【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★]

【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★] at MNEWSPLUS

[前50を表示]
350:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:40:20 VD4fP3S/0.net
高卒の伝聞ジャーナリストが商売できる日本という幼稚国家www

351:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:40:29 RvUCu7rs0.net
>>310
絶対に人権がー自由がーって反対する奴がいると思う
結局国民全員が納得して一致するなんてことはあり得ないし
それなら国が強制的にやるしかないんだけどそれも日本では難しいと思うしね
隔離拒絶したら銃で脅してでも収容出来るとかどう考えても出来ないだろ
検査さえ増やせばみんな自由にしててもその内治るとか言う検査厨のお花畑ぶり見てりゃわかる

352:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:45:14.32 i1loe/r30.net
みんなで自粛な!ってなったとき
もっと真剣にやればよかったんだろうなあ
店開けて一人勝ちしてたクラブもあったというし。
みんなに生活費渡して全員冬眠。
いい加減にせず本気で。

353:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:47:18.47 Fl+NjzA70.net
頭悪すぎて話にならんな
検査数増やした方がいいに決まってる
陰性と判断された後に陽性になったとしても症状が出てんなら再度検査すればいいだけ
無症状なら気づくことは出来ないけどそれは検査受けなかったときでも同じこと
検査数増やせば増やすだけ陽性で無症状の奴らを野放しにしなくて済むからな

354:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:48:38 8Mdzo46Y0.net
>>351
そうはいっても緊急事態宣言には国民の大多数が協力したろ
全員は無理でも8割が協力してくれたら再生産数1未満を維持できないだろうか

355:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:48:39 MisG+DTf0.net
>>199
例えば10万人の都市があるとする。新型コロナの有病率は0.1%だと言われているから、10万人のうち100人が感染者だと仮定。
PCR検査で偽陰性率は30%～50%なので、30%で仮定する。
そして偽陽性率は1%。

10万人の検査を実施して、結果が陽性になるのは、実際に感染している100人のうちの70人と、感染していない9万9900人のうちの999人。合わせて1069人。しかしこの中で実際に感染していたのは70人だけ。
検査結果が陽性になった人のうち、わずか6.5％しか本当の感染者がいないことになる。

どういうことか分かるか？10万人規模でもこんな結果で、偽陰性の感染者30人は外に出回ってウイルスをばら撒き、偽陽性の999人は隔離されてしまう。
分母を大きくすればさらに酷い結果になる。

PCR検査をすぐ出来るようしておく事は大事だが、まずは医師の総合的診断を仰ぐことが重要なのは明白だ。

356:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:48:43 Cp401E570.net
>>5
国民全員に受けさせろ
って言ってるバカはそう思ってるんじゃない？
そうでもなきゃそんなアホなこと言い出せないだろ

357:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:50:36.93 Iigljm7Z0.net
韓国とかクラスター出る度に抑え込んでるけど、凄い検査数だからな
一斉に国民全員検査する必要はないけど、陽性者が見つかったらその周り一帯を検査しないとダメなんじゃない？

358:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:50:56.29 b31nLPkf0.net
本当に極論が好きだな
日本が他の先進国に比べて明らかに検査数少ないのは事実なのに
安倍ですら検査数増やすのが急務と言っている

359:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:51:25.80 MA/x6aL90.net
確かに毎日やらないと駄目だろうな

360:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:52:47.79 eHfFfoCX0.net
>>358
それな
安部も加藤も一日ウン万件とか言ってるのになぜかネトサポは検査を絞って正解、安部ちゃんGJという不思議

361:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:53:03.79 i1loe/r30.net
国なんもしてないよね
お金をとんちんかんなほうに撒くだけで
保健所の仕組みもかえない
地方に権限も渡さない
冬なんか大変なことになるのに。

362:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:53:29.21 Cp401E570.net
極論言われても理解できないバカ

363:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:55:11 kej6U5bU0.net
>>355
内頭を絞って必死に考えたようだが
特異度を99.99%にして計算し直してみな

そもそも感染者確定にPCRを使ってるのでベイス統計を適用すること自体が間違い

364:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:55:36 T+UC/Gv90.net
こういうこと言う人はjリーグが二週間に一度全員検査してることについてどう思うんかね。

365:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:56:59 PTNZ9wxg0.net
みんなが週一で検査して陽性者を隔離するのが一番早いと思うが無理だろうな

366:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:57:18 3O55/H/M0.net
いや、これ正しいよ
Twitterとかみてると、陰性でたホストが、それをまるでパスポートのようにしてるし

367:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:57:40 LwrXfJ270.net
>>1
お前の連れもまぁ別の検査やけど､それ相応の検査受けてたら今も生きてたかも知れんのやぜ
検査とはそういうもんやろ

368:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:57:48 dE6FLhJZ0.net
>>355
それもう論破されてるだろ
何ヶ月も前に特異度の設定で数値が大幅に変わるから、て、いろんな人が言ってる

お前は周回遅れだよ

実態は偽陽性率なんて限りなく0にちかい
コンタミか検体汚染以外で偽陽性は出ない
実績もそうなってる

369:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:59:37 njziVEaz0.net
風俗嬢の性病検査と一緒で
陰性だからといって
その後の安全性が担保されるわけではない

370:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:00:34.84 Dyll2KtU0.net
　
　そう。検査結果が陰性だったわｗ・・・って翌日に
　感染する奴が絶対にいるからね。
　エンドレス検査になる。
　任意検査は絶対に保険適用外の１００％実費負担にすべき。
　

371:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:01:21 M1W/obOU0.net
いま日本では約10万人に1人の割合で陽性者が見つかってる
4月より検査数も検査範囲も広がってるとはいえ、検査対象を絞ってコレだからな
恐らく、事前確率の低い人たちを無差別に検査したところで100万人に数人くらいしか見つからない
そんなもんを割り出すための検査なんてどう考えたって非効率で無駄

372:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:02:07 PwaMBmeA0.net
基礎疾患の人が
気分悪くなっても検査が遅いせいで死ぬのを防げてない
この問題に関しては、健康な人とか若い奴に検査も良いけど
疾患持ちが検査されないと怖くて病院にも行けないし
もしもなっても２日も耐え切らないといけないとかがまだ有るから
そこなんとかしないと病院も病人もそうとう追い詰められて行く
検査なんか既に罹って治って仕事ない奴にやらせたら良いと思うな

373:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:02:54 uK0CjXha0.net
自費で検査しろ
結果出るまで２～３日外出禁止な
翌週には感染してるかもしれないからもう一度検査な

374:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:05:28.28 Fl+NjzA70.net
>>371
PCR検査拡大って濃厚接触者の範囲を広げろってことじゃないの？
そうじゃないなら本当に国民全員が受けなきゃならないけど
そんな事言ってる奴いる？

375:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:05:30.48 1I6SgRFu0.net
コイツは脳みそ止まってんのか？

376:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:05:46.59 PwaMBmeA0.net
若くてピンピンしてる奴が熱出たら検査すぐ受けれるのに
基礎疾患があっても熱とかが低いと２日も待たせたり
検査しても自宅に置いたりとかアンバランスなんだよ
このままだと病院も赤字倒産さんだし
病人も持病で死ぬかコロナに掛かるリスクを覚悟するかしかない
検査について若くて元気な奴に振り向けても収まらないのなら
良い加減そこ何とかしろと思う
これでは恐怖も負の連鎖も終わらん

377:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:06:39.17 Dyll2KtU0.net
　
　PCR検査拡大しろって騒いでる奴を、
　検査する側にまわせばいいと思う。
　PCR検査拡大するのがどんだけ過酷なことか、
　よく分かるだろ。
　

378:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:06:40.23 VGl/zYdW0.net
>>373
その理屈なら検査受けない人も全員外出禁止だね

379:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:07:32 qUaDK6RE0.net
初めて新型コロナに感染した奴の数っておそらく一桁くらいだろ？
いきなり数万人に感染したわけじゃない。
つまり、コロナを撲滅させたければ、完全にゼロにする必要があるわけだ。
そんなん、もう不可能だろ？いつかは罹る病と思って生活するんだよ。
検査増やせば、陽性者の早期隔離に繋がるけど、ゼロに出来ない以上永久に検査活動を
強いられる。そうした状況に今の日本の医療体制が追いつくとは思えん。
今日は陰性でも明日は陽性であるかもしれない。今はワクチンや治療薬出来るまで待つか
もう諦めて、経済優先させて元の生活に戻すしかない。

380:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:09:15 nwWHly8O0.net
皆さんじゃなくてメディアがそう仕向けてんだろ
おもにモーニングなんちゃらが

381:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:09:35 VD4fP3S/0.net
>>359
コロナ治療にあたってる医療従事者って毎日検査してるか？

382:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:11:43.12 MisG+DTf0.net
>>263
確かに書き方がまずいけど間違ってはないぞ。偽陰性率はよく見積もっても30%だよ。100人感染者がいれば、30人は陰性と出ちゃう。

383:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:12:33.00 Fl+NjzA70.net
>>379
検査増やしながら元の生活に戻すことは出来ないの？

384:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:13:39 2V8y8JUR0.net
ID:Vchbd7Q20

５ちゃんと雖もこんな清々しいバカ滅多にいないなｗ

385:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:13:51 M1W/obOU0.net
>>374
有名なところだと玉川の番組に出てくる人たち
あの番組を見て国民全員検査派になる人は少なくない

386:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:15:54.30 wbStYnkr0.net
竹山みたいな馬鹿コメンテーターが出ている番組を見ている視聴者がいること自体が日本の知的レベルの低さをよく表している。

387:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:17:02.99 OJdpLjZ80.net
何で偽陽性の話になってんだ
人手とコストの問題だろ

388:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:17:18 wkRZEwbb0.net
地上波では絶対に言わないよなこういう事

389:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:17:40 GuvqUFzq0.net
>>364
で結局前回の検査では陰性だった選手が直前で陽性確認されて試合が中止になったでしょ
今日の陰性は明日の陰性も保証する物ではないし
結局やるなら毎日やらなきゃって話になるけれど
そんなもんスポーツ団体ならともかく一般国民にするのなんて物理的にも不可能なのは解りきっている事だしね

>>374
玉川や渋谷健司は都民全員検査とか何度も叫んでいるよｗ

390:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:19:39 rkRqU7Y70.net
もういいわ逆張りくんは

391:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:21:54 fA+qMSUY0.net
７割ぐらいの確率で当たるような検査なんだから
「陽性なのに陰性のお墨付き」でた奴が
堂々とばら撒いてしまうのでは？

392:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:22:02 qxxqzXd50.net
自分は無症状だけど、人との接触多いし、もしかしたらウイルス保有してるかも・・・
なんてやつは検査受けるより、おとなしく自粛してろｗ
それが一番の特効薬

393:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:22:38 EUY9zR3t0.net
「むやみやたらにみんなやりましょう」どころかアフリカ並の検査数なんですが

394:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:22:45 MFczu9QW0.net
典型的な極論バカのロジックだなｗ
ここにもたくさんいるｗ

395:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:24:05 MFczu9QW0.net
>>391
その認識があるならそうはならんだろｗ

396:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:26:09.90 MUNeJ44A0.net
厚労省が大学とかでのPCR検査を解禁すればいいだけ、検査数が限界だからパンクするっていうのは論点がおかしい
検査数を他国並に増やせよ

397:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:28:15 izJsq2Zs0.net
>>6
西浦先生談。＊80％近くの人は誰にも感染させていない＊十数％は1人にしか感染させていない＊ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる「つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない」

398:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:28:30 56Pvg/j+0.net
途上国並みに抑えるなら公共料金も公務員の給与も途上国並みにしろ

399:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:30:18.14 qUaDK6RE0.net
>>383
検査増やすって事は受け皿となる医療機関が充実してないとダメやね。
コロナ認定受けたら、本当は入院だもの。それが出来ないからホテルや自宅待機させてる
んだけど、この状況が既に医療崩壊だよね。
コロナ以外の疾病が後回しにされ、病院も手術出来ないわ、コロナに対する薬出せないわで
まともに医療報酬取れないでいる。末端の看護師や介護士なんか疲労困憊だよ。
コロナだけじゃなく、感染症対策して患者に相対するのはとんでもなく手数かかるの。

400:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:32:51.15 Wm3dsz540.net
そんなこといったらなんでもそうだ。
株価だって決算だって日々によって異なる。
その時点でﾍﾞｽﾄをつくすしかない。
ガン検診だって意味なくなる。

401:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:33:34.91 MFczu9QW0.net
>>397
そんなもん当たり前だろｗ
誰が感染させない人かは事前にわからないけどなｗ

402:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:35:31.09 aSmcdj+y0.net
ニューヨークみたいに無料でいつでも受けらるように常設小屋でも作って毎日でも受けらるようにすりゃ良いじゃん
くだらねーキャンペーンやゴミマスクに金使うよりよほど有意義な税金の使い方だわ

403:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:35:53.96 X9JjvL2Y0.net
モーニングショーはそんな勢いだよな、一番死んでた時期のニューヨークも検査数は多かった。
検査前にアプリ入れるのを強制するとかまだあるだろう

404:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:36:22.99 EUY9zR3t0.net
何なのコイツ
症状がある人に検査するのはコロナを判別し隔離と適切な処置をするため
症状がない人に対してはコロナを判別し隔離して感染拡大を減らすため
ランダムで大量に検査をすれば市中感染率もわかってくる

405:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:38:43.84 4K1YnC3G0.net
つまりワクチンが出来るまで自粛してろバカという事だ

406:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:03 M1W/obOU0.net
ルクセンブルクという国が約95%の国民に検査をしてる
でも現在は日本と同じような感じで、6月後半あたりから陽性者が大幅に増え出してる
つまり、全員検査に近い体制だったのに抑え込むことが出来なかったということ

407:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:09 eGLFB9oG0.net
>>158
日本ではそういう法の建付けになってねーんだよｗ
アメリカは大統領の権限が日本とは桁違い
韓国は戦時下だよ、ばか

408:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:44 sIsAevfA0.net
>>386
馬鹿コメンテーターに全く反論できずに完敗してる時点で…

409:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:45 cyjPDZpn0.net
>>293
そこで竹山の議題になるんだろ。何回検査するの？
だから地域ごとに陽性なしを確定できるまで封鎖措置するとかまで言及するならわかるって。
ただ検査しろって無駄に出歩く機会増やしてるだけじゃねぇか。

410:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:45:10.06 baPAzFzm0.net
なんでそんな正しい事を言うのかな

411:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:45:54.22 Fl+NjzA70.net
>>399
自宅待機だけでも効果大ありでしょ

412:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:50:01 MisG+DTf0.net
>>363
特異度99.99%で計算すると陽性反応が出たうち本当の感染者は87.5%だけど、これで全員検査とかするの？そもそも偽陰性30%の問題もあるんだが。
感染者確定にPCRを使ってるけど、そこに至る前に感染者との濃厚接触の有無であったりCTであったり、前段階を踏んでから可能性が高い場合にPCRを使うからこそ価値があるんだと思うけどな。
>>368
偽陽性率が限りなく0に近かろうと0ではないんだぞ。例え特異度を、99.999とか高水準で仮定しても、1億人検査すれば1000人の偽陽性だ。そもそも偽陰性率30%の問題が必ずついてくる。

日本のこの流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説としか言えないよ。

413:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:53:04.20 qUaDK6RE0.net
>>411
自宅待機とか家庭内感染の温床でしかない。共用部分の消毒に大抵失敗する。
一人暮らしの奴だったら買物や生活必需品をどうするかが問題になる。

414:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:55:46.50 i1loe/r30.net
>>379
いつかはかかる風邪
ではないようなので厄介
煽ってはいけない主義の釜萢が
後遺症が強くて自分ならできるだけかかりたくないと
言ってたよ

415:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:59:47 dY2f8SHR0.net
竹山は芸能人絡みの話さえしなければ
まだコメンテーターとしてはマトモな方なんだけどなあ
芸能人の特権意識強過ぎて駄目だわ

416:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:02:10.81 PqG8jYKN0.net
全員感染しているのにやる意味が無い
いい加減全員感染している現実を受け入れろゴミ

417:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:04:24.26 PqG8jYKN0.net
＞６月までの死亡者都が詳細公表

東京都は、ことし６月までに新型コロナウイルスに感染して亡くなったことが確認された人について、
分析した結果を公表しました。
亡くなった人全体の平均年齢は７９.３歳でした。
男性１９９人の平均は７７.１歳、女性１２６人の平均は８２.９歳でした。

全員感染してこれ
寿命
つまりびびりまくり気にしてる奴は馬鹿
経済の邪魔消えろ

418:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:04:58.80 EUY9zR3t0.net
ウガンダやカメルーン並の検査数というのが現実

419:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:05:17.38 VGl/zYdW0.net
コロナをゼロにするのは言うほど難しくない。
潜伏期間は2週間だから二週間全員家にこもって発症者だけ隔離していけば二週間後には原理的にはゼロになる。
これが緊急事態宣言で国がとった策でただやり方がぬるかったから潜在感染者が残ってしまった。
全員検査て発想は経済活動続けながら同じ隔離政策やろってことなんじゃないかな。
だから竹山の言い草はちょっとズレてるかな。
何回も検査を受けなくていいように全国民一気にやってしまおうて話だから

420:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:06:33.28 VKWaNhJh0.net
日本人の思考の癖は枝葉末節に囚われて本質を見失うこと
竹山なんかは典型例
感染症対策の基本中の基本
「早期発見」「早期隔離」なんですよ、感染症だから
絶対数が少なくなれば症状が出た人や濃厚接触者だけPCR検査をして、市中感染者が多くなれば大量に検査する
この基本を忠実に実行した韓国は現在新型コロナを当局のコントロール下に置けているので、PCR検査をほとんどやっていない

421:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:06:53.98 MisG+DTf0.net
>>412
もう一つ付け加えておくと、コスト度外視で全員検査を奨めてる人って、豊洲市場の地下水を「安全だけど安心じゃない」とかいちゃもんつけてた某都知事と同じ穴の狢だと思う。

422:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:08:26.07 Fl+NjzA70.net
>>413
陽性と自覚しておくだけで注意の仕方が全然違うし
家庭内だけで済めばまだマシでしょ

423:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:10:14.74 wkRZEwbb0.net
この戦争が始まった時日本は世界で一人負けすると言われてた
理由は分かるよな？
だからこそ第一波は奇跡とか意味不明と世界中で首傾げられまくったけど
どんな国でもバカはある程度の割合でいるので結局当初の予想通りになった
死者だけは未だに異常に少ないけどいつ高齢者に感染者がシフトするか分からないし
感染対策が何も出来ない中で景気マインドが上がる筈もないので
どこよりもアフターコロナを引きずるであろう事はやはり確実

424:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:12:14 qbF18pQS0.net
国民（庶民）「検査？やってくれるんならどんどんやってくれ」
バカ山　「（PCR検査をやる事についてのマイナス面ﾀﾗﾀﾗ･･）←単に検査数増やせない現政権の肩を持ってるだけのアホ」

　　↑
こう言う奴ほど自分のｶｰﾁｬﾝがｺﾛﾅ疑いがあったら芸能界のコネというコネを使って
一般庶民に先駆けて検査入院させようとする　端的に言ってゲス野郎

425:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:15:56.42 qbF18pQS0.net
>>250
これは誇らしい

426:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:18:54.00 MisG+DTf0.net
>>424
コロナ疑いがあれば即PCR検査出来る体制は必要だよな。
疑いのない人(これが大多数)を含めて全員PCR検査やれっていう論調に対して疑義を述べてるんだろ？悪いがそんな例えを出してる時点でズレてるぞ。

427:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:21:44 hRUKb4CD0.net
検査否定派の馬鹿って極論しか言わねえんだよな
そのくせ自分がかかったかもしれないとなると即検査しやがるゴミ

428:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:23:58.82 +e1Vov860.net
>>65
それが解らないバカだからそいつは検査検査と喚いてるんだよ
言っても無駄

429:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:25:00 qUaDK6RE0.net
>>422
その家族はホイホイと外出るだろ？
職場や学校に行ったりするだろ？
家族が無症状感染者になってたら外と関係持つでしょ。
注意しただけで感染防げりゃ院内感染なんか起きないよ。

430:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:25:04 svdF4YxF0.net
どうせ全陽性者見つけるなんてできないんだから資源は効率的に使わないとね

431:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:25:46.01 +e1Vov860.net
>>424
帰り道で感染するかもしれないし
バカは毎日検査しとけｗ

432:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:26:51 GCyLaVy30.net
現状、無症状だけど取り敢えず受けて欲しいと志願してる奴ってどのくらいいるんだ？俺は殆どいないと思う。

無症状者の陽性って濃厚接触やクラスターが発生した場所にいた人が強制的に検査した結果判明してるんじゃね？

問題なのは症状があるのに検査してもらえない現実の方なのに、検査抑制派はまるで無症状で取り敢えず検査して欲しい心配性な人々で世の中溢れてるかのように語るよね。

そこがとんでもない話のすり替えだよ

433:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:27:05 EUY9zR3t0.net
全員検査はしなくもいいから先進国並みの検査数を目指そう

434:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:28:20 VGl/zYdW0.net
>>426
jリーグやプロ野球は症状がなかろうが無条件に関係者全員定期的に検査してる。

どこも経済活動継続するには同じことが必要だろね

435:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:28:51 hBnNio2z0.net
なるよ

436:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:32:14.15 GCyLaVy30.net
例えば職場で感染者がいたら無症状でも取り敢えず検査は受ける、受けさせられるだろう。
だが、何の症状もなく身近に感染者がいないのに、取り敢えず検査したい人なんて、殆ど存在しないと思うよ。
にもかかわらず、そういう人が無数にいる前提で検査抑制派はものを語る

437:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:32:17.63 44XFn2o30.net
>>417
大半の人間はコロナ自体を恐れているのではなくコロナに感染した結果職場で不当な扱いを受けたり感染したことをバッシング
される事を恐れているんだよなあ…

438:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:32:46 jib8sVBS0.net
反日活動家たちがネットで引っ掻き回してるだけだし

439:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:33:28 p9llhEz80.net
結局何がいいたいんだこれ？

440:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:33:36 w42LfJuR0.net
そうだな
日本の医療を疲弊させたい売国奴が国民一斉PCR検査とか言ってんだよ
玉川とか売国奴の急先鋒よ

441:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:37:01.97 6pdjXCy90.net
海外でどういう検査の仕方してるとか理解できない人

442:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:37:20.47 5f7RWMZw0.net
>>1
どこの誰もそんなことは一言もいってないのになんでこういう主張を声高にいうんだろう
台湾で同じことを言えるか？
ＰＣＲ検査で陽性が出たら他人に感染させないよう一定期間動き回らないようにするだけ
それが一番感染拡大を防ぐことになる

443:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:39:34.69 FuDFFHnV0.net
>>415
どうしても制作側に求められてしまうか逃げ

444:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:42:04.25 Fl+NjzA70.net
>>429
自宅待機に意味はないって言いたいのか？なら何で自宅待機させてるんだよ
別に100か0かの話をしてるんじゃなくて少しでも感染拡大防げればそれでいいのよ

445:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:44:29.20 fwzgMz7U0.net
アメリカのサーマーキャンプで全員陰性の参加者が、
キャンプ後に3分の2の300人から感染してたってー話だからなあ
病気療養での感染特定には意味があっても、陰性証明でのPCR検査には何の意味もない

446:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:44:55 25KjE1Oc0.net
PCR検査をしただけで治るなんて思ってる池沼はいねえよｗ
国民全員ヤレなんてどこの誰が言ってんだよ
政府の犬かこいつは！

447:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:46:59 25KjE1Oc0.net
>>440
ハイ嘘

448:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:47:58 DDPqa4pg0.net
>>446
TVしかみない老人はそう思ってるよ
PCR検査は万能だと

449:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:49:05.08 saOnnD7z0.net
ラサール石井が「大阪府民全員検査」とか言ってた気がする。

450:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:49:27.80 wkRZEwbb0.net
>>442
＞一定期間動き回らないようにするだけ
これが国民全員に1日1回PCR検査するより無理ゲーなので困ってるんですよ

451:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:50:33.26 GPOKUT/gO.net
こいつが何を言っても響かない
テレ朝で対決して屁理屈に五分で渡り合う位の人物でないと

452:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:50:59 MisG+DTf0.net
>>434
そりゃ興業団体だからなあ。多少のコストをかけてでも選手に受けさせて試合した方が良いだろうしそれは良い方法だと思うよ。
数百人程度の団体が検査するのと、億を超える国民全員が検査するのとでは母数が違いすぎるのはわかる？
有病率の低い母数が多い程、特異度というのは問題になってくるんだよ

453:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:51:50 25KjE1Oc0.net
>>450
2週間隔離するより検査して陽性じゃない人間は
経済活動させる方が経済も回るわけでさ
次の日には陽性になってるかもしれない？
そんな完璧な検査なんてどんな検査でもみたことねえよｗ

454:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:52:58.84 MisG+DTf0.net
>>446
テレ朝のモーニングバード？だったかな、の玉川徹って人なんかバンバン言ってるぞ。公共の電波であんなんでいいのかなと思うわ。

455:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:53:15.63 0vSuFXR30.net
>>1
これをわかってない人が多いんだよね
検査時点での結果がわかるだけで陰性証明でもなんでもない
検査のために行列したらそこで感染するわ

456:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:54:07.62 25KjE1Oc0.net
>>455
だから何でそこで異常に完璧主義なんだよ
完全な検査なんてありえないんだってば

457:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:55:39.19 25KjE1Oc0.net
検査なんてただの手段だよ
むしろ不思議だよ検査しないほうがいいっていう理屈のほうがさｗ
なにかを知られたくないのか？

458:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:55:49.23 MisG+DTf0.net
>>453
有病者の内の30%は偽陰性で出ちゃうんだぞ。陰性結果を印籠のように振りかざす奴ほど危険だって事がわかってないな。

459:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:56:26.56 25KjE1Oc0.net
>>458
それ大げさに言ってる嘘だよ
初期の検査の話じゃないかな

460:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:57:22.78 wkRZEwbb0.net
>>453
だから陽性者隔離の話ですよ
1mmも噛み合ってない

461:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:07 +1QHbWVT0.net
検査拡大しろって人で
「全員検査してコロナを根絶させるんだ」
なんてのは超少数派だろ

普通は検査拡大して
・陽性者を一人でも補足する
→その人を起点に周囲の感染者を探せる
→一人でも多くの感染者を探して感染の再拡大を防ぐ

・検査数の充実による正確な情報収集

・検査を受けられることによる社会的安心感（感染者が補足されやすい）

みたいなことを検査拡大の必要性で訴えてるだろ

462:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:09 0vSuFXR30.net
>>456
完全じゃないから問題なんだよ
症状がある人の確定診断としての検査はいいよ
陽性なら隔離する必要がある
でも無症状の感染者に偽陰性が出るとその人は陰性だと思って安心してマスクせずに行動しちゃうでしょ
無症状でも感染力はあるからね

463:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:11 25KjE1Oc0.net
>>427
橋下のことかな？

464:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:59:29 lbZrGm7E0.net
日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。

検査数の増加に比例し、
感染してないのに「陽性」と判定される偽陽性が大量発生し、
彼らが病床を占有するので医療崩壊の危険性が高まる。
さらに真の感染者の30％は「陰性」のお墨付きを与えられるから、
偽陰性の感染者が夜の街や出張にくり出し市中感染を拡大させる。
最近の感染者増加は明らかに無意味なPCR検査を増やした結果。

無症状者に対するPCR検査は社会にとって有害無益で、
PCR検査の「陰性」は非感染の証明でないことを周知しないと大変なことになるよ。

465:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:00:32 MisG+DTf0.net
>>456
その通り。完全な検査なんてないし、PCR検査も例外ではない。だからこそPCR実施までに体調や接触歴等から総合的に判断して、コロナ感染の疑いがある時にはじめてPCR検査を行うべきなんだよ。
いきなり全員検査なんかしたら、その不完全な部分が社会に牙を向くってことだ。

466:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:00:51 hRUKb4CD0.net
>>464
デマ流すゴミ
偽陽性がどんだけでたんだか言ってみろよｗ

467:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:01:52.98 25KjE1Oc0.net
>>465
全員検査なんて無理に決まってるだろ
やってる国見たことねえｗ
極論言って楽しいのか

468:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:02:10.39 lbZrGm7E0.net
ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、
偽陰性率は感染当日が100％で、
発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％。
つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
「社会活動再開のためPCR検査数をどんどん増やせ」という意見は、
感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、
いかに危険なデマであるかがよくわかるね。

469:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:04:56.44 EWXpIIaR0.net
pcr検査で治ると思ってるというか、、
治療法があると思って人がいそう。

470:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:04:57.00 0vSuFXR30.net
>>466
ベッドを専有してるのは軽症者なんだよね
家で寝てりゃ治るんだけどわかっちゃったら入院させなきゃ仕方ないじゃん
ホテルもあるけど勝手に出歩いちゃうし
まあ病院からも逃げ出すやついるけど
法改正して強制力のある隔離措置をしなきゃだめかもね

471:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:05:25.97 4hlRJUUY0.net
まず検査結果に対して義務が伴わないと
家族学校職場への通知も必須な

472:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:05:30.47 MisG+DTf0.net
>>459
混同してるみたいだから再度説明します。
有病者を検査したのに陰性で出てしまう、偽陰性の確率が30%。
無病者を検査したのに陽性で出てしまう、偽陽性の確率が1%～0.01%。
大袈裟だと思うって事は偽陽性と混ざっちゃってるんだろうな。

473:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:05:59.99 25KjE1Oc0.net
>>468
これ粗悪品の検査の話だぞｗ

474:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:06:00.87 hRUKb4CD0.net
>>468
くだらねえな
だから検査もせず全員野放しですかｗ
そっちのがはるかに感染拡がるわ

475:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:02.04 EUY9zR3t0.net
「「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多い」ということの根拠は？
「多い」というのはそう考えている人が何人いれば多いことになるの？
「むやみやたらにみんなやりましょうとなると国民が全員毎日やらないと分からないよってなると思う」
国民全員毎日やらないとわからないよってなるというのはお前の想像だからな
日本の１０倍検査している国が「全員毎日検査を～」となってるか？
なってないだろ
よく考えてからモノを言えタコ

476:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:06.46 25KjE1Oc0.net
>>468
それはもう5月の時点のお話
アメリカと中国で出回った粗悪品の検査はそうだったというだけ

477:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:20.27 wkRZEwbb0.net
>>468
おまけに感染力のピークは発症前というのがね

478:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:07:51 MisG+DTf0.net
>>467
その極論をワイドショーのコメンテーターが連日叫んでて、それに対して竹山さんがこういう反論をしたって記事なんだがw
そういうのを本末転倒っていうんだぞ。何を議論してるのか位把握して喋ってくれ。

479:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:09:18.24 0vSuFXR30.net
>>473
よく考えてみてよ
ウイルスが粘膜に付着しました
付着した瞬間全く増殖していないのに検査に出ますか？
ある程度増えるまでに時間がかかるでしょうに

480:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:10:09.94 0vSuFXR30.net
>>474
日本ではマスク手洗い三密回避を推奨しています
一人ひとりが予防を守りましょう

481:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:11:55.75 w42LfJuR0.net
>>447
バカには常識的なことすら通用しないから嘆かわしい

482:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:39.15 bb05ePyR0.net
>>1
０と１しかないデジタル脳の見本かよ

483:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:47.96 m7wpI1GX0.net
アホすぎて話にならない

484:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:48.52 kFz4ymK50.net
とにかく体調が悪い人は休むを徹底して欲しいよ
もう風邪症状がある人は全員コロナということでいいよ

485:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:12:59.61 +1QHbWVT0.net
>>462
でも検査絞って0が出ると実際に感染者がいないって勘違いする人が出る方が害がデカいぞ
実際、大阪発の自粛解除圧力もそれを背景にしたものだろ
・消極検査
・検査体制の未整備で検査自体を絞る
・検体1つ1回の検査で偽陰性が出やすい
でも、0だから自粛解除って
一部の人は実際に0だったと今でも思ってるみたいだし

486:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:16.56 lbZrGm7E0.net
>>476
そもそもPCR検査＝粗悪品だからね。
感度70％、特異度99％程度のデタラメな検査にすぎず、
無差別大量検査は意味がないどころか医療崩壊の引き金になる。

487:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:19.09 EUY9zR3t0.net
こういう奴には正面からしっかりと反論して論破してあげた方がいい

488:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:29.32 hRUKb4CD0.net
>>480
検査した上で感染判明した奴から増えるの防いで
そのうえで個人個人の行動律すればいいだけだね
そっちのが感染者減るんだから
検査否定派はアホなんだろうな

489:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:14:30.24 pDwIdSMs0.net
何度でも言うが完璧な検査なんて存在しない
だからって胃がんの検査しなくていいのか？
スキルス胃がんを確実に発見するには年に３回はする必要があるだろうな

490:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:16:30 0vSuFXR30.net
>>475
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
でも検査数と致死率はあまり関係ないんだよね
検査数を増やせば無症状や軽症が多く引っかかるから致死率は下がるはずなのに

491:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:17:01.44 CdqHV/FP0.net
この際だから全員やって陽性者は完治させて野に放つ。

それしかないだろ。
てかこのコロナはクスリ出来ないらしいじゃないか。

492:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:18:53 EUY9zR3t0.net
とりあえず検査すんな言ってる奴は自分が感染しても絶対に検査すんなよ

493:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:19:00 wkRZEwbb0.net
しかし今まで誰も指摘してないのだけど
新フル特措法の緊急事態宣言が解除されてる現在
感染者は感染法上の隔離措置をしなければならない筈
宿泊施設どころか自宅待機も少なくないのは明らかな違法なのに
玉川らすら指摘してない

494:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:20:17.65 MisG+DTf0.net
>>491
ワクチンが出来る事を祈るしかない。ワクチンが出来れば撲滅も可能だしな。
もし出来なければ、インフルエンザのような風土病として残り続けるかもしれない。インフルと違ってオールシーズン流行するから泣きそうだがな、、

495:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:20:35.65 EUY9zR3t0.net
訂正　とりあえず検査すんな言ってる奴は自分に感染の疑いがあっても絶対に検査すんなよ

496:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:20:43 pDwIdSMs0.net
>>493
現実は無理だからだろ
できないものは絵に描いた餅だし

497:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:21:42 +1QHbWVT0.net
>>490
検査数を絞り込み過ぎると実際の死因とカウント上の死因との乖離の可能性も出てくる
そういう情報の正確性・信頼性の担保の為にも数が必要

例えば、最初期なんてコロナになると肺炎で死ぬって思われてて、一部の肺炎による死者だけ検査してた
だけど実際には血管系の方が主な、少なくとも突然死としては症状として出るって明らかになってる
だから日本みたいに検査をほとんどしてない国だと初期のコロナ死はかなり見逃してるぞ

498:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:21:51 yDmE6r8f0.net
東京都258人の感染確認　50代男性の死亡も
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)

また、都は50代男性の死亡も明らかにしました。この男性は先月24日に自宅の前で倒れているところを発見され、翌日、病院で死亡しました。病院が検査したところ、陽性だったということです。死因については分かっていません。

499:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:21:57 0vSuFXR30.net
>>485
日本では無症状でもマスク手洗い三密回避を推奨しています
無症状のやつは検査しようがやることは一緒

>>488
検査否定はしとらんよ
有症者や濃厚接触者には必要だと思ってる
無作為に誰にでもやるのは医療資源の無駄

500:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:22:46 ADRlDVAl0.net
モズクみたいなみっともない髪型のハゲのくせにまともな事を言うな
もう見た目汚いから増毛でもなんでもしろよ

501:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:23:30.53 hRUKb4CD0.net
感染者増えまくっても有名人のコネと金使って
一般人からベッドや呼吸器ぶんどれるっていうやつがこういう主張してんだよな
一般人は感染者増えまくってしまえば治療受けられずに症状重くなる
欧米の調査でも貧困層の連中のが死亡率高いってわかってるし
本当に汚い連中だよ

502:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:24:10 +1QHbWVT0.net
>>494
治療方法の確立でもいいんだぜ
無事に治る病気になれば怖れる必要が極めて低くなる
ってか、初めから治療方法の確立の方が研究の本命でワクチンは保険

503:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:25:16.28 +1QHbWVT0.net
>>499
無症状の奴がどうするとか俺は言ってないのになに寝ぼけてんだ？

504:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:26:06.53 0vSuFXR30.net
>>497
かなりと言っても検査数が遥かに多い海外より超過死亡数少ないし
国民全員に検査してる国なんかないでしょ
見逃してるのはどこの国も同じじゃん
実数把握してる国ってあるのかな？

505:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:26:17.03 wkRZEwbb0.net
>>496
この現状を指摘しない限り
検査推進派は何の解決にならない事を主張してる訳で
検査数が要望に叶ってから喋るんすかね
抑制派は最初からずっと足りないと言ってるのに

506:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:26:43 lbZrGm7E0.net
>>490
検査数を増やすほど陽性判定に占める偽陽性の割合が増えるから、
陽性者の隔離の効果がどんどん減退するんだよ。
一方、真の感染者は3割が「陰性」と判定され市中感染を広める。
つまり無差別大量のPCR検査は無意味どころか社会にとって有害。

507:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:28:48.01 +1QHbWVT0.net
>>504
超過死亡ってそれこそ日本は「肺炎」しか統計とってないんだから、俺の意見の補強になるぞ
下3つは俺は言ってないよな？
・全員しろ
・見逃しは（一つも）許さない
・実数把握

508:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:29:51.01 Fl+NjzA70.net
>>505
自宅待機だけでも意味あるでしょ
会社行かない、夜の街行かない、飲み歩かない
これだけでも感染拡大は大いに防げる

509:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:31:16 0vSuFXR30.net
>>503
お前がレスしてる>>462は無症状の人について言ってるんだか
自粛解除＝コロナがなくなったなんて思ってる人はよほどの馬鹿だろ
そういう人ほど検査で偽陰性が出たら安心しちゃうから危険

510:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:31:57 pDwIdSMs0.net
>>502
治療法の確立のほうがいいだろうな
抗体は３か月程度で消えてしまうみたいだしな

511:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:32:05 yDmE6r8f0.net
日本人は科学より根性だからね
コロナも根性で克服だ

512:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:33:03.78 M61pHgQ10.net
竹山医師爆誕

513:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 04:33:58 0vSuFXR30.net
>>507
ということはどんなに検査数を増やしても見逃してる感染者が常に市中を動き回ってるってことだよね
無症状の感染者を掘り返すのにどれだけ意味があるのかな？
予防を徹底した方が有効だと思うけど

次ページ