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[前50を表示]
750:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:59:26.53 6nrCbvVl0.net
カズのドリブル自体を否定してる人は完全なるニワカ

751:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:02:59 poTkKLFH0.net
カズって実際すごかったの？

752:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:11:23 cCKrQ3Sx0.net
大谷という怪物がいる野球には勝てない

753:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:12:14.99 oFI1SpQn0.net
９８年の段階でオワコンで切られるんだからカズが活躍したのなんて
２５年前だよ。
覚えてない人も多いだろう。

754:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:19:27.65 XlowrDJj0.net
>>738
そこを比べる必要ある？

755:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:20:48.07 XlowrDJj0.net
>>737
ブラジル時代はね。ウイングで評価されてた。

756:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:24:56.80 hzprZpvq0.net
またぎが斬新な時代は相手も翻弄されたのかもしれないけど
あるとき気づいたんだろうな
「あ、これボール動いてないから無視していいやつだ」

757:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:27:45 QIr6HXZp0.net
>>737
26歳でJリーグが始まって
そこからJ1で139点取ってるからね
まあストライカーとしても普通に日本トップレベル

758:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:19:28.58 iDTscAF50.net
>>1読んだら釜本が練習嫌いみたいに書いてあるけど釜本は目つぶっても得意の右45度からのシュートは決められるくらいに練習の虫で今の選手は全然練習しないとよく言ってたんだが

759:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:26:58 iDTscAF50.net
>>1読んだら釜本が練習嫌いみたいに書いてあるけど釜本は目つぶっても得意の右45度からのシュートは決められるくらいに練習の虫で今の選手は全然練習しないとよく言ってたんだが

760:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:27:35 A0u3454L0.net
>>11
で、お前の野球サッカーでの成績は？

761:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:52:30.69 Iure3rq10.net
>>738
MLBでDH落第程度の

762:結果しか出してないけどそんなに凄いのか？

763:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:58:33.83 Tg8vicGX0.net
>>608
世界的にはクライフよりジョーダンのが遥かに有名

764:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:32:10.37 V8j/qKu+0.net
ズーカーはイタリア、クロアチアで全く通用しなかったからな
あれは日本人としてショックだったわ

765:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:39:27 b2wqj5H90.net
>>735
投手として１６５ｋｍのストレート、１５０ｋｍのフォークを投げ、
しかも７回まで完全試合をやるような制球力を持ち、一方で
打者としてはバックスクリーンに本塁打を連発する一方、深い
シングルヒットなら２塁打にするほどの快速、これをすべてメジャー
の舞台で１年目からやっている。今後も二刀流は出てくるだろうが
このレベルで実現できるのは後にも先にも大谷だけ。メジャー100年の
歴史に間違いなく残るほど唯一無二の痕跡

サッカーならイブラがＦＷやりながら、ＧＫもやりたいっていうからやらせたら
クルトワ・レベルだったみたいな話

766:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:06:12 N6Q1G7VU0.net
>>735 >>750
普通にベーブ・ルースのほうが全てにおいて上なので恥ずかしいから辞めてクれ

767:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:07:29 WvGIlCT+0.net
カズ・・・三浦カズ

768:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:11:19 T3es7QbA0.net
>>750
リーグでホームラン100番目くらいで左ピッチャーの時はまったく打てないからベンチ、ピッチャーとしてはMLBで4勝3敗程度なんだけど、どこが凄いの？

769:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:32:02 nv2d4pgX0.net
ジャッジがアレなことで有名で
アジアンマネー頼みのフィギュアスケートで五輪連覇と威張られてもｗ
羽生BBAがきもい上に無知だな

770:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:32:35 nv2d4pgX0.net
サッカーも野球も好きなんでどうでもいい

771:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:41:44.07 q4iIF+IR0.net
>>729
うまい例えだな

772:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:43:32 nv2d4pgX0.net
>>691
俊輔は才能と技術に対する努力執着かな
チームでの協調性も中田よりずっとある
本田が嫌いなの以外は選手の好き嫌いは少ない
小ばかにしていた巻相手にすらいいパスを出していた
但しフィジカルが弱いのが大きな欠点で、海外での実践だとフィジカルがやっぱり重要だからな
小野のがより才能の比重が高いしセンスもあるので天才タイプというと小野だと思うけどこれまたフィジカルがネック

ってなると、日本人はサッカーに関して、天才タイプとされる資質と現実に海外で成功する資質が一致しないって感じがあるな
中田はある程度のテクニックとフィジカルの強さと、それから語学を頑張ったことで成功者としての雛型を作った感じ
まあただ日本ではトルシエのような厳しいタイプならいいけど、ジーコのような放任監督だと集団適性面でのネックが出てくる
長谷部もここらやり方を踏襲していて、身体能力的には中田のような特別な才能はないけど、集団適性はある
長友は本人は賢い方だとサッカー脳という意味でのセンスはないし技術的にも抜きんでているタイプではないが
化け物的身体能力と戦術理解能力とコミュニケーション能力かな

773:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:47:41 nv2d4pgX0.net
ある時期の香川も日本人には珍しい特別な才能はあった
悪口として「香川はお膳立てされているだけ」って言われていたりするけど
日本人はお膳立てされても最後に決める能力が低いけど
香川は確かに仕留める能力がずば抜けていた時期があった
ただ俊輔小野よりも幅が狭い

774:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:50:31 b2wqj5H90.net
>>753
その程度の数字なのになんで新人王に選ばれるのか

775:考えようね考えてもわからないなら、それは君は野球知らないからと悟ってくれ

776:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:56:20.72 CnySVKmp0.net
世界中の一流選手がサインねだってくるの？そらすげーな
ただの旅人じゃなかったのか

777:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:01:08.65 2q+DzND/0.net
サッカー選手特にプロの中盤底を担うくらいの選手はボールを扱うことに長けてるわけだから
例えば敵の一列目と二列目の間に位置してる時に少し頭使ってフリーでボールを受けれれば前を向いて捌けるはず。
しかし敵が目の前にいるとCBに返したり、
味方もそこを使わず中盤を省略して蹴ることが多い。
前を向く可能性が低いからいざ配球する時になってはじめて味方の動き出しが始まる。
だからプレーが遅くて連動性が低い。
フィジカルとボール捌きは素人には判りづらいが、
頭は共有できる部分だからこれが鈍い選手の多いチームは見るに耐えない。

778:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:14:34 zoGXsi040.net
>>729
カズのバタバタフェイントの事言ってるんだろ
動画見てみろよ面白いから

779:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:16:43 b2wqj5H90.net
>>751
＞すべてにおいて上なので

ルースの球質どうだった？ストレートの伸びは？投手として
何が優れていた？　ルースのホームランで一番印象に残った一打は何？
ルースは今の打者に例えると誰に一番近い？

何の実感も衝撃も受けていないのに、ただ数字だけを拠り所に脳内で妄想して
すべてにおいて上だと断言する君の方が恥ずかしいよ

780:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:19:12 EmLTVJC30.net
中田とカズだと中田からFK奪って外したイメージしかない

781:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:20:44 WSmXvGFE0.net
>>725
シザースってそうやって足出させたところを交わすテクニックだろ
足出したくさせたら仕掛けてる側の勝ちなんだからお前がDFだったら完全に交わされてるってことだよ

782:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:20:44 T3es7QbA0.net
>>759
MLB選手から何でアイツなんだ？って批判出てたけど

783:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:21:49.27 ybJYKao/0.net
>>758
小野、中村と香川の違いってパサー寄りかフィニッシャー寄りかの違いだけでは？

784:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:24:38 YilrNQ0q0.net
釜本も中田英も人並外れたフィジカルを持っていた。
日本人が一流になるにはフィジカルが必要。

785:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:27:11.31 HoOSUkxi0.net
>>767
梶山が若い頃は香川そんなに上手くなかったって言ってたくらいで香川はテクニックタイプではないね
ボールの受け方、受ける位置やボールを置く位置がすげえ上手いけど細かい足技でどうこうやる所謂テクニシャンって感じではない

786:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:32:09.20 b2wqj5H90.net
>>766
バロンドールだって毎年何かしらの批判は出てるよ？
満場一致じゃなきゃダメなの？

787:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:49:01 7q2rmOJK0.net
>>757
小野ってスペ体質だけどフィジカルは強かったよ、それに語学も中田に負けてない
中田が小野中村より突出してたのって論理的思考とそれを周りに流されず実行できる「空気を読まない力」だと思う

788:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:31.54 T3es7QbA0.net
>>770
満場一致じゃないどころか選手投票では別のヤツが選ばれてるけど

789:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:53.20 wgsNyQjs0.net
>>769
ただ憲剛や原口は香川の技術褒めてたね
憲剛曰くボールコントロールが天才的でトップスピードでも正確なトラップが出来る
原口曰く一緒にプレーした日本人選手の中では香川と清武が一番上手かったと
乾は香川よりも柿谷が上手いと言ってたけどね

790:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:59:02 1iHtKXFf0.net
>>773
サッカー嫌いな所ってプレーが数値に出ない所なんだよな
○○は誰々が上手かった、いや○○はこいつだとか
思い出補修で幾らでも評価が代わる

791:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:16:35 7q2rmOJK0.net
>>774
スポーツ観戦向いてないよ

792:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:18:45.10 oA+Oy/uX0.net
天才タイプにあげられる人たちは、中田が一番すごいって言ってるよね

793:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:20:15 6O2N3qim0.net
>>774
スポーツじゃなくてデータが好きなだけだな
黙ってやきうみたいな糞レジャー見てればいい

794:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:21:17.26 1iHtKXFf0.net
>>775
やはりわかり会えないか……

795:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:22:26 1iHtKXFf0.net
>>777
やっぱりまだそのレベルか…

796:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:24:21.53 1iHtKXFf0.net
>>776
あのボディーバランスは凄かった
それはハッキリ焼き付いている

797:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:24:50.09 b2wqj5H90.net
>>772
で、過去の新人王は選手間投票でも大体が一位なの？
過去１０年のデータはどう？大谷とその選手の得票差はどれくらい？
その差異は過去１０年と比較してもでも異常に大きいの？
何が言いたいかというと、断片的なデータを一つ持ってきただけでは
全体を覆すことにはならないってこと

798:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:39:19.85 t+Fz2dCL0.net
>>3
速いのに心拍数が上がらないってのはどういう事なんだ？
何が違う？

799:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:39:52 oA+Oy/uX0.net
>>779
知恵遅れには構わないほうがいい

800:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:41:21.81 oA+Oy/uX0.net
>>782
きつい運動なのに上がらない＝心肺機能が優れてるってことでしょ。

801:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:42:17.97 oA+Oy/uX0.net
>>780
スプリント能力も高かったと言われてるね

802:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:42:20 1iHtKXFf0.net
>>783
ありがとう！！

803:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:51:34.49 Pg7nslPK0.net
>>773
要は梶山と同じでしょ？
ボールコントロールに関してはめちゃくちゃ上手い
そのあと松井とか小野みたいに足技やるタイプではないっていうからテクニシャンとは言わないみたいな

804:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:54:56.45 VRToEYg+0.net
日本人意味のない技術すきだよね
ヒールキックとかパス回しとか
宇佐美久保とかいっても、一番活躍してるのは岡崎という事実
基本走れなきゃ話にならん

805:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:57:25.94 GSNqfz8+0.net
>>774
どのスポーツでも同じだろ

806:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:00:24 t+Fz2dCL0.net
>>541
でも野球で190そこらなんて無名選手にもゴロゴロいるよ

807:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:02:25 fdIE2+Uy0.net
>>530
154キロだぞ
確かに野球よりサッカーのが適性ありそう

808:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:04:05.91 ETVddppV0.net
釜本がゴール数稼いだのはアジアの弱小からだからな
あのころは韓国中東には歯が立たなかった

809:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:04:40.12 fdIE2+Uy0.net
>>498
通算ゴール数が年々増えてきそうだ

810:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:05:47.73 9UKFl/JH0.net
王長島だとさっぱり比較ができん
世界での立ち位置が分からんからな
日本史上でトップクラスかというと明らかにトップだったろう
22歳位までだが

811:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:10:28.81 9GbYWop60.net
>>791
簡単にやってるように見えるが、足でボールを扱うってのは特殊能力で才能無いヤツはいくら練習してもダメ
あと、サッカーの場合は戦術理解の能力がいるし海外クラブでやる場合は語学力や外国人相手のコミュ力も備わってる必要がある
身体能力が高いからサッカーでも通用するはずなんて安易なものでもない

812:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:11:40.23 uRPGiNqj0.net
>>724
カズの場合、シザースに二

813:次的な役割も含ませてるんだよ。跨ぎの回数を増やす事により、相手のDFを動揺させてる。「何やってるんだろ、不気味だなコイツ･････」からの「無闇に足を出したら抜かれる」に繋がるわけだ。だから、DFは動揺しながら後退りするしかなくなる。それを盆踊りだと揶揄する方が愚の骨頂。

814:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:15:40 7q2rmOJK0.net
>>778
キモいw

815:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:19:20.38 SWXYhOWF0.net
>>274
ぺぺとかいう奴凶悪すぎて笑うわ

816:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:25:27.80 Gc0cSj7p0.net
>>791
スプリントを繰り返す能力や
技術がどうかわからんから一概には言えないけど
守備上手いけど打てないからパッとしない野球選手は他のスポーツやったほうが良かっただろうなとは思う

817:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:40:19.60 QKVeFyjz0.net
>>796
シザースってCロナウドがよくやるあれか？

818:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:41:33 H26jD8BiO.net
跨ぎは相手を止まらされる為にしてるんだから相手が止まってたら成功なんだけど、サッカーやったことない人には分からんやろな。最近やる人が減ったのは、その時間がもったいなくなっちゃったからよ。今はより早く攻めんといかんからな。タイムアタックするには無駄になったと言えば良いか。

819:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:43:33 74sLn2fT0.net
>>725
scissors [-z] が「シザース（）」になる低学歴感

820:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:01:07.38 /2gaJVL/0.net
小野や中村や宇佐美なんてレベル高いリーグで一ミリも通用しなかったし天才でも何でもない
俺から言わせれば香川や久保あたりの方が遥かに天才

821:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:31:43 knvJqFNU0.net
茂雄がサッカーだったら面白かっただろう

822:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:33:53.49 7q2rmOJK0.net
小野はUEFA杯で中心選手としてインテルやドルトムントを破って優勝してるし
中村はチャンピオンズリーグでマンU相手にFK決めてる
世界の強豪相手にちゃんと通用してるよ

823:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:37:53 hU0/O/2w0.net
天才のハードルを何処に置くかやろ

824:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:53:57 aDA60FmG0.net
>>769
梶山かあ
北京世代って元々は梶山、家長、平山、前田俊辺りが注目されてたよな
本田だの岡崎じゃなくてさ

825:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:55:13 /ZJytn3j0.net
カズ、中田、本田のようなタイプと中村、小野、宇佐美のようなタイプに二分化するなら前者は天才ではないかな
松井や家長もそうだけど天才と呼ばれてきた選手達は技術が突出してる感じ
まぁ単純に二分化しちゃうと全盛期の香川や遠藤はどっちなんだとなっちゃうけど

826:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:36:08 YlBDfYMm0.net
>>799
今宮や菊池のような俊敏な内野手なら、テニスやバトミントンへの適性はありそう

ボールを投げたりバットを振る動きはラケットを振る動きに通ずるし、フライを取るのはボール（シャトル）の下に入るのに通ずるし、150キロ超のストレートに反応できる動体視力と反射神経もある
あとは、中腰の体勢から前後左右に走り回るスタミナだけど、これも千本ノックで身についてそうだし

827:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:52:47.24 AK4wUsjQ0.net
日本の天才ってもはや褒め言葉でもない
天才とか言われてもあーはいはいって感じ

828:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:54:40.84 AK4wUsjQ0.net
なぜかって天才と言われてないタイプの方がより大きなことを成してきたからね

829:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:01:46.04 GY2HuiX10.net
ニワカ日本人の天才認定とか意味ねえから
オランダ代表から天才認定された小野だけが本物で他は紛い物

830:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:19:10 tR1HOLdu0.net
柿谷は時々えっっ！？マジで！！っと思わせるプレイを今でもやれる
プレイ集とかで見ると天才でしかない
乾や大久保が言うように実際テクニックやセンスは日本一だろう
でももっと点を取らないとね～

831:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:52:47.66 q4iIF+IR0.net
>>813
柿谷なんてゆるゆる試合限定の守備免2トップ専じゃんw

832:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:30:32.57 oFI1SpQn0.net
三ッ沢のボレーの試合観てたけど、ずっとラインの駆け引きやってたよｗ
家帰って２ｃｈで悪口書いてやろうと思ったらゴール決めやがった。

833:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:32:44.86 ofT0Ckz30.net
浦和レッズの高卒ルーキー武田英寿って親が中田ファンで名前つけただろ？ｗ

834:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:59:30 vzc/CHsF0.net
>>704
大谷は日本でも活躍してないだろ

835:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:03:38 Iure3rq10.net
>>704
MLBはアメフトバスケの残りカスと中米土人の集まりの競争率低いドマイナーレジャーだぞ
世界中の人間が目指す欧州サッカーの頂点のCLとはステージがまったく違うゴミだろ

836:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:04:48 IY6oqtl60.net
>>5
Nakata.net知らんの？

837:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:06:01.69 VM3OZLlK0.net
キングカズってなんで止まったボールを跨いでんの？

838:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:10:51.32 XlowrDJj0.net
>>816
間違いないｗ

839:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:13:33.76 jwxfbANS0.net
>>704
大谷は革命家どころか成功者ですらないよ
何か正式な日本記録持ってる？
「二刀流選手としては○○の記録を初めて達成した」とか、その手の記録ばかり
大谷の残した記録ってビックリ珍記録ばかりで通算記録も年間記録も、何も持ってないし、タイトル獲得回数とかの記録も皆無
最高球速なんてお遊びの記録であり、権威のある公式記録とは比べ物にならない
まぁ大谷の実績なんて西武にいた新谷や近鉄にいた小池くらいだな
野球は数字の世界
大谷も大谷ファンも言い訳ばかりで見苦しいわ

840:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:16:00.85 r6alENQt0.net
>>545
未だにそんな迷信信じてるのかｗ
ヴァーナム効果でググれ

841:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:17:42.44 IY6oqtl60.net
釜本プレーしたの見たことないからわからん

842:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:23:40 r6alENQt0.net
>>719
相手を知りもしないで老人扱いしてる時点で
そんな奴に物差しの種類を語られてもなぁ

843:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:25:20 4qayY2ql0.net
野球は糞

844:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:31:06.04 l8nqOoMq0.net
>>774
お前が知らないだけで数値（スタッツ）は出てますけど？ｗ

845:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:34:17.86 kaZHv33t0.net
>>774
焼き豚も数字的には大した事が無い大谷を印象だけで持ち上げてる

846:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:37:54.51 eI0DAdxe0.net
>>778
家で野球でも見とけカス

847:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:51:21 xgIhUWQG0.net
スピードガンは今の製品と計測位置なら、江川はＭＡＸ164ｋｍ/ｈ出てたんだって

160キロ台を連発してる大谷がバカスカ打たれるわけだ
納得の結果

848:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:23:20 FW/rHYdM0.net
>>545
そんなもん似非科学だろ
スポーツは左利きが有利だから、左利きが活躍してるだけだ

849:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:29:37 b2wqj5H90.net
ニワカはその技量がどれだけものか瞬間的には測ることができない
自身の眼が節穴って自覚があるからだろう。後で数字として表れて、それが他の者
より相対的に優れていると確認したら安心して「コイツ、スゲー！」となるし、
それが比較対象が無かったり、長期的に積み重ねたものでないとわかると
急に熱が冷め「たいしたことねーよ」となる

こういうやつは客観的データが無ければ主観的評価すらできない
顔にモザイクかけて名前を消して、純粋にバッティングやピッチング、サッカーにおける
ボールテクニックやポジショニング、オフザボール、展開力、攻守の切り替えの
速さを見せても、直感的に総合力の高い選手か否かなんて全くわからない
しかしのちに数字で順位を定められるとそれを価値の順序と勘違いし、鬼の首を取った
ように物を言い出す

850:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:39:49 8VJmAPNt0.net
>>832
特にプレー経験ないと長年見てても全然サッカー観るセンスない人いるよね
本当に同じ試合観てたのか？って思うタイプ
その点野球はわかりやすい数字の指標があるからにわかが参入しやすい

851:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:40:49.11 /JSk1URE0.net
ｵﾏｴﾗしっかりしてくれや　天才頼みのチーム作りなんて現代ではメッシのアルゼンチンだけだろう　
もうファンタジー期待してる場合じゃないのよ

852:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:50:25.06 6NgQTL/I0.net
>>792
今の日本代表は
アジアの弱小相手にも得点してないやんw

853:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:59:20.36 b2wqj5H90.net
>>833
そう、プレー経験ないから「おおっ！」って驚くポイントがビッグプレーの時だけ
何気ないけど効いてるプレーや、意表を突くアイデア、流れを変えるために間をとったり、
監督同士の虚々実々の駆け引きなどには全く反応しない。女とスタジアムに行くようなもの
未経験だとそのプレーの意図が読めないから公式データだけが優劣を決める判断基準になる

854:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:08:16 /v6XaIzc0.net
左利きの有名人・偉人・スポーツ選手
URLﾘﾝｸ(www.doublehand-masters.com)

アメリカ大統領

ジェラルド・フォード（第38代）
ロナルド・レーガン（第40代）
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュ（第41代）
ビル・クリントン（第42代）
バラク・フセイン・オバマ・ジュニア（第44代）
芸術家

エドウィン・ランドシーア（イギリス-画家）
ミケランジェロ・ブオナローティ（イタリア-画家）
ラファエロ・サンティ（イタリア-建築家）
レオナルド・ダ・ヴィンチ（イタリア-画家）
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト（オーストリア-作曲家）
マウリッツ・エッシャー（オランダ-画家）
レンブラント・ファン・レイン（オランダ-画家）
パブロ・ピカソ（スペイン-画家）
ハンス・ホルバイン（ドイツ-画家）
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ（ドイツ-詩人）
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ（ドイツ-作曲家）
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（ドイツ-作曲家）
エドヴァルド・ムンク（ノルウェー-画家）
科学者

アルベルト・アインシュタイン（ドイツ-物理学者）
チャールズ・ダーウィン（イギリス-自然科学者）
アイザック・ニュートン（イギリス-物理学者）
マリ・キュリー（ポーランド-物理学者）
トーマス・エジソン（アメリカ-発明家）

855:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:08:39 zdJcS93x0.net
>>833
プレー経験あろうと頭でサッカーせずに才能だけでやってた奴は大体とんちんかんだよ

856:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:20:10.77 7fM+zts80.net
>>619
で、早産で3月生まれ、と

857:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:30:49.25 IRlP7vop0.net
>>833
野球は単純だし、全ての曲面を数値化出来るから馬鹿にも分かりやすい

858:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:38:36.39 jGwPHAzO0.net
権藤博 wikiより
その後に受けた社会人野球のブリヂストンタイヤのテストに合格したことでプロのスカウトを断って入社[1]、同社の久留米工場野球部でプレーしていた。もとより身体能力は抜群で、他分野からも高い評価を受けていた。織田幹雄が「何とかコイツを1964年東京オリンピックに出せないものか。出れば金メダルは確実」とため息をついたという[2]。東京オリンピックに向けて陸上競技400mハードルの選手に転向してほしいという要請があったという逸話がある[3]。
1961年に中日ドラゴンズに入団[3][7]。
1年目よりエースとして活躍し、同年はチーム試合数130の半分以上にあたる69試合に登板、そのうち先発登板は44試合。35勝19敗、投球回数429.1回、奪三振310、防御率1.70を記録。沢村賞、新人王を受賞した[8]。

859:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:56:23.29 t8+rexYO0.net
中田って無駄に大物感出してるだけで正直何が凄いのか分からん
人気絶頂で辞めたり死んだりしたアーティストが、良かった時のフィルターで凄い凄い言われてるみたいな感じ

860:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:58:13.34 bBMR1DlV0.net
>>840
選手を数値で評価なんて正にゲーム感覚だよね
自分の目でプレーの質が判断出来ず
何でもデータで解決するのが野球ファン

861:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:04:42.65 l8nqOoMq0.net
>>835
アジア2次予選でダントツの1位なんだけど？ｗ　

862:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:09:32.78 l8nqOoMq0.net
>>843
野球ファンはCD売り上げでその音楽の良し悪しを語ってるバカみたいなもんよ

863:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:14:40.10 Iure3rq10.net
>>840
バカ向けのレジャーだからな
アウトカウントとランナーの配置を見ればバカでもピンチかチャンスか分かる
サッカーなんかでは攻めててもただボール持たされてるのかカウンター狙った戦術なのかとか分からないけど

864:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:30:20.08 YDdChzTB0.net
>>840
野球は1球単位で完全にデータ化、数値化出来るからな
サッカーやバスケなんかは0.0何秒単位で戦況が変化する
それなのに焼き豚は「野球は馬鹿には理解出来ない、サッカーは単純」だと言い出すから救いようが無い

865:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:07:29.46 swF7o2D90.net
>>432
＞やっぱガスを外した岡田が馬鹿だったと言わざるを得ないよな。
＞ガスが居れば決勝Tに行けたのに･････
カズ信者ってアホの極みだよな
カズが居たらジョホールバルでドーハの二の舞いで
フランスにさえ行けなかったのにw

866:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:10:06.20 lHbeJ4Uw0.net
中田は天才だけど、カズはそこまでかと

867:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:36:59 OyrKBrid0.net
>>840
これが原因で野球って勝敗を競うのか個人記録を競うのか中途半端なスポーツになってるよな

868:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:41:52 7O19Vz4o0.net
>>849
>>1は釜本や久保は天才だがカズや中田はそうではなくて秀才タイプだって話だし

869:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:54:54.89 7q2rmOJK0.net
>>842
ちゃんとそれを狙っての引退だから

870:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:04:12 VCDYhf+C0.net
>>836
間といえばマラドーナだな
後藤さん(だったと思うか)が17才でアルゼンチン代表デビューしたまさしくその試合で
悪かった試合の流れを若僧がボールキープしてアルゼンチンのサッカーファンを唖然とさせたらしいね
天才の中の天才とはこのケースをいうみたいだっみたいだよ

871:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:11:07 vLM50DDa0.net
>>822
野球ファンなんて、こういう固定観念の塊のような連中が大半
だからプロ野球なんて楽な商売。毎年同じ組み合わせで同じ
ようなゲームを何百試合やって数字比べて一喜一憂、これで
何十年も商売できた。大半は昭和脳で、新しいことを否定する。
なぜなら自分の頭の中をアップデートできないから。去年と同じもの
を見せれば喜ぶ。それを繰り返してプロ野球は見事なまでに没落した

大谷は選手生命を賭けて従来とは違うアプローチをした。大谷なら
打者に専念すれば三冠王とゴールデングラブ、４０本塁打、４０盗塁も
可能。投手に専念すれば２０勝、最多奪三振、防御率一位、沢村賞も
可能。そんな怪物がそれじゃありふれて面白くないから世界中の誰も
やっていない二刀流をやると言って、実行したのに、バカには伝わらなかった。
観客の質の低さが野球衰退の元凶でもある。

大谷の底知れぬ才能を理解できないバカ共は一方で柳田のホームランを
メジャー級と大絶賛、安物が大好きなんだな

872:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:15:09 9EKa/HsE0.net
>>842
代表戦しか見ない人なんだろ

873:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:20:33.85 e04V2r7c0.net
>>845
逆にCDの売上軽視してる方が愚か
昔と違って今はデジタル時代
何かを評価する際に、個人の解釈よりデータの方が信頼性が高いのは
社会人なら誰もが認めるところだろう
それなのに、音楽は違う！なんて言ってたら愚かでしかない
音楽も客を想定して出品された商品
商品なら、売上が多い方が価値があり、優れているのは
誰もが認めるところだろう
哲学も目的とするところは、多くの人間と共有・納得できる
問いに対する答えを探し出すこと
音楽も哲学と同じ芸術分野であり、目指すところは一緒
多くの人間と共有・納得できる答えを探すということは
音楽なら多くの売上を記録する曲を創ること
とは言っても、ジャニーズや握手会込みのアイドルや容姿人気の方が高い
アーティストの売上は、その限りではない
それは客が音楽目当てで曲を買っているとは限らないからだ
だから、それらの要素を引き算すれば良い
つまり、音楽の良さ=売上ー（ジャニーズ・AKB・容姿人気アーティスト=１００万枚）
音楽の良さは、上記に当てはまらないアーティストは、売上の実数で決まる
上記に当てはまるアーティストは、売上ー１００万枚（もっと正確な数字でも良い）
で計算すれば、本当の音楽の価値・良さが判断できるだろう
映画にしても、音楽にしても、哲学にしても
目指すところは、多くの人間に共有・共感・納得される
答え・作品を提供することにある
映画通や音楽通や多くの人に納得されない哲学は、それらが少数派
すなわち、大衆・多くの国民に共有・共感・納得されないものなら
価値がないものと概ね言えるのである( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

874:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:22:34.39 Ge06EDRK0.net
>>842
中田英寿（日本代表）
1997年　16試合5ゴール6アシスト
1998年　10試合1ゴール
1999年　3試合
2000年　4試合1アシスト
2001年　7試合1ゴール
2002年　8試合2ゴール
2003年　12試合1アシスト　
2003年　11試合1ゴール1アシスト
2004年　2試合
2005年　10試合1アシスト
2006年　6試合1ゴール
1997‐02　37試合9ゴール6アシスト
2002‐06　40試合2ゴール3アシスト
こんな選手が日本代表のレジェンド面してるからなｗ

875:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:29:03 zBbI53zA0.net
カズって天才ではないと思うけど(というか日本サッカーで天才っているのか疑問)
サッカー黎明期の日本において
ブラジルという環境にとびこみプロになったのがすごい
そりゃあのころの日本とブラジルじゃ
日本はレベル低いと感じるのは当たり前
つまり才能よりもいかに環境が大事かということ。
イタリアに行ったときは全盛期はすぎていた

876:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:33:59.74 9EKa/HsE0.net
>>856
へーじゃ絵画は？値段？

877:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:36:33.96 vLM50DDa0.net
>>856
話はそう単純ではない
資本主義社会においては作品そのものの質だけで
勝負は決まらない
Ａ社とＢ社、どちらのマーケティングが優れているか、
ブランディング力があるか、総合的な資本力があるか、
で決まる。アメリカの大統領選挙と同じ。

878:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:37:16.77 cZK424ng0.net
カズは94年のW杯出れてたらまた違ったかも
当時27歳だしまだキレキレだった

879:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:38:48 e04V2r7c0.net
>>845
逆にCDの売上軽視してる方が愚か
昔と違って今はデジタル時代
何かを評価する際に、個人の解釈よりデータの方が信頼性が高いのは
社会人なら誰もが認めるところだろう
それなのに、音楽は違う！なんて言ってたら愚かでしかない

音楽も客を想定して出品された商品
商品なら、売上が多い方が価値があり、優れているのは
誰もが認めるところだろう

哲学も目的とするところは、多くの人間と共有・納得できる
問いに対する答えを探し出すこと
音楽も哲学と同じ芸術分野であり、目指すところは一緒
それらの目指すところは、多くの人間と共有・納得できる答え・作品を生み出すこと
音楽なら、それは、端的に言えば、多くの売上を記録することである

とは言っても、ジャニーズや握手会込みのアイドルや容姿人気の方が高い
アーティストの売上は、その限りではない
それは客が音楽目当てで曲を買っているとは限らないからだ

だから、それらの要素を引き算すれば良い
つまり、音楽の良さ=売上ー（ジャニーズ・AKB・容姿人気アーティスト=１００万枚）
音楽の良さは、上記に当てはまらないアーティストは、売上の実数で決まる
上記に当てはまるアーティストは、売上ー１００万枚（もっと正確な数字でも良い）
で計算すれば、本当の音楽の価値・良さが判断できるだろう

映画にしても、音楽にしても、哲学にしても
目指すところは、多くの人間に共有・共感・納得される
答え・作品を提供することにある

映画通や音楽通や有名な知識人が信仰している哲学こそ
売上や、共感・納得する人が少なくても、本当に素晴らしいものである
と主張する人がいる
だが、しかし！
それは、傲慢であり、より正しい判断だとは言えない
そのような判断の根拠に、大抵の場合、大衆や多数派はバカで間違えるものである
というものがあるからである
たしかに、そういった面があるということは否定しないが
社会に生きる人間の目的は、より多くの人間に共有・共感・納得されるものを
創造すること、だと俺は思うのである( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

880:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:41:21 e04V2r7c0.net
>>859
値段ではなくて、どれだけその絵画に
共感して欲しがる人がいるかどうか
値段だけなら、１人の大富豪が気に入れば
高い値段で売れることになる

881:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:42:02 zBbI53zA0.net
時代性とか生き様考えて
変人度とか希少性ならカズなんだよ
ナカタは秀才で頭の切れるタイプ

882:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:42:04 dWrzlWOJ0.net
メキシコ五輪得点王は国民栄誉賞級の快挙だろ

883:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:45:55 e04V2r7c0.net
>>860
確かに、売れるかどうかは
あなたの言うような色々な要素がある
だが、しかし！
音楽に関しては、ジャニーズやAKB系でないかぎり
良くない作品は、それらが優れていても売れない

884:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:49:17.21 vLM50DDa0.net
>>853
９０年Ｗ杯イタリアも同じ。満身創痍で全く動けなかったが
マラは無得点だったけどチームを決勝まで押し進めた。
戦術マラドーナで、とにかくマラにボールを集める。マラは簡単に
ハタいたり、まったりキープしたりして相手の機能を削ぐ。
その繰り返しでブラジル、イタリアを撃破していった。決勝も後半
４０分までドイツと０－０だからサッカー脳凄すぎる

885:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:52:26 zBbI53zA0.net
世界レベルでいうところの天才なんて
日本人にはほぼいないだといっていい
これは別にスポーツに限らず
あらゆる分野においていえると思う
でなければ井の中の蛙。

886:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:55:21.74 Rt958Drg0.net
>>867
だいたい同意なんだが、ブラジル戦はバーやポストになんども救われたけど
土壇場で８６年のマラドーナが一瞬姿を見せるんだよね。
中盤からドリブルで相手をちぎって、きわめつけは右足での決定的なお膳立てｗ
一人でブラジルを撃破したようなもんだよ
８６年はブルチャガとバルダーノがいたけど、９０年は本当にマラドーナ一人で
決勝まで行ったようなものだった。天才中の天才だよな

887:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:59:35 syfcnwN40.net
>>868
史上最年少国民栄誉賞のフィギュアスケート羽生選手がいるじゃん

888:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:05:07 zBbI53zA0.net
>>870
フィギュアファンに悪いけど
フィギュアって競技自体が開けてる印象がない
競技そのものがサッカーなどに比べて環境の影響がかなり強い
別に否定してるわけじゃないよ

889:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:06:32.57 MtNEc+zQ0.net
>>856
まさに馬鹿の発想
歌手や画家とかの世界になると、自分の価値観や思想、自分の感性などを表現する事を第一に作品を作っている人が多い
それを商社の新製品と同じ様に考えてる奴は馬鹿

890:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:08:57.47 NIIuuw+X0.net
>>862
万人が共有可能な普遍性は分かりやすさとイコールではないだろ
自然科学を理解できる人間が限られているようにな

891:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:13:37.08 vLM50DDa0.net
>>869
ブラジル戦はブラジルらしい負け方。ゲームを支配してるんだけど、
運に見放される。３人がかりでマークされたマラに突然スイッチが入り
カニージャに閃光のパスを出し、一撃で仕留めた。
準決のイタリア戦はＰＫ戦までもつれこんで、イタリアが蹴るときはマラ
がＧＫにすべて飛ぶ方向を指示してそれが的中、イタリアを撃沈。
もうどうしようもないほどの存在感

892:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:14:23.99 iMCBkXyW0.net
カズの全盛期は93年くらいまでだったな
明らかに他の選手とは動きが違ってた
シュートよりもキレキレのドリブルが持ち味だったと思う
逆に中田は世間が言うほどうまくないし、実力は小笠原や中村俊輔よりも下だと思う
素人目から見てとすぐに凄いと分かるのがスーパースターって奴さ
今話題の久保は凡庸だよ、FC東京ですら埋もれてたし

893:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:16:42.98 l8QZGM3G0.net
>>857
u17、u20、五輪、コンフェデ、w杯全てで点とった唯一の日本人って普通にすごくね？

894:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:18:12.37 C3SSFhuI0.net
>>875
そんなに自分の見る目がないアピールされても…
中田より小笠原や俊輔のが実力は上っていう、実力ってなんだよw
ゲーム脳なんだよなあ

895:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:18:19.14 e04V2r7c0.net
歌手や画家も結局
自分の作品をお金と交換している
ということは、それが商品であることを意味している
商社と歌手や画家は、確かに、価値観や思想は違っているかもしれない
だけど、客相手に、何かを売って商売している点では共通
つまり、経済行為をしているのである
経済行為の目的は、お金との交換である
お金を稼ぐ動機のない人がプロになるはずはない
なぜなら、売れなかったら、食っていけないからである
あなたが、歌手や画家と商社は違う！と主張するのはわかるが
それぞれの主体が客を相手に、創造したものを金に替える行為をしている
という点では一緒なんだよ

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