【NHK】大河ドラマ「麒麟がくる」鮮やか衣装「時代考証に基づいています」　目がチカチカ指摘に

【NHK】大河ドラマ「麒麟がくる」鮮やか衣装「時代考証に基づいています」　目がチカチカ指摘に at MNEWSPLUS

[前50を表示]
350:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:32:54 glz95ZIW0.net
こんなの序の口。そのうちワイヤーアクション始めるぞｗ

351:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:33:04 vOTdDbvm0.net
>>345
そう、麻なんだよな
染料も貴重で高価なものだったはず
野盗も野盗征伐に出かけた明智軍も
ケミカルな色のおろしたばっかりの新品みたいな衣装で暴れてたがｗ

352:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:33:37 v/CN9DNC0.net
>>348
その肖像画が剃髪後のものだったら？

353:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:33:58 fuvDehMg0.net
>>1

このスレに韓国人が湧いて、

2020年大河１回を、「色が派手過ぎ。鮮やか過ぎる・。」と必死にタタいてるが、
どうやら、前年の大河が大コケして、大河製作主導権が、NHK局内で、韓国系から日本人へと移ったようだなw

これまでの韓国系の大河製作のポイントは、
「できるだけ、日本の過去を暗く、小汚く、ミジメに描く」という点にあったのが、

その苦労が、この「麒麟がくる」で、１８９度一気に方向転換されたものなw

354:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:34:32 6M7+HVCA0.net
>>347
枕高いのってもしかしてそのせい？

355:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:34:36 vOTdDbvm0.net
>>352
せっかく剃髪後の絵が残ってるなら
素直にそれに倣えばいいじゃない
わざわざフサフサにする意味は？

356:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:34:48 RmZzz0fQ0.net
>>350
ＮＨＫも最初からドラマなのでフィクションですって言っとけば良かったのにさ
キムタクみたいに時代劇でちょ待てよみたいなセリフ言わせて
いやドラマなのでって開き直れば誰も文句言わなかったわ
何が時代考証だよｗ

357:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:35:01 vOTdDbvm0.net
>>353
え、より韓国ドラマ感が増したじゃん！

358:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:36:54 fuvDehMg0.net
>>345

残念だな。

当時から神社の神主の袴ﾊｶﾏは、「浅葱色」だよ。
アンタの親は、レベルが低い方だったんだろうな。

359:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:36:54 hshBgI8n0.net
>>355
劇中で時間が経過したら剃髪するんだろ

360:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:36:59 6M7+HVCA0.net
道三名乗ってるなら剃髪後じゃね
見てないから知らんが
利政ならフサフサでなにも問題ない

361:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:37:22 v/CN9DNC0.net
>>355
今やってるのが剃髪前の時期だから
剃髪前の時期なのに髪を剃ってたら逆におかしいでしょ

362:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:38:17 fuvDehMg0.net
>>357

まあ、

韓国人は、「鮮やかな衣装が着れたのは当時の朝鮮人だけ」という妄想にしがみ付きたいからな。

363:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:39:51 mkujqBva0.net
×鮮やかな衣装
○新品同様

使用感がまったくないのが、おかしいんじゃい

364:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:39:57 2HHgeO5D0.net
ああいう画面の明るさとかがおかしい状況って撮影機材の問題なの？それとも撮ったあとにいじってるの？
あとテレビの設定でも変わるよな？

365:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:41:15 pQsAxl+a0.net
人身売買やってたんだね

366:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:42:13 ehyX0ZMg0.net
>>362
韓国を憎んでいるのはいいんだけど、うざい

367:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:42:33 XJJElzg30.net
馬はどうにかならないんかね。在来馬の馴致が大変か

368:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:44:12 fuvDehMg0.net
>>363

韓国人のアホのオマエに説明してもしょうがないが、

木綿が大量に出回った江戸期においても、
武士が登城する際には、必ず「麻裃（ｱｻｶﾐｼﾓ）」を身につけた。

麻の着物は、着古しても、糊ノリ付けすれば、新品同様のパリッとしたものになったからな。

369:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:45:45 fuvDehMg0.net
>>366

オマエのような韓国人は、日本の掲示板に出て来るなよ。ウザイからな。

370:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:46:32 9ux0nrif0.net
>>292
という想像か。

371:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:46:38 pQsAxl+a0.net
カラフルって言うけどね
バサラやらカブキとかいたんだから
いいんじゃないんですかね

372:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:47:30 mkujqBva0.net
>>367
そこ、こだわりだしたら
出演者で当時の平均身長なのって
岡村くらいになるんじゃねぇの？

373:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:48:03 15L4GRHJ0.net
衣装の色じゃなくて色彩の方じゃないのか

374:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:48:53 fuvDehMg0.net
>>371

その１点だな。

当時の日本は、他の国ではとてもマネができない、色彩の宝庫と言われていた。（宣教師の記録）

375:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:50:01 dRY5IrWy0.net
4K対応で色彩調整してんだよね？
総合に優しくない仕様w

376:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:50:14 fuvDehMg0.net
>>372

残念だが、韓国人よ。

日本の戦国時代の身長は皆、高かったな。縮んだのは、鎖国して省エネ時代になった江戸期。

377:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:50:24 h4LxwUUZ0.net
色や柄は時代考証に基づいてますが
彩度上げ過ぎました
で終わりじゃねえの？

378:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:51:41 PG50GZmm0.net
光秀が陽気なバカボンみたいな格好だな

379:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:51:57 nM0sbIJa0.net
お前ら何でも反対の野党みたいだなw

380:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:52:15 AG/i0ey10.net
>>373
そこをはぐらかしてごまかして
批判する奴は無知！煽りする作戦なんだから黙っててくれ

381:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:52:36 pQsAxl+a0.net
バサラやらカブキがいて桃山文化が花開き
その対極に禅の文化、茶道やら数寄屋造りがあって
太く短く生きてたのかな

382:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:52:48 FyUs6wHI0.net
>>4
恥ずかしいw

383:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:53:13 vyCXOQwB0.net
>>35
リアルな埃まみれ好きだったけどなー
今回の衣装は合成染料にプリントしました感がすごい
ただ、不幸な人は衣装がくすんでいるからわかりやすい

384:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:53:45 fuvDehMg0.net
>>373 >>380

まあ、色彩で寝言いってるのは在日韓国人だけだよ。

385:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:53:48 9rG+yK4iM.net
テレビなんだからどうでもいいじゃねぇか
一々文句言わないと死ぬのかね

386:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:54:07 t6V8xnl+0.net
野盗や堺の町人も鮮やかな紫色の着物着てるのに驚く

紫は発色が難しくて高価だったから
高僧のみが使える高貴な色になったんだろ？

387:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:54:13 9ux0nrif0.net
>>371
カブキがカラフルだから農民もカラフルでいいという発想はなんなの？
外国人が昔は日本人は全員ちょんまげ姿で刀を持ってて、怒ると人を切り殺してると誤解するのと一緒じゃないかよ。

388:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:55:00 pQsAxl+a0.net
>>387
自分のイメージと違ったからって認められないのはどうなの？

389:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:55:05 9rG+yK4iM.net
>>383
プリントじゃねぇよ全部ワンオフ手作業で色のせてる

390:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:55:25 fuvDehMg0.net
>>381

どちらも、「色の調和」「色彩の輝き」は重視してるな。

茶室の美は、色使いの美ともいわれてるぐらいだ。

391:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:56:20 twGitn6w0.net
チカチカするなら病院行けばいい、みんな行けば第2のポケモン騒動で番組打ち切りor撮影取り直しの危機

392:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:56:49 vyCXOQwB0.net
大変な旅をしてるはずなのに
衣類の白い部分が全く汚れていないのが気になる仕様
柄は同じ系統のものを着替えている気もしたが
それにしては荷物が少なくて着替えを持ち運んでいる気配がない
ストーリーよりそっちが気になる

393:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:57:08 EymMSPTW0.net
新品見たいな衣装は、ドラマだよな。

394:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:57:12 v/CN9DNC0.net
カラフルすぎてリアルじゃないと言うが
平清盛の時に全体に薄汚れた感じにして批判を浴びたからしゃーない

395:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:57:53 fuvDehMg0.net
>>387

あんなあ、日本の歴史も知らん韓国人よ。

戦国時代は、農閑期に農民が武器を手にして武士になったのだよw
常備兵を作ったのは信長が最初だ。それで天下を狙えるところまで行った。

しかし、何で、低能の韓国人が必死に湧きまくるんだ？w

396:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:58:08 bSOp/NRP0.net
化学染料じゃないんだから、天然染料だと退色が激しいだろ。

397:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:58:26 CEoapndZ0.net
>>1
もっと淡い染色しかなかったが？

398:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:58:35 nM0sbIJa0.net
少しは自分で時代考証してみろよw

399:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:59:07 fuvDehMg0.net
>>393

そりゃ、韓国ドラマだww

400:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:00:03 vyCXOQwB0.net
>>398
時代考証までしなくても、実体験を顧みてみなよ
アジアを長旅すると、普通に薄汚れた感になってしまわないか？

401:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:00:16 ehyX0ZMg0.net
>>373
衣装だけじゃなくて画面全体の輝度と彩度が高杉晋作だよね
大河ドラマだって所詮現代人が作っているお芝居で本当のところはわからない
だからこれが今回の作品の解釈です、でいいのにね

402:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:00:57 8zC1hsHk0.net
今までの時代考証をすべて否定する発言
今までやって来た時代考証家の意見を聞きたい

403:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:02:23 gFalnJcW0.net
で、月代せずに髪の毛フサフサが普通だったって
最新の時代考証はどこから出たのか教えてくれ

404:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:02:27 gUehsOF30.net
>>1
>時代考証に基づいています

カラフルなのは理解出来るが、あの色は染めて出せる色じゃないだろと。
発色が良すぎる。

せめて黒は灰色がかったり濃い藍色だったり、真っ赤ではなく朱色にしたりすべきだった。

405:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:02:31 9rG+yK4iM.net
>>394
ホントそれ
暗くても鮮やかでも文句言う
4Kの宣伝商材なんだから彩度上げてくるのも当然

406:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:02:59 MDjhsCVg0.net
時代考証とかいってんじゃねぇよ！！！
着古した状態も再現しろって言ってんだよ！！！！！！！！！
なんでいつも真新しいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本映画もこれがあるとげんなりするわ

407:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:03:09 rcKOAAM+0.net
>>367
木曽馬でカッポコ、カッポコ

408:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:03:36 8rlJXbk10.net
光秀の袴に「井」の字のプリント？も変だったな

409:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:03:59 fuvDehMg0.net
>>392

ま、当時から、カネ（路銀）さえあれば、身一つで旅ができると言われていたからな。
（後年、朝鮮通信使がそのことを知り、絶句してる。）

宿では、衣服を洗濯するサービスもしてくれていたりもした。その間、宿が提供するユカタを着る。

410:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:04:23 EymMSPTW0.net
このドラマの４０年後には、太閤が朝鮮征伐するんだよな。

411:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:04:55 hshBgI8n0.net
農民や野盗の衣装だけ一回泥水に付けた後で洗濯するくらいで
それっぽくなると思うんだが
それすらできない現場なのかね

412:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:05:02 ZIUps+Gw0.net
盗賊に捕らえられた村人が縄をまかれ、売るために連れられているシーンの描写があったことを挙げ「これまでの研究などで分かっていたが、あまり今までの大河では描かれていなかった」と、従来にない戦国時代の描き方をしていると指摘した。

乱取り描くならレイプシーンもやろうぜ

413:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:05:19 z5O830Bw0.net
平清盛のとき地味だとか文句言ってた知事がいたよな。

414:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:05:21 nM0sbIJa0.net
仮面ライダーのショッカーはいつも訓練してるからもっと薄汚れてるはずだ！！w

415:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:05:50 fuvDehMg0.net
>>404

韓国人よ。

その手には乗らんぜww

416:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:06:00 ZIUps+Gw0.net
>>409
伊勢参りは犬ですらできたからな
サポートが充実してた

417:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:06:37 OTjMsGGQ0.net
舞台によって大阪弁、京都弁、名古屋弁、長州弁、薩摩弁、江戸弁を使い分けてるのに
官兵衛だけは播州弁じゃなかった

418:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:06:44 vyCXOQwB0.net
>>409
洗濯サービスなんてあったのか
それはすごい
ただ、どれだけいい洗剤があったら
あんなに白いところは真っ白にできるのか、
ぱりっと新品みたいにアイロンがかけられるのか教えてほしいw

419:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:07:47 agi/cSqL0.net
>>394
>>405
何度も言ってるけど、清盛の汚しも今回も極端過ぎるんだよ
NHKのスタッフはそれを弁えられないバカ

420:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:08:24 vyCXOQwB0.net
>>408
トップスの方にも何か柄の上から模様があった
あれってプリントでなかったらどうやるんだろ
上から版画みたいに染めてるって設定かな

421:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:09:17 rcKOAAM+0.net
>>418
くたびれた衣装を4Kで見たくない

422:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:09:50 ZIUps+Gw0.net
>>404
草木染め綿糸【伝承の彩（でんしょうのいろ）】【草木染め糸伝統色４色セット】【本藍染め糸２色（勝色・水浅葱色）紅花染め糸２色（濃い紅色・淡い紅色）】　
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)

423:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:09:53 VCCvnooc0.net
洛中洛外図みると庶民でも派手な色の服着ている。

424:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:10:12 hshBgI8n0.net
>>416
伊勢参りは時代がだいぶ後だけどな
戦国時代は大名の領土で分割されまくって境界で争いがあった時代だし
街道もわざとぐにゃぐにゃにされて行き来しづらくなっていた
信長の統治最後の方で街道を整備して領内の行軍をスムーズにしたことで旅もしやすくなった

425:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:11:13 EymMSPTW0.net
洗いざらして、人の体にフィトする状態の小ぎれいさを表現すればいいのに。
余りにも新品すぎて・・・・・・絶句
　着物の柄は当時有っても、光秀の趣味と言えるのかW

426:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:11:19 3n1khhic0.net
>>409
作中は朝鮮通信使の100年前の時代だろ

427:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:11:22 XOib5U5V0.net
その時代考証がおかしいんじゃねって話だろ
あの蛍光ピンクとかスカイブルーみたいなのは、どういう染料を使ったのかな

428:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:11:36 fLQBTukg0.net
常に洗濯＆アイロン掛け済みみたいだから違和感あるんだよね・・
時代考証は分かったから、もっとドラマ表現にリアリティ持たせてくれないか

429:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:12:41 agi/cSqL0.net
>>415
小学生の徹子さんが帰宅途中に、すごい形相をした少年に「チョウセンジン！」と言われたそうです
ビックリした徹子さんはが、お母さんに話すと
お母さんは、その少年が朝鮮人であることを説明し
「かわいそうに、みんなに『朝鮮人！』って、からかわれるから　人に対する悪口だと思ってしまったのね」
と涙を浮かべながら話してくれたそうです。

430:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:13:16 vOTdDbvm0.net
>>368
半農民下っ端侍が野盗征伐に行く時も？

431:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:13:57 fLQBTukg0.net
>>423
網野善彦の本読んだら分かりやすいよな
非人のような存在が、宗教的な意図で派手は衣装や、ｵｻﾚなフードとかマスク付けてて、
一般庶民の間でそれが流行ってマネする人が一杯居た
いつの時代も自分を着飾ってカッコ付けたいのは一緒。

432:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:14:00 fuvDehMg0.net
>>418

オマエのような韓国人のアタマでは、想像すら出来んだろうなw

汚れ落としには、普通に植物系の落とし剤があったな。
また、麻の繊維の素晴らしい点は、糊付けすれば、一気に新品同様によみがえることだ。

糊付けしたアトにスグに両端をパシと引っ張れば、アイロン掛けたのと同様になる。

しかし、ノータリン乞食に次々説明してやらにゃならんとは、くたびれるぜ。

433:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:14:02 vOTdDbvm0.net
>>371
ファンタジーだとNHKが言うならアリ
時代交渉通りだと言いはるからダメ

434:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:14:12 dn5Vs2/w0.net
衣装の問題じゃなく映像の設定の問題だろ

435:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:14:18 Clm5MOmZ0.net
低っ！
制作費を考えたら30％超えないとダメだろ
少子高齢化で縮小を余儀なくされる業界なんだから金のかかる大河は早く打ち切れよ

436:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:15:16 vyCXOQwB0.net
>>434
彩度の設定のせいで、衣装の問題まで気になってしまったって感じかなー

437:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:15:25 UYtJILq40.net
時代考証がーの人たちのおかげで、おもしろ時代劇も作りにくくなったからなあ

438:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:15:33 fuvDehMg0.net
>>433

おい、韓国人よ。もう少し日本の歴史を勉強してレスせんかい。

馬鹿丸出しだぜ。

439:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:17:02 x/9H7fT60.net
マチャアキの着てた羽織のウサギの絵が下手くそだった
差し色の使い方とか模様のデザインが素人臭いのが気になった

440:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:17:16 JiyVKGzQ0.net
あの時代は草木も色鮮やかだったのか。

441:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:17:41 vri3JV9t0.net
>>4
平安時代には既に紅花で染めた鮮やかな赤もピンクもあった
紅花染めで画像検索すればわかるけど相当な蛍光ピンクやショッキングピンクも出せるよ

442:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:18:21 QgJob0Al0.net
ピンポイントにそこじゃない　彩度や

443:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:18:26 fuvDehMg0.net
>>440

オマエの本国の草木の色といっしょにするなよw

444:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:21:11 agi/cSqL0.net
>>422
オーガニックコットンだとこんな感じになるよ

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

445:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:22:16 vyCXOQwB0.net
>>437
別に全体のトーンを統一していたら、
そういうドラマかって思って見るよ
パステルカラーと蛍光色と薄汚れた着物が混在しているから気持ち悪い

446:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:23:38 9ux0nrif0.net
>>388
それそのままお前に当てはまるぞ。

447:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:24:03 nM0sbIJa0.net
批判だけで何でも反対の野党さん達w

448:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:24:09 3n1khhic0.net
>>441
紅花染めは庶民がおいそれと着れるもんじゃない

449:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:24:33 jhyLaBSV0.net
>>20
これ

450:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:24:54 N4xbfRyV0.net
あんな鮮やかな色彩が戦乱時あるわけねえ
食うだけで精一杯だったんだぞ
戦時中艶やかだったかって話

451:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:25:34 olFO9B1Y0.net
有機ELで見ると蛍光色の塗り絵になるのか

452:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:26:47 nM0sbIJa0.net
とりあえずお前らの見てるテレビの購入年とインチ数書いてみ
俺は去年買った65インチの4K

453:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:26:57 hshBgI8n0.net
>>450
茶器やお茶にうつつをぬかしてた時代でもあるぞ
時代の中の全員が貧困なんてわけがないんだから
余裕をもって遊んでたやつもいるんだよ

454:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:27:07 zWZ73bL70.net
>>372
甲冑等からの推定が
家康159センチ、伊達政宗159センチ、チビの秀吉が150センチ、長身の信長が160後半だからな

岡村や出川が張り合ってるようなもんだ

455:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:27:19 YrJGTzYp0.net
4Kテレビ買えば良いじゃん　綺麗だぞ　むしろ何で買わないんだよ

456:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:27:54 1crW6o+l0.net
>>450
それは、無知すぎるｗ
今とは比べ物にならない超高度経済成長の技術革新の時代だぞ
今に残る文化も何もかも、ほとんどがこの時期由来だｗ

457:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:28:11 GYNoxuM+0.net
収穫後の畑を街道に見立てたシーンは失笑

458:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:28:24 FyUs6wHI0.net
このスレに書き込み数多い人ほど

ハゲ

459:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:29:05 agi/cSqL0.net
>>456
江戸時代のが多いよ

460:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:29:16 XOib5U5V0.net
>>447
多数が違和感がある、変だなと言ってるのに反発してるのは自分だと気がついたほうがいいぞ

461:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:29:17 PlRQdo220.net
服がカラフルだけならな
黄色と黄緑がくっきりとし光り輝くように見える田園
これ暗いと言われる４K用に色を弄ってるだろ
眩しすぎるから4K放送，地上波，BS用で変えろよ

462:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:30:11 fLQBTukg0.net
戦国時代を戦乱の時代と思ってる？
それなら平安末期からずっと日本は戦国時代になるぞｗ
戦国ってのはあくまでも大名同士の覇権を争う時代だって意味なだけ
あと、一般庶民は別に貧乏じゃなかったし、派手な服着て粋がってた連中も沢山いた

463:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:31:28 EjH98UW70.net
>>448
明智光秀は庶民だったのか

464:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:31:54 fLQBTukg0.net
室町時代にはすでに現代日本の文化の雛型が出来上がってたからね
当時は貧乏でピラピラの服着て戦乱に明け暮れてたなんて、思い込みと自虐史観でしかないよ

465:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:32:51 9ux0nrif0.net
>>452
ショボいテレビがどうのこうの言っても始まらないだろ。
鮮やか過ぎるという声が多ければその評価だし4kで暗いと言ってどれだけの人が4kで見てるんだか。
NHKの方針は大多数の人間の評価より高画質テレビ優先、
「鮮やか過ぎるというのは自分のテレビがボロい。4kを買え。」
ってことなんだろ。

466:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:33:00 vri3JV9t0.net
>>448
平安時代でも既に庶民ですら紅花一斤使った普通のピンクは着れた

467:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:33:07 xBmUb5yW0.net
衣装はそんな史料もありますって言えば済むけど
葉っぱや空まで全部蛍光色に見えてた史料はあるのか？

468:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:33:14 H2H0iLnK0.net
派手な服はいいんだが、古着感は欲しい
新品着ました感が強すぎる

469:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:33:37 1crW6o+l0.net
>>459
江戸時代に始まったものなんてそんなには無い
室町以降のもの発展型ばっかり

家の作りの床の間ですらこの時代には始まってる

470:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:34:18 nM0sbIJa0.net
嫌なら見ないよ
19%とってればみんな見てるんだよ

471:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:34:40 vHvCQNRs0.net
衣装じゃなく画面全体についての苦情だと思うが
初動対応誤るといだてんの二の舞に

472:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:35:39.78 vyCXOQwB0.net
>>466
それだけ着るものにお金と技術かけられる割には
砦みたいな門はしょぼいし、
髪型はぼっさぼさなのはどういう理由？

473:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:35:45.31 pQsAxl+a0.net
俺もそうなんだけど、おしん的な、中央集権化での庶民を
想像してんじゃないかと。
あの時代は違ったんじゃないかな

474:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:36:07.83 vHvCQNRs0.net
>>470
あのいだてんですら初回はまだ高かったからなぁ

475:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:36:11.87 PBBUoBbB0.net
界面活性剤も漂白剤もなかった当時は全体的にもっと煮しめたような色合いだったよ
…なんとなく覚えてるけど

476:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:36:16.44 DwtpsGyf0.net
>>465
4kテレビだと違和感なく見えるらしいね
なんつって

477:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:37:01.73 NQmh1sJ90.net
光秀はわりといいとこのボンボンやぞ

478:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:37:55.27 PlRQdo220.net
>>467
大気汚染や排ガスが無かったから美しく輝いていた！とNHKや学者が主張してきたら
俺は内容ガン無視で最低のドラマとして見なくなると思う

479:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:38:02.58 3n1khhic0.net
>>466
この時代の紅花は大名の贈答品だぞ

480:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:38:43.08 nM0sbIJa0.net
嘘大袈裟紛らわしいって事でJAROにでも苦情言えばーハナホジ

481:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:40:52 isQrFvQQ0.net
＞時代考証：小和田哲男
＞風俗考証：佐多芳彦

ちゃんと仕事もせず、金貰っているスタッフは斬れよ

482:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:41:14 fLQBTukg0.net
光秀はそれなりの家柄だったから、小奇麗な衣装着てて当たり前だろ
当時は身分制に時代で、身分を見た目で分かる服装をしてたからね
現代の感覚で観たらダメ。

483:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:41:39 N4xbfRyV0.net
>>470
最初だから見てみるんだよ
いだてんは最初から話題にもならんかった

484:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:42:11 F8kvyjrI0.net
>>432
パリッとできるのはわかったけど
洗剤も漂白剤もなくて
洗濯用水も今のように水道水がふんだんに使えないのに
なんでシミや泥汚れひとつないんだろう？

485:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:42:19 YrJGTzYp0.net
眩しい　蛍光色って言ってるのは古いテレビで見てるんだな　
4K撮影は色域が自然色に近づいて　緑と青が鮮やかに見えるから
そんなに高くないから4Kにしたら良いじゃん　安くなって誰でも買えるぞ

URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)

486:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:42:50 GpDCKXNF0.net
4Kテレビ買える上級国民層だけが楽しめます

487:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:43:09 DwtpsGyf0.net
>>485
ＮＨＫがテレビ配れよ

488:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:43:13 jU6Y+LRn0.net
4Kでカメラがよくなってるからな、昔のカメラで撮影してブラウン管で見れば丁度いい色合いになりそうw

489:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:43:33 WCO/93bH0.net
>>265
京都で施しをしている僧侶団がいたでしょ？
そこも併せて書き込まないといけないね。

490:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:43:40 DwtpsGyf0.net
>>486
ほんこれ
みなさまの受信料でなにしてくれてんねん

491:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:43:56 nM0sbIJa0.net
BS4KはBS放送が映ってればそのまま見られる
チューナー搭載でも65インチ10万台前半で買える
おすすめします

492:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:43:57 rcKOAAM+0.net
>>480
ジャロって何じゃろ？

493:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:44:20 2d9sySqp0.net
草や葉っぱが蛍光緑になるほどの色調はやりすぎだと思う

494:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:44:55 c1BGmitq0.net
画面全体の色がドギツくて見れたもんじゃないわ

495:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:45:03 3n1khhic0.net
>>482
出生地どころか親の名前すら不明なのに、それなりの家柄とか有り得ないわ

496:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:45:07 uz4vc9Le0.net
光秀は「何かを変えなければ麒麟は来ない」って言っていたけれど、TVを4Kにしてね、って事だったのかな…

497:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:48:52.58 YrJGTzYp0.net
>>487
ここまで来ると　バカの僻みでしか無いんだなぁ

498:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:54:19.97 NQmh1sJ90.net
>>496
あっ（察し）

499:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:55:41.46 fLQBTukg0.net
>>495
これみよがしに水色の桔梗紋を使ってたのにそれ相応の家柄じゃないとはどういうことよ

500:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:56:21 ZIUps+Gw0.net
>>448
弥生時代からある、日本茜を使った染め方
URLﾘﾝｸ(shizenseikatsu.ocnk.net)
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)

501:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:57:05 k1eKFHqN0.net
パステル調お花畑大河でもう飽きられたのか・・・

502:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:59:36 3sZImKqk0.net
光秀と道三良かったよ

503:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:00:26 I4zTtmou0.net
記紀に景行天皇は死ぬまで相撲をとらせ勝った方に土地をあたえる、日本の大河って一番偉い奴が何してたか全然わからん話ばかりだから観る気にならないんだよね。

504:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:03:31.82 vOTdDbvm0.net
>>411
衣装やセットの汚しは手間がかかる
つまり金がかかるんだよな
黒澤の娘は父親がやってたことを知ってるだろうに

505:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:04:30.38 vOTdDbvm0.net
>>444
しかも木綿じゃなくて麻だからな

506:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:05:49.89 vOTdDbvm0.net
>>453
美濃の田舎の半農下層侍も？

507:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:06:15.35 9dTbe4e80.net
時代考証が間違っているんだボケ。ふろにも入らず、喰うこともままならない時代に。
というか、単に視聴率取りたいから豪華にしてみました。リアリティなしに。とか言えんのか！！

508:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:08:06.88 c1BGmitq0.net
時代考証とかどうでも良いしカラフルなのも良いんだけど
画面全部が蛍光色な印象持たれてるんだから演出がアホっすよ

509:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:08:36.23 vOTdDbvm0.net
>>507
×豪華
○派手

510:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:09:15.63 hshBgI8n0.net
>>495
不明なのはリアルの話であって
ドラマの光秀は美濃の大名（道三）の姻戚だから

511:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:09:18.99 RmZzz0fQ0.net
>>495
土岐家の家紋だっけか？
土岐家なら清和源氏の流れの武士は確定してんじゃね？

512:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:13:11 RmZzz0fQ0.net
明智光秀って信長に仕官した時に
鉄砲の名手ってアピールしたんだっけか？
当時そんな高価な鉄砲と火薬を準備できて練習してただけでも
貧乏人はありえんだろうな
雑賀出身ならありえるんだろうけど

513:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:13:21 nM0sbIJa0.net
>>496
希林の娘婿は来た

514:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:14:11.43 NQmh1sJ90.net
ドラマの中じゃお手伝いさんにワラジ脱がせてもらう程度にはおぼっちゃま

515:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:14:37.16 +fV7MSy60.net
貼った動画最後まで見てしまった引き込まれたわ
太平記面白いな
今のNHKは極端なんだよに同意
黒澤の娘は西郷どんでも衣装してたけど違和感なかったのに矢面に出すNHK

516:コカイン
20/01/23 13:15:51.59 m/I/BQAw0.net
馬の立てる砂煙より先に目立つて死ぬやつ

517:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:16:12.49 RmZzz0fQ0.net
>>507
それなｗ
素直にドラマなのでフィクションですって言っとけば叩かれないのにさ
時代考証が～とか言い出すから突っ込まれるｗ
戦国時代だからって人殺しやりたいと思うかよ
自領内で飯が食えないから豊かな周辺国に攻め込んで食料確保してただけなのにさ
上杉謙信だってあれだけ義だなんだと言ってるけど関東に攻め込んで人さらいして奴隷貿易してただけｗ

518:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:16:52 snnUheB+0.net
風林火山とか、もっと汚らしい衣装だったんだが

519:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:16:55 hshBgI8n0.net
>>512
義昭政権の幕臣の武将としてやってたのを
両属→信長専属ってなったはずだが
信長に鉄砲の名手ですなんてアピールするような状況あったのか？

520:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:17:59 RmZzz0fQ0.net
そう言えば時代考証がどうの言い出したら
馬がおかしいよな
戦国時代にあんな競馬場で見るような馬存在しなかったはず
日本に居たのポニーみたいな馬だよね？

521:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:18:28 fW3OQMSp0.net
>>519
朝倉家行った時だな鉄砲の腕見せたのは

522:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:19:09 KYqgYtsH0.net
派手なのは一部の武士で庶民は薄汚い木綿を毎日着てるような貧困時代だろ
中国のファンタジー時代劇みたいで臨場感ない。

523:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:21:14 RmZzz0fQ0.net
>>519
違ったっけ？
光秀って鉄砲の名手だったと勘違いしてたかな？
当時火薬の硝石が高額で他国に攻め込んで人さらいして
日本人をポルトガル人に奴隷として売った対価で鉄砲の硝石と交換してたはずだけど
豊臣秀吉が禁止するまでキリシタンがやりたい放題やってた
そもそもキリスト教の教会が奴隷貿易の仲介所やってたからキリスト教が禁止されたんだよな
一神教がキチガイなのは他宗教者は人間じゃ無いと思ってるから
奴隷貿易やりたい放題なのよ

524:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:22:22 RmZzz0fQ0.net
>>522
まぁ～ＮＨＫが素直にフィクションですと言っとけば良かったんだよなｗ
何をむきになって時代考証が～とかｗｗｗ

525:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:22:30 DwtpsGyf0.net
>>497
もう公共放送返上しろよ

526:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:23:21 PePDHo090.net
着物の色ってよりは、それを際立たせる不自然なフィルタがやりすぎ。
蜷川実花の映像みたいになってる。

527:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:23:51 Pz46/1Hn0.net
>>485
それはフォーマットの話であってデバイスの性能を保証しているわけではない
再現可能な色空間の拡大はRGB各色を極力純色化する必要があるが現在実用可能な光源はレーザーだけ
その図で三角形の頂点が釣鐘型の外周に接しているけどこれが純色を現している
しっかり※イメージと入れてるし

528:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:24:06 DwtpsGyf0.net
4K向けに作ったらから買えないやつは知らないよってね

529:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:24:33 fLQBTukg0.net
>>520
馬はホント気になる。でもそこを忠実にしちゃったらカッコ悪いにも程があるしなｗ
たぶん笑っちゃうと思う

530:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:24:47 DwtpsGyf0.net
うららちゃんはどうしたらいいんでしょうか？

531:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:26:14 hshBgI8n0.net
>>523
ググったら「明智軍記」出典みたいだな
521の言う通り朝倉家に行った時の話
家柄含めて色々盛ってる史料だから話半分に思っておいた方がいいが

532:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:26:16 lfwBz5OY0.net
>>104
>お前らみんな、清盛とか龍馬で、暗い、ホコリっぽいって散々叩いてたじゃないか

大河ドラマ　平清盛　　　制作統括落合将
大河ドラマ　麒麟がくる　制作統括落合将

533:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:28:01 3niBHLKL0.net
だから衣装の色じゃなくて映像そのものがおかしいって言ってんだろが
清盛の時もそうだが意図的に話変えるなクソが

534:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:28:16 cFo87jUN0.net
いつからそれっぽく見せることすら捨てたのだろう

535:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:38:41.64 Pz46/1Hn0.net
>>526
それは故意にやってるんじゃなくて編集か誰かが現行のエセHDRをよく理解してないだけだと思うぞ

536:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:39:45.45 n6pertwm0.net
綺麗な色はいいんだけど、もう少し汚しなさいw

537:解説
20/01/23 13:41:23.27 syBIZQTp0.net
視聴者「４Ｋってなんか暗いよね」
Ｎ○Ｋ「看板コンテンツの大河は暗いなんて絶対言わせない！」
技術屋
「ええとですね、HDRは高輝度表示の技術とか言われたりもするんですが、
　実際には高輝度から低輝度まで幅が広がったって言った方がいいですね。
　従来のSDRですと幅が狭いものですから、比較的高輝度帯の表示に偏る。
　これに対しHDRは低輝度まで表示されるので、明るいところもあれば、
　暗いところもある、といった具合です。平均の輝度では暗くなるんです。
　SDRに目が慣れているから余計に暗く見える。」
「それとですね、『４Ｋ輝度不足問題』がありまして、番組制作の際に、
　最大輝度１０００nitのモニターを基準に作られてると思うんですが、
　市販の４Ｋテレビだとその半分ぐらい、５００nitぐらいしかないんです。
　上げようとするとコストがかかる。結果的に、暗い４Ｋテレビを
　視聴者が知らずに買っているんです。」
「まあ民法さんは２Ｋを４Ｋに変換してますから、その関係で民法さんだけ
　明るくなったりします」
Ｎ○Ｋ「・・・とにかく、暗いなんて言われないように作れ！いいな！」
下請け「？？？」「・・とにかく明るくすればいいんスね」
下請け「暗い４Ｋテレビ用、チカチカ大河、できたッス！」
視聴者「何コレ？バカじゃないの？」【今ココ】

538:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:42:19.93 Pz46/1Hn0.net
>>520,529
その批判はよくあるけど片手落ち（差別用語にあらずｗ）
小柄なのは馬格だけじゃなくて人間の方もだから

539:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:43:10.37 kHKvUMTr0.net
このアホスタッフはじぁあジュラシックパークのTサウルスに
毛生やせとかほざきそうだな
事実と違って良いんだよそもそも脚本だって脚色するだろ能無し間抜けが

540:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:43:12.11 RmZzz0fQ0.net
>>531
織田信長が畿内を支配してた頃の鉄砲の相場が
現在の価値で１丁８０万円ぐらいだったらしいな
これは織田領内で（堺、国友支配して）の値段で
同じ時期の上杉家、武田家やと１丁１５０万～２００万円だったらしい
このドラマの設定の頃は鉄砲が出回って無かっただろうからもっと高額だろうな
そんな鉄砲の名手と言われるだけ硝石を手に入れて練習できただけでも光秀は身分の高い武家出身だろうな
雑賀、根来やと５～６歳の子供でも鉄砲の名手だったらしいけど

541:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:44:19.30 RmZzz0fQ0.net
>>538
いやＮＨＫが時代考証がどうたら言うからな
最初から大河ドラマはフィクションです
ドラマとして楽しんでくださいと言っとけば誰も文句言わねーだろｗ

542:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:45:15 DTLhuish0.net
衣装そのものではなく
背景も含め全体的にまぶしい

543:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:45:26 w+H/sxuh0.net
だから服の問題じゃなくて、植物の緑が異常なんだよ

544:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:46:17 RmZzz0fQ0.net
>>539
いや大多数はドラマだから面白いかどうかだと思ってるよ
ＮＨＫが戦国時代あんな服おかしいってクレームに対して時代考証がどうたら言うからおかしい
ＮＨＫは事実は言えない公共放送かって話な

545:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:46:29 DWG9uFc40.net
実際どうだったかなんてどうでもいい
客が求めてねえんだよそんなもの

546:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:48:41.88 nM0sbIJa0.net
自分の受像機がおかしいとは考えないの
自分の目がおかしいとは考えないの

547:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:52:13.99 MmaFZDmg0.net
遠くから撮ったシーンがDA PUMPのU.S.Aに見えた

548:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:53:09.89 7fWYkyfH0.net
まあ去年のいだてんに比べれば平和な突っ込みだ

549:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:53:37.61 U8CSkaZW0.net
清盛のときはボロボロの服で
「画面が汚い」とクレームがあったな

550:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:54:14.87 RmZzz0fQ0.net
>>545
いやだから俺もそう思うぞ
衣裳がカラフルで目がチカチカするって文句に対して
ＮＨＫが時代考証がどうとか言うからだったら
これはどうなのよあれはどうなのよって突っ込まれるだけって話な
あの時期に畿内を抑えて天下人だった三好家の執事の松永久秀があんな髪型なはずね―やん
１００％ありえない。時代考証的にどうなのよって言いたくなるやん

551:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:56:42 Pz46/1Hn0.net
>>543
屋外の高輝度域被写体をHDRで撮影してそれを従来のSDRと大差ないディスプレイで表示しようとするとダイナミックレンジを圧縮するしかない
ここまでは普通の写真や地上波TVと同じなんだけどHDRの建前としてシャドウやハイライトのディティール＝コントラストを残さなきゃならないので
いきおい中間調に当てられるレンジが窮屈になって色ののっぺりした画になる
スマホの（エセ)HDRがこれでインスタ蝿とか喜ばれてるけど麒麟で起こってることも同じだと思うよ
デジタル写真の「現像」と同じようにシーンによってきめ細かく「露出」を調節すればはるかに良くなるはずだけどな

552:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:04:00.23 rtAbyLzj0.net
じゃあ今までの時代考証は何だったの？

553:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:05:54.50 k1eKFHqN0.net
>>546
コイツおもしれぇな・・・草はえるわ

554:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:09:20 nM0sbIJa0.net
>>553
自分の頭がおかしいとは考えないの

555:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:11:01 nM0sbIJa0.net
NHK 事細かな部分まで見て頂いている視聴者がいる事は承知しております

556:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:11:41 iD8l4LYN0.net
時代考証ってタイムスリップして過去を見てきたのかよ？あぁ？！

557:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:13:43 k1eKFHqN0.net
カス芸人に払うギャラよりまず時代考証が大事だろう
ちゃんと安土桃山時代に精通した民俗史とかの専門家雇えよカスが

558:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:16:09 R454hmF70.net
１話で光秀の性格とか全然出てなかった　チャンバラ得意な正義感って漫画キャラ
人望がないインテリってのが通説じゃなかったか　で秀吉が人たらしのやり手　信長が冷酷な改革者　
こういうの外したらもう戦国バサラだよな　つまらん

559:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:20:04.20 JwezWtu10.net
庶民の普段着までカラフル衣装なのはどうかと、、、
安土桃山時代はアバンギャルドな色違いやデザインがあったのは知ってるけど
室町時代はどうだったんだろうね。

次ページ