【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★]

【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★] at MNEWSPLUS

[前50を表示]
250:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:51:15.31 EuG8pvKE0.net
未だにPCR検査増やすかどうかで議論してるの日本ぐらいらしいなｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

251:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:51:17.51 eJwO0+rR0.net
ソフトバンクが1週間前に検査したばかりなのにその後感染者が見つかるくらいだし
やっぱりあまりあてにならないみたいね

252:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:51:19.49 uDHgzTyF0.net
毎日やれなんて言ってる人いないのに
それを一般論のようにして話す乱暴さが嫌いやなーって思う
必要な人が検査を受けられるにはどれくらいのキャパが必要なのか
その「必要な人」の範囲をどこまで広げるべきなのか
それは医療崩壊を防げる程度のレベルなのか
経済を回すための材料としての検査なのか、とか
もう少しきめ細かな議論をして欲しいわ
芸能人出すとバカみたいな意見しか言わないから・・・

253:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:51:34.67 7Sv6+RYw0.net
ド素人のお笑い芸人が医療を語るなや

254:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:51:35.99 pGxJAOFx0.net
>>1
毎日の日課にすればいい

255:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:52:03.69 t0ZvUQr30.net
>>6
その無症状の感染者を探し出すのに一番現実的で
効果的な方法が濃厚接触者の検査じゃん　竹山も
政府もやれといってる

256:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:52:34.10 Y4qEm5/s0.net
>>230
隔離してるかは知らんがNYの美容師が二週間に一回検査するらしいが陽性だと仕事出来ないって言ってた

257:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:52:50.69 p8zpsIOU0.net
>>20
陰性だとわかった瞬間じゃないぞ。検査を受けた瞬間だ。だから、陰性だとわかった瞬間に陽性になっていることもありうる。
検査精度が30%なのも問題。大量の偽陽性者を出して医療崩壊を招く。

258:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:53:00.07 VzKiloL+0.net
>>216
逆だろｗ

259:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:53:20.07 UGbHG5p90.net
>>251
じゃ、どうやって抑えるの？
抑え込んでる国の多くは
大量に検査して隔離してって感じなんだけど

260:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:53:25.22 ywvJrQLd0.net
そ・・・そうなのか
身近にコロナにかかってる人間がいないから分からん

261:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:53:50.33 kKgw445F0.net
>>249
玉川さんの話聞いてるとそんな感じがするw

262:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:54:20 tX272eqA0.net
一回3万くらいするしな

263:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:54:55 PMzgogn50.net
>>257
>検査精度が30%

www
スンナ派のデマ脳はどこまでいくんだよwwww

264:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:55:13.70 r7jc5HKj0.net
何でこんな学歴もないお笑い芸人なんかが偉そうなこと言ってるんだろうねこの国

265:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:55:29.52 3VDxg+7F0.net
>>5
なんjや嫌儲にいっぱいおるやん

266:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:56:14.06 8Mdzo46Y0.net
実現性は置いといて
国民全員が毎日検査できたら楽勝で収束するのはわかるよな？
それなのに検査増やすのに反対するやつがいるのがよくわからんわ
100は無理でも100に近ければ近いほどいいに決まってる

267:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:56:25.72 PMzgogn50.net
>>261
それはお前に人の話を聞く能力がないからでしょ
あの番組は「徹底検査徹底隔離」で一貫してる
晴恵は「埼玉スーバーアリーナを隔離施設に」みたいな話を何十回もしてる

268:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:56:39.34 p8zpsIOU0.net
>>245
人口比でみなきゃだめだろ

269:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:56:46.87 R95OSndf0.net
>>227
そういう連中にダブスタという概念はない
マジで
｢自分が正しい｣が常に先にあるから論理矛盾を突きつけたところで絶対にそれを直視しないのよ
｢それとこれとは絶対的にケースが違うもので(違いません)単純比較できるようなものではない、それを同じように扱うことはただの詭弁でそういう論理を駆使して糾弾しようとするのは卑怯者だ｣ぐらい平気で言うよ

270:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:56:47.83 dV2r77Bn0.net
>>5
安藤だな
PCR検査というかアビガンで治るって思ってて
全国民にアビガン配れって言ってた

271:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:56:55.01 Q1dK7JoE0.net
普通の企業なら月１検査でお茶を濁す

272:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:57:45.23 pd705iR/0.net
検査を３つに分ければ良い、隔離のための検査、統計の為の検査、治療のための検査。
それらを分けるためにも検査能力は沢山必要なのさ

273:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:58:00.55 jWuNS0vS0.net
>>26
こういう人が油断してウイルスまき散らすんだろうな

274:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:58:29.37 nPGcLxbW0.net
いまだに新型コロナ以前の世界の気分の豚

275:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:58:43.43 lrk5pcxU0.net
>>236
だんだんトーンダウンしててワロタ
元が最悪すぎて比較にもならんがｗｗ

276:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 00:59:15.97 kKgw445F0.net
>>267
晴恵の話はしてないよ。

277:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:00:05.47 b567JyR70.net
竹山の言う通りで気にしだすと止まらなくなる奴続出しそうだ

278:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:00:47.42 6z153IDQ0.net
マジで正論

279:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:01:22.34 nPGcLxbW0.net
>>275
で？福島の放射線だだもれの街で暮らせるようになったん？
おまえら詐欺師はいつもそうだ
嘘では世界は変わらないんだぞ
ＰＣＲ検査を国民が２日に１回する世界それが今の世界だからな
経済？
それで収束させるまで回るわけねーだろばーか

280:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:02:35.88 mtdFz0gp0.net
>>1
極論言って悦に浸るバカの見本
誰もそんな事行ってない

281:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:04:17.26 tojB2SLy0.net
そんなこと毎日ワイドショー見てるだけの専業主婦でも思わんだろ？
竹山は周りの人間どれだけアホだと思ってるんだ？

282:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:06:20.64 nPGcLxbW0.net
５ｃｈの詐欺師「放射脳ガー」
結果：双葉町はゴーストタウン
５ｃｈの詐欺師「ＰＣＲ検査ガー」
結果：感染拡大オリンピック終了
オリンピックつぶして経済もくそもねーだろｗ
５ｃｈの詐欺師が否定するということは必要ということ自明だろ

283:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:07:04.13 cyjPDZpn0.net
>>5
他に検査厨の主張がわからん
竹山の言うとおりその時点の結果しかわからない
しかも偽陰性の可能性まであるとなると検査の目的とは？となる
市町村レベルで地域封鎖して全住民検査して、偽陰性や潜伏期間の可能性も考慮して二週間後再検査。
んでその地域に感染者いないとわかったら封鎖解除。
ここまでするなら検査厨の主張もわかるけど。

284:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:07:16.54 zF/nWb0K0.net
芸人は黙ってろ

285:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:07:24.06 4wsxzrZA0.net
なんで皆が検査受けるのか解らないんだろうな
恐いからだよ、クドカン辺りの発言を見返してみればいい

286:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:07:28.97 PMzgogn50.net
>>268
人口比で見てもだぞ
そもそも検査数は日本の十数倍から数十倍なのにそれでも低いんだからな
検査隔離がどれだけ有効かわかるもんだろ
 >>275
ハア？
俺がどういう意見からどうトーンダウンしたのかレス番示して説明してみ
逃げずにな
逃げたらお前の負けってことで

287:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:08:08.33 lrk5pcxU0.net
>>282
お前の中の5ちゃんてどこにあるの？
どう見てもここでも、ここ以外でも賛否両論なのにｗｗｗ
何と戦ってんの？お前

288:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:08:56.63 PMzgogn50.net
>>276
玉川も晴恵も同じ意見だぞ
検査と隔離は不可分のセット
これは大前提だ
てゆうか何のために検査が必要かという大前提すら理解してないのがスンナ派と竹山

289:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:09:01.39 zsWrtnEP0.net
>>65
発症者（軽症者）とクラスター全員にすればいいだけよ
そのうえで隔離・治療を早期で回す
今の時代オンラインでも経済活動はできるから金の流れが完全に止まることはない

290:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:09:20.65 ldZcTsje0.net
むやみやたらにみんなやりましょうとはなってないやろ・・・

291:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:09:34.11 i1loe/r30.net
全員みんなが張り切って受けるわけないじゃん
どちらかと言えば具合悪くて最終手段で受けるものでしょ
隔離と数週間の休み　世間の評判
怖くて受けられないよ

292:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:09:49.91 kKgw445F0.net
>>288
じゃあ玉川がこう言ったって書いとけよ。
なんで晴恵って書いてあとでフォローするような事すんの。

293:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:10:05.72 PMzgogn50.net
>>283
>>95

294:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:10:21.00 pz839Iao0.net
毎日やらないといけなくなる
ってとこは同意
推進してるやつはアホ

295:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:10:49 uVM7OXKV0.net
>>241
マスメディアや野党

296:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:12:25 pz839Iao0.net
>>281
でも、検査受けて陰性だったら大丈夫だと思ってる人は多そうだよ

297:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:12:29 PMzgogn50.net
>>292
あの番組コメンテータの基本スタンスがそれだからだろ
なにはともあれお前に理解力がないだけだ
スンナ派は馬鹿しかいないのか

298:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:12:54 zsWrtnEP0.net
>>294
0か1でしか語れないと本質を見失うよ
毎日やるかどうかは業種によるんじゃね？
一般人は発症時でいい

299:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:13:07 i1loe/r30.net
検査しろ派が全員やれって言ってないのにね
医者が検査に回そうって言った分もまだできてないっていうじゃない。そこからだわ

300:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:13:13 xyAZpfYU0.net
国民全員一斉検査は無理
ならば、やらないよりまし程度のイタチごっこってわけさ
そもそも疑わしき者しか検査してないだろ

301:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:13:46 kKgw445F0.net
>>297
人の話を聞かないやつだなーw

302:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:14:05 g8ZiP29r0.net
>>288

馬鹿丸出し。
アホが玉川に騙されるんだよ。

303:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:14:34 RvUCu7rs0.net
治ると考えてる人なんていないと思うけどね

検査して陰性ならもうずっと安心的な思い込みの人が多いのよ
正に毎日国民全員が検査をする
陽性の人は強制的に隔離して陰性になるまで有無を言わさず隔離される
それで国民全員が陰性になるまで続ける
海外から入る人は全員2週間隔離、例外はなし

そこまでやれるなら全員検査賛成

304:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:15:19.55 pz839Iao0.net
>>298
全員検査に対して言ったつもり
言葉が足りなかったね
発症時でいいと思うよ

305:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:15:32.88 PMzgogn50.net
>>302
お前らはスンナ派のデマに洗脳されっぱなしやんけ
検査の精度が30%とか言い出す奴まで出る始末
アホしかスンナ派にならんのやな

306:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:15:47.14 pz839Iao0.net
>>299
確か言ってたよ

307:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:16:33.82 U4QeuK860.net
薬局で売ってる検尿シートみたいなやつで毎朝チェックして
陽性だったら5日間休んで6日目の朝に再検査とかになって欲しい

308:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:16:38.72 qu5WZjU80.net
土人国家だから未だに検査に手作業とかFAXとかだから無理よｗ

309:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:17:40.67 eHfFfoCX0.net
でたでたスンナ派お得意の論点ずらし
検査と治療は最初から別物だっつーの
おまえが勝手に混同してるだけ
こいつプライドねえのかよw

310:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:18:11.10 8Mdzo46Y0.net
>>303
それをいまやるべきじゃないか
いまの生活5年も10年も嫌なんだが

311:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:18:28.40 lrk5pcxU0.net
>>298
アホ。検査しろしろ言ってる奴は無症状者も見つけろ言ってるんだよ

312:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:19:05.33 uVM7OXKV0.net
>>280
「全ての人間がいつでも何回でも安心出来るまで検査出来るようにしろニダ」ってよく言ってんじゃん

313:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:20:19.62 eHfFfoCX0.net
症状あっても検査断られる現状なのに、
なぜか国民全員毎日検査とかありもしない設定で斜め上の会話はじめて論点をわからなくするのがこいつらの目的

314:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:20:22.60 Zjm1tTc60.net
AIでこいつは感染してるとわかるだろ

315:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:20:26.71 lrk5pcxU0.net
>>310
お花畑だなぁ　ほぼ感冒ウイルスで根絶とか無理
付き合っていくしかない

316:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:21:01 pz839Iao0.net
>>299

例えば、

いまこそ国民全員にPCR検査を！なぜ日本は検査数を絞るのか
渋谷健司 2020/04/26 06:00

317:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:21:06 lHGdAO4d0.net
振るいに掛ける意味で定期的にやった方が良い
問題は隔離と補償の体制だろう
抗体検査も含めて只なら喜んで申し込むわ

318:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:21:19 sIsAevfA0.net
>>4
必要な人に積極検査だと普通考えるよな
誰でも彼でも積極検査は不可能かつ無意味ってわかりきってるのに

319:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:21:38 MisG+DTf0.net
>>176
玉川とかいう人の意見をまともに聞いてたらバカになるよ。武漢を一旦収束に向かわせた最大の要因は、人権無視の感染者処分なんだよ。武漢を完全閉鎖し感染者を生きたまま死体袋に入れて焼却。
そりゃこんな対応してたら民主主義国家より収束は早いわな。
発生元が市場なんて大ウソだし、北京で再度大規模な感染爆発が起きてるし、武漢は大洪水で水浸しだし、中国は何もうまく行ってないぞ。

320:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:23:00 3eBxvB950.net
芸人イベント役者他客集めてカネ儲けしてる奴らは、コロナを風化させないと生活出来ないから必死にPCR検査批判するコイツらは己れの事だけしか考えないクズ

321:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:24:02 8Mdzo46Y0.net
>>315
旅行も外食もエンタメも花火もプールも祭りも全滅
こんな生活10年続けんの？

322:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:24:05 sIsAevfA0.net
>>310
仮に検査精度が99.999%だとして、毎日何人が検査ミスで隔離されるんやろなぁ

323:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:24:06 lrk5pcxU0.net
>>299
無症状者見つけろ＝全員やれ
だが

324:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:24:14 a8tDLCqe0.net
一度全員やれば陽性と陰性を隔離できるからな陰性の人だけのエリアに陽性の人が
入れなくすれば次は陽性の人だけやればいい
どんどん陰性エリアが拡大してやがて陽性ゼロで終息するんでは
そもそも国の立場だとスタートから数％も陽性がいないんだから
うまくやれば数ヶ月で終息するんでは

325:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:25:26 kg4KP3sl0.net
>>1億数千万も人口いたら想像できないほどのバカって結構な母数いるのよ。

326:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:26:06 Gq45ZApp0.net
野菜でも食って落ち着けよ

327:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:26:18 hxUdMYIV0.net
陽性の証明より陰性の証明のほうがはるかに難しい
免疫も持たないワクチンできても数ヶ月ごと特効薬も無い
検査をセルフで毎日やれる技術革新発明してくれよ

328:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:26:53 sIsAevfA0.net
>>324
ウィンドウピリオドを考慮しろや

329:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:27:14 qxzSUWmD0.net
ここにいる奴らは優しいなぁー
毎日検査しないと陰性だって分からないって？
んな事ないぞ！
検査を受けて、結果を知った時はもう陽性かもしれない
つまり毎秒その瞬間に結果が分かる検査をしなきゃ陰性だって確約が無い

330:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:28:40 lrk5pcxU0.net
>>324
バカの考えたさいきょうのコロナたいさくすごーい

331:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:29:11 i1loe/r30.net
>>321
全員が誰一人ずるをせずに本気でこもれば１ヶ月で終わる。
入国してきた人も隔離施設に数週間入れて。
島国だからそこまで徹底してやれば終わる。
数人が地下でどんちゃん騒ぎしてたらダメだけど。

332:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:29:30 dYVf15b60.net
持論ばっかやん
ええなそんなでコメンテーターできて

333:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:29:40 tzc7RF/A0.net
陰性だろうが陽性だろうが検査済みの人と検査前の人が接触しないように隔離して、何周も検査する
うん無理ぽい

結局ここが感染予防しながら生活するしかない

334:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:29:45 a8tDLCqe0.net
人口の半数のワクチンを予約するほどの国力があるのに
全員分のPCR検査が物理的に不可能とか矛盾に満ちてる

335:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:30:42 n5DGA4g30.net
これ正しいのよ
今現在の問題は症状が出てるにもかかわらず検査受けることができない人間がいる点
アホの小池も加藤も本当クソみたいなことしかしない
これやれば確かに検査数に対する陽性率はべらぼうに高くなる
でも症状出てる人間こそ検査してはっきりさせてやらないと本人も周りも延々とボディブロー受けてるようなもんだよ

336:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:30:51 eJDsCZgm0.net
もっと早くそれに気づけよ、そんで地上波で言えよ

337:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:31:39 gDdAk4KN0.net
>>322
それはしょうがない、検査厨は例え疑陽性で２週間隔離されたとしても
笑って許してくれるさ。(´・ω・`)

338:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:32:09 kej6U5bU0.net
やっぱ接触感染アプリは入れたほうがいいんじゃね
感染者が全員登録してることが前提だが

339:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:32:10 8Mdzo46Y0.net
>>331
1ヶ月で終われば最高だが
偽陰性とズルは想定内
再生産数を常に1未満に維持すればいい

340:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:32:22 3eBxvB950.net
PCR受けたい安心したい国民の事竹山ゴトキの外野がガタガタ言うなコロナかかって苦しめ竹山　笑

341:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:32:37 prrVB9v80.net
>>308
海外で普通に使われてる国産の全自動PCR検査装置が8月になってようやく国内発売開始ってバカだろww

342:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:32:57 tzc7RF/A0.net
偽陰性もあるので検査済みから発症者が出た場合、行動履歴や接触履歴を洗い出せない場合は一から検査やりなおし

343:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:33:00 xm12eT9H0.net
>>321
おまえだけコロナが根絶されるまで、家に引きこもってればいいじゃん
スペイン風邪のインフルですら根絶できてないのに、コロナを根絶する日は生きてる間は永遠に来ないがねｗ

相撲やサッカーや野球でコロナが出ようが続けるように、社会活動を続けるようになる

344:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:33:19 n5DGA4g30.net
どうしても検査数に対する陽性率上げたく無いんだよ
数字の操作のしやすい方を選択する、小池も加藤も

345:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:33:30 HdwyW1Mo0.net
そんな仕事して相方悲しむぞ

346:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:35:28 lHGdAO4d0.net
>>337
馬鹿なデブメガネの持論に立てば、後日検査で陰性になり数日で出られるよ
笑い話だね

347:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:35:32 rKh64jmj0.net
ほんといつまで騒ぐつもりなんだろ？
不思議だわー疲れないのかね？
放射脳と全く同じ構図だなw
もうあきれてものも言えん

348:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:39:56 n5DGA4g30.net
無症状感染者云々も、巨人みたいに実はなんてことなく収まるのが大半なのかもしれん
オフィス、電車、飲食、その他
これらの閉鎖空間と密問題と持病持ち、老人
この辺り対策すれば経済回しながら緩やかにコロナを収束に向かわせることができる
ただ、それらの対策は5月の自粛中に本来率先してやるべきだったんだがな
今の政府小池じゃ無理だろな

349:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:40:04 R2MOPHxa0.net
国民全員とか飛躍的な話すんなクズども
普通に症状ある人と陽性者の濃厚接触者を
検査すればいいんだよ

350:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:40:20 VD4fP3S/0.net
高卒の伝聞ジャーナリストが商売できる日本という幼稚国家www

351:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:40:29 RvUCu7rs0.net
>>310
絶対に人権がー自由がーって反対する奴がいると思う
結局国民全員が納得して一致するなんてことはあり得ないし
それなら国が強制的にやるしかないんだけどそれも日本では難しいと思うしね
隔離拒絶したら銃で脅してでも収容出来るとかどう考えても出来ないだろ
検査さえ増やせばみんな自由にしててもその内治るとか言う検査厨のお花畑ぶり見てりゃわかる

352:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:45:14.32 i1loe/r30.net
みんなで自粛な!ってなったとき
もっと真剣にやればよかったんだろうなあ
店開けて一人勝ちしてたクラブもあったというし。
みんなに生活費渡して全員冬眠。
いい加減にせず本気で。

353:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:47:18.47 Fl+NjzA70.net
頭悪すぎて話にならんな
検査数増やした方がいいに決まってる
陰性と判断された後に陽性になったとしても症状が出てんなら再度検査すればいいだけ
無症状なら気づくことは出来ないけどそれは検査受けなかったときでも同じこと
検査数増やせば増やすだけ陽性で無症状の奴らを野放しにしなくて済むからな

354:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:48:38 8Mdzo46Y0.net
>>351
そうはいっても緊急事態宣言には国民の大多数が協力したろ
全員は無理でも8割が協力してくれたら再生産数1未満を維持できないだろうか

355:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:48:39 MisG+DTf0.net
>>199
例えば10万人の都市があるとする。新型コロナの有病率は0.1%だと言われているから、10万人のうち100人が感染者だと仮定。
PCR検査で偽陰性率は30%～50%なので、30%で仮定する。
そして偽陽性率は1%。

10万人の検査を実施して、結果が陽性になるのは、実際に感染している100人のうちの70人と、感染していない9万9900人のうちの999人。合わせて1069人。しかしこの中で実際に感染していたのは70人だけ。
検査結果が陽性になった人のうち、わずか6.5％しか本当の感染者がいないことになる。

どういうことか分かるか？10万人規模でもこんな結果で、偽陰性の感染者30人は外に出回ってウイルスをばら撒き、偽陽性の999人は隔離されてしまう。
分母を大きくすればさらに酷い結果になる。

PCR検査をすぐ出来るようしておく事は大事だが、まずは医師の総合的診断を仰ぐことが重要なのは明白だ。

356:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:48:43 Cp401E570.net
>>5
国民全員に受けさせろ
って言ってるバカはそう思ってるんじゃない？
そうでもなきゃそんなアホなこと言い出せないだろ

357:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:50:36.93 Iigljm7Z0.net
韓国とかクラスター出る度に抑え込んでるけど、凄い検査数だからな
一斉に国民全員検査する必要はないけど、陽性者が見つかったらその周り一帯を検査しないとダメなんじゃない？

358:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:50:56.29 b31nLPkf0.net
本当に極論が好きだな
日本が他の先進国に比べて明らかに検査数少ないのは事実なのに
安倍ですら検査数増やすのが急務と言っている

359:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:51:25.80 MA/x6aL90.net
確かに毎日やらないと駄目だろうな

360:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:52:47.79 eHfFfoCX0.net
>>358
それな
安部も加藤も一日ウン万件とか言ってるのになぜかネトサポは検査を絞って正解、安部ちゃんGJという不思議

361:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:53:03.79 i1loe/r30.net
国なんもしてないよね
お金をとんちんかんなほうに撒くだけで
保健所の仕組みもかえない
地方に権限も渡さない
冬なんか大変なことになるのに。

362:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:53:29.21 Cp401E570.net
極論言われても理解できないバカ

363:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:55:11 kej6U5bU0.net
>>355
内頭を絞って必死に考えたようだが
特異度を99.99%にして計算し直してみな

そもそも感染者確定にPCRを使ってるのでベイス統計を適用すること自体が間違い

364:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:55:36 T+UC/Gv90.net
こういうこと言う人はjリーグが二週間に一度全員検査してることについてどう思うんかね。

365:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:56:59 PTNZ9wxg0.net
みんなが週一で検査して陽性者を隔離するのが一番早いと思うが無理だろうな

366:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:57:18 3O55/H/M0.net
いや、これ正しいよ
Twitterとかみてると、陰性でたホストが、それをまるでパスポートのようにしてるし

367:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:57:40 LwrXfJ270.net
>>1
お前の連れもまぁ別の検査やけど､それ相応の検査受けてたら今も生きてたかも知れんのやぜ
検査とはそういうもんやろ

368:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:57:48 dE6FLhJZ0.net
>>355
それもう論破されてるだろ
何ヶ月も前に特異度の設定で数値が大幅に変わるから、て、いろんな人が言ってる

お前は周回遅れだよ

実態は偽陽性率なんて限りなく0にちかい
コンタミか検体汚染以外で偽陽性は出ない
実績もそうなってる

369:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 01:59:37 njziVEaz0.net
風俗嬢の性病検査と一緒で
陰性だからといって
その後の安全性が担保されるわけではない

370:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:00:34.84 Dyll2KtU0.net
　
　そう。検査結果が陰性だったわｗ・・・って翌日に
　感染する奴が絶対にいるからね。
　エンドレス検査になる。
　任意検査は絶対に保険適用外の１００％実費負担にすべき。
　

371:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:01:21 M1W/obOU0.net
いま日本では約10万人に1人の割合で陽性者が見つかってる
4月より検査数も検査範囲も広がってるとはいえ、検査対象を絞ってコレだからな
恐らく、事前確率の低い人たちを無差別に検査したところで100万人に数人くらいしか見つからない
そんなもんを割り出すための検査なんてどう考えたって非効率で無駄

372:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:02:07 PwaMBmeA0.net
基礎疾患の人が
気分悪くなっても検査が遅いせいで死ぬのを防げてない
この問題に関しては、健康な人とか若い奴に検査も良いけど
疾患持ちが検査されないと怖くて病院にも行けないし
もしもなっても２日も耐え切らないといけないとかがまだ有るから
そこなんとかしないと病院も病人もそうとう追い詰められて行く
検査なんか既に罹って治って仕事ない奴にやらせたら良いと思うな

373:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:02:54 uK0CjXha0.net
自費で検査しろ
結果出るまで２～３日外出禁止な
翌週には感染してるかもしれないからもう一度検査な

374:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:05:28.28 Fl+NjzA70.net
>>371
PCR検査拡大って濃厚接触者の範囲を広げろってことじゃないの？
そうじゃないなら本当に国民全員が受けなきゃならないけど
そんな事言ってる奴いる？

375:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:05:30.48 1I6SgRFu0.net
コイツは脳みそ止まってんのか？

376:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:05:46.59 PwaMBmeA0.net
若くてピンピンしてる奴が熱出たら検査すぐ受けれるのに
基礎疾患があっても熱とかが低いと２日も待たせたり
検査しても自宅に置いたりとかアンバランスなんだよ
このままだと病院も赤字倒産さんだし
病人も持病で死ぬかコロナに掛かるリスクを覚悟するかしかない
検査について若くて元気な奴に振り向けても収まらないのなら
良い加減そこ何とかしろと思う
これでは恐怖も負の連鎖も終わらん

377:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:06:39.17 Dyll2KtU0.net
　
　PCR検査拡大しろって騒いでる奴を、
　検査する側にまわせばいいと思う。
　PCR検査拡大するのがどんだけ過酷なことか、
　よく分かるだろ。
　

378:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:06:40.23 VGl/zYdW0.net
>>373
その理屈なら検査受けない人も全員外出禁止だね

379:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:07:32 qUaDK6RE0.net
初めて新型コロナに感染した奴の数っておそらく一桁くらいだろ？
いきなり数万人に感染したわけじゃない。
つまり、コロナを撲滅させたければ、完全にゼロにする必要があるわけだ。
そんなん、もう不可能だろ？いつかは罹る病と思って生活するんだよ。
検査増やせば、陽性者の早期隔離に繋がるけど、ゼロに出来ない以上永久に検査活動を
強いられる。そうした状況に今の日本の医療体制が追いつくとは思えん。
今日は陰性でも明日は陽性であるかもしれない。今はワクチンや治療薬出来るまで待つか
もう諦めて、経済優先させて元の生活に戻すしかない。

380:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:09:15 nwWHly8O0.net
皆さんじゃなくてメディアがそう仕向けてんだろ
おもにモーニングなんちゃらが

381:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:09:35 VD4fP3S/0.net
>>359
コロナ治療にあたってる医療従事者って毎日検査してるか？

382:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:11:43.12 MisG+DTf0.net
>>263
確かに書き方がまずいけど間違ってはないぞ。偽陰性率はよく見積もっても30%だよ。100人感染者がいれば、30人は陰性と出ちゃう。

383:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:12:33.00 Fl+NjzA70.net
>>379
検査増やしながら元の生活に戻すことは出来ないの？

384:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:13:39 2V8y8JUR0.net
ID:Vchbd7Q20

５ちゃんと雖もこんな清々しいバカ滅多にいないなｗ

385:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:13:51 M1W/obOU0.net
>>374
有名なところだと玉川の番組に出てくる人たち
あの番組を見て国民全員検査派になる人は少なくない

386:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:15:54.30 wbStYnkr0.net
竹山みたいな馬鹿コメンテーターが出ている番組を見ている視聴者がいること自体が日本の知的レベルの低さをよく表している。

387:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:17:02.99 OJdpLjZ80.net
何で偽陽性の話になってんだ
人手とコストの問題だろ

388:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:17:18 wkRZEwbb0.net
地上波では絶対に言わないよなこういう事

389:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:17:40 GuvqUFzq0.net
>>364
で結局前回の検査では陰性だった選手が直前で陽性確認されて試合が中止になったでしょ
今日の陰性は明日の陰性も保証する物ではないし
結局やるなら毎日やらなきゃって話になるけれど
そんなもんスポーツ団体ならともかく一般国民にするのなんて物理的にも不可能なのは解りきっている事だしね

>>374
玉川や渋谷健司は都民全員検査とか何度も叫んでいるよｗ

390:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:19:39 rkRqU7Y70.net
もういいわ逆張りくんは

391:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:21:54 fA+qMSUY0.net
７割ぐらいの確率で当たるような検査なんだから
「陽性なのに陰性のお墨付き」でた奴が
堂々とばら撒いてしまうのでは？

392:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:22:02 qxxqzXd50.net
自分は無症状だけど、人との接触多いし、もしかしたらウイルス保有してるかも・・・
なんてやつは検査受けるより、おとなしく自粛してろｗ
それが一番の特効薬

393:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:22:38 EUY9zR3t0.net
「むやみやたらにみんなやりましょう」どころかアフリカ並の検査数なんですが

394:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:22:45 MFczu9QW0.net
典型的な極論バカのロジックだなｗ
ここにもたくさんいるｗ

395:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:24:05 MFczu9QW0.net
>>391
その認識があるならそうはならんだろｗ

396:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:26:09.90 MUNeJ44A0.net
厚労省が大学とかでのPCR検査を解禁すればいいだけ、検査数が限界だからパンクするっていうのは論点がおかしい
検査数を他国並に増やせよ

397:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:28:15 izJsq2Zs0.net
>>6
西浦先生談。＊80％近くの人は誰にも感染させていない＊十数％は1人にしか感染させていない＊ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる「つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない」

398:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:28:30 56Pvg/j+0.net
途上国並みに抑えるなら公共料金も公務員の給与も途上国並みにしろ

399:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:30:18.14 qUaDK6RE0.net
>>383
検査増やすって事は受け皿となる医療機関が充実してないとダメやね。
コロナ認定受けたら、本当は入院だもの。それが出来ないからホテルや自宅待機させてる
んだけど、この状況が既に医療崩壊だよね。
コロナ以外の疾病が後回しにされ、病院も手術出来ないわ、コロナに対する薬出せないわで
まともに医療報酬取れないでいる。末端の看護師や介護士なんか疲労困憊だよ。
コロナだけじゃなく、感染症対策して患者に相対するのはとんでもなく手数かかるの。

400:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:32:51.15 Wm3dsz540.net
そんなこといったらなんでもそうだ。
株価だって決算だって日々によって異なる。
その時点でﾍﾞｽﾄをつくすしかない。
ガン検診だって意味なくなる。

401:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:33:34.91 MFczu9QW0.net
>>397
そんなもん当たり前だろｗ
誰が感染させない人かは事前にわからないけどなｗ

402:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:35:31.09 aSmcdj+y0.net
ニューヨークみたいに無料でいつでも受けらるように常設小屋でも作って毎日でも受けらるようにすりゃ良いじゃん
くだらねーキャンペーンやゴミマスクに金使うよりよほど有意義な税金の使い方だわ

403:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:35:53.96 X9JjvL2Y0.net
モーニングショーはそんな勢いだよな、一番死んでた時期のニューヨークも検査数は多かった。
検査前にアプリ入れるのを強制するとかまだあるだろう

404:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:36:22.99 EUY9zR3t0.net
何なのコイツ
症状がある人に検査するのはコロナを判別し隔離と適切な処置をするため
症状がない人に対してはコロナを判別し隔離して感染拡大を減らすため
ランダムで大量に検査をすれば市中感染率もわかってくる

405:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:38:43.84 4K1YnC3G0.net
つまりワクチンが出来るまで自粛してろバカという事だ

406:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:03 M1W/obOU0.net
ルクセンブルクという国が約95%の国民に検査をしてる
でも現在は日本と同じような感じで、6月後半あたりから陽性者が大幅に増え出してる
つまり、全員検査に近い体制だったのに抑え込むことが出来なかったということ

407:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:09 eGLFB9oG0.net
>>158
日本ではそういう法の建付けになってねーんだよｗ
アメリカは大統領の権限が日本とは桁違い
韓国は戦時下だよ、ばか

408:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:44 sIsAevfA0.net
>>386
馬鹿コメンテーターに全く反論できずに完敗してる時点で…

409:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:40:45 cyjPDZpn0.net
>>293
そこで竹山の議題になるんだろ。何回検査するの？
だから地域ごとに陽性なしを確定できるまで封鎖措置するとかまで言及するならわかるって。
ただ検査しろって無駄に出歩く機会増やしてるだけじゃねぇか。

410:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:45:10.06 baPAzFzm0.net
なんでそんな正しい事を言うのかな

411:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:45:54.22 Fl+NjzA70.net
>>399
自宅待機だけでも効果大ありでしょ

412:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:50:01 MisG+DTf0.net
>>363
特異度99.99%で計算すると陽性反応が出たうち本当の感染者は87.5%だけど、これで全員検査とかするの？そもそも偽陰性30%の問題もあるんだが。
感染者確定にPCRを使ってるけど、そこに至る前に感染者との濃厚接触の有無であったりCTであったり、前段階を踏んでから可能性が高い場合にPCRを使うからこそ価値があるんだと思うけどな。
>>368
偽陽性率が限りなく0に近かろうと0ではないんだぞ。例え特異度を、99.999とか高水準で仮定しても、1億人検査すれば1000人の偽陽性だ。そもそも偽陰性率30%の問題が必ずついてくる。

日本のこの流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説としか言えないよ。

413:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:53:04.20 qUaDK6RE0.net
>>411
自宅待機とか家庭内感染の温床でしかない。共用部分の消毒に大抵失敗する。
一人暮らしの奴だったら買物や生活必需品をどうするかが問題になる。

414:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:55:46.50 i1loe/r30.net
>>379
いつかはかかる風邪
ではないようなので厄介
煽ってはいけない主義の釜萢が
後遺症が強くて自分ならできるだけかかりたくないと
言ってたよ

415:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 02:59:47 dY2f8SHR0.net
竹山は芸能人絡みの話さえしなければ
まだコメンテーターとしてはマトモな方なんだけどなあ
芸能人の特権意識強過ぎて駄目だわ

416:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:02:10.81 PqG8jYKN0.net
全員感染しているのにやる意味が無い
いい加減全員感染している現実を受け入れろゴミ

417:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:04:24.26 PqG8jYKN0.net
＞６月までの死亡者都が詳細公表

東京都は、ことし６月までに新型コロナウイルスに感染して亡くなったことが確認された人について、
分析した結果を公表しました。
亡くなった人全体の平均年齢は７９.３歳でした。
男性１９９人の平均は７７.１歳、女性１２６人の平均は８２.９歳でした。

全員感染してこれ
寿命
つまりびびりまくり気にしてる奴は馬鹿
経済の邪魔消えろ

418:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:04:58.80 EUY9zR3t0.net
ウガンダやカメルーン並の検査数というのが現実

419:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:05:17.38 VGl/zYdW0.net
コロナをゼロにするのは言うほど難しくない。
潜伏期間は2週間だから二週間全員家にこもって発症者だけ隔離していけば二週間後には原理的にはゼロになる。
これが緊急事態宣言で国がとった策でただやり方がぬるかったから潜在感染者が残ってしまった。
全員検査て発想は経済活動続けながら同じ隔離政策やろってことなんじゃないかな。
だから竹山の言い草はちょっとズレてるかな。
何回も検査を受けなくていいように全国民一気にやってしまおうて話だから

420:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:06:33.28 VKWaNhJh0.net
日本人の思考の癖は枝葉末節に囚われて本質を見失うこと
竹山なんかは典型例
感染症対策の基本中の基本
「早期発見」「早期隔離」なんですよ、感染症だから
絶対数が少なくなれば症状が出た人や濃厚接触者だけPCR検査をして、市中感染者が多くなれば大量に検査する
この基本を忠実に実行した韓国は現在新型コロナを当局のコントロール下に置けているので、PCR検査をほとんどやっていない

421:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:06:53.98 MisG+DTf0.net
>>412
もう一つ付け加えておくと、コスト度外視で全員検査を奨めてる人って、豊洲市場の地下水を「安全だけど安心じゃない」とかいちゃもんつけてた某都知事と同じ穴の狢だと思う。

422:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:08:26.07 Fl+NjzA70.net
>>413
陽性と自覚しておくだけで注意の仕方が全然違うし
家庭内だけで済めばまだマシでしょ

423:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:10:14.74 wkRZEwbb0.net
この戦争が始まった時日本は世界で一人負けすると言われてた
理由は分かるよな？
だからこそ第一波は奇跡とか意味不明と世界中で首傾げられまくったけど
どんな国でもバカはある程度の割合でいるので結局当初の予想通りになった
死者だけは未だに異常に少ないけどいつ高齢者に感染者がシフトするか分からないし
感染対策が何も出来ない中で景気マインドが上がる筈もないので
どこよりもアフターコロナを引きずるであろう事はやはり確実

424:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:12:14 qbF18pQS0.net
国民（庶民）「検査？やってくれるんならどんどんやってくれ」
バカ山　「（PCR検査をやる事についてのマイナス面ﾀﾗﾀﾗ･･）←単に検査数増やせない現政権の肩を持ってるだけのアホ」

　　↑
こう言う奴ほど自分のｶｰﾁｬﾝがｺﾛﾅ疑いがあったら芸能界のコネというコネを使って
一般庶民に先駆けて検査入院させようとする　端的に言ってゲス野郎

425:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:15:56.42 qbF18pQS0.net
>>250
これは誇らしい

426:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:18:54.00 MisG+DTf0.net
>>424
コロナ疑いがあれば即PCR検査出来る体制は必要だよな。
疑いのない人(これが大多数)を含めて全員PCR検査やれっていう論調に対して疑義を述べてるんだろ？悪いがそんな例えを出してる時点でズレてるぞ。

427:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:21:44 hRUKb4CD0.net
検査否定派の馬鹿って極論しか言わねえんだよな
そのくせ自分がかかったかもしれないとなると即検査しやがるゴミ

428:名無しさん＠恐縮です
20/08/04 03:23:58.82 +e1Vov860.net
>>65
それが解らないバカだからそいつは検査検査と喚いてるんだよ
言っても無駄

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