【橋下徹】泉佐野市の逆転勝訴に「権力を使って意地悪をすることはダメ」 [臼羅昆布★]

【橋下徹】泉佐野市の ..

2:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:21:07.78 uWZzpNyD0.net
どうせ次で負けるよ

3:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:21:45.94 ZdNEpd2C0.net
ルールの穴を付けばなにやってもいいというのは犯罪になってないだけの犯罪。
橋下のような糞弁護士がやることだな。
大阪の肩もってるクズ。

4:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:22:21.35 c+El4os30.net
高市ざまあ。権力使っていじわるするなよ。

5:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:25:50 YVkG4yFw0.net
最高裁で逆転は凄い

6:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:26:20 Hq2YFXVH0.net
>>2
次とは？

7:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:26:22 lfSxLZCl0.net
次ってなんだ？

8:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:27:15 alzyPwmg0.net
これはマジでスカッとした
映画化してもいいレベル

9:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:27:28 zAtYaxmP0.net
これで地域振興券のバラマキが堂々とできるわけだ
他所の自治体も真似するだろうな

10:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:28:45 Mazx4AGo0.net
そりゃそうよ

後出しジャンケンで
泉佐野市をイジメるとか

官僚はアホ

11:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:29:17 xxLIp4w20.net
勝っても別の形で嫌がらせしそうだけどな。
災害起きても補助金出さないとか泉佐野市での開発事業は後回しとかさ。

12:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:29:23 KvqbRHis0.net
泉佐野市に足りないのは特産品じゃなくて人なんだろうな
有能な人が育たない、運よく育っても地元に根付かない、特産品も生まれにくい、貧しければ他人から奪うのが最適解の精神にもなるんだろう

13:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:29:26 sBflJ9e50.net
例えば国が泉佐野への地方交付税をゼロにし続けることも「合法」であって、
「合法だから」とアマギフばらまいてほかの自治体に払われるべきだった税金かすめ取ってた泉佐野は文句言えないな

14:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:29:47 NamFEoxb0.net
ネトウヨ敗訴ざまあｗ

15:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:30:26 NP8TlODs0.net
泉佐野市は市長も議会も気合が入ってていいな。
大阪では珍しく維新・自民・公明で仲が良い。結束して国と対抗しとる。
こういう地域に地方を盛り上げさせてやるべきなんだよ。勝手に頑張ってくれるんだから。
もう中央役人が地方を支配する時代ではない。

16:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:30:30 m3rStI720.net
これで、ふるさと納税が終了してもおかしくないよね

17:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:30:33 J7NtfUo80.net
>>2
次とは？

18:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:31:02.72 Mazx4AGo0.net
>>13
まるで韓国みたいなやり方だな
日本の官僚は腐ってる

19:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:31:16.88 sBflJ9e50.net
>>15
それでやることがアマギフ乞食か
大阪は卑しいな

20:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:31:40.76 UlTCl/010.net
お上に逆らうなどもっての外っていう骨の髄まで百姓根性が染みついた声をあげてたやつは
泉佐野の勝訴という最高裁の判断を受けて何を思うんだろうな　ははーって恐れ入るのかね

21:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:32:01.00 KXBDPuLY0.net
国が行ったのは違法
泉佐野市が行ったのは脱法

22:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:32:11.67 KvqbRHis0.net
>>17
合法に締め上げられるだろうね
合法に我田引水された分は、合法に取り上げればよい
合法なら泉佐野も文句言えんだろうし

23:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:32:41.46 ZdNEpd2C0.net
泉佐野のようなやりかたをほめるクズは何やっても責任とらない
たとえば「コロナは集団免疫で全員かかったほうがいい。インフルエンザ程度：」といってた平熱パニック橋下のように。

24:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:32:42.63 r+oLpmLr0.net
返礼品がAmazonギフト券じゃなかったらね･･･

25:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:32:47.14 IpnWFWxT0.net
泉佐野が頑張ったおかげで
ふるさと納税制度そのものが一層の改悪されそうだね

26:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:33:18.44 HTsdJwig0.net
そりゃ遡及効なんか認められ訳ないだろ

27:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:33:45.02 Mazx4AGo0.net
>>22
そうやって弱い者いじめして
なにが面白いのやら

28:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:33:45.92 oaqV+vsj0.net
返礼品の主だったものがない自治体に対しての配慮が有ればよかったのだろうか？
判決に私などが異論を挟む気もないが

29:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:34:18.19 n5bc6/cm0.net
まあ関空のせいで財政破綻したのをふるさと納税でなんとかしようとした
気持ちはわからんでもない。。

30:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:34:24.10 nCkyHqzS0.net
KIX

31:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:36:13.10 sBflJ9e50.net
大阪泉佐野がしたことへの影響
他の自治体に払われるべき税金をアマギフ返礼でかすめ取ったので税収源
返礼品の還元率が大幅に制限されて利用者が減り小規模自治体にとってふるさと納税制度自体が負担に
制度変更と法改正、その後の裁判で莫大な税金が浪費された

32:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:36:39.38 fI6P54CM0.net
それだけの知恵があるなら財政再建団体にならずにすんだろうに
再度落ちても誰も助けないだろうな
また知恵を絞って儲けれておくれ

33:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:38:22 TCcTrmsu0.net
意地悪とかそういう問題じゃねーだろ、馬鹿か。
現行法には不備があるということだ。

34:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:39:05 zAtYaxmP0.net
そもそも納税して返礼品ってなんだよって思うよなあ
それ売買だから別の税が発生するだろって

35:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:39:15 17WIHgxP0.net
泉佐野のせいでふるさと納税がなくなったとなれば
それはそれで良いことかも

36:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:39:36 z48dfhJ20.net
>>29
関空出来たから調子乗った結果だから自業自得だよ
同時に市長を20年以上にわたってやって
一族で御殿を建てた奴ら以外はうまい汁吸ってないよ

37:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:39:56 nLwa3S8f0.net
ふるさと納税なんて結局クソ制度だってことだ。

38:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:41:03 HVCBJuBX0.net
ふるさと納税廃止か

39:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:41:06 KvqbRHis0.net
>>27
本当に弱いものは、こんなヤクザみたいな集金方法に手を出さんし、国と喧嘩せんよ

40:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:41:48 Ytul4RlL0.net
関空で泉佐野を騙し夕張目前にしてガバガバふるさと納税制度を作って法を無視した陰湿な嫌がらせした結果がこれ
中央政府の醜さが凝縮された事案だったな

41:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:42:04 41vHrArg0.net
公共サービスを受けている自治体に払うべき税金を
物品で釣ってヨソの自治体がもってくっておかしいだろ

横浜市が税収不足でカジノに走ってるのも
ふるさと納税のせいってのもあるんじゃないの？

42:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:42:18 z48dfhJ20.net
>>31
返礼品自体が減税だから
ふるさと納税制度自体が失敗
裁判なんて対して金かかってない

43:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:42:22 xib2Y2aI0.net
強い弱いじゃなく特産があるとこだけが有利なアホ制度なんだよこれ

44:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:43:02 z48dfhJ20.net
>>41
横浜はただの銭ゲバ

45:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:43:37 KvqbRHis0.net
>>41
横浜は違うんじゃないかなｗ

46:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:43:50.51 xib2Y2aI0.net
「ふるさと」というなら本籍あるとこなり住民票を置いたことがあるとこなりに制限しろっての

47:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:44:01.50 b7ar98ow0.net
穴がある制度を放置したのは総務省だし、
制度を放置した結果として悪用されたのを逆恨みで処分は恥ずかし。
ていうかパワハラとかのコンプラが大事な昨今で、
それやるのって話だから当然よね。

48:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:44:10.69 DtMajtDi0.net
クソ維新系市長
半グレみたいな見た目から直せ
たかじん人脈だか知らないが維新系の人物に関する事柄が全国ニュースに出てき過ぎでいい加減辟易する

49:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:44:15.88 rapLKMjV0.net
判決は真っ当なものだが
制度の趣旨を裏切るような手法への対処を
単なる意地悪と言い換える橋下も駄目

50:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:45:25.60 Ary0qIOw0.net
>>2
あほ

51:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:45:27.89 KvqbRHis0.net
合法か否かと、制度の趣旨に悖るか否かをごっちゃにしてるやつとは会話にならんだろうな

52:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:46:36.62 z48dfhJ20.net
>>49
橋下は法律家だから
これは負けるのがわかってただけ

53:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:47:10.66 Ua5WK4V50.net
>>11
また訴訟すればいい。
今回の判例を作った功績は素晴らしい。自治体は政府の下請でも奴隷でもない、その名の通り「自治」を持つ存在ということだ。
権力まみれの国こそくたばれ！

54:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:47:44.89 0ldmxeVP0.net
その通りだな
とにかくふるさと納税制度は
欠陥が多すぎる
こんなもの学級委員が作った制度レベルだぞ
官僚どもは恥を知れよ
議員ガーとか恥ずかしいこと言うなよ

55:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:47:55.73 w0yR9aNO0.net
文句言ってる奴等は何が不満なの？
嫌なら泉佐野にふるさと納税しなければ
いいだけじゃないかw
最高裁が認めたものに何でケチつけてるんだかw

56:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:48:01.01 43TEE8Hg0.net
全国の自治体から税金を掠め取った万引き犯なんだよなぁ

57:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:48:44.14 2cjw3Xlw0.net
制度設計のミスなんだから国の。

58:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:48:55.19 AbIF4heR0.net
無茶できる状況にした総務省も馬鹿だしバランスブレイカーになった地方行政もやり過ぎ。
バカとアホのプロレス見ているようで気持ち悪い。

59:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:49:24.34 wvegYogt0.net
寄付なのに返礼品をするのがおかしいんだよ
ふるさと納税に返礼品を禁止しろ

60:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:50:00.28 rpuis5Yu0.net
これ、チャイナのグローバリズムとやってることはかわらんぞ。
テクノロジーの上前だけはねるやつ。

61:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:50:11.60 onkrLbUQ0.net
これ勝って何の意味があるんだ？
総務省の権限内で有形無形の様々な嫌がらせに形を変えるだけだろ

62:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:50:40.16 z48dfhJ20.net
>>55
ふるさと納税制度の負担金は国が払ってるの知ってる？

63:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:51:12.96 w0yR9aNO0.net
>>62
だから？w
なら国を責めろよw

64:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:51:44.25 smOFHC4G0.net
ふるさと納税なんかやめればいい
泉佐野が悪い

65:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:52:11.78 2C1J3kwq0.net
アヘ下痢糞「マジで辞任逮捕される5秒前！」

66:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:52:18.29 +NleJ5ED0.net
Chakuwikiも同じだな…
管理者の独裁が続いてる

67:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:52:40.96 Kne2OC+z0.net
泉佐野以前にさとふるなんて怪しげな業者が跋扈している現状ふるさと納税自体廃止した方が国のためだろ

68:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:52:54.81 b7ar98ow0.net
>>49 >>51
法治国家なんだから穴があればルールを変えるのが当然だし、
それが嫌だからとルールを逸脱した処分をするのは法律への挑戦でしょ。
まあ、中央省庁からしたら有形無形の圧力のが使いやすいし、
舐められたら負けの精神で見せしめとしてやったんだろうけど。

69:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:53:15.03 96ljCBHI0.net
良い判決だよ、大体ふるさと納税ぐらいでそこまで産地や値段厳密にしてカリカリするものかね。
まあいいじゃないの部分が多々あっても特に弊害があるわけじゃない。野田さんも余計なことしたよ。

70:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:53:35.29 99mAIMwS0.net
この件で泉佐野擁護してる奴の気がしれんわ

71:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:53:39.55 zGgj8vyO0.net
>>2
最高裁「せやな」

72:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:53:54 076Eg07U0.net
最高裁の判決が出た。これは法律と同じ。
自治体はやったもん勝ちでふるさと納税の金をかき集めてよいということ。
これが最高司法によって結論付けられた。
やったもん勝ち。国は自治体に文句を言う資格などない。

73:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:54:12 +K6374JM0.net
>>1
もう欠陥だらけのふるさと納税は一度止めろって

それでちゃんとまともに回るように別の制度としてやり直せ
こんな本来の目的と違うこともできちゃうようなゴミシステム考えた奴がアホなんだ

74:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:54:24 6sW1Ynz40.net
>>61
総務省の悪事を止めさせる事に成功したがな

75:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:54:44 aTWxkgAG0.net
>>61
単純に負けたら納税額抑えられるだろ
そもそもこんな事案負ける方がどうかしてるけどな
マジでただの嫉妬に対する意地悪以外ないんだから

76:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:54:59 w0yR9aNO0.net
>>70
泉佐野の何が問題なんだ？
後でルール作って遡及する方が
問題なんだが。

77:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:55:02 z48dfhJ20.net
>>70
負けて当然
さっさと法律を変えろってだけ

78:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:55:03 sBflJ9e50.net
>>72
そういう判決じゃない
制限かけた新制度から不正した泉佐野は除外されてたのが違法ってだけで、
新制度自体は合法

79:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:55:13 nmpSy8390.net
>>36
関空は国の事業
関空が出来たら景気が良くなり人も増えると泉佐野市にインフラやハコモノ投資をさせたのは国だ。国の関空政策のせいで泉佐野市は夕張一方手前までの状況に陥った。
維新のインバウンド政策で閑古鳥が鳴いていた関空の需要が急激に増え、今は泉佐野市も昔に比べ税収が増えた。
要は、泉佐野市は自民党政権に潰されまくっている自治体なんだよ。

80:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:55:21 kZ0m8UkW0.net
ふるさと納税やめろってマジで言ってんの？
年間約15万の枠無くなったら辛いんだが
続けてください

81:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:55:40.37 2cjw3Xlw0.net
>>67
ホントそれ。返礼品って言ったって各自治体が見栄えのするものを持っているわけじゃないし。
自治体への寄付金の所得税免除でもしたほうが良い。

82:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:56:16.43 alzyPwmg0.net
>>70
俺は真逆のこと思ってるわｗ

83:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:12.42 z48dfhJ20.net
>>76
法律は後で修正が普通だからな
後から言うなってなら
今後法案を通すこと自体を否定することになるから
政治自体がいらないってなる

84:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:21.48 fX5OrqXm0.net
最高裁で国を相手に逆転はすごい！お見事！！

85:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:22.66 KvqbRHis0.net
国の糞さと泉佐野の糞さは別もんだろ
どっちがって比べてることがアホっぽい

86:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:29.06 9lk67zlT0.net
違法じゃなきゃ何やっても良いとケンカ売って来たのは泉佐野なので、
違法と言われた事はやめて他の手で行けば良いだけ。
やれる事は幾らでも有るし、やる時間も無限に有る。
数百億円というのはそういう「無限永久敵認定」されて当然の金額。
泉佐野は己のやらかした事の認識がちょっと甘過ぎナメ過ぎ…

87:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:36.35 YPnkSZNW0.net
>>72
国が市の返礼品が露骨に金目だから「あまりに目に余る」と指導したが「お願いなら聞かねえよ」とシカトされた
だから正規の手続きでルールを変えた。ついでに「昔、指導を聞かなかった奴は入れないもんね」とやった。
当時はあくまで指導でしかなかったのにそれを拒んだら入れないのはおかしいって判決。
過去の市のやり方が認められたわけではないし、今の国が作ったルール自体を否定されたわけでもなく
「市を省く根拠はない」って話だろ

88:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:41.01 aTWxkgAG0.net
>>70
その理由なんだよ？
ちゃんと状況理解してるか？

89:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:57:56.65 6sW1Ynz40.net
>>70
当初からこの件に関して
総務省がおかしいと報道されていた
イカれてるのは総務省である

90:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:58:51.09 z48dfhJ20.net
>>79
国のやったことに乗っかったのが泉佐野なのに
国が泉佐野の予算使い込んだみたいな言い草だな

91:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:00:11 hr0udsdy0.net
マイナスなのがゼロになったくらいの話なのに

92:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/06/30 23:00:31 6N9WRzd10.net
　

　■■■■■

　　⭕　法の不遡及以前に、国が自治体を罰するという発想自体が、
　　⭕　きわめて異常で、滑稽なことに触れような、バカ裁判長。

　■■■■■

　

93:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:00:40 nC6/1IBy0.net
また頼む

94:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/06/30 23:01:22 6N9WRzd10.net
>>70

　それは、お前の頭が悪いからだ。

　

95:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:01:27 5Z++5Q250.net
次のふるさと納税に酸化できるかは別の話

96:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:01:29 rapLKMjV0.net
>>68
別に判決が問題だとは言ってないが
橋下の捉え方が駄目なんですよ
吉村とかも嫉妬とか言ってたよね
わざわざケンカにレベルを下げたらいかん

97:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:03:05.80 rpuis5Yu0.net
諸悪の根源は野田聖子と経世会な。

98:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:03:08.54 zAtYaxmP0.net
まあこれで国は制度を変えるだろうから迷惑被るのは他のまっとうな自治体ということになる

99:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:03:08.84 wQoeVJxO0.net
今後ずっと合法的に締め上げればいいよ、他府県民は誰も文句言わないよｗ

100:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:03:11.60 z48dfhJ20.net
>>96
法制度の問題なのに優しくしたら
何も改善されないよ

101:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:03:41.73 b7ar98ow0.net
>>86
申請への対応を目いっぱい引き延ばして、書類の不備で差し戻す、
しょーもない戦いが始まるんだな・・・

102:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:04:24 yqZKs9hb0.net
まあこれからは泉佐野市の出身て聞いたら
ププッとはなるだろうね

103:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:04:46 dHC+jaf80.net
菅が自分の失敗を泉佐野に責任転嫁しようとした結果のことだから
まあそうなるだろうとは思ってたよ

104:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:05:04.78 rapLKMjV0.net
>>100
いやアメリカの騒ぎを見て、黒豚がヒスってるわ～とか言うようなもん
そんなこと言っても何も改善されない

105:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:05:37.75 b7ar98ow0.net
>>96
法律上の裏付けのない処分は意地悪と言われてもしゃーないでしょ。
実際、総務省が自治体に舐められてたまるかとかそんな理由でやったんでしょ？
裁判になったらどうあがいても負けるのは目に見えているんだから。

106:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:06:17.89 6sW1Ynz40.net
>>68
この法がそもそも根本的に間違っており総務省に責任があるのであって泉佐野市に嫌がらせをする理由にはならない
自分の失敗を泉佐野市のせいにしようとした悪質な総務省に問題がある

107:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:06:47.80 4x7FFmGV0.net
返礼品の高額対決って寄付側にはメリットしかねーぞ
糞みたいな取り締まりすんな

108:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:06:54.57 AEKB9L4V0.net
>>11
報復は絶対ある
国とガチ喧嘩とかアホすぎるわ
ふるさと納税自体なくなりかねんというのに

109:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:07:01.74 YPnkSZNW0.net
>>49
ふるさと納税の新制度に参加させないのは「意地悪」に他ならないだろ。
「制度に従えないけど入れろ」と言ってるならまだしも、「新たな制度には従う」と言ってるのに泉佐野市ほか３団体は過去の行為を理由に入れないのだから。
「こいつらは国の指導に背いて荒稼ぎしたじゃん」という批判もあるが、あくまで指導で強制力はなかった。
もちろん、自治体としてそれがいいとも言わないが、国の「意地悪」はそれを差し引いてもあってはならない

110:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:07:25.53 z48dfhJ20.net
>>104
じゃ、どうすれば改善されるの？

111:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:08:01 jvrcPu6V0.net
あーこれは選挙の時の裁判官国民審査で×が増えますわ

112:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:08:36 oaqV+vsj0.net
>>31
確かに自分のところだけが良ければと言う考えは、
真っ当に制度を考えた多くの自治体の苦労を逆撫でした感はある
しかしどの自治体も親方日の丸　表立って批判するよりも自らの安定性のある仕事に対して波風が立つ懸念のある批判はしないと思う
とにかく、公務員でもないので、勝手にやっていただきたく思う

113:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:10:21 4Jq2o4zB0.net
>>109
でも、また何か企んでて指導にも従う気無いんでしょう？

114:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:10:46 b7ar98ow0.net
>>104
制度上の問題点に有形無形の圧力で対処しようとした
総務省の対応は改善をしなかった例だわな。

しかも、有形無形の圧力をシカトされたら謎の報復までやった。

115:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:11:07 2CB2LqVw0.net
公務員が自分たちで稼ごうと努力したのだから評価せにゃいかんよｗ

116:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:11:38 rapLKMjV0.net
>>110
まず下世話な言葉で話の質を落とさないことだよ

117:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:13:01 zAtYaxmP0.net
そもそも名産品が何もない自治体って・・・

118:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:13:03 GUwFQQuR0.net
やったモン勝ちのクソ泉佐野とか応援できんわ
しかも税金国内で回すならともかくAmazonとか

119:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:13:24 b7ar98ow0.net
>>113
そもそも、地方自治体に悪用される制度を作った総務省が悪いのでは？

元の制度自体が割とぶっとんでいるし、
穴のない制度なんて出来ねえよ、察しろって事なのかも…

120:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:13:30 z48dfhJ20.net
>>116
そう言う揚げ足取りとかどうでもいいから
具体的な話しろよ

121:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:14:02 EsoVSpio0.net
ハシシタさんざん泉佐野けなしてなかったか？
政権の飼い犬だから、泉佐野に噛みついてたと思ってたわ

122:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:14:50.78 YPnkSZNW0.net
>>113
それは知らんけどw
でも、指導の名のもとに国が自治体を口先一つ、文書一つで従わせる時代は平成で終わったと思う。
これからは首長の決断一つで根拠がないことには国や（市区町村であれば）都道府県と戦うこともできるし、明確に手続きを踏んで根拠を作った上で規制することが求められる。
それがコンプライアンス。面倒だけど、お役所ってそういう仕事だし。

123:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:15:21.88 oaqV+vsj0.net
これが東北のやったことだったら陰湿と騒がれる懸念はあったが、それは関係ないし、懸念に妥当性はない
自治体としての歴史を見ると、仕事としてやれることは昔からよくやっている印象は持ち、好印象ではある
ただ、みずからが良ければどうだっていいと言わんばかりの制度乱用に関して、国はどう諭せばいいのか、この判決で分からなくなった
諭しても人　裏でアカンベーしてしまっては、私と同じクズだが、そこまで腐った市でもないと信じている

124:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:16:39.09 1Y49aHC70.net
内容：
一票の格差問題でも最高裁で違憲判決多数
だが、立法府も行政府も動かない
最高裁の判決が絶対出はない　最高裁に国家を逮捕する権限もなければ刑務所にぶち込むパワーもない
泉佐野に対して違法状態のままにしていても、警察庁でも検察庁でも国家を逮捕できない

125:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:16:43.49 Gq9ziP2T0.net
>>2　お主かなりの使い手と見た

126:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:18:09 h51T4qFY0.net
ふるさと納税なんて止めちまえよ

127:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:18:20 rapLKMjV0.net
>>120
今更揚げ足取りと云われてもなあ
俺は最初のレスから君のいうところの「揚げ足取り」なんだから
制度の趣旨を裏切るような手法への対処を気に食わない地方に対して～
などという歪めた捉え方をすべきではないと言っているだけだからね

128:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:21:45.16 jzOLLzrP0.net
>>90
お前のその国の事業にのっかるという考え自体が間違ってるんだよ
地方はいやも応もないんだ

129:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:21:50.58 GSsO4l7A0.net
泉佐野市ってそんなに税金ないの？無駄使いしているのでは、
そうなら市長を解雇しないといけないね。関空あるんだから
がっぽり税金を取れるだろうよwww

130:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:22:23.36 z48dfhJ20.net
>>127
どうげもいいから
本質的にはこうすべきってのを言ってよ

131:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:22:31.05 JbU0wsUJ0.net
>>3
個人的に泉佐野市長は恥を知るべきと思うけど、一方で司法は恣意的な運用は許されないとも思う

132:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:22:40.09 EiHFz3vF0.net
アベガーと言うくせに、野田聖子ガーとは言わないマスゴミ。

133:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:24:03 tFATSSM/0.net
>>2
最高裁なので確定
もう今後、泉佐野市に対して同じ理由で除外できない
だから泉佐野市が無茶な返礼品始めることになる
去年させてもらったから、またしよう

134:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:24:20 z48dfhJ20.net
>>128
自治体の財政破綻が国のせい
自治体は被害者って言えば
気持ち言いわけ？
どう言うオナニーなの？

135:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:24:52 nv9FAb0A0.net
>>2
え？

136:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:25:07 PID8w1l20.net
>>133
もうアマギフはできないが

137:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:25:18 rapLKMjV0.net
>>130
俺も君の言うことどうでもいいわ　　

138:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:26:34 qDCNy0Q70.net
地方交付税ゼロにすればいいんじゃないの？

だって潤ってるやん。

139:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:28:09 2ZO16QWZ0.net
>>119
それにしても地方自治体がその穴をつくのもなぁ…
ルールを作る側でもあるんだからある程度の良識は欲しいと思うんは甘いんやろか

140:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:28:14 lD74yYwW0.net
単純な話で
法的な拘束力のない通知によって規制しようとしたのがダメって話
もう法改正されたから同じことはできないよ

141:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:29:08 zs8/IhgI0.net
最近裁判所が子供にも説明できる判決だしるな
総務省はNHK民営化だけをやればいい
いまだにNHK勝手に電波で金払うを説明できないパチンコと同じ

142:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:29:09 GSsO4l7A0.net
泉佐野市だけに地方交付税を0にしてやれよ。

143:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:29:40 V1GrAgI50.net
合法的にやり返してくるだろこれ

144:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:29:57 idM9kMsg0.net
>>3
それ、政治そのものだし

145:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:30:46 tFATSSM/0.net
六割七割返礼してもらえるならいいだろ
どうせ税金でとられても役所からはお礼の一言もないのにふるさと納税したらお礼だけでなくたくさん返礼品もらえるんだぞ

泉佐野市は返礼率あげればたくさんしてもらえると思ったからしたまで、返礼率あげたくない他の市町村が嫉妬して文句いったのを強制的に下げようとした総務相が悪い
経済でいえば独占禁止法を助長するような動き

146:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:31:12 m3GlOqSB0.net
泉佐野って関空連絡橋の通行料をせびる山賊みたいな奴等だろ
どこが可哀想ないじめられっ子やねん

147:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:32:32 RU/X8Phd0.net
故郷納税の仕組みがイマイチだから利用されちまっただけで
それを思ったのと違うって強引に抑え込もうとしたのが悪い

泉佐野市はアレだが総務省の役人がアホだろ

148:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:32:55 tG7humo30.net
お前が言うな

149:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:33:04 hGIQxQj+0.net
地方交付税の国による恣意的減額はできないよ

150:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:33:27 GSsO4l7A0.net
返礼品を禁止して納税した御礼の文書通知書だけで充分。
馬鹿みたい。

151:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:33:29 lD74yYwW0.net
>>143
やり返すも何ももうふるさと納税の地方税法は改正されたので
同じことは既にできなくなってる

法的な拘束力のない通知によって
総務省が泉佐野市などのやり方を規制しようとしたのがダメということ

152:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:33:48 K7+wPsYF0.net
国対泉佐野の構図なら、それを言ってもいいだろう。

しかし、他の自治体からみればクソ卑怯自治体だ。

153:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:34:09 ozs2oVh60.net
特産品とかやめて本当にふるさとに納税出来るようにすればいいんじゃね？

154:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:34:23 hF0ZdYPw0.net
泉サギ師

155:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:34:34 rpuis5Yu0.net
「地方の人が額に汗して作った産品をお礼に出そう」

　　↓
泉佐野市「関空通るブツならなんでもお礼に出しちゃうよウェーイ」

いいわけないだろ。

156:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:34:45 ZG/BWACf0.net
Amazonに税金垂れ流すのはいいのかよ！　>>1

157:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:35:09.90 rapLKMjV0.net
まあ言うたらアレよ
「マスクしろなんて法律はない！」

158:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:36:41.13 P+iaYZ6I0.net
>>27
正直者が馬鹿を見ることになりうる方法をとってる自治体が弱者とな？

159:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:36:52.78 z48dfhJ20.net
amazonギフト券に噛みついてるやつは
本社機能を東京にしてる奴らにも
吠えるべきなんだがな

160:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:37:50.01 tG7humo30.net
>>97
ここ20年間の悪事のほとんどは、経世会ではなくて清和会が中心的に関与している。

161:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:37:58.43 Ky57GyTZ0.net
江戸長崎な
江戸江戸は駄目

162:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:08.29 nmpSy8390.net
そもそも、泉佐野市がなぜアマギフを返礼品にしなくちゃいけなかったかという背景を誰も語ってない。偉そうに浅い理屈で泉佐野市を批判している奴は笑い者だよ。
ふるさと納税の返礼品制度にそもそも無理があるんだよ。
アマギフは不公平だというが、返礼品競争自体がそもそも不公平な制度。地場産品が少ない自治体は金集めれないからね。
千代松市長が今日会見で言っていたが、１市町村単位ではなく
、いくつかの自治体がグループを組んで返礼品を用意するとか柔軟な制度にしないと、ふるさと納税の返礼品制度は成り立たないと言っていた。

163:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:09.85 b7ar98ow0.net
>>139
穴を埋めた制度になるんでこれからは従ってください。
と言えるだけの良識が総務省にあれば良かったんだけどね。
てか、指導している段階で制度の穴を認識していたのだから、とっとと直せって話。

164:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:24.17 rpuis5Yu0.net
>>160
おまそうおまのう

165:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:31.21 MrXrZhJv0.net
泉佐野部落に関わっちゃいかん

166:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:31.69 aSOyt2/U0.net
>>1
もう、ふるさと納税制度は廃止でいいと思う

167:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:58 TzkCtPwq0.net
一定のルールも守れない人間に権利を主張する資格はない。こんなことも分からないなら日本人なんかやめてしまえ

168:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:39:03 IXhX999o0.net
さてと、規定を変えるかｗ

169:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:39:48 YPnkSZNW0.net
>>139
君が甘いとは思わないが、国は間違いなく甘い
仕事でやってるのに、最後は「自治体なんだから良識があるだろう」って。
それなら他自治体への納税を寄付扱いにして返礼品出すことまで認めたのは、住んでるところに普通に納税してる奴に対して「良識がある」と言えるのかって話だろ。

170:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:40:14 49mIqqUH0.net
>>1
この判事はバカじゃん
本質を分かってないわ次の選挙で✖つける

171:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:40:24 z48dfhJ20.net
>>167
アホか
そんなルールなかったって言う判決が出たんだよ

172:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:40:30 rpuis5Yu0.net
>>162
おまえのいなかはふるさと納税しか税源ないんか？

173:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:40:37 AzZ0bjq90.net
は？

174:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:40:54 thyDivGY0.net
泉佐野市が小さい市をいじめてんだろ

175:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:40:57 zs8/IhgI0.net
西村東大合格ゴール大臣が小池に上から文句言ってるようにするのを泉佐野にした総務省
地方の意見や地方独自に案を潰すことだけは優れてる官僚と西村と総務大臣
自分たちは何もしないで邪魔だけするのが素晴らしいからこんな日本ができました
外国人規制と派遣禁止と手数料ビジネスを見直さないと日本の外国化が止まらない
日本を取り戻すがどこかに飛んで自民は公明と別れないと中国に飲み込まれる香港が明日の日本

176:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:41:19 nmpSy8390.net
>>167
それ国に言ってるんだよね？
泉佐野市は法律違反は一ミリもしてないからな。
後出しじゃんけんで国が法律を変えたんだし

177:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:41:48 RYWqUNpe0.net
>>174
だよね？
ルール変えて後だしっていうけど
ルール変わった後はダメってことよね？

178:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:42:43 eF8YS/Cx0.net
平熱発狂おっさんが何か言っとる

179:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:42:44 4Q60sNwa0.net
池井戸潤が小説書いてくれ

180:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:44:38.72 YXoilhlf0.net
>>1
＞権力を使って意地悪をすることはダメ」と強調した。
スラップ訴訟なんか絶対にダメって事ですねw

181:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:45:00.98 7qcdpBMv0.net
逆張り維新

182:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:45:21.51 Cc5tjPGA0.net
>>177
まあルール変わってからは一切してないから取り締まれないんだけどね

183:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:45:35.18 scy3LKQq0.net
は？　はぁ？　はぁぁぁ！？
この発言により、「泉佐野市の特産品はアマゾンギフト券である」って、認めた事を橋下は自覚してるのだろうか？

184:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:45:57.17 o0JYumKz0.net
>>2
ほほう
詳しく教えてもらおうか

185:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:46:02.42 49mIqqUH0.net
もうさあやめたら

186:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:46:02.44 ZdwVJdPn0.net
>>22
もうすでに、関空の負担押しつけとか、
ふるさと納税うんぬんの前からやってるけどね。w
なにを今さら。

187:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:46:08.40 RYWqUNpe0.net
>>182
それならいいんじゃない？
ルール変更に文句つけてるのはおかしいけど
やりすぎたらそりゃ変更されるし

188:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:46:20.67 n5hVPopl0.net
>>177
泉佐野市はルール変わる前にやってただけだし

189:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:46:33.39 QCo+yss00.net
法の穴を泉佐野がついた、んでやめなかった。国民も乗った。誰が悪いのよ？穴を作って埋めなかった国だろ？？ふるさと納税はいい制度なんだから作り直せよ

190:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:47:31.59 cK+Z65y20.net
安倍一味がよくやる手口

191:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:48:16.20 RYWqUNpe0.net
>>188
でもやりすぎはなあ
難しいところ

192:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:48:20.73 OEg33vQF0.net
千代松市長の銅像が建ちます！

193:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:48:42.68 Xur27fU80.net
>>137
お前の「負け」やで

194:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:48:46.30 iPlI1ilK0.net
アマギフって返礼品じゃなくて、サイトを自前にした事による、他社の納税サイトの手数料分の還元じゃなかったっけ？

195:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:49:22.86 RYWqUNpe0.net
ルール変わる前からやってたからってルール変えたのに文句つけてるのはおかしい
ルール変更前のことは不問で変更後は従わないとダメだと思うんだけどなあ

196:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:50:37.36 scy3LKQq0.net
>>189
役人が法の穴を掻い潜って良いわけ無いだろ

197:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:50:52.52 B9KIkNQ+0.net
>>79
関空の着工を遅らせたのは
黒田知事（共産党）

198:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:51:53.16 b7ar98ow0.net
>>196
そういうモラルは求められるけど、
それを理由として処分できるかと言うと難しいよ。
総務省は法をぶっちぎってやらかしちゃったけど。

199:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:52:32.04 6fwXNowK0.net
>>189
特産品のある自治体が有利っていう不公平な制度がいいとは思わんな

200:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:52:42.40 0FJe5WEi0.net
所詮橋下
国はふるさと納税自体を見直すために一度止めます、で済む話
で、クレカとかポイントカードでよくある改悪された制度に変わって新制度が出るだけ
巻き込まれた他の自治体と国民が大損

201:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:53:34.64 nmpSy8390.net
東京都が主催者のオリンピックに国費を1兆円以上も注ぎ込んで、小さな自治体の泉佐野市が返礼品で数百億円儲けたことに対しては細かいイチャモンを付けて交付金を止めるとか異常な政府だよな。
泉佐野市のやり方が気に入らないんだったらオリンピックの金を泉佐野市に注ぎ込めばふるさと納税なんかに頼らなくてよくなるんだよ。
べら棒に金があり裕福な東京都に1兆円も使って、破綻しかけていた泉佐野市には僅かな交付金しか出さないってどういうことだよ。
安倍政権は言ってることとやってることが真逆なんだよ。
何処が地方創生だよ。金は出さないわ、儲けることも規制だらけだわ、こんなんで地方創生なんて出来るわけないだろボケ。

202:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:53:38.86 0FJe5WEi0.net
>>200
間違った、改悪された新制度が発布されるだけ
まあどうでもいいすよ

203:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:53:56.75 2tFfWUs10.net
>>2
ばーか

204:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:55:41 ZRpjatPu0.net
>>176
地方交付金止められてるけどこれも法律違反なの？
なんか120年ぐらい止められそうな感じだけど

205:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:55:43 2tFfWUs10.net
>>13
それは違法だろ

206:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:55:50 61vBly0g0.net
意地悪って、何でそんな言い方すんの？
アマゾンの商品券なんて税金を介したマネーロンダリングじゃん

207:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:56:44 jrXAZQRw0.net
入ってきた税でアマゾンの倉庫誘致しろ。

208:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:56:49 2tFfWUs10.net
>>206
制度としてそれを弾けなかった国の落ち度

209:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:57:22 vv3Uz2aj0.net
泉佐野通販マジでウザいから辞めてくれ

210:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:58:09 /OH+0n7i0.net
>>70
ルール内なので除外はおかしい
泉佐野は金儲けのためならルール内なら何でもする自治体として軽蔑してるけど

211:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:58:38 xib2Y2aI0.net
>>206
マネーロンダリング言いたいだけだろw
表に出せる金となってる税金をなんでロンダリングする必要あんだよ

212:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:59:20 RYWqUNpe0.net
>>210
でもルール変更になっても文句つけてんだろ？
じゃあダメじゃね

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