【サッカー】UEFA-CL決勝T1回戦第1戦　レアル・マドリード×マンチェスター・シティ、リヨン×ユベントス

【サッカー】UEFA-CL決勝T1回戦第1戦　レアル・マドリード×マンチェスター・シティ、リヨン×ユベントス at MNEWSPLUS

546:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:36:51 x7uD59hQ0.net
>>543
90年代は手を使えたし
キーパーに戻した時にセンターバックがサイドに開くのなんて、今は良く見るけどペップバルサ以前は無かったよ

ゼロトップは相手のバックラインをコントロールするのをサイドに任せて、中央に数的優位を作る
ワントップとは明らかに役割が違う

最近だと5レーンなんかも新しいな

547:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:40:16 zzEP4ypU0.net
>>541
三冠は大きな指標だと思う

548:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:41:18 k3lLM8Ya0.net
>>542
でもイニシャビメッシがいたからCL獲れたんでしょw

549:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:41:20 zzEP4ypU0.net
>>543
0トップの元祖がメッシだとは思わないけど1トップと0トップの仕事が大差無いは嘘でしょw

550:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:42:58 FXR/HdKX0.net
>>546
やっぱりルール改定等によるマイナーチェンジの域をでないと思うぞ
どちらが上かを話す気はないがやはりペップはトータルフットボールやゾーンプレスみたいな戦術的革新を起こしたからサッカー史名を残す監督じゃなくから勝つから名を残すであろう監督だと思うぞ

551:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:45:15.48 FXR/HdKX0.net
>>549
大差ないだろ
あのレベルの技術を持ったCFがいないだけで真ん中に納めてサイドが斜めに入る後ろを押し上げるはポストプレーの考え方だと思うが

552:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:45:40.74 xUSf3Ezh0.net
>>548
話がつながってないが突然どうした？

553:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:47:08.96 zzEP4ypU0.net
>>550
なんかで見たけどペップの功績はそのメソッドを広げたことだと思う
トランジションがこれだけ大事になってるのもペップバルサの功績は大きかったと思うよ

554:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:47:58.35 FXR/HdKX0.net
>>553

555:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:49:05.53 FXR/HdKX0.net
>>553
それはそうかもね
とりあえず新戦術を生み出した実現したみたいな監督としては名前を残さないと思う

556:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:54:41 zzEP4ypU0.net
>>555
お前が言ってた0トップと1トップの仕事が大差ないとかってのも、ペップの功績はでかいと思うよ
下がってくるメッシに対してウイングやサイドバックが深さと幅を持たせてダイアゴナルっていうのは今でこそ当たり前だけど、当時バルサが無双してたのは鬼のトランジションとそれがあったから
あとやっぱり誰が深さをもたらすかどうかってのは0トップと1トップじゃ決定的に違うよ

557:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:57:28 xUSf3Ezh0.net
全ての戦術は継続的発展にすぎないだろ
強いてオリジナリティーを求めるなら黎明期の理論家たちだけだな

558:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:57:45 wRZQtgcV0.net
>>540
ゼロトップはスパレッティローマのトッティの方が先かな

559:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:57:53 FXR/HdKX0.net
>>556
そうか？トッティがCFやってた時なんかまんまマンシーニやタッディが斜めに走り込むしクライファートや少し上の世代のイブラヒモビッチもそういうタスクを求められてただろ？

560:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:57:55 k3lLM8Ya0.net
>>552
いや元々そういう事を言ってるんだが
(>>534)

実際にイニシャビメッシがいるチームでしかCL獲ってなくて
バイエルン時代は3冠チーム引き継いで
シティ時代は金使いまくってCL獲れてないという事実を言ってるだけ

561:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 19:59:48 FXR/HdKX0.net
>>557
その通り

562:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 20:03:54.67 xUSf3Ezh0.net
>>560
おまえが論理的な議論を積み重ねられないのが分かったからもういいよ
元気でな

563:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 20:04:08.82 X3u7Lo4t0.net
ゼロトップはローマトッティがやってた

564:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 20:07:22.77 zzEP4ypU0.net
>>559
さっきも言ったけど高い位置で張るウイングの有無の違いは大きいよ
それによる深い位置でのダイアゴナルってのはやっぱりペップが作ったトレンドだと思うけどな
これ以上語るとアンチに噛み付かれそうだからもう辞めとくw

565:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 20:11:18.45 xI5WQABf0.net
シティの選手は就活込みでモチベ上がってんのかな？

566:名無しさん＠恐縮です
20/02/27 20:17:43 UakSFnc10.net
カルバハルっていつ見ても凡庸な選手だわ
献身性とスタミナはあるけど
ハキミが出場機会確保のためにレアル帰りたくないらしいけど来シーズンから入れ替えてもいい気がする