【音楽】フリッパーズ・ギター『CAMERA TALK』から30年 日本の音楽シーンに影響与えた再構築の手法 ★2 [鉄チーズ烏★]
at MNEWSPLUS
[1からを表示]
50:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:31:39.77 RBlAVrOc0.net
小山田はファッション誌表紙の常連やったな
サイラスやアペは全く興味なかったが
51:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:33:08.75 qBpuGGRl0.net
>十六
ところが
90年代は間違いなく
黄金時代だったのよ、
セールス面では
そして、
音楽面でも
60−70年代で
再脚光を浴びているのは
クレージーキャッツやドリフ、
そしてレガールズといった
バラエティー班くらい
52:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:33:51.44 qBpuGGRl0.net
はっぴいえんど(HE)系は
ここ数年で急激に
存在感を落としている
何せ90年代の大物が
健在だからね
HEが相対的に下落しているってことだね
53:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:34:30 9s6G9hec0.net
フライングロータスやサンダーキャットもコーネリアスのファンなんだってな
今の先端を行くミュージシャンにも愛されるコーネリアスはさすが
54:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:36:41.41 2dYR9MtL0.net
>>49
裏原とか関チョン連合感しかないが
55:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:38:27.61 2dYR9MtL0.net
>>38
ビーズィーってなんすか?
56:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:39:07.79 9s6G9hec0.net
ベックは当時のアメリカのメジャー、インディ含めて最も先鋭的で才能あった人だろう
そんな人がひれ伏したんだからいかに斬新だったか解る
57:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:39:38.00 qBpuGGRl0.net
アイドルマスターでも
採用されたのは
trf
はっぴいえんどは不採用だろ
この事実が全て
今の若い子は
90年代最優先なんだよ
58:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:40:21.89 fNe4k6my0.net
フリッパーズ・ギターは単なる洋楽丸パクリ音楽だからなあ
邦楽しか聴
59:ゥない洋楽詳しくない人たちが なにこれ!おしゃれ!洋楽みたい!新しい!となっててアホくさ ラブ・サイケデリコも単なるシェリル・クロウ丸パクリ音楽だったけど これまた同じような現象になってた
60:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:43:41 qBpuGGRl0.net
パクリ王は
むしろBzとドリカムのほうやろ
フリッパーは
元ネタばれる前提だったから
カワイイレベル
61:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:45:11 /vIj2hNT0.net
その時代のもんだからな普遍じゃない
当時若者だったおっさんの持ち上げウザい
62:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:48:03 elEYE7kn0.net
村上春樹みたいなものなのか
63:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:48:21 pZhTl4Dp0.net
友達が遊びに来たり車に乗せたときにアルバムをかけたりなんなら好きなアーティストを聞かれたらフリッパーズギターと答える
少しもいいと思わないのに
64:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:48:31 3zMxTrq/0.net
>>58
そういう視点でいうと、
米津玄師や髭ダンはどうなんですか?是非聞きたい!
65:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:48:54 W9CrwGoA0.net
>>59
おばさんもいる
だいたい拗らせてる変な人
66:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:49:56 qBpuGGRl0.net
>六十
春樹はむしろミスチルじゃね
暗くてビートルズ系だし
コッテリした龍のほうが
フリッパーに近いかも
67:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:51:32 OpieIemq0.net
リアタイは知らんがその後の日本のクラブカルチャーには間違いないなく強い影響与えてる
ヒップホップ的感性いや、ヒップホップやテクノを通過した感性にフライングロータスも共鳴しているのだろう
キングスオブコンビニエンスも似たような感性でアコースティックミュージックをやっているが
68:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:53:13 qBpuGGRl0.net
> 六二
米津は基本使いまわしじゃね
レモンとパプリカって
題名もメロディーも
そんなに変わらんし
ヒゲダンは知らん
69:名無しさん@恐縮です
20/06/28 07:58:29 OpieIemq0.net
フリッパーズの2人が特別好きなわけじゃないが、ポップスロック畑の人で、しかも50歳の日本おっさんで
ファレルやマークロンソンのような感性を持っていた、その眼差しが良い
70:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:03:29 bJX5BkiL0.net
>>1
505 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2020/06/27(土) 21:28:54.48 ID:vhNvreD/0 [12/20]
小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞw
こっちはフリッパーズ・ギターに関しては情報を知り尽くして論議してるわけで
ニワカが過大評価すんのとかマジ見苦しいわ
71:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:05:51 OpieIemq0.net
万引きだのウンコ食いだの渡部まりなだの1ミリも興味ないがな
72:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:10:51 8dbZ3KUQ0.net
パクリとか言ってるやつまだいるのか
わざわざ元曲わかりやすくして音作ってるだろうが
73:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:15:31 47wtGLnI0.net
>>70
そっくりの洋楽が沢山事前に出ていたから聴き比べると
これは・・・と思う曲多いから仕方ない
74:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:24:29 2NkR1BrY0.net
>>10
すごいけど創造性はどうだろあ
75:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:25:34 Sai5QwIn0.net
80年代って「万引き?した事ないの?」みたいな時代だったからな
76:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:26:44 2NkR1BrY0.net
小沢健二は痛快ウキウキ通りの一発屋だしコーネリアスなんて知らない、パーフリ何それ?が世間の平均的評価なのでは
77:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:36:44 8rtphlLd0.net
パーフリ
ミッシェル
スーパーカー
ジュディマリ
ボウイ
ブ
78:泣n 再結成が無いと思われるバンド ミッシェルはアベが生きてたら再結成してた気がするんだけどな
79:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:37:10 Kje+dTl10.net
フリッパーズより真心ブラザーズの方がオシャレだと思った
80:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:39:51 QaeZlGqe0.net
個人的に小沢のソロは何か歌い方もサウンドも受け付けない
名盤とか言われるLIFE聞いてもこの程度?みたいな
悪い意味で間がないサウンド
自分を王子様キャラで売っていたというキャラもきつい
81:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:39:57 Kje+dTl10.net
>>63
この世代のこれ系のアラフォーのイメージ
未婚だから未だに小さい箱でLive鑑賞とか
旦那自営業嫁デザイナーみたいな小梨の夫婦
82:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:41:47 zhjjDB1E0.net
このアルバムはなんと言っても小沢の歌詞でしょ。これまでこんなおしゃれでウィットに富んだ歌詞はなかったよ。
83:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:46:33 fd5JNsyf0.net
コレを聴くなら
元ネタ聴けばいいのにと思っていたが
邦楽はそんなのだらけやったな
84:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:47:39 94VGs8Uy0.net
洋楽のネオアコ好きだけどフリッパーズは嫌い
アズテックカメラやスミスの繊細さが微塵もない、ただオシャレを気取っただけのアルバムにしか感じられない
85:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:52:10.92 T1ZRRabe0.net
バレて困るのがパクリ
バレると嬉しいのがオマージュ
バレないと困るのがパロディー
86:名無しさん@恐縮です
20/06/28 08:57:17.03 lvFZOmkJ0.net
寒かったよな昔からサブカル変人女御用達音楽で今聴いても薄ら寒い
パクりでもあいみょんの方がはるかにマシレベルw
87:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:01:47.34 9F+evZ9d0.net
アルバム三つともコンセプトが違っていて
カメラトークは当時はすごいアルバムだなと思ったけど、今聴くとアルバムとしてはイマイチ
個々の曲は良いけど
ドクターヘッドはサンプリングは雑だけどSFサイケ路線のコンセプトは今でもかっこいい
いちばんレベルが低いと思ったいた1stも今聴くとパンクっぽくていいかも
88:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:01:57.25 ItJvIboO0.net
小山田くんはパクリとうんこは言われ続ける運命なんだね
89:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:02:27.00 EhUXn5bg0.net
30年前の作品で評価ももう決まってるのにまだ論争してるんだなWWW
90:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:03:03.96 al1zvv0g0.net
>>20
山下こそパクリだろ
あのへんてこな顔といい公害
91:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:05:00.63 RByFjZa60.net
フリッパーズってダサかったよね
やっぱ世界のB'zだろ
92:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:05:26.60 x491+yEU0.net
渋谷系
ビーイング系
ビジュアル系
小室ファミリー
90年代は音楽の暗黒時代だった
93:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:06:24.81 s7i5TZCF0.net
>>29
毎回毎回基地外のフリしてレス乞食ご苦労様です
94:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:06:45.26 04/M1Zvi0.net
>>58
あの、B'zは元ネタとライブやりましたよ
95:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:07:46.68 Ij356Usd0.net
UNOと小枝ちゃんは
衝撃的だったわ
96:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:12:05.38 Puoyl/qr0.net
全て言葉はさよなら
作詞 Kenji Ozawa
作曲 Kenji Ozawa
編曲 Keigo Oyamada & Kenji Ozawa
暗い夜に 痛いほど目を閉じた僕ら
でも今は平気さ
得意技の キザな言葉ですぐに逃げ出すのさ
ごらんよ幾つもの噂話
この世界に広がる
思いっきり僕たちは キスを投げて
さよならする
さよならする
さよならをする!
97:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:13:49.86 tu1bALVi0.net
この手のスレではいつもパクリと叩かれるな
サザンとかB'zとかだってパクリで儲けまくりじゃないですか
98:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:19:17.56 rYzAlZUR0.net
>>94
当時B’zとかをパクりだと叩いてた連中が渋谷系を聞いて悦に入ってたからね
同じパクりなんだし仲良くしてれば問題なかった
99:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:20:31.76 i6B3VpSL0.net
日本の音楽が良かったことなんて一度もない
ケンカすんな
100:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:26:16 l2npc3Uv0.net
>>80
日本語でやるから価値があったんだろうな
モータウンそのままの曲で日本語だと出てしまう歌謡曲臭さを消したのは凄いよ
101:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:30:10 +baCWJck0.net
高校で都心部デビュー、上京スタートの人達が受ける洗礼みたいなイメージだな
なんだかよくわからないけどこれがお洒落だみたいな
日本版w でもスチャダラまで行くとついて行けないけどこの程度までなら許容出来るという
102:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:32:31 8Uqmab+m0.net
懐メロなんて聴かなくていいから
【 3776 】聴けよ
URLリンク(youtu.be)
103:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:34:05 w1e+6t8Z0.net
世界のミュージシャンから絶賛されているのはファンタズマ以降のコーネリアスだからなー
フリッパーズギターじゃないんやで
104:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:34:25 ZLeckkHI0.net
>>78
アラフォーは世代が違う
リアルタイムで聞いてたならもうアラフィフなんよ…
105:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:35:17 B/ecoJRN0.net
小沢はクソ
あいつはいらねーよ
106:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:36:24.01 Nvu/qihS0.net
オザケンとかクソダセェもんまた流行ると思ってんのが痛すぎ
あんなもんクソやぞ
107:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:36:54.23 8Uqmab+m0.net
コーネリアスに対しての
URLリンク(youtu.be)
【 sora tob sakana 】
URLリンク(youtu.be)
108:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:39:54.69 8Uqmab+m0.net
小山田圭吾 × salyu に対しての
URLリンク(youtu.be)
【 3776 】
URLリンク(youtu.be)
いかに現代のアイドルが面白い音楽をやっているか
109:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:42:24 i6B3VpSL0.net
>>101
アラフォーさんはこの人達がチヤホヤされてた頃中高生だからドンピシャじゃないの?
110:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:49:17.01 WHl0O5Ky0.net
洋楽パクりだった邦ポップ・ロックの潮流を
小山田圭吾はミニマルという音楽理論を邦楽ポピュラーに持ち込み
オリジナリティある個性ある音楽で欧米に見劣りしないポップ、ロックを作り上げた
ここに最も敏感に反応したのは
現代の地下アイドル
maison book girl の櫻井健太はじめ
スティーブライヒを学んでる地下アイドルプロデューサーはとても多い
小山田圭吾が切り開き
櫻井健太が呼ぶところの「現音ポップ」
これがこれからの音楽の主流になる
111:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:50:06.03 WHl0O5Ky0.net
時代は「現音ポップ」か否か
112:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:53:59 /TFAbQ6t0.net
邦楽を一生懸命聞いてる奴w
113:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:58:35 ELc451dt0.net
フリッパーズギターの小山田圭吾
maison book girl の櫻井健太
sora tob sakana の照井順政
3776 の石田彰
、、、
アイドルの新境地を「現音ポップ」で切り開く
新世代プロデューサーがもう1人
amiinA の齊藤州一
齊藤州一と 【 3776 】の井出ちよのが組む
未知の新世代アイドル【 nicora ray ark 】が始動する
URLリンク(camp-fire.jp)
114:名無しさん@恐縮です
20/06/28 09:58:38 ZLeckkHI0.net
>>106
フリッパーズの解散は29年前
ファンは当時の20歳前後
中学生に人気あった感じはしない
洋楽好きの大学生以上が好んで聞いてた
115:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:06:06 Gmel2t1g0.net
>>111
受けてたメイン層は洋楽とか興味ないけど、なんか洒落た感じのモノが好きのオリーブ少女だ
116:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:07:18 hUvjr1ma0.net
パーフリみたいなやり方は当時新しかった
いまではもうできないからその点でも素晴らしい
117:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:09:17.88 i6B3VpSL0.net
>>111
その頃中学生だったけど中学生向け雑誌にもよく載ってたから聴いてた
ソロになってからの方が印象強いのは確か
118:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:10:39 VzbZhEaG0.net
>>9
ウーノね
119:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:10:39 rPKLrcJHO.net
オザケンは始めからソロで活動されている方だと思ってた
120:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:14:01 VzbZhEaG0.net
午前三時のオプ
ビッグ・バッド・ビンゴ
この二曲は最高
121:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:15:04 8N9Mwb0D0.net
定期ウンコスレ
122:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:15:31 VbX2l3iT0.net
maison book girl
URLリンク(youtu.be)
amiinA
URLリンク(youtu.be)
123:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:16:32.65 wXfAX9sE0.net
>>111
ピーク時は小学6年生にも載っていた
124:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:17:08.87 2ypORqXI0.net
同年代で同じような音楽聴いて音楽やってたけど、こんな作品の構築方法あるのかと新鮮だった
大胆さが羨ましかったな
あとオザケンの作詞センスは誰も真似出来ない
125:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:19:45 PzgWa2UE0.net
小沢の歌詞とか
まあ思春期の時は有難がったけども
時が経っても思うのは小山田のメロディがほんとに上手い
メロディメーカーとして小山田はかなり最強の部類
126:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:23:08 fn+5l+430.net
なんにも残らんふいんきファスト音楽
127:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:26:06 i6B3VpSL0.net
商業音楽に上も下もない
128:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:29:18 tE+E+idR0.net
フリッパーズや渋谷形なんてリバイバルしないのに必死に当時のヲタだった中年編集者が持ち上げてる印象
今の時代には必要ない
129:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:32:54.86 tu1bALVi0.net
同じポリスターのL⇔Rの方が好きだったわ
あとオリジナルラブか
野宮が加入した後のピチカートファイブも同じような音楽だったような気がするがあんまり話題に上がらんな
130:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:37:02.32 MhGpY4YT0.net
みなさん歌詞とか曲とか語る時に、曲名と、それのこの辺が、ってのも書いてくれると参考になります
131:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:38:12.01 JMxlU0ZC0.net
アズテックカメラとかプリファブスプラウトとか
今聴くと意外と良かったりするのかな
この頃のバンドは頑張って聴いてみたけどダニーウィルソン位しか憶えてない
132:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:42:17.55 i6B3VpSL0.net
>>126
野宮真貴ってもう還暦なんだよね
ピチカートやってた頃既におばさんだったなんて
133:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:44:20.28 ue892pq00.net
パーフリの最小評価は吉田仁とテネシアンの音
134:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:48:40 RHmBFlJ10.net
椎名林檎は初めの頃何故か新宿系と呼ばれてた
135:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:49:47.99 qVfQCTTV0.net
小山田圭吾って、イジメが話題になったあとなんかコメントしたの?
136:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:51:12.44 sr5+/KMg0.net
>>111
私の彼氏、今45でめちゃパーフリオタ
でも火事も好きみたい
137:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:52:47.03 4LafE9iM0.net
上手くパクるのも才能だから…
138:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:57:59.29 MTAY/VV+0.net
旦那じゃなく彼氏で45歳と付き合ってるという>>133の年が知りたい
139:名無しさん@恐縮です
20/06/28 10:58:40.35 OINZOxuF0.net
フリッパーズは元ネタを探すのが楽しみだった。
同じ頃、ブルーハーツが出てきて衝撃を
140:受けた。 結局、歴史に残るのはブルーハーツ。
141:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:00:11 MTmarrwW0.net
なんで音楽だけ「シーン」って言うんだろうね、スポーツシーンとか経済シーンとか言わないよね
かっこいいと思ってるのかな
142:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:02:26 SpIG4KwC0.net
小山田も小沢も環境音楽に逃げた。
信者がクソみたいなインスト聴いてこれが最新だと言ってくれるだけwwww
143:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:02:41 LouaWGD90.net
夏になると聴きたくなるよ
144:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:03:45.42 yRtjxRwC0.net
>>132
被害者がいまだに立ち直ってないというのを聞いて
ショックを受けて反省の弁らしきものは言っていたようだ
それ重いわ…みたいな
145:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:04:57.76 XlQGvnE70.net
亀羅の仲酸病患墨等は
146:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:06:30.10 SpIG4KwC0.net
プロデュースした楽曲もヒットなし、後世に残るものなし。渡辺真里奈になんか作ってたっけ?wwwww
山下、大瀧、細野や坂本と次元が違いすぎる。
ただのパクリでオマージュではない。
147:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:11:39.47 tE+E+idR0.net
>>140
それヲタが作った嘘な
そんな記事はどこにもない
未だにスルー中
だからTwitterで東浩紀もブチ切れてる
148:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:12:17 w8wBkEZg0.net
>>4
ヘッド博士だけはダサくない
あれは今聴いても良いと思える
でも他のは大概ダサい w
149:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:15:34 JZrub6Ot0.net
フリッパーズ自体よりフリッパーズを好きと言ってる人がダサい
みたいな風潮だよね
150:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:17:42.39 PzgWa2UE0.net
コーネリアスの一枚目と二枚目がSpotifyにないのはパクリすぎだからなの?
他に世界にあまたあるパクリジャンルの音楽よりもさらにヤバいパクリでしょうか?
だいたい音楽なんてもう出尽くしてて再構築が当たり前なんだけどな。
151:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:18:34.07 i6B3VpSL0.net
>>142
どれもかわらん
152:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:19:52.36 d7QtFaMx0.net
あの歌唱スタイルはあの当時だからこそ
楽しかった若い頃の思い出とした方がいい
153:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:20:30 MTAY/VV+0.net
恋とマシンガンは衝撃だった
こんなメロディラインと歌詞の乗せ方があるのかと
演歌、浪曲をテンポ、ビートを上げて楽器の音で誤魔化して
違うものに聴かせていたそれまでのJPOPと一線を画していた
154:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:25:49.61 0vjGRiUz0.net
残ったのは『今夜はブギー・バック』だったという
URLリンク(www.youtube.com)
155:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:29:45.06 MTAY/VV+0.net
今夜はブギーバックは小沢健二ソロのあの大きな心ver.の方がずっといい
今となってはスチャダラップなんて猥雑で聴いてらんない
156:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:34:05.42 z7PPg/r30.net
オレンジジュースってバンドに影響受けてるって話だったから聴いてみたら、それほど似てなかった。
157:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:34:56.54 qmz/I4NP0.net
再評価のために聞くなら3枚全部聞いてたった2年でこの3枚を残して消えていった凄さを感じて欲しいと思うし
どれか一枚だけというなら3rdでは?
158:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:35:03.35 g0+AfEYq0.net
>>1
メロディーアレンジ曲展開 全部パクって 別タイトルとか、まるまるパクりなのに、 なぜ評価されているの?
159:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:35:29.26 PzlTLnoL0.net
でも震災復興支援でドームで再結集したよな
160:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:35:32.72 SpIG4KwC0.net
洋楽最高とかまだ言ってるのもジジイの特色。
グランジですかwwww
今や昭和歌謡が世界的にオシャレとされている。
ジジイには信じられんだろうが
161:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:37:09.92
162:JZrub6Ot0.net
163:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:38:13.06 edm116Pv0.net
ヘッド博士あたり歌詞はどこのパクってるの
わりと乾いてて好きなんだけど
164:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:40:16.08 DSJ+MZ0V0.net
コイツら最悪パクリ
て言おうと思ったら
すでにここまで
ボロクソ言われてたwww
165:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:48:40.92 ReQ+dDnu0.net
世代じゃないけどラジオでたまたま紹介されてるのを聞いてハマったなあ
テレビでもよく使われてる曲もあるよね
あっこの曲ってフリッパーズの曲だったんだって思ったもん
166:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:49:57 LX7uFllj0.net
>>158
歌詞ではない
マニアでも網羅できない程の様々な音源を無承諾でサンプリングしまくったことがネックとなっている
167:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:50:26 yCPFvZ4m0.net
カメラトークは文系坊ちゃんのリア充な世界観だけど
ヘッド博士でガラリと童貞のポエムみたいな歌詞になったよね
曲に合わせたのかもしれないがあっちのほうが小沢の本心に近かったと思う
168:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:53:02 dL/jsa9n0.net
カメラトークはジャケットがフリッパーズにしてはやっつけ感があったな
コーネリアスの69?96のビニールジャケットは凝ってて、中身共々気に入ってたわ
169:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:53:57 APl3t8gk0.net
再構築と言えば聞こえはいいが
170:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:56:50 U8m6X7e90.net
>>143
そういや本人が語ってたような壮絶虐めをしてた割には被害者どころか当時のクラスメイトすら暴露話がでないな
こんなに匿名で色々拡散できる世の中なのに
171:名無しさん@恐縮です
20/06/28 11:57:35 i6B3VpSL0.net
>>156
文体が年寄りだよ
172:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:02:51.93 ZXPfnrVK0.net
「(全部)習作です」
フリッパーズ時代の作品についてきかれた小沢健二の回答
ヘッド博士は奇奇怪怪な作品だった
173:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:05:31.57 TssfOcvH0.net
フリッパーズギターはスパイラルライフとサニーデイサービスを誕生させた戦犯の一つとして歴史に残していいw
174:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:07:23.99 OwOcHCeB0.net
音楽別としても存在としてはダサいよね
175:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:08:21.10 TssfOcvH0.net
あとカヒミカリィと嶺川貴子はオリーブ少女に重篤な悪影響を与えたとして後世に残したい
176:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:12:27 Qao8Cywf0.net
シンバルズとか渋谷系を消化して出てきた次の世代の方が好きなバンドが多いわ
フリッパーズは嫌いじゃないけど、後追いだったからかそこまで刺さらない
177:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:12:46 1hwy5Ryo0.net
方法論自体は新しいはない
ネオアコやマンチェという同時代性が新しかっただけ
178:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:13:28 JZrub6Ot0.net
渋谷系()
↑今こんな感じだよね
179:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:17:13.46 1hwy5Ryo0.net
オシャレな音楽オタクという切り口が新鮮だった
それまでの音楽オタクはダサかったから
アニエス・ベーにセントジェームズとかオリーブ少女ファッション
180:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:18:47.24 Zs7lapL00.net
小山田は言うに及ばず小沢の方もおじさんが東芝EMIのそれなりの立場の人だっけ?
どっちにもコネがある
181:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:19:45.44 xifkdqid0.net
ピチカートファイヴなんてもともとはプロデューサー細野晴臣だし
小西康陽ってのは作詞態度やらアレンジ姿勢はものすごく昭和歌謡的
な嗜好も持ち合わせてるし、シティーポップスや昭和歌謡が渋谷系こき
おろすカウンターになるとか思ってる人ちょっと薄っぺらい印象だけで
語りすぎじゃないっすかw?
小西がプロデュースしてた頃の夏木マリでもいっぺん聴いてみてくらさいな
182:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:19:55.01 ZXPfnrVK0.net
当時の二人はニヒリズム全開でメディアに
183:接してた インタビュー企画自体をバカにして毒を吐きまくってた
184:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:20:38.82 TssfOcvH0.net
90年代J-WAVEとHMV、WAVEなどが連動して渋谷系を推していた印象がある
シャレオツな流行としてアパレルと紐付けしていたんだよな
それがよりクソな記憶となって残っているんだろうw
185:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:21:27.22 1hwy5Ryo0.net
>>111
オリーブ読んでた層には人気あった
要はジャニーズよりこっちというハイセンス志向な少女
186:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:22:25.16 Nad2PxAt0.net
雑誌のインタビューでもパクってるって普通に言ってたからな
ただ生意気な感じが逆に面白そうに見えたりもしたし
187:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:23:14.35 Zs7lapL00.net
>>168
曽我部が下北にカレー屋オープンしたよ
コロナで大変みたいだから良かったら行ってあげて
188:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:24:43.16 wXfAX9sE0.net
>>178
開設当時のJ-WAVEはアンチ邦楽だったから
オンエアは洋楽のみ
189:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:25:16.59 QaeZlGqe0.net
サニーデイって曽我部が神経質そうなやつだから
苦手なんだけれど
音楽はいいよね
190:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:25:22.33 ewKUVGq20.net
>>132
特になし
でもそういう奴と見られてる、という意識はあるはず
191:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:26:37 1hwy5Ryo0.net
45過ぎてサブカルに夢中とか注意警報を頭に付けてるのと同じ
192:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:26:42 QaeZlGqe0.net
サニーデイのというか曽我部のいつまでも中学生くらいの甘酸っぱい恋愛観を引きずってる感じが苦手なんだけれど
アルバムはいいのが多い
193:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:26:54 Zs7lapL00.net
小沢の発言はかなりの部分フェイクだったと思うよ
194:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:26:57 NnhQ7KQxO.net
>>181
テレビで見たな
195:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:28:34 8W8BqrnW0.net
渋谷系と一括りでまとめるのは無理がある
それぞれやってる事やバックボーンが違う
UKのアシッドジャズに触発されたものもあればUSのヒップホップに触発されたものもある
196:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:28:51 TssfOcvH0.net
>>185
今ここにおる一定数の人間がかなり傷ついたぞw
197:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:31:05.06 moB4Z0450.net
小山田は解散後コーネリアスとして活動したのはいいが、途中からウンコーネリアスになってしまった
198:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:31:17.51 JZrub6Ot0.net
平沢進って音楽性的に全くなんの関係もない?
199:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:33:41 TssfOcvH0.net
>>189
そういやジャミロクワイとかブランニューヘヴィーズとかいたな
200:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:36:05 TssfOcvH0.net
>>192
多分全く接点なかったはず
渋谷系の先祖で語られるのは
サロンミュージックとかショコラータとかミュートビートとかそんなん
201:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:36:47 JZrub6Ot0.net
>>194
へぇそっちなんだ
202:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:36:59 w5bMLRRs0.net
>>193
インコグニートも
203:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:38:21 PEnczjre0.net
>>156
きめえ
204:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:39:21.66 x7EvWidW0.net
いまや、オザケンも環境活動家で同志のエリザベスコールと結婚して二児の父か
205:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:40:01.83 1WtaMIn10.net
予備校ブギかー、懐かしいなあ・・・
当時はみんな田中美佐子とか渡辺満里奈を推してたけど
仲間内で自分だけ長谷川真弓のファンだった
当時はネットもなかったので「だれ?!このかわいい子!?でも情報が全くない!!」って
一人で苦しんでいた懐かしい思い出
当時の画像見てもやはり長谷川真弓は田中美佐子や渡辺満里奈より可愛いと思えるわ
206:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:40:40.17 DSJ+MZ0V0.net
渋谷系てメディアがゴリ押ししても
絶対復活しないんだよなwww
207:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:41:57 +DaZlMIm0.net
今日、メルカリ でレコード3枚が17
208:万で売れてた
209:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:41:57 QaeZlGqe0.net
音楽好きって何でお互いの価値観を認められず
自分のきいてる音楽が絶対に優れているっていう選民主義が多いんですかねえ
210:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:42:40 6Yk2XEMM0.net
インスパイアとかフレーズの流用って元ネタのファンが聴いてニヤリ、やるじゃんって反応になれば良いんだけどね。
愚民にはバレないだろうし元ネタの奴の耳にも届かねーだろう的なやつは聴いてて分かっちゃうんだよなあ。
この人たちの曲は一つも知らないけど。
211:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:43:13 TssfOcvH0.net
>>200
名前を変えて再登場の兆しがある
それがシティポップスやvapor wavesの中に密かに混入されて出荷される
そして一定数の人間がまた騙されるw
212:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:46:02 zhjjDB1E0.net
確かインタビューで山下達郎の音楽はサーフミュージックみたいな消費のされ方してるのを本人はどう思ってんだろみたいなこと言ってたのはワロタ
213:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:46:11 Xyg/XTZ70.net
輸入代理店みたいな音楽が通用したのってあの時代までよね
214:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:46:18 edm116Pv0.net
>>161
いや曲のことは知ってる
歌詞はどこから影響受けてんのかなって
215:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:49:01 /NSqluK20.net
>>185
昔のサブカルが今は普通に受け入れられてるからなぁ。
面影ラッキーホールなんて関ジャムで取り上げられたからか、グラドルがTwitterで「凄い」なんて呟く時代だからな。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
216:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:49:32 TssfOcvH0.net
>>207
うろ覚えだけど小沢は大槻ケンヂの歌詞に影響を受けたなんて事を言ってた気がする
217:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:50:51 ooennRlc0.net
SALON MUSICの吉田仁らが先駆者ではなかったか?
218:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:51:21 TssfOcvH0.net
>>206
輸入レコード屋のWAVEがワールドミュージック推したら一時的に流行るとか
そんな時代だったからねぇ
219:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:53:04 tuHgBAXW0.net
再構築w
物は言いよう
220:名無しさん@恐縮です
20/06/28 12:54:24.51 Zs7lapL00.net
山下達郎はレディメイド芸術は認めないという発言してる
ピチカートを始めとする渋谷系は認めてなかったんだろう
221:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:00:47 s7i5TZCF0.net
>>126
あー渋谷系で括られてたね
オリジナルラブは違うだろと思いながら聴いてた
ICEとかもいたなぁ
222:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:01:50 1hwy5Ryo0.net
>>190
こどおじ宣言みたいなもんだからな
45過ぎのサブカル厨は
223:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:02:16 T1ZRRabe0.net
PANDA 1/2「ぼくらがスリジャヤワルダナプラコッテへ旅に出る理由」
www.youtube.com/watch?v=jr0UN8aByRw
Tetrapletrap F × The Shinno! - 純水サーフライダー
www.youtube.com/watch?v=LQ7BLk25x3o
Roboshop Mania - Secret Words
www.youtube.com/watch?v=mI67ZbTwFtQ
224:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:02:53 VaZGnpEw0.net
小山田はロッキンオンとクイックJAPANのあの記事がなかったら5ちゃんでは扱いだったろうに
当人はあんまり気にして無さそうだが
225:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:03:18 VaZGnpEw0.net
5ちゃんでは神扱い
226:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:04:08.66 T1ZRRabe0.net
>>216
フォローワーが全部上手くいかなかったなw
PANDA 1/2「ぼくらがスリジャヤワルダナプラコッテへ旅に出る理由」
www.youtube.com/watch?v=jr0UN8aByRw
Tetrapletrap F × The Shinno! - 純水サーフライダー
www.youtube.com/watch?v=LQ7BLk25x3o
Roboshop Mania - Secret Words
www.youtube.com/watch?v=mI67ZbTwFtQ
227:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:06:14 /VD5Dxb40.net
「ロッキンオン・ジャパン」(1994年1月号。編集長は山崎洋一郎)の小山田圭吾2万字インタビューによると、
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
■でも、いじめた方だ
228:チて言ったじゃん。 「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします(笑)だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」 ■やっちゃいけないことを。 「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
229:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:07:10.19 Scpp7lry0.net
フリッパーズギターの曲はみんな他人が作ったメロディーを借用してつなぎあわせただけのものだと後で知ってショックだった
230:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:08:53 VaZGnpEw0.net
>>221
それはいい過ぎ
231:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:13:48.00 FrZFSmO90.net
>>161
何から何まで丸パクリで創造性がないって言ってたのに違うの?
232:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:13:51.02 6KmBKCmA0.net
>>154パクり疑惑に小沢「でもみんなこういうのつくれないでしょ」みたいなこと言ってたような
233:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:19:30.20 MTAY/VV+0.net
フリッパーズギターがスパイラルライフを
まではわかるが、サニーデイ・サービスは同じ流れにないだろ
234:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:22:03.16 QjKQ2ild0.net
日本の音楽シーンに革命起こすのはいつだって、
それまでの硬派ロックファンや音楽評論家が予想してたのとは
全然違うようなやや横からのやや軟弱なアーティスト
70年代はっぴいえんど然り、80年代佐野元春然り、90年代フリッパーズギター然り
235:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:23:03.48 UuIGL/lE0.net
>>211
六本木WAVEのバイヤーが渋谷系の犯人。
トットテイラーなんかを買い漁って広めてた。
渋谷系の定義はひとえにこのバイヤーの趣味を日本人が「やってみた」なんだよね。
いろんな人が洋楽にインスパイアされた〜とか語ってるけどまぁウンコ
236:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:24:55 QjKQ2ild0.net
90年前後とかロッキングオンジャパンの推しは
RC流れからのブルーハーツ、エレカシ、ニューエストモデルだったんだから
フリッパーズはまだやや蚊帳の外扱いだったね
ヘッド博士前後からだろう推し出したのは
237:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:33:34.55 DncUXGvu0.net
>>171
私もそれだわ
小沢は新譜とか出れば聴くけど
熱量はそれらほどじゃないし
ウンコはもう音楽どころか名前すら言いたくない聞きたくないレベル
238:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:42:10.55 Zs7lapL00.net
小山田は曲聞けばわかるけど、メロディ生み出す才能はないからね
239:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:43:49.06 Dch/FIjv0.net
>>1
ビックリすくらいパクリのオンパレードで好きな音なんだけど嫌いだった
小沢のライフもパクリだらけ
240:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:44:11.22 1hwy5Ryo0.net
音楽そのものというよりシーンを作ったことの方が凄い
アニエス着てレイバンサングラスして中古盤屋でフレンチポップ買い漁るお洒落な美少年ロックオタクというシーンは、それまでの日本のロック文脈にはなかったのよ
241:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:44:43.45 JZrub6Ot0.net
>>217
今だって5chではウンコの神扱いされてるじゃん
242:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:45:22.68 1hwy5Ryo0.net
他はクラブカルチャーとのリンクとかね
マンチェスターとの共鳴とかさ
243:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:50:27.46 jnK9KNo/0.net
>>8
渋谷系が流行したのって、93から95年あたりだっけ?
あの頃の若者が、もういい年ってのが信じられんw
244:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:52:48.94 CfBIPZ6I0.net
フライングロータスが「KUSO」とかいうタイトルのウンコ映画作ったのはやっぱり小山田の影響なの?
どうせならサントラにもコーネリアス使えば良かったのに
245:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:53:28.74 TssfOcvH0.net
>>232
それ単なるアパレルイメージじゃんw
80年代のハ
246:ウスマヌカン全盛の頃のカラス族の兄ちゃん達と同じ
247:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:58:48.20 bLZt+/Qo0.net
>>65
KINGS OF CONVENIENCEは1stがサイコーだね
なんかジャケットの雰囲気からもう少しチャラいポップミュージックかと思ったら
正統なアコースティックアルバムだった( ´・∀・`)
248:名無しさん@恐縮です
20/06/28 13:59:46.08 yFzeFLgX0.net
>>20
同時代のヒップホップとやってることは同じなんだけどね
何故か日本では目の敵にされるヒップホップ
249:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:03:14.99 yFzeFLgX0.net
>>181
RADのhinomaru騒動の時にパヨクのバッシングに加担してたくらい厳しいんだろ
Kダブシャイン×曽我部恵一が参戦―歪な愛国心が招く愛国ソング炎上の是非(サイゾー)
250:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:03:51.04 1hwy5Ryo0.net
>>237
実際そういうアパレルイメージの90年代版だよ
がしかし、それがマニアックなポストパンクな英国インディーズを好むっていう全方位サブカルが新しかったわけで
251:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:04:23.22 Zs7lapL00.net
>>235
その世代が氷河期世代というね
252:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:12:26.63 JFz4cE0c0.net
>>232
音楽ムーブメントというよりはファッションムーブメントなんだろうな渋谷系の正体は
音楽だけを抜き出すとそれほどの物ではないハッキリ言って
渋谷系というファッションムーブメントのサントラ扱いだったのがフリッパーズだった
253:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:14:30 jwsYRiFf0.net
速弾きしてみろ
254:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:17:26 JFz4cE0c0.net
>>20
いやそいつらもただのパクリだろ
特に大滝の方は
255:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:19:16 1hwy5Ryo0.net
>>243
当時はジャニーズなんかもまだ光GENJIだからな
新しいアイドル像としてのフリッパーズもあった
バンドブームも奇人変人コスプレ祭りみたいになってきてたころだし
ソニー系の似非ロックなアイドルシンガーも縮小しきてたころだし
まあいろんな意味で全方位でニッチだったわけだな
256:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:21:33 1hwy5Ryo0.net
>>22
それはある
詞の世界観が長けていた
257:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:30:04 w3ekwP0p0.net
オザケンを持ち上げてる連中のスノッブさが気持ち悪かった
あんなくねくねした情けないヒョロ男どこがいいんだか
258:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:32:45.23 nxUP5Kph0.net
タワレコやHMVでCD漁ってるのがオシャレになったのはフリッパーズのおかげ
それまではディスクユニオンに通うヲタクの趣味だったからな
259:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:36:34.79 JFz4cE0c0.net
>>249
それはタワレコHMVとユニオンの違いでフリッパーズ関係ないかと
当時は外資レコード店ってだけでカッコいいイメージがあった
260:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:36:41.96 hUvjr1ma0.net
>>225
出始めは同じ流れだろ
そじょ後に方向を変えただけ
261:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:40:50.88 6B/wohG50.net
>>249
試聴機で適当に時間潰せるから待ち合わせスポットとして流行っただけで
フリッパーズ関係なくね?
262:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:41:42.44 Qao8Cywf0.net
笑っていいともの最期のほうにタモリの前でやってた小沢健二の弾き語り、あれはホント素晴らしい
263:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:45:26 ItJvIboO0.net
>>220
これいつも思うんだけどウンコ食わしたのって盛ってないか
ウンコって何のウンコだ?犬猫のウンコ拾って来たのかそれとも人間のウンコなのか
誰かがその場でウンコしたのか地べたに置いたウンコ食わせたのか誰かが口元まで運んだか
これは一回掘り下げてみる必要があると思うけど
264:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:46:03 3wHZvEe60.net
いまのクソみたいなJpopの100倍いいけどな。
アニソンみたいなキモい歌しか売れてないだろ、日本は。
265:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:47:19 3wHZvEe60.net
>>225
方法論はいまも一緒。
唯一生き延びてる。
266:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:48:24 1hwy5Ryo0.net
まさにバブル末期に咲いた徒花がフリッパーズ
渋谷系ムーブメント自体はバブルの後だがね
時代はディスコからクラブになった
267:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:50:31 /FE4oHxN0.net
メインのコンポーザーはどっちなん?
268:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:51:58 1hwy5Ryo0.net
小山田は純正の洋楽フリークで邦楽ルーツが一切ない
小沢は邦楽ポップなんかもじゃんじゃん聴いてたクチ
当時の有名な「ムーンライダーズにはなりなくない」っては小沢の言ったセリフであって
小山田はムーンライダーズとか聴いたことすらなかったわけで
269:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:57:48 6B/wohG50.net
曾我部って渋谷系っていうよりは中目黒の大樽で酒飲んでそうなイメージだけどな
270:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:57:56 LfQRXDBv0.net
小山田が学生の頃マイケルシェンカーをコピーしてた話と
小沢がガキの頃サーキットの狼読んでた話に親近感がわいた
271:名無しさん@恐縮です
20/06/28 14:58:43 1hwy5Ryo0.net
>>260
元々四国の人でしょ
はっぴいえんど後追いで
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