりあえず検査すんな言ってる奴は自分が感染しても絶対に検査すんなよ

493:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:19:00 wkRZEwbb0.net
しかし今まで誰も指摘してないのだけど
新フル特措法の緊急事態宣言が解除されてる現在
感染者は感染法上の隔離措置をしなければならない筈
宿泊施設どころか自宅待機も少なくないのは明らかな違法なのに
玉川らすら指摘してない

494:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:20:17.65 MisG+DTf0.net
>>491
ワクチンが出来る事を祈るしかない。ワクチンが出来れば撲滅も可能だしな。
もし出来なければ、インフルエンザのような風土病として残り続けるかもしれない。インフルと違ってオールシーズン流行するから泣きそうだがな、、

495:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:20:35.65 EUY9zR3t0.net
訂正　とりあえず検査すんな言ってる奴は自分に感染の疑いがあっても絶対に検査すんなよ

496:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:20:43 pDwIdSMs0.net
>>493
現実は無理だからだろ
できないものは絵に描いた餅だし

497:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:21:42 +1QHbWVT0.net
>>490
検査数を絞り込み過ぎると実際の死因とカウント上の死因との乖離の可能性も出てくる
そういう情報の正確性・信頼性の担保の為にも数が必要

例えば、最初期なんてコロナになると肺炎で死ぬって思われてて、一部の肺炎による死者だけ検査してた
だけど実際には血管系の方が主な、少なくとも突然死としては症状として出るって明らかになってる
だから日本みたいに検査をほとんどしてない国だと初期のコロナ死はかなり見逃してるぞ

498:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:21:51 yDmE6r8f0.net
東京都258人の感染確認　50代男性の死亡も
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)

また、都は50代男性の死亡も明らかにしました。この男性は先月24日に自宅の前で倒れているところを発見され、翌日、病院で死亡しました。病院が検査したところ、陽性だったということです。死因については分かっていません。

499:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:21:57 0vSuFXR30.net
>>485
日本では無症状でもマスク手洗い三密回避を推奨しています
無症状のやつは検査しようがやることは一緒

>>488
検査否定はしとらんよ
有症者や濃厚接触者には必要だと思ってる
無作為に誰にでもやるのは医療資源の無駄

500:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:22:46 ADRlDVAl0.net
モズクみたいなみっともない髪型のハゲのくせにまともな事を言うな
もう見た目汚いから増毛でもなんでもしろよ

501:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:23:30.53 hRUKb4CD0.net
感染者増えまくっても有名人のコネと金使って
一般人からベッドや呼吸器ぶんどれるっていうやつがこういう主張してんだよな
一般人は感染者増えまくってしまえば治療受けられずに症状重くなる
欧米の調査でも貧困層の連中のが死亡率高いってわかってるし
本当に汚い連中だよ

502:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:24:10 +1QHbWVT0.net
>>494
治療方法の確立でもいいんだぜ
無事に治る病気になれば怖れる必要が極めて低くなる
ってか、初めから治療方法の確立の方が研究の本命でワクチンは保険

503:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:25:16.28 +1QHbWVT0.net
>>499
無症状の奴がどうするとか俺は言ってないのになに寝ぼけてんだ？

504:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:26:06.53 0vSuFXR30.net
>>497
かなりと言っても検査数が遥かに多い海外より超過死亡数少ないし
国民全員に検査してる国なんかないでしょ
見逃してるのはどこの国も同じじゃん
実数把握してる国ってあるのかな？

505:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:26:17.03 wkRZEwbb0.net
>>496
この現状を指摘しない限り
検査推進派は何の解決にならない事を主張してる訳で
検査数が要望に叶ってから喋るんすかね
抑制派は最初からずっと足りないと言ってるのに

506:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:26:43 lbZrGm7E0.net
>>490
検査数を増やすほど陽性判定に占める偽陽性の割合が増えるから、
陽性者の隔離の効果がどんどん減退するんだよ。
一方、真の感染者は3割が「陰性」と判定され市中感染を広める。
つまり無差別大量のPCR検査は無意味どころか社会にとって有害。

507:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:28:48.01 +1QHbWVT0.net
>>504
超過死亡ってそれこそ日本は「肺炎」しか統計とってないんだから、俺の意見の補強になるぞ
下3つは俺は言ってないよな？
・全員しろ
・見逃しは（一つも）許さない
・実数把握

508:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:29:51.01 Fl+NjzA70.net
>>505
自宅待機だけでも意味あるでしょ
会社行かない、夜の街行かない、飲み歩かない
これだけでも感染拡大は大いに防げる

509:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:31:16 0vSuFXR30.net
>>503
お前がレスしてる>>462は無症状の人について言ってるんだか
自粛解除＝コロナがなくなったなんて思ってる人はよほどの馬鹿だろ
そういう人ほど検査で偽陰性が出たら安心しちゃうから危険

510:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:31:57 pDwIdSMs0.net
>>502
治療法の確立のほうがいいだろうな
抗体は３か月程度で消えてしまうみたいだしな

511:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:32:05 yDmE6r8f0.net
日本人は科学より根性だからね
コロナも根性で克服だ

512:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:33:03.78 M61pHgQ10.net
竹山医師爆誕

513:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:33:58 0vSuFXR30.net
>>507
ということはどんなに検査数を増やしても見逃してる感染者が常に市中を動き回ってるってことだよね
無症状の感染者を掘り返すのにどれだけ意味があるのかな？
予防を徹底した方が有効だと思うけど

514:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:34:39 hRUKb4CD0.net
>>499
無駄になるような医療資源なんてないんだわ
今はもう唾液による検査でも粘膜からの検査との結果に大差ないから
検体採取すんのに専門家はいらないし何なら自分で採取すればいい
検査に使う試薬も別にいくらでも量産できるものだし
検査自体も最新の機械一台で一日に何千とか判明できるんだろ
なぜか日本じゃ全然最新の機械の導入進んでねえようだがな
クソ政府がやる気になれば検査なんて桁違いに増やせる

人口比でアフリカといい勝負の検査数なんてことになってるのが異常だって思わないやつってどうかしてるぜ

515:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:36:26 Kk7Xghpw0.net
>>504
ルクセンブルク。国民全員を検査した。

ちなみに人口当たりの感染者・死者数は日本よりも圧倒的に高く、現在絶賛第二波発生中。

516:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:38:45 w4ORbo9a0.net
>>514
検査数が多い事が自慢になるのか？

517:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:39:40.30 wkRZEwbb0.net
>>508
意味があるか無いかの話ではなく法律上の問題
本来自治体が告発されるような話

518:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:39:56.53 0vSuFXR30.net
>>514
1億2千万人を毎日検査しないと感染者をふるい分けられないことはわかってるよね？
医療資源も臨床検査技師も無尽蔵に増えるわけないでしょ
完全に分けられなきゃやっても無駄でしょ

519:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:40:08.51 /5Tldot/0.net
理想はそうだろ
体温計みたいな

520:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:40:25.05 lbZrGm7E0.net
山中より竹山の方が論理的で正しい判断ができるんだから面白いね。
PCR検査推進派は「PCR検査を増やせ」としか言わず、
病床確保・ICU増設などの重症者対策やワクチン開発には無関心。
検査厨は誰の指示で動いてるんだろ。

521:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:41:24.49 9uCCecY60.net
>>1
「PCR検査で陰性（判定）受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」
知ってて言ってんだよ

522:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:41:52.43 9uCCecY60.net
竹山のこの発言覚えておくわ

523:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:44:13.75 Fl+NjzA70.net
>>517
いやいや何の解決にもならないって言っとるやないかｗ

524:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:44:16.62 hRUKb4CD0.net
>>518
だから技師なんてもういらねんだよ
いつまでこういう古い情報のまま間違ったこと垂れ流すんだかな
まだ5ちゃん程度ならマシだけど
平気でテレビなんかに出てるクソコメンテーターも
ふっるい知識のまま間違ったこと言いやがるからこうやって馬鹿どもが洗脳される

525:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:45:02.99 LVPh9Gdw0.net
わいの持論は「無症状でも検査数が出るだけで全てがOUTみたいな世の中だから検査しないもん勝ち」
岩手県勝ち組理論でいきたいと思う

526:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:47:27.22 OyGW5yS70.net
先進国のスタンダード手法を取り入れようとうすると足を引っ張るジャップw

527:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:47:41.80 hRUKb4CD0.net
そりゃ日本の科学技術も停滞してついていけなくなるわけだよ
政府の怠慢を擁護するために飛んでも理論振りかざすゴミどもが大勢いるんだからな

528:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:49:01.73 GCyLaVy30.net
>>499
発症者や濃厚接触者中心に検査をーとか言うけど、現状半分以上が感染経路不明じゃん。
で、無症状の陽性患者は濃厚接触者として強制的に検査させられた人が中心だろうから、そもそも症状がないのに取りあえず検査だけしてほしい人が押し寄せた結果の、無駄な検査なんて現状殆どないんだよ。
つまり、君が理想とする発症者や濃厚接触者中心にした検査をした結果、君が無視すべきと言っている無症状の患者が掘り出されている。

529:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:49:15.33 0vSuFXR30.net
>>524
だからー
1億2千万人を毎日検査しないと感染者を完全に隔離出来ないでしょ？
しかも偽陰性が一定数出る
つまり国民全員に検査しても感染者を全部洗い出すことは不可能なわけ
不可能なものに医療資源を割くのは無駄

530:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:50:02.95 S5UmMMDY0.net
動物にも感染しているからそっちもやるのかい？
皮膚に貼るシール状の、感染によって色が変わる検査キットでも無いと厳しくね？

531:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:50:26.66 lIvKRN4G0.net
検査厨はバカだからな
検査に応じないやつがいるということを考えないし
陽性が判明したらわざと人混みに行くやつのことも考えない

532:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:50:51.53 snxuTY6U0.net
経済回すと活動再開した以上
もう個人で徹底予防、症状がでたら検査・治療としていくしかないわな
検査拡大したところで経済活動止めるのでもなければきりがないだけだし

533:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:50:54.57 wkRZEwbb0.net
>>523
本来強制力のある感染症法すら全く機能させてないのに
そんなお願い程度しか解決策ないんじゃそりゃ揉めますわ

534:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:50:54.77 EUY9zR3t0.net
検査をすると医療崩壊が～言うとるのがおるがすでに感染者の４割ぐらいが自宅療養宿泊療養などになっているんだし
３９度の熱が出ても検査も入院もできない人がいるんだから検査をして感染判明者が増えたところで同じことだろ
むしろ検査せず感染者を放置したら感染拡大して重症者があぶれ出ることになるやろ

535:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:51:49.11 29aZCCvN0.net
竹山は嫌いだけどド正論すぎる
地上波のグッディでも同じこと強く主張してたら信用するけどねwww
症状が出てPCR検査受けて陽性だった人のクラスターを辿って無症状の別の人が陽性と出れば
普通は後から受けた人が最初の人から貰ったと考えるけど
実は後の人が先に感染しててその人は結果無症状で済んだがその過程で最初の人にうつした可能性もあるしな
それでも後の人はもう治っていて症状が出ないにも関わらず2週間自宅療養させられるわけだからね
何だかなと思う

536:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:52:26.67 Fl+NjzA70.net
>>533
いやだから陽性なのに会社行って夜の街行って飲み歩くバカがどんだけいるんだよ

537:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:54:01.64 hRUKb4CD0.net
>>529
だから全国民を毎日検査しろなんて言ってねえだろうが
極論馬鹿はどうしようもねえな
1人でも多くの感染者隔離して感染の拡大緩やかにすれば
症状の軽くて済んだ奴は退院してベッドを空けることができるし
時間稼いでる間にベッドや呼吸器の数それに対応する人材の育成もできるから
医療崩壊防ぐことにつながる
こんな単純なことすら理解できないんだろ
極論持ち出さないと反論もできないやつとは議論にもならんわ

538:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:56:17.84 Kk7Xghpw0.net
>>536
そりゃあ大半の人はおとなしくするだろうけど、1割はいるでしょ？

539:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:56:20.42 EUY9zR3t0.net
極論するのは逃げ

540:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:56:52.73 wkRZEwbb0.net
>>536
どんだけかはいるんじゃないですかね
第二波の始まりも分かってて風俗業に対して何も出来なかったし
入院先抜け出す人間もいる
どちらも全体から見ればどんだけ～な数ですよ
でも第二波は始まった

541:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:57:53.58 EUY9zR3t0.net
入院できずに死んでる人もおるのに若くても俳優さんとかやと入院できるんやね

542:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:59:09 NViNORwy0.net
3割とりこぼすんだっけ
とりこぼされた偽陰性が、ヒャッハーって遊びまわって大クラスター

543:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:59:09 hRUKb4CD0.net
>>541
クソ芸能人は検査も入院も優先されるんだろう
だからこういうクズ意見が平気で言える

544:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:59:49 o1QZLrnA0.net
その通り
むやみに病院に行くのはやめてもらいたい
ドライブスルー検診が導入されなくて良かったわ

545:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:00:44.25 Kk7Xghpw0.net
>>537
毎日は極論すぎるけど、感染を緩やかにする目的でPCR検査をするなら、全国民を1週間に1度程度やらないと
効果がないと論文が出てるけど。

546:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:00:53 0vSuFXR30.net
>>537
無症状の感染者は常に市中を動き回ってるから一人でも多くの感染者を隔離も無理なのよ
東京あたりじゃ特にね
県境に城壁でも作って移動できないようにするか？
物流も止めるの？
隔離施設はどうするの？
無人島にでも送り込むか？
この感染症はそんな単純なことじゃ収束しないよ
長期戦を見据えて一人ひとりが予防するしかない

547:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:01:14 nPGcLxbW0.net
日本の嘘を竹山みたいないいかげんなクズが風潮しているわけだが

海外の論文はＰＣＲ検査、ＰＣＲ検査、ＰＣＲ検査なんだよ

竹山は論文だせとかほざいてるが

もう世界中がいつでもＰＣＲ検査できる状況がベストだってのが

これがまず当たりまえの論理な

ビルゲイツですらＰＣＲ検査を安く、早くっていってんだよ

そうしないと感染がとめられないってな

あたり前だろ竹山

おまえの嘘じゃ世界は変わらねーよ

548:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:01:51.79 lbZrGm7E0.net
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。

549:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:01:55.31 hRUKb4CD0.net
>>546
また極論出してきてることにすら気づかないんだな

550:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:03:00.00 EUY9zR3t0.net
>>542
検査せんかったら１０割がヒーハー言うて特大クラスターやで

551:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:04:36.70 Fl+NjzA70.net
>>540
そんな奴1%もいねえよw
その他の99%は家にいるわけだから感染拡大がかなり防げることが分からんのか？

552:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:04:54.20 0vSuFXR30.net
>>549
じゃあ国民の何割を検査すれば収束すると思ってるの？
その数値のエビデンスはあるの？

>>550
今は国民全員にヒャッハーするなって言ってるのよ
守れないバカどもが感染拡大させてる

553:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:05:30 hRUKb4CD0.net
>>552
検査で収束するとも言ってねえけど
極論馬鹿

554:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 05:08:33 nPGcLxbW0.net
>>548
はい嘘つき発見
ＰＣＲ検査を何回もすれば偽陽性だか偽陰性なんて解決しまーす
これ世界のスタンダードな

そんで、竹山や古市や小林よしのりや三浦瑠璃や５ｃｈの詐欺師なんかが、
いくらネットのコメントなんてみる価値ないだの
論文で証明しろだのほざいても
現象は嘘では変わらないから
福島原発汚染を食べて応援なんて無理だし、いまだにアメリカ等輸出禁止だしな
ＰＣＲ検査をして隔離をしなければ感染はおさえられません
感染を抑えられなければオリンピックはできません
オリンピックができなければインバウンドなんてありません
経済なんて回らないんですよ

まーばかがなにほざこうがかまわないが現実はなに１つ変わらない

竹山は間違っている
これだけが真実な

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