【芸能】松本人志「匿名で誹謗中傷しているやつらが一番悪い」｢番組を悪く言うことは中傷するやつの逃げ道を作るようで嫌」 ★2 [Time Traveler★]

【芸能】松本人志「匿名で誹謗中傷しているやつらが一番悪い」｢番組を悪く言うことは中傷するやつの逃げ道を作るようで嫌」 ★2 [Time Traveler★] at MNEWSPLUS

[前50を表示]
600:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:00.01 QGNhYqar0.net
松本クラスだとビートたけしみたいに、好きな事言えるだろうし
これは本音だろうね

601:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:01.78 1NVAgsTY0.net
公平にするならば、SNS叩く前に
どんな煽り片してたのかまず報道してほしいな
煽り片の報道がほぼないw

602:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:03.53 1ExnEeGv0.net
ピー音ダウンタウン笑える

603:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:04.35 rCLBtSj60.net
>>554
正当な批判の方が時として心をえぐるからね
言われる方は全部誹謗中傷にして一括りに排除したいだろうけど

604:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:04.73 OMCpqKmK0.net
ドキュメンタリーではなくリアリティショーというのがな。
あくまでもフィクションで自分役を演じているだけと
周知させるべきだわな。
じゃないと誹謗中傷が演者のパーソナルな部分に
直接突き刺さるわけで

605:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:05.24 jieOJNp70.net
制作や演出批判できる芸能人なんていないわな
韓国ドラマ垂れ流し批判した俳優がどうなったか考えれば

606:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:10.64 /bovveoz0.net
だから原因を作った奴らは無罪！てのも極端ですよね
番組のヒールに仕立て上げて炎上商法のマトにしたんだから
同居の奴らも制作サイドも司会も視聴者もみんなで彼女を追い込んだんだよ

607:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:17.77 90rFk/L90.net
それはそれこれはこれで　フジの責任は追及されねばならんのだよ
論点ずらしで必死のフジ擁護往生際悪すぎる

608:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:20.70 a2QxqJtK0.net
下痢サポ松本「反社吉本はアヘ友やぞ！アヘ批判は誹謗中傷やで！」

609:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:21.66 wBuO1GmO0.net
>>585
ゴミ池沼は全く関係ないYouTubeの話出したがるのはなぜ

610:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:24.13 L+B0BSxp0.net
ふじで仕事してるんだから番組批判は出来ないよなぁ

611:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:26.51 P0iLfVTd0.net
上原美優が自殺したときに、おまえら芸能人貧乏人を笑い者にするテレビ番組を規制しろって声を上げたのか？
ゲラゲラ笑ってたくちだろ？

612:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:28.47 R6whtWf/0.net
>>540
はっきり悪い奴がわかってるんだからそいつをとりあえず罰しとけってことでしょ

613:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:29.32 VwhiRvBr0.net
>>596朝鮮人韓国人中国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
日本国憲法第二十一条　その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
電気通信事業法第四条　電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、
侵してはならない。
公安、仕事をしろ！！！！！

　

　

614:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:33.19 mhQzCuDy0.net
>>560
人物特定できる資料なりのリンクを貼った上でしか書き込めない
もちろんなりすましできないように事前に運営者が確認する
これが実名性というものだよ
松本と同じ立場にたってご意見する

615:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:34.03 yVUeFJUk0.net
ホントにそう思うのなら趣旨を替えずに番組続けてね
何が起きても番組は一斉悪くないって言い続けて

616:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:35.97 JLO0UwWE0.net
安倍トモのまっつんが安倍サポ批判

617:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:42.51 OY3e4Cdv0.net
何言ってるんだこいつ
BPOがちゃんと機能して、しっかりテレビ局が放送倫理を守っていたら
こんなふうに批判されることはなかっただろうよ
無責任な番組作りをしてきて演出もヤラセも適当にしてきたからこう言い悲劇が起きた
そんなもんテレビ局が責任を取れよ

618:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:42.74 wU/Vgs0i0.net
Netflixが検証ドキュメント番組作れば良いんじゃね？
世界基準の誹謗中傷やリアリティーショーのあり方を知ってる人たちに作って欲しいな
テラハとの契約打ち切って、そっちやったら日本人の会員はみんな視聴するだろ
忖度なしにやってくれそうだ
あーでも花さんの所属団体や関係者にも容赦なさそうだしやっぱだめだー

619:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:44.94 QcWcCoCt0.net
>>561
ほんとそれ
誹謗中傷してた連中が悪いのは当たり前
と同時に番組側もそれを煽るようなことしてたから責任を問われるのは当然で
松本は番組批判するとSNSで誹謗中傷してた連中に逃げ道を作るとか意味不明なロジックで番組批判を封じ込めようとしてるのがズルい

620:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:46.81 V2aZljEY0.net
今回のこの煽り方はひどかったからな
その部分をテレビでやらないのはおかしい

621:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:48.99 QBn4uPYT0.net
>>520
それこそ
誹謗中傷が逃げてるだけになる

622:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:48.98 DHCUNmf30.net
>>520
話を広げてないわアホ
まさに嫌なら見るなだろ
誹謗中傷するヤツは脅迫でもされてるのか？
こんなゴミ番組でわざわざ演者に特攻するヤツなんか無条件で危険人物

623:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:52:51.92 iad143A20.net
ワイドナショーには昔やってたアホアホマンの格好で出演したほうがいいよ松本

624:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:02.73 jnD6CR550.net
松本本人は人が喋っているのにつまらないとか寒いとか言いたい放題なのはどうなのか

625:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:03.06 3HzT+AEh0.net
中傷合戦だな

626:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:05.93 jDj8f8qa0.net
両方クソで終了

627:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:13.25 ZxxeL8nW0.net
>>584
DT松本が終わったわ
俺の中で

628:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:21.62 4AteEl5O0.net
松本「(自分が)番組批判すると誹謗中傷してた奴らに逃げ道を作ってしまうみたいで嫌」(番組が悪くないとは言ってない)
？？「番組は一切悪くないとかおかしい、ネットで批判するのが全て悪いとか話をねじ曲げすぎ、論点ずらすな」
話をねじ曲げてるのはどっちなんですかね

629:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:24.42 CXhK1reA0.net
結局、芸能人はみんなテレビ業界の利権を守りたいねん
岡村の件もそう、芸能界からは誰も批判しない
クソやなぁ

630:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:32.90 SX9ilHYA0.net
>>582
前者の意見を一貫して言い続けてきたわけでもないだろ
たまたま別の自殺事件のときそう言ってただけで
その「人は首尾一貫した持論を常に持ち続けて生きてるべき」みたいなのは普通のひとは持ってないの

631:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:34.58 aaewV3bs0.net
まっちゃんこれは違うよ
誹謗中傷する奴とこんな番組構成にしたフジは同レベルで悪い
どっちもこの件から逃げたらアカン

632:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:35.91 3yvUyOEe0.net
>>599
正論
ダウンタウン松本人志
「自殺する奴はアホ」
「死んだら負け」
「死んだからって庇う風潮が凄く嫌」

633:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:38.69 2wan4Bdw0.net
>>556
まぁこれだわな。生きている以上何かしら怨みは買っているんだよ。あとは自分の中でどう折り合いつけていくかだ

634:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:42.86 OM5kQPUG0.net
>>590
死ねよを一度だけでは難しいかもね
やめてくれ！からの粘着ならあかんだろうけど
捨て台詞との線引きというか

635:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:45.63 79HJ8eba0.net
けんけんのツイート見たけどこれって誹謗中傷になるんか？
もっと死ね死ね粘着してるんだと思ってた

636:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:46.37 yUfR6GXf0.net
>>491
数ヵ月前のことだぞw

637:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:47.20 gduNApZ90.net
>>569
それらは犯罪者じゃない

638:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:50.76 0CQpmejY0.net
SNS自体もクソなんだよ。
Twitterも閉鎖して欲しいね。

639:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:51.67 QDlUsYP20.net
まつもっさんから笑いを取ったらなんも残んないんだからいい加減コメンテーターとかやめたほうがいいっすよ。

640:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:57.24 7pQ71UVd0.net
>>603
この子は前にリスカの画像と一緒に死ね、消えろ、キモいって言葉を上げているんだよ
批判は心を抉るけど理不尽な罵倒は心を削るんだと思うよ
死ねと言うのはどう考えてもよくないよ

641:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:53:58.24 UsX7HQKY0.net
こいつの保身には呆れてるわ

642:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:03.55 ElZAxBj10.net
この人もテレビ局に逆らえないのね。
期待したのに

643:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:08.85 mhQzCuDy0.net
>>619
いやネット上のこういう場所ではテレビ局のみが悪いっていう論調だからな

644:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:09.40 h3PtNODG0.net
SNSで誹謗中傷してるようなやつはプロレスで悪役レスラーにブーイングしてるようなノリだろ
リアルとフィクションの境界を曖昧にして商品を売ろうとするなら
出演者にはそれなりのケアとリスクの周知徹底が肝要
よって製作者が百パーセント悪い

645:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:12.11 nhvpTrLC0.net
>>532
元欅坂46の平手友梨奈の信者だと思われる
「けんけん」氏

646:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:14.86 m3PvOE8h0.net
山里みたいに顔出ししてれば虐めても許されるってことか

647:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:22.47 TQm+ER3Y0.net
こいつはフジを守ってるだけ
つまらんし
ＳＮＳのアンチを作ったのはフジ

648:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:23.44 JCTaO2Fe0.net
首になりたくないんです。

649:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:23.53 xm7ivqk80.net
テレビのコメンテーターも一般人に対して結構中傷してないか？

650:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:30.34 4ogiNhKd0.net
中傷を誘導するような編集はいいのか？
ギャラをもらって番組内で中傷してる奴らはいいのか？

651:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:30.57 pVyalaOo0.net
嫌ならテレビ見なければいいのに　って言ってた芸人いたよね
それと同じことじゃない？
嫌ならSNSなんかやるなよ　テレビ見ないのとおなじくらい簡単だ

652:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:31.66 SM3gRurH0.net
人が死ぬ様な番組作った方が悪い(異論は認めん

653:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:35.32 f5tlLpnX0.net
>>64
お前何周おくれのこと書いてんの？

654:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:36.53 +LnsGSc10.net
匿名で誰でも意見が言えるのはとても大事な事だよ
「テラスハウスやワイドナショーなんて悪質な内容垂れ流す番組は打ち切りにしろ」とかね
匿名でSNSやネットが使える事は必要だけど
ワイドナショーとかフジテレビなんか誹謗中傷垂れ流すものでしかないから廃止してほしい

655:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:38.68 44G25g9Y0.net
何か一方を責めることに必死な者ほど
自分にその非が向いたら怖いっ!!
耐えられないっ!!
っていう弱さと卑怯が共存してる人間なわけだよ
皆人間心理をもっと勉強した方がいい

656:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:39.46 OsLcCfvE0.net
>>1
芸能人の煽りツイートに一般人が乗せられた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

芸能人や政治家を相手にした結果wwwwwwwwwww

法整備！規制！規制！規制！
罰則！罰金！！処刑！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

657:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:41.17 yoo8vQWV0.net
>>14
逮捕者が出た時、動機を何て供述するか楽しみだよ

658:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:44.69 J0RGvrdG0.net
フジは蒔いた種に責任を持て
番組を止めても果たしたことにはなりませんよ

659:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:45.23 bwmrk/f10.net
だから、「余命」と言う人に煽られて懲戒請求した人と、余命本人、どっちがより悪かって話だわな。
あたしは余命の方が悪いと思うが、百歩譲っても同罪。
余命に罪はないなんて言い出したら、世の中おかしくなるよ？

660:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:45.63 0RzIOkqq0.net
>>1
まあ、フジテレビの番組でフジテレビの批判、よしもとの本流派閥のトップがよしもと芸人を悪く言えんわね
余計な言い訳はいいよｗ

661:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:47.76 Zsf1KEK50.net
浜田「死ね！」
浜田「死ねばいいのに」
浜田「こいつバカ」
松本人志は誹謗中傷してる相方のこいつになんか言ってるの？

662:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:52.13 bkmbbEBP0.net
>>1
いや、それ番組制作側に逃げ道作ってるだけじゃないの・・・？
やっぱ芸能人は自分らの業界にだけはやたら甘いな

663:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:54:55.92 kMHV4jjW0.net
匿名でも名前出してても関係ないと思うけどな
一茂が名前出してたら投稿消して逃げれないと言ってたけど、芸能人でも投稿消して逃亡図ろうとする奴は多い

664:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:00.87 jnhEj/gc0.net
>>645
平手の女ヲタに粘着してただけだろ、あれ

665:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:02.25 2ceQy89C0.net
>>592
これな
誹謗中傷した人はもちろん悪い
さらに自ら命を断つ選択をした木村花さんも間違ってる
こんなのは議論する必要すらない中でテレビ局や番組制作側の責任についての議論を求めてるんだよな

666:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:07.88 OBCZGmGT0.net
>>622
つまり、誹謗中傷が起きた原因は番組って認めるに等しいね
「番組を見ると誹謗中傷が発生する。発生させないためには見ないしか選択肢はない」ってことでしょ？
まずは誹謗中傷の発生源を封鎖する
そこから誹謗中傷した奴を抑える方法を考える
どっちも大事よ

667:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:10.02 yPwAjFqA0.net
とにかく悪人でもない人を悪役に仕立て上げて単純な善意の視聴者を煽った主犯が
わるい。最もその手法は視聴率を稼げるから優秀だとも言えるが。
sns に罪を全て背負わせて逃げ切ろうとする行為こそ卑劣な手段だね。

668:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:10.42 exLoITjE0.net
若い時は中傷が芸風だったのにw
飯島愛をクソミソに言ってたじゃんw

669:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:12.24 +0m1Gykj0.net
ネットの奴らはしつこく番組が悪い！そっちを先に！って喚いてるけど
もう制裁受けてるに決まってるじゃん
二度とまともな仕事こないよ。そうでなくても名前も分かってるからもう補足されてて逃げられない
後回しでいいのは番組側なんだよお前らが先
松本も長いからそれ知ってて逃げて誤魔化そうとしてるネット民を先に何とかしようとしてる
この事件が風化したらネット規制は自由を侵害されるって！強い抵抗が予測されるからな
お前らは今健全じゃない。誰かが修正しないといけない、不健全なものが社会に対して発言をしていいわけない

670:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:13.57 JfrxXAlL0.net
一番悪い奴らが真似しているのはテレビ等のメディアだよ。
あんたらを真似てるんだよ。馬鹿は、テレビばかりみていて馬鹿になった。
馬鹿にならず出世したやつはテレビなんかみてないで、本読んだり勉強したやつ。
テレビみてて馬鹿になったんだよ。テレビ番組が悪いにきまってるじゃないか。

671:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:15.33 RP6WHEB50.net
>>627
昔はいいこと言ってたのにな。最近バカ発言ばかり。

672:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:16.29 yFU8jeMB0.net
松本人志はフジテレビ社長のキンタマなめてるから批判は無理だろ。
出来レース。松本にはがっかり。

673:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:16.63 3HzT+AEh0.net
このスレはおぞましいだけなので
違うとこいきますね

674:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:17.27 ZQBZKw630.net
SNSでしつこく誹謗中傷するやつは屑だが、誰が一番悪いかと言えば、出演者が炎上するよう仕向けた演出・編集して
電波で垂れ流したほうでしょ。

675:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:17.66 m3PvOE8h0.net
テラスハウスのメイン視聴者層はまだ少女雑誌読んでるような子供だぞ？
大人の責任の方が重いのは当たり前だよなあ？

676:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:21.52 BFNbZcXj0.net
知らんけど毎回何様のつもり　この人

677:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:22.87 rCLBtSj60.net
>>619
ほんまそれや
ネットの問題は国会でちゃんとやるって言ってるやん
なら次はテレビの問題やろうや

678:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:23.90 oKPapo9R0.net
今でこそ叩かれないけど岡村隆史と大差ないことラジオで言ってたくせにw

679:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:25.52 V2aZljEY0.net
テレビで言ったもん勝ちって風潮が怖いわ
フジの責任追及しないと同じことが起こってもおかしくない

680:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:27.94 tKr3WwBg0.net
9割9分が串も刺さずに書き込みしてるのに何言ってんだコイツ？
おまエラの芸名や通名制度と変わらんぞ

681:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:28.12 a+OEInpm0.net
てことは松本の論理だと安倍批判している奴が悪いってことだなｗ
どうせ自身が芸能界に身を置くからフジテレビ社長の責任からタゲ
そらししてるだけじゃん。忖度してるだけ

682:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:28.54 0tyO4p4G0.net
５月３１日放送サンデージャポン
ダレノガレ
「酷い時だと１日に千件くらい誹謗中傷されることがある、私達芸能人だと事務所のサポートもあるが
　最近入ったような一般の子だと耐えられない」
デーブスペクター
「リアリティ番組は全世界で40人近く出演者の中で自殺者が出ている
　英米でこういった番組は大問題になっており、専門家のカウンセラーが常に監視
　番組終了後も14カ月間、８回ミーティングなどを行い出演者のアフターケアに努めている
　（制作者サイドが）そこまでやらないとリアリティ番組は作ってはいけない段階に来ている。」
杉村太蔵「木村さんは亡くなる前に自身のSNSでかなりSOSを発してたが何故制作側や事務所側が気付かなかったのか」
デーブの言う通りだ
リアリティ番組で自殺者が相次いでいたのに
出演者が自身のSNSでリストカットや自殺をほのめかす言動してたのに
それを無視してネットフィリックスで配信、フジテレビは番組を放送
更に追い打ちをかけるように追加で関連する３本の未公開映像をyoutubeで配信
これじゃフジテレビが死ねと言ってるようなもんだよ

683:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:30.84 spJd/vBV0.net
フジはいつもネット民のヒール役だな。

684:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:33.73 yCJGgCsh0.net
>>1
芸能人の煽りツイートに一般人が乗せられた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

芸能人や政治家のポジショントークを相手にした結果wwwwwwwwwww

法整備！規制！規制！規制！
罰則！罰金！！処刑！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

685:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:38.52 CtzYWsMT0.net
>>628
お前番組見てないの？
　
面識もない木村さんの気持ちを勝手に妄想して代弁するという卑怯なやり方で
松本は番組の責任を否定してたぞ
＞松本は番組を見ていないとした上で
＞「彼女が番組の演出家を恨んでこうなったのかといったらそんなわけはなくて」
松本って木村さんと面識無いよな？
面識もないのに何で亡くなった木村さんの気持ちを勝手に決めつけて代弁してるの？
松本はテラスハウス見たこともないのになんで演出家を恨んでないって決めつけてるの？

686:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:39.68 fG3Xr8D60.net
>>1
松本がでてくると結局こうなる。んで、死んだ奴が一番アホをみる。
はい、終了。

687:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:44.82 LSIv6V9L0.net
>>604
ドキュメンタリーの一ジャンルがリアリティー番組
リアリティーは作り物って意味ではない
作り物はフィクションやフェイクドキュメンタリー

688:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:45.65 JWT/TZEs0.net
作家もこの中の一人なんだろ(´・ω・｀)全部明らかになってからまた意見聞きたいな

689:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:55:51.96 mKjSp8UH0.net
>>1
台本作ったり、演出で、印象づくりやって
炎上を画策してる作成側が一番悪いやろ。
なんでスルーやねん。論点ずらしでもやってるのかこいつ。

690:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:02.36 +3Wa+XP40.net
松本ひけし

691:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:02.89 x0qUlkzT0.net
そもそも自殺の原因がSNSの誹謗中傷コメなのかどうかも分からんのにSNS叩きに躍起になりすぎだろ

692:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:03.51 jDj8f8qa0.net
この自殺までも利用して金儲けする芸能界・・・

693:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:04.17 w76Wquf50.net
これはその通り
誹謗中傷した奴らが一番悪いに決まってる
青葉と変わらん

694:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:07.88 WCzSDJoD0.net
>>130
逆だよ、逆
身バレするようなアカウントをSNSに作るなと

695:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:08.30 BqXHvUHI0.net
松本は叩いてええっちゅう事やな

696:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:14.17 R6whtWf/0.net
>>590
効果はあると思うよ
法整備できて見せしめに何人かやれば9割はやらなくなるだろう

697:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:16.34 Cvbg877B0.net
こいつ、とんでもなく反社会的な事言ってるけど
自覚ねえんだろうな

698:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:23.55 BnuiHuon0.net
クソ番組のスタッフを擁護しても何も解決しないけどな

699:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:28.44 hGJURKX60.net
フジテレビとは長いお付き合いだからファミリー
ファミリーの悪口は言わないというヤンキー理論

700:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:28.84 nhvpTrLC0.net
仲良しでもない同じ吉本の岡村まで擁護する松本にやや呆れ気味だったが、
今回の番組制作者サイドへの擁護は極めつけだ

701:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:29.80 SHTTI4pa0.net
>>682
太蔵いいこと言ってるじゃん

702:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:32.34 P/JSbsfk0.net
政権のポチやってきた松本は組織で丸め込む側だからなｗ

動かなくていいのか？
ほれ動いてみろ

703:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:33.16 I7aP1aUU0.net
何故誰もSNSで誹謗中傷されたくらいで死なないでと呼びかけないの？
誰か有名人でいったやついる？

704:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:37.45 +jgSB57K0.net
松本の場合は番組が悪いというと自分の番組も似たようなもんだから
こういうしかないｗ

705:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:39.70 VzP8H4pv0.net
松本は今までの自分のおこないや発言と、今言ってる事がデタラメ過ぎて呆れるわ
もうコメンテーター辞めた方がいいって

706:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:41.14 yVUeFJUk0.net
そんな考え方で民放が成立すると思ってんの　ヤバいね

707:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:41.21 OBCZGmGT0.net
>>685
松本の思い込みによる決めつけ発言って目立つ
本当に気持ち悪い

708:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:44.05 tlGmuzQU0.net
コロナ流で言うと、snsが原因で自殺してしまった著名人何％なん？

709:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:51.76 lv6PIgl+0.net
>>678
これ？岡村の発言とは趣旨がだいぶ違うけど同じぐらいゲスイ
松本人志
小学生でも乳がぷっくりで始めればもうご賞味あれの合図
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え～…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」

710:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:52.97 F/49rI8Z0.net
SNSを悪く言って番組の逃げ道を作ってるっていう事になるね

711:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:53.78 ct4+3HM40.net
アホやな
どっちも悪いと言っとけば「さすが松本」で終わってた

712:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:59.01 eLg3jsVZ0.net
>>695
やめてって言ってたよw

713:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:56:59.84 L253gn5w0.net
SNSで誹謗中傷した連中を責めることと
制作サイドの責任は追及しないの関連性がよく分からん

714:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:00.55 loKYcl0u0.net
>>1
山里亮太
「僕達の仕事場を奪わないでください。
　

皆に愛されていたリアリティーショーは全く悪くありません。

視聴者や一般の方は自分たちの愚かさをちゃんと考えてほしい。」

715:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:02.29 BXBpJUCJ0.net
この手の番組って海外でも自殺者が出てるような番組なんでしょ？
盛り上がる為なら煽ってその後のフォローも無しって、誹謗中傷した奴らと同罪だよ
テレビ局は今までも特権的立場で好き勝手にフェイクや印象操作で人を扇動したり、必要以上に人を叩いて人権侵害してきたじゃん
テレビは洗脳装置とかほざく役員までいる始末
BPOなんて馴れ合い互助会を解体して、きちんと制裁するべきだよ

716:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:07.17 qH23whIE0.net
煽り煽り誹謗中傷が来るような番組制作をしといてそれはないでしょうｗ

717:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:07.26 tKr3WwBg0.net
Ｔｗｉｔｔｅｒは言うまでもなく5ちゃんにも匿名性なんて無いぞ
こいつはすーぱぁはっかーのテレビか漫画のイメージで語ってるだけだ

718:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:08.56 gA2pMl6C0.net
フジの番組じゃーな

719:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:10.43 exLoITjE0.net
>>1
制作側の責任の逃げ道を作るようで嫌だわ
だって、テラハは就学している若者が多く見ているだろう
中傷しているのも、まだまだ人の気持ちがうまくつかめていない未熟な若者が多いだろうし
誰だこんな書き込みをしたのは！ってとことん追い詰めて
未成年だったらどうすんだよ、馬鹿馬鹿しい

720:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:13.24 SX9ilHYA0.net
>>636
数ヶ月も前に自分が言ったこと覚えてるやつは工業高校行くことなんかないからね
ここの人は松本をすごい偉人だと思ってるかもしれんけど自分の中学時代の同級生で工業高校行ったやつ思い浮かべてみろよ
そいつと同レベルの頭と人間性だからな

721:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:16.24 6PJxGxYR0.net
フジ吉本安倍の守護神　番犬

722:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:17.89 jDj8f8qa0.net
松本にとってどっちが金になるかだけど
どう考えてもフジテレビｗ

723:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:18.85 +LnsGSc10.net
>>647
>>651
その通り

724:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:22.67 QGNhYqar0.net
フジの番組でこんな事言うぐらいだから
フジは懲りてないよ

725:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:23.81 rYFYUsL80.net
アンタもそう言うことによって、バイキングや坂上忍あたりの逃げ道を作ってるぜ
坂上は現にホッとしているだろう
「松本さんがそう言ってくれるんだから許された、これからも遠慮せずに誹謗中傷続けよう」
てな

726:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:29.19 90rFk/L90.net
一番とか順番関係ないだろ　フジ隠しやめろや

727:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:31.37 jDDhWEPw0.net
>>1
ひとくん、テラスハウス見てないくせに
安易に逆張りにいったら駄目よ～駄目駄目

728:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:34.35 wzYG02mD0.net
テラスハウス見たことないから、まったくわからんわ
ただ、ワイドナショーは見たことあるし、ふざけた番組だと思う
特に松本人志
だから今は見ていない

729:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:40.39 6rJj+8XK0.net
そんな番組やってたから本気になって中傷するやつがいたんだろ
そいつらの行為とは別に悪いのは番組作ってたやつと出演者も同じだろ絶対に

730:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:41.55 Cw6+w7Ph0.net
>>560
程度問題の細かい議論に行く前に大きな方針を決めることが重要
ネットは匿名ではないということをみんなが意識し
発言に責任をもつようにすること
そのために必要な「非匿名化」のレベル（程度）は
運用と共に適切なところフィードバックして決めていけばいいとおも

731:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:45.57 2wan4Bdw0.net
自殺した人に対して何とかしてやれなかったのかでなくコイツが悪いになっている時点でこの件は異常

732:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:45.78 ikMz7hI70.net
>>1
【吉本タレントの闇営業を擁護するワイドショー】宮迫ら吉本芸人11人に対する情報番組のおかしな点
●疑問１：通常なら事件被害者やその家族、遺族に迷惑をかけてでもこぞって押しかけるのに全容を知る入江の元へ直撃インタビューに行かない
（事務所との馴れ合い。収録済み番組の撮り直し、差し替え、再編集の予算と手間が厄介なため）
●疑問２：吉本興業が該当タレント達の記者会見を開かないことへの疑問の声を上げない
（吉本興業タレントのイメージ保全のため。インターネット社会で会見動画が残り続ける事への危惧）
●疑問３：吉本興業から送られた調査結果と謝罪文をそのまま鵜呑みにして紹介して誰もその内容に否定的な意見を言わない
（吉本興業とテレビ局との示し合わせ。タレント早期復帰への足掛かり）
●疑問４：「ノーギャラだった」の主張が嘘だと発覚しているのに「反社会組織だとは知らなかった」の主張は嘘だと疑わない
（同上）
●疑問５：コメントは「嘘」という言葉を使わず避けた言い回しをする
（タレントに「嘘つき」のイメージが付かないように配慮）
●疑問６：「金は受け取った」とのコメントを引用する時は必ず「反社会組織だとは知らなかった」「入江を介して」を強調して付け加える
（入江一人に全責任を負わせることで宮迫らも被害者だと思わせる印象操作。入江は解雇され吉本相手に裁判できるような資金も人脈もない）
●疑問７：「謹慎処分」を妥当あるいは重い処分と捉える立場をとる
（通常なら解雇、業界追放もあり得るが、一刻も早くタレントを復帰させ稼がせるため）
●疑問８：第三者委員会の介入を誰も提言しない
（関係者による揉み消しがしやすい。外部の人間を入れると他にバレたくない事までバラされ明るみに出てしまう危険性の回避）
●疑問９：脱税の可能性に触れない
（事務所を通していないのであれば脱税は確実。追徴課税の回避）
●疑問10：犯罪収益等収受罪の可能性に触れても必ず「反社会組織だとは知らなかった」を強調する
（事務所およびタレントのイメージ保全のため。会社のイメージ悪化による株価下落の回避）
●疑問11：世間や視聴者がまだ許してもないのに復帰を待つ雰囲気作りを勝手にする
（テレビ局、その他メディアによる世論誘導。陣内智則など同事務所タレントによる稚拙な援護コメント連投）
事件発覚
＞吉本興業タレント、詐欺グループから金銭授受で闇営業（2019年に発覚）
●振り込め詐欺グループの忘年会または誕生日パーティーでの闇営業
宮迫博之（雨上がり決死隊）、田村亮（ロンドンブーツ）、住谷正樹（レイザーラモンHG）、福島善成（ガリットチュウ）、くまだまさし
ムーディ勝山、パンチ浜崎（ザ・パンチ）、木村卓寛（エロ詩吟・天津）、八十島宏行（2700）、常道裕史（2700）、ディエゴ（ストロベビー）
以上11名は吉本興業所属
加藤歩（ザブングル）、松尾陽介（ザブングル）
以上２名はワタナベエンターテインメント所属
いずれも仲介したのは入江慎也（カラテカ：解雇処分）とされている。
※2014年12月に振り込め詐欺グループの忘年会や振り込め詐欺グループメンバーの誕生日パーティーに出席し現金を受領していた問題。また事務所を通さない闇営業だった事から脱税は確実と見られる。
2019年6月に発覚。

733:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:49.54 8hagDyq90.net
>>119
>>361

>>1
山里亮太
「僕達の仕事場を奪わないでください。
　

皆に愛されていたリアリティーショーは全く悪くありません。

視聴者や一般の方は自分たちの愚かさをちゃんと考えてほしい。」

734:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:50.39 7pQ71UVd0.net
死ねと

735:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:57.34 ayCVv88b0.net
松本、それは違う
テレビ側もきっちり責任取らなければいけない

736:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:57:57.63 JLO0UwWE0.net
テレビの視聴層なんか文化性同特性が底辺だからテレビ内容信じちゃうんだよ
痴呆老人か特別学級出身者しかいないんじゃないの？
おそらく安倍サポ層ってのもそんなもん

737:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:10.72 yPwAjFqA0.net
違うね
悪役を演じてる者を批判するのは正常であり善意の者たちなんだ。
悪人でもない者を悪人に仕立て上げた者が主犯であり悪なんだ。この場合、SNSは無罪であるだけでなく
悪人に立ち向かう立派な者たちなんだよ。結果は悲劇だがね

738:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:16.56 0fyH3WI40.net
みんな責任逃れしててホンマ醜いわ
全員悪いに決まってんだろこんなもん

739:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:18.43 fLou51SN0.net
松本みたいな批判芸人が批判の世界を生んでるんだろ

740:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:21.05 EThVk0JP0.net
松本は吉本側の人間だから会社擁護、当たり前　ソロバンはじいてるだけ

741:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:25.17 jnhEj/gc0.net
>>693
テラハはMC陣も出演者を平気で誹謗中傷する番組だよ

特に徳井がいなくなった後は酷くなって番組を見なくなった人も多かった

742:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:30.84 YZNVre/S0.net
なんでこいつらはこんなに匿名性を破壊したいんだ？
そうなったら強い人とか偉い人がもっと力を持つだけだぞ

743:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:32.90 wU/Vgs0i0.net
SNSアカウント削除して逃げた実行犯たちと、フジと制作会社が次々と削除していった公式関連の動画やSNSの削除って心理状態同じだよね

744:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:39 7ryQJAVo0.net
>>1

　　

フジテレビ

「全てはリアリティーショーに入れ込みすぎたツイッター民のせい」

　

745:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:41 etYqlu6F0.net
SNSで本人に暴言吐く心理がわからん
ここで毒吐けばいいのに

746:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:41 QGPvgsKY0.net
SNSでの批判は結果でしょ。
そういう方向に視聴者を誘導して、感情を掻き立てて
それによって視聴率を稼いでいたんだから。
原因は番組、SNS等での感情の発露は結果。
因果をしっかり捉えてほしい。

747:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:45 VYYNk7n/0.net
フジの番組だから仕方ないんだろうけど
松本にしては珍しく体制側についたな
最初はSNS民が悪いと思ってたけど番組側が明らかに炎上を誘導してる節があるし
海外でも自殺者を出してるリアリティショーの在り方の問題も多分にあるだろ

748:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:45 AeO5BRFm0.net
>>703
本来松本は自殺する奴はアホと言って自殺抑止するべきと言ってたはずなんだわ
今回自分も煩わしいと思ってるであろうネット攻撃するためか、単純にいじめっ子が悪いってことにしてるね

「一番罪深いのはね自殺なんですよ｡
そりゃ俺ももしいじめられてたら､俺今死んだら､俺をいじめてた奴とか､皆こんだけくそみそに言われんねや｡
俺は物凄いええもんになる､皆可哀相可哀相と言うてくれる､俺も死のかなって思うって。
いや､勿論いじめる奴も悪いですよ｡悪いけども｡自殺する奴は馬鹿なんや!って言わなあかんねんて｣

749:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:48 j6mXc+G50.net
自殺が起こった番組をチェックもせず、全国放送で発言なんてできるか？
しかも身内が関わってる分、より失言やミスが許されないのに。

後で言い訳出来るように、番組は見てないテイで保険を掛けていだけやろね。
子供が考えた様な言い分だったしな。めちゃ無理あったわ～

要するに、ダメ元で擁護してみるけど、失敗したら手のひら返しさせてや
って密約があるんやろね。　松本だっさすぎ。ガックシやで

750:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:48 yEvWm53JO.net
誹謗中傷した人が悪いのは馬鹿でも分かることで、逃がしてはならないって松本がこんな馬鹿なことしか言えないのは見ててちょっとガッカリした

751:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:58:56 56XNncf10.net
テレビは悪くない！ネットが悪い！

752:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:02 imi4MfvP0.net
SNSも2ｃｈも実名制にしよう！！！

そうしたら無駄なくだらないゴミみたいな書き込みがなくなるし
まともな意見が多くみられるようになるだろうしいいことしかないな

753:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:08 W8PpfMJS0.net
匿名を悪く言うことは番組の逃げ道を作るようで嫌

754:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:08 jDj8f8qa0.net
愛知県知事の大村みたいにアンチは全部ブロックしとけよｗ
それでアンチが増えても良いじゃんｗ

755:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:17 DHCUNmf30.net
>>666
しょーもない番組は見られなくなり淘汰される
誹謗中傷するヤツはわざわざ番組側にエサ与えてんだよ
どっちもゴミ、ゴミは焼却しないと

756:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:19 JfrxXAlL0.net
繰り返すけど、テレビばかりみてると馬鹿になるんだよ。
テレビ番組が馬鹿を大量発生させてきたんじゃないか。

テレビ番組をみずに、本読んだり勉強したり、遊びもテレビ以外の奴は
こんなバカに育たない。
テレビの番組が日本人を馬鹿にしたのに何を

757:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:19 JNwx2RIY0.net
視聴者はアホなんだから、アホなのを前提にした番組を作るべきだろ

758:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:28 iM2fCmGm0.net
中傷した奴も番組も悪いんだよ
松本こいつ番組は悪くないって主張してんのか？

759:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:31 UC4DB9DX0.net
自殺の一報が出た後山里がどうなのかスッキリを見た時だけど
MCの加藤がもうすごい勢いで誹謗中傷が悪いといきり立って言っていた
それを見てもう今回の件の方向性が見えてしまった
テレビに出ている人等は絶対に自分達側の事が原因だとはまるで口裏合わせているように言わないだろう
全てネットの誹謗中傷が悪いと
一番最初に彼女の自殺を報じるニュースでも誹謗中傷が原因だということを全面的に推している
そういうのが本当に見ていて気持ち悪い
彼女はもっと多面的な事で悩んでいたんだろうに
誹謗中傷はそれの大きいかもしれないけど一因

760:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:38 90rFk/L90.net
筋肉つけてもメディア権力には犬ってことね

761:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:39 /kFr8Qsn0.net
>>11
なるほどそういう番組か
出演者は制作側と共犯関係だと理解しながら出演しているけど
制作側は出演者の中で今回はこいつとターゲットに決めた人間を完全なる悪者に追い込んでると思う
制作側とほとんどの出演者は共犯関係が成り立ってるけどターゲットの一人は本人が知らない間に切り捨てられてる
組長と鉄砲玉というより詐欺グループと受け子の関係に近いと思う
もしくはクラス内の虐めの構図
トラブルを待ち構えて何か起こったら一斉にSNSで叩く、こんなので喜ぶ視聴者もどうかしてる

762:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:42.70 E78+E+FT0.net
>>2
一番悪いのは、けんけんだろ
馬鹿かよ

763:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:45.66 KS6qokOT0.net
5人東京　日テレ

764:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:45.83 oKPapo9R0.net
>>745
まともに釣られる芸能人もまぁまずいないと思うけどね
山里もその辺分かってるし当分出てこねぇよ

765:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:46.51 rfKT+ma80.net
>>29
純粋にサンジャポのほうが
面白い🤣

766:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 13:59:56.60 /GY1KJzZ0.net
>>1
決まってねーわw
そういう場を作る奴が悪い
輩が悪いから番組は悪くないて無いわ
番組と視聴者はひとつのクラスみたいなもんで
いじめ自殺が起きたんだよ。

767:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:00.29 OBCZGmGT0.net
>>755
おーい。
エサを与える側と貰うがわ、逆になってますよーｗ

768:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:02.80 5SoqQz100.net
あぁー
もう番組見れねーわ
好感と批判あってのテレビ番組だからね
番組見ても感情は出すなと

769:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:05.71 SHTTI4pa0.net
>>682
大体この手の自殺ってのはSNSしか居場所のない人間が
SNSで攻撃されて、それについて誰も守ってくれない、誰も助けてくれないって状況に
絶望して死を選ぶもんなんだよ

770:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:08.41 EdLHiQvU0.net
>>1
昔なら、ただのＢＰＯ案件。

炎上番組を毎週撒き散らして
視聴者の感情振り回して利用しといて
　　

　
視聴者やらネット民やらに責任転嫁はやめてくれないか？

771:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:10.59 7pQ71UVd0.net
死ねと言うのは批判じゃない
こんな発言は取り締まるべき
でも子供殺した虐待親に死ねというのは間違いなのかとなるな
これも訴えたら誹謗中傷で勝てるんか？

772:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:12.41 +7uOCJMW0.net
いや、番組側の方が悪いにきまってんじゃん。
そっちは企業がやってることだぞ。
個人をたたくことこそ、番組側に逃げ道を与えることだからダメだわ。

773:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:16.40 3cIfXZdt0.net
松本はあんまり番組見たことなくて認識不足なんだろ
俺は１回も見たことないがフジテレビも出演者も相応の責任はあるぞ

774:名無しさん＠恐縮です
20/05/31 14:00:25.59 L253gn5w0.net
>>685
過去の演者も、編集のやり方にはむかついた言ってる人もいるのにな
花さんがどう思ってったか分からない
ろくにケアされず5月のヘイトを煽ったyoutube3連発を恨んでるかもしれない
少なくとも、断言系で制作サイドへの不満はなかったと言ってミスリードすべきじゃない、松本

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