【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2

【野球】実は手堅くな ..

2:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:01:17 Nd98RXrW0.net
>>1
数字のトリック

3:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:01:25 57426mEf0.net
バント指示出したほうが出来る監督風だから出してるだけだよな

4:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:02:04 klfjvk5n0.net
秋山工藤はバントバカだよか

5:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:03:25 RODy3lKb0.net
最近は２番強打者だからな

6:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:03:31 18eUePC00.net
川相www

7:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:04:16 4diti5uV0.net
川合の人生って何だったの

8:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:04:29 9a3I1JEg0.net
寺井の立場が無いやん

9:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:04:37 /tar9TiD0.net
無死一塁での正解は何なんだろう
普通に打て（右打ち含めて）の指示が正しいのか

10:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:04:38 LQsKUyz/0.net
確率を

11:理解して文章を書いているのかが疑問

12:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:07:38 b8+Hrhm00.net
わざわざワンアウトくれてやるんだからアホだよな

13:ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
20/01/15 20:07:39 y4h56+ZQ0.net
打率320の15HRと打率270の35HRが同格だと鳩山理論で

14:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:08:26 lBm3Jc8s0.net
ラグボールで

15:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:08:27 D7paFk2V0.net
鳩山由紀夫の論文

・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分  (参考) 2013-2015年の価値
四球：単打：本塁打＝0.79：1 ：2.39

同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

野球のOR  1979年4月  
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.j...ul)

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

16:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:08:40 XHEULL130.net
>>9
状況による

17:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:08:41 9z0JiT7E0.net
高木豊にこのネタで配信してほしい

18:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:09:02 P5t7SzBl0.net
>>9
ゲッツーが怖すぎるよね

19:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:09:02 rObBwUr60.net
権藤もアウトひとつくれる送りバントは有難いって言ってたね

20:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:12:17.44 UpCWT4ZO0.net
原は馬鹿だからな

21:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:13:27.64 5ULWSFEJ0.net
監督の指示は絶対なのに監督がおっさんの高校野球っておかしくね？

22:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:13:59.40 ss1yCJSx0.net
>>14
論文読んだことあるけど、いい分析してるんだよね
政治家にならなければ面白学者で名前売れたろうにね

23:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:14:17.60 JSzqMMUY0.net
ちょっと疑問なんだが、バントしなくて凡退で終わる、ゲッツー取られる可能性というか因子が入ってないのに、
無死一塁と1死二塁の得点期待値比べられなくないか？
そもそも、無死一塁と1死二塁比べるとこと自体間違ってない？
1死つくのとつかないのとではそりゃ得点期待値も得点確率も変わってくるだろうよ

24:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:22:28.06 QLM+Zdkgn
おかしいと思った。
やっぱり本能で損だとわかってたのだろうか？

25:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:17:22 J1rmw3aD0.net
監督も薄々わかってるんだよ
でも何もせずに凡退したら周りが叩くから、何かやりましたよ的なアリバイ作りのためにやってる部分はあると思う

26:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:17:27 zHKNFN9z0.net
バントして2塁にランナーを送る方がいいだろｗ

27:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:20:20.97 UpCWT4ZO0.net
>>22
無死一塁から仮にバントを成功させたとしても、得点期待値は減ってしまうという話でしょ

28:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:20:40.66 9+B/0eML0.net
仕方なく

29:バントやらせてみる時もカウントしてるんだろ？打たせた方が良い好打者にバントさせりゃ成功率上がるかもだし当てになるのかこれ？

30:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:21:11 p+8W+rLe0.net
>>9
何も考えず強攻が良いに決まってる
ヒット、四球以上なら最高、凡打になっても進塁はできるかもしれんしそうでなくてもゲッツー以外なら悪くともランナーは残る

バントは極稀にオールセーフになるだけで基本的には良くて1アウト二塁、2割くらいの確率で失敗する

31:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:21:43 WfM7T+JR0.net
>>25
バントのサインを出しても100%成功するわけではないし
成功しても走者が二塁に進むだけで得点が入るわけじゃないし
さらにアウトカウントも一つ増えるという最悪な作戦

32:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:21:50 g6JupBJR0.net
もうメジャーリーグが20年前にデータ出してただろ

33:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:22:03 UpCWT4ZO0.net
日本が後進国って言われる所以
いつまでたっても時代錯誤なことやってる

34:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:22:23 ejrtxIsL0.net
精神安定剤みたいなもんなんだろ
打って責任負うことを嫌うんだよ
実に日本人らしい

35:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:22:35 O4HFROC90.net
バント職人タイプって今いるっけ？
元西武平野謙とかすごかったな

36:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:23:44 6r+EQ2xp0.net
打てないゴミバッターがバントしてベンチでタッチしてるのバカみたいだよな

37:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:23:47 PjCX6m2J0.net
特に高校野球で金属バット使ってるのに送りバントが多いのが非効率だよな
金属バットは当たれば飛ぶのにわざわざ転がしてアウト献上する価値が低い

38:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:23:50 nPYFi6KW0.net
>>1
その時期強気の2番が流行ってなかった？

39:ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
20/01/15 20:23:58 y4h56+ZQ0.net
少なくとも初回に一番が出塁したあとのバントは論外だろ

40:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:24:00 O4HFROC90.net
>>14
さすが東大だな

41:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:24:04 TYLO51PW0.net
ある程度バッターに期待できる場合はな

42:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:24:54 UpCWT4ZO0.net
バント練習に時間費やして打撃練習や守備練習の時間を減らすのだから野手がメジャーで通用しないのは当然

43:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:25:05 ol8CeZfV0.net
バントの是非が語られると、第一回WBCでホームランも打った多村に
しきりにバントをやらせようとした王監督を思い出す

44:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:25:26 YSQyfyXB0.net
>無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点

これなんかおかしくないか、
1死一塁と1死二塁を比べないとダメじゃないの？

45:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:27:10.73 9P1BZmpx0.net
いい投手から連打で点を取るのは厳しい

46:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:27:25.79 BvV6R57Y0.net
>>18
で作ったのがマシンガン打線
たしかにバント不要

47:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:27:46.37 ol8CeZfV0.net
>>42
無死一塁で打たせたら0.804点
無死一塁からバントで1死二塁で打たせたら0.674点
こういう比較だろ

48:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:28:14 YSQyfyXB0.net
打率3割のバッターはどのピッチャーに対しても3割打てるわけじゃないんだぞ
どうあがいても打てないピッチャー相手にはバントは有効だろ

49:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:28:28 4FajSxkU0.net
観戦している側としたら送りバントはつまらないよな

50:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:28:35 ncuiQ8US0.net
相手投手にかかるプレッシャーは１死２塁の方が高いし、
それによる消耗は無得点で終わってもダメージが残るはず

51:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:28:57 fB8tHWce0.net
>>39
だからそのある程度ってラインが打率.103

52:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:29:44 ol8CeZfV0.net
「打線が」とか「効率が」とか言う前に、今マウンド上にいる投手について分析したほうがよっぽど為になる�

53:ｶゃないかエース級の投手も、へっぽこ三流投手も一緒くたにして出した数字だろ

54:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:29:51 UpCWT4ZO0.net
>>42
バント失敗したら得点期待値が減るのは当たり前だからそこには言及してない

55:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:30:19 6I5aKjpu0.net
併殺を防ぐため。

56:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:30:54 p+8W+rLe0.net
>>46
その投手との対戦打率が.103以上なら強攻でいい

57:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:31:13 HCxvtpJH0.net
>>42
送りバント無しで勝負か、送りバントありで勝負かだからいいんじゃね？
さらに送りバント失敗の確率も考えればもっと非効率かもしれない

58:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:35:09.85 QLM+Zdkgn
気楽に打てるのは確かだけどね。気分の問題か。

59:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:31:25 YSQyfyXB0.net
野球は10対0でも1対0でも勝てるんだし、ヒッティングで大量得点を狙わないで良い
ケースはいくらでもあるからバントも有効じゃないの？

点数を平均化するんじゃなくて、ヒッティングで1点以上取れた場合も
1点とカウントして比較してほしい

60:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:32:08 UpCWT4ZO0.net
野球の視聴率が減ってるのはこれも一因
得点期待値をわざわざ減らすためにバントしてるのを見てファンはゲンナリする
そんな頭の悪い采配を見るために貴重な時間を費やせない

61:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:32:33 9/Kl/Wjl0.net
知ってた

メジャー好きなら当然知ってるデータだし
日本の野球しか見てなくても感覚的にわかるはず

バントは失敗しても成功してもアウトを献上するという愚策

1の通り打撃苦手の投手以外やる意味無い

62:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:32:48 YSQyfyXB0.net
もう半世紀以上バントしてきたのに、いまさら効果無いなんて言われたあんまりじゃん

63:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:33:23 CCY06kHw0.net
ゲッツーは増えるだろうが仮に増えたとしてもトータルの得点期待値はバントするより上ですよって事だろ

64:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:33:50 HCxvtpJH0.net
>>58
こういうのって他はどうなんだろうね？
将棋の飛車角交換とか

65:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:34:12 TCjxU42t0.net
メジャーが正しかった

66:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:35:36 HCxvtpJH0.net
>>62
メジャーのチームと試合するなら、バント処理の失敗の確率高そう
そうすると相手によるかもしれない

67:51
20/01/15 20:35:56 6I5aKjpu0.net
併殺を避けるため。
三振したら、何を言われるかわからないから、バントをする。

68:社長ぺっぺ
20/01/15 20:36:03 sX+Q4ZZ80.net
WBCで山田哲人にバントさせて菊池のバットに賭けたバカ監督がいたな。山田や筒香みたいな主役が打てなくて負けたのならそれはそれで視聴者も納得出来んねん。そういやあのバカは青木に3番打たせたりしてたな。

69:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:36:49 TwKJ87ku0.net
監督が采配を振るってる気分になるんだろ。

70:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:37:14 VHGwBMB80.net
アメフトでも4thダウンでパントを蹴らずに全部ギャンブルした方が有利という
データがあってそれを実践してる高校か大学のチームがあったな

71:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:37:22 UpCWT4ZO0.net
>>63
セーフティバントじゃなくてバントな

72:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:37:23 q73NXQth0.net
うすうす誰も気づいているだろうが
一向に無くならない不思議

73:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:37:30 ol8CeZfV0.net
バントどころか「バットでボールを打つと手が痺れるから投手は打っちゃダメ」ってのが日本の野球だろ

74:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:38:02 M1m73ecD0.net
人間の知性は将来的なことがらについて、訓練を受けないと
統計的な判断ができないようにできてるので
打率2割5分の2番バッターを犠牲にして
3割の3番～4番バッターに1死2塁で最低2回打順を回せたら得するような気になっちゃうんだよな

75:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:38:05 /Scw4UTO0.net
> 無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。

ここまでは間違いではない

> つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。

これが大間違い
なぜなら無死1塁の0.804点という数字には送りバントをした場合の得点期待値も含まれているから
正しく比較するには無死1塁からバントをした場合とバントをしなかった場合の得点期待値で比較しないといけない

76:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:38:14 4P/XN83S0.net
>>8
寺井は送りバントすら出来ないから、どちらにせよゴミ

77:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:38:22 fSoCkwb+0.net
川相の存在価値０やん

78:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:38:57 iTLBdjBO0.net
バントが容易く成功する今のルールを変えて欲しいと以前から思っていた。
バットのグリップエンドから30cmなりにラインを入れ、
そこから上を持ってはいけないとかルール改正して欲しい。
それでもバントしたければ格段に難しくなるが、
やるのはご勝手にという感じ。

79:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:39:39 YoPQ09bP0.net
メジャーでは犠打なんてあまりしないからな
本当に有効ならメジャーでも、もっとするわな

80:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:40:06 R5lfynSh0.net
野球の監督はAIで十分

81:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:40:17 UpCWT4ZO0.net
高橋由伸も経済誌なんか読んでる暇あったら野球の論文読むべきだった
あいつも得点期待値を下げるバント多かったし

82:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:41:15 iHFvcR1U0.net
無死一塁
強攻して内野ゴロでダブルプレー(´・ω・｀)

83:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:41:28 KCP6/Zfm0.net
送りバンドが唯一の戦術www

84:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:41:54 ZUrgMgOx0.net
>>72
まぁでもバントしなかった場合の無死一塁はより得点期待値が上がるのはわかるわな

85:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:42:08 6I5aKjpu0.net
チアリーダー

86:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:42:30 YoPQ09bP0.net
>>79
そういうケースも込みで
得点期待値としてはバントしない方が高いという試算

87:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:42:43 9/Kl/Wjl0.net
マジでバントは滅んでほしい
応援してるチームでされると気持ちが萎える
例え成功しても

内野が下がってる時のセーフティは許すわ
例え失敗しても

ただの送りバントは最低最悪
そもそも失敗率も高いだろ

88:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:42:56 HX6e+8be0.net
＞攻撃側が強攻一辺倒になれば、守備側は深いポジションを取るようになる。
＞こうした場面で意表を突くバントをすれば、内野安打や敵失につながる可能性が増す。
＞反対にバントと見せかけて相手に前進守備を取らせたうえで強攻すれば、ヒットが出やすくなる。
これ書いているわけで・・・、記事の他の部分の分析はズレているってことになる
そもそもバントか強行かという二項対立で思考するのが落とし穴で混合戦略が正しい
またセオリーを読まれると対策され有効度が下がるわけで、ランダム選択がベストということになる
（数学的モデルから囚人のジレンマということ）

よって1のような中途半端に賢い知的なアナリスト分析や自称データ派の監督より
脳筋だったりガイジなやつの方が結果が出てしまうことがある（ランダム性があり読めない）
バカのくせに！、おかしい、認めたくないが起こる世界

89:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:43:45 aiGUKdUN0.net
バントはまあ効率悪そうだなと思っていたが盗塁はどうなんだろうな

90:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:43:47 UpCWT4ZO0.net
野球選手は基本的に底抜けの馬鹿だから、こうやって統計出しても
「しょせん確率に過ぎないでしょ？実戦は確率とは異なるから数字出す意味がない」と考えている

91:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:43:53 KnEhvg0s0.net
試合中の監督の仕事作るためやるだけ。

92:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:44:12 6I5aKjpu0.net
無死一塁でのゲッツーは、ゲンナリする。

93:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:44:38 Yfdoklg70.net
>>83
いやゲッツーどこにも言及してないから

94:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:44:43 YoPQ09bP0.net
>>72
仮にバント成功してもバントせず強硬策より期待値が下がるということ

95:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:45:10 gNf5YFnQ0.net
やり直しなよw
当日の相手投手と試合展開によるだろ
バンドするのは高校生だよｗ

96:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:45:11 fSoCkwb+0.net
80年代の池田のバントしない戦法は正しかったわけだな
ウェイトトレーニングも導入してたし時代の先駆者だな

97:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:45:11 ZUrgMgOx0.net
>>86
全てのケースを総合すると成功率７割が損益分岐点

98:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:45:21 8kuB+DXc0.net
バントよりヒットエンドランの方が効率いいだろ
１・３塁になる可能性高いし

99:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:46:01 YoPQ09bP0.net
>>90
言及してないからこそ排除していないってことだろ
無死一塁からわざわざゲッツーだけ期待値から排除とかないわ

100:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:46:02 YSQyfyXB0.net
これ、タイミングを間違えたへたくそなバントも含まれてるんだろ？
タイミングを見定めたバントはやっぱり有効だよ。

仮に競馬で1枠が有利だとしても必ず一枠に掛けるわけじゃないだろ？

101:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:46:11 ZUrgMgOx0.net
>>90
ゲッツーした場面も含めて得点期待値は0.804

102:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:47:12 IYtz0vi90.net
実際どのくらいの確率で送りバント成功してるのか？
5割に毛が生えた程度かと思うが

103:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:47:16 my4yUx9v0.net
１点をとりにいくって作戦なんだから２点以上とれるのを期待値に入れるのはずるくない？

104:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:47:28 YoPQ09bP0.net
>>97
みなが今より完璧なバントをすれば期待値は上がるはずと？
なんか的外れだな

105:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:47:33 ZUrgMgOx0.net
>>97

>>1の記事をちゃんと読んだら「場合による」って当たり前の結論が出てる
誰もバントを全否定してるわけじゃない

106:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:47:38 DArir0OZ0.net
日本人は精神論根性論だけで知的に物事を分析する国民性ではないから
変わらんよ

107:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:47:59 ol8CeZfV0.net
これを宮本慎也にぶつけたら、あいつブチギレそうだな

108:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:48:10 ZUrgMgOx0.net
>>99
野手なら８割、投手は７割

109:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:49:04 eWRK75eX0.net
無死一塁では
下位打線はバンド
上位打線はヒッティング
前者でも後者に近い得点が出来るって証明だな

110:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:49:06 9/Kl/Wjl0.net
>>72
さらに差が開くんじゃないか
強硬ゲッツーもあるが
バント失敗の率の方が高いだろ
おそらく

メジャーは統計の専門家入れて
日本より数段上のレベルでデータ分析してるんだよな

アメリカは大雑把なイメージあるけど
全てのジャンルで最強のオタクがいる国だからな
アメリカの数字オタクには日本は敵わない

111:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM
20/01/15 20:49:20 FnbIgQim0.net
知ってた
オッサンに混じって野球やってたけど絶対バントはおかしいから
草野球では知ったかのインテリぶった奴しかやらない

112:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:49:30 +tkgUGIw0.net
それより2ストライク0ボールからのあきらかな1球はずしはマジで意味ない

113:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:49:32 rObBwUr60.net
バントの成功率は100%じゃないしゲッツーになることもある

114:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:49:40 aiGUKdUN0.net
>>94
調べたら一昨年の全体の成功率がちょうどそのくらいだったが
それならやる価値�

115:ﾍあるか

116:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:02 HX6e+8be0.net
>>95
単純な場面設定でも定位置とバントシフトがありえる

定位置でヒットエンドラン
バントシフトさせてヒットエンドラン

つまり強行を主軸とする場合でも
内野手を前に出させる戦術を絡めると有効度が変わってきますよね？
というあたりのことが、1が本来すべきお話しだった
（バントばかりしていたらバントシフトされまくりで、
バントの成功率そのものが下がりだすということでもあり、野手を定位置に押し戻す戦術が必要)

117:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:04 YoPQ09bP0.net
バント派を一つ擁護するならピッチャーがバントもあるかもと身構えて投げてる数値だということ
まぁそれでもヒットエンドランの方が有効だと思うけどな俺は

118:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:14 gNf5YFnQ0.net
送りバンドしてるか？ｗ　中日とか？
ハムでもだいたい打たせてるよ
大田がゴロ打ってゲッツーになる　それでもマシってことかい？
次の打者が打てば点数はいんだぜ

119:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:15 YSQyfyXB0.net
ヘッドスライディングより走り抜けたほうが早いってのは理解できるが
これはなんか違うんだよな。
極論を言えば、バントするよりホームランを打ったほうが得点率が高いみたいな違和感がある

120:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:22 coCZuaI30.net
だからメジャーでは、バントと盗塁は割に合わないって敬遠されるんだよな。

バントしたほうがいい場合は、１点が必要な場面での無死２塁の場面だったかなあ。

盗塁も、成功率が７割以上じゃないと、やってはいけないんだってさ。

121:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:23 2PnhI53y0.net
1点取るためにはこの後二塁から三塁、ホームと進まなければならない

122:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:25 KCP6/Zfm0.net
高校野球全否定wwwwww

123:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:37 j9XysiM80.net
>>90
書いてないけど期待値に含んでるに決まってるでしょ
期待値に含んで無かったら無能

124:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:50:42 QKpqhJz20.net
犠打でも打率が下がるようにルール変えれば、激減すると思う。

125:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:51:05 DrqDlsf00.net
ピッチャーの出来と試合展開による罠
ピッチャー絶好調で左対左なんて場合はバントでも良いかもしれん

126:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:51:12 91ONSQoE0.net
イチローパーフェクトバント集
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

127:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:51:31 KCP6/Zfm0.net
金属バットで送りバンドをさせる高校野球wwwwww

128:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:51:32 Re+8qSjW0.net
ケースバイケースとしか言いようがない
8番バッターが無死からヒットで出塁、次の9番ピッチャーはバントだろ
何もかもバントがダメなわけじゃない

129:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:51:39 43e3YNyF0.net
手堅いだろ、バント失敗で一点差で負けた試合を何試合も見てる

こういう嘘を書くなよ

130:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:52:02 wyyXRQlU0.net
代打川相

131:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:52:24 b1m4Mb1X0.net
最も点が入りやすいのはノーアウトかワンアウト三塁のケース。
三振か内野フライ以外で全て得点できる。ワンナウト三塁をいかにつくるかが監督の
仕事、と確か原が言ってた。これに対抗するには一塁埋めて大竹出してゲッツーを取る。

132:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:52:36 ZUrgMgOx0.net
>>125
打たせれば逆転ツーランホームランで勝てたかもね

133:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:52:46 41W0eSf/0.net
>>103
ほんこれ
このスレ見ても思った以上にバカが多かった

134:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:53:00 KnEhvg0s0.net
>>123
しかも真夏のピッチャー圧倒的不利な状況でやりまくるからな

135:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:53:00 KCP6/Zfm0.net
これがジャップの様式美www

136:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM
20/01/15 20:53:20 FnbIgQim0.net
漫画みたいなファウルになりそうでならないバントが狙ってやれたら
それなりに価値はあるだろうけど基本バントは死、ありきだからな
約束守らずプッシュバントやバスターが定番になったらそのうち死人が出るだろ

137:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:53:45 trhhPUqE0.net
>>35
高校野球は守備が下手だからやる価値がある

138:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:53:46 9/Kl/Wjl0.net
>>125
バントなんかさすからだろ
強硬させればそもそもバント失敗はない

139:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:54:51 O4HFROC90.net
セーフティースリーバントスクイズの金本が真の知将

140:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:55:02 YSQyfyXB0.net
?バントあり　1対0で勝利
?バントあり　1対0で勝利
?バントあり　1対0で勝利
バントのおかげで3点取れた

?バントなし　0対0で引き分け
?バントなし　0対0で引き分け
?バントなし　8対0で勝利
ヒッティングのおかげで8点取れた

期待値が高いからヒッティングするべき
これはおかしいだろ？

141:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:55:17 C7A78en10.net
塁も進めず三振したり、ダブルプレーになるよりマシだろ

142:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:56:00 ZUrgMgOx0.net
>>115
うん、話の肝はそこでバントをしてアウトひとつあげるのはホームラン打ったり長打打つチャンスをみすみす一つ差し出すことになるから非効率だって話な

143:んだよメジャーのマネーボールは「アウトにならない」ってことをとても重要視している

144:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:56:02 WRykZyaL0.net
全部引っくるめてこんな数値ですよって言ってるのに個別の例をあげて反論した気になってる人はなんなんだろう

145:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:56:04 M1m73ecD0.net
高校・アマ野球の場合
守備する方もアマチュアだからバントで脅したらエラーしやすい
バッターの打率も県大会でレベルの大きく違うザコP相手に稼いでる場合もあるから鵜呑みにできない
（本戦で当たる一流ピッチャーを打てるかどうか未知数）
だから結果的に有効な場合もある

146:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:56:13 9a3I1JEg0.net
>>72

まぁそうだね。
バント失敗の可能性も含めれば、ざっくり
無死1塁でバットを振れば期待値0.830、バントなら期待値0.550、
バントを選ぶと0.27点期待値が下がるってところかな。
ざっくりだけど。

147:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:56:13 7sRY+Bui0.net
映画マネーボールで見たな
MLBで何年も前に検証済みのものをNPBに当てはめただけ
データアナリストとか恥ずかしい奴だな

148:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:12 43e3YNyF0.net
バッターは良くても三割しか打てない

ランナーが居るときのバントがどれだけ点につながるか

149:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:17 2PnhI53y0.net
打ちに行けば無死でランナーが２人と言う可能性もあるがバントは確実に一死でランナーは１人

150:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:18 XHEULL130.net
>>128
打率2割前半、年間本塁打2、3本の打者としたらなら
その場面で強行して2ラン打つ確率ってどのくらいやろ？

151:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:22 mlxUE/360.net
これは結果論だから、正しいのでしょう。バントなんていみないですね

152:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:35 O7QopWhT0.net
これって相手ピッチャーのコンディションは考慮しているのか？

なぜ送りバントするのか
　→　強攻じゃ駄目そうなほど相手ピッチャーの出来が良いから
　→　仕方なく送りバントする
　→　しかし、相手ピッチャーの出来が良いので、結局得点にはつながらない

言い方を変えれば、送りバントを選択させられている時点で得点の可能性は薄い。
この可能性を無視して、送りバントは得点確率を下げるといっても意味ないだろ

153:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:42 /Scw4UTO0.net
> 無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
> つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ

2行目が間違えてる
1死二塁時点での得点期待値は0.674点だが1死二塁に至る状況は送りバント、ツーベースヒット、単打or四死球から盗塁など含まれているから
だから送りバントは期待値を下げるという結論は間違えている
正しくは無死1塁と1死2塁の時点での得点期待値の比較というだけだ

というかこの筆者はプロフィールに学歴も明記してないから統計学なんてさっぱり分からないのではないか？

154:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:57:59 rObBwUr60.net
采配した感があるから監督は今後も送りバントのサインをやめません
さらに送りバントは打率を下げずに年俸の査定を上げられるため選手にも好まれています

155:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:58:08 ZUrgMgOx0.net
>>145
0.５%くらいやね

156:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:58:09 QzZYypkE0.net
草野球とかリトルリーグレベルだととりあえず転がせば勝手にエラーしてチャンスになるから
相当有効な戦術なんだけどな
大昔はレベル低かっただろうしいまだにそのころの伝統引きずってるのかもな

157:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:58:12 41W0eSf/0.net
>>72
両者ともバントをした時・してない時が含まれているのでそのいちゃもんは間違い
もっともこの両者の数字を単純比較すること自体が大間違いだが

158:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:58:45 ZpX/yXoG0.net
バントだからどうこうじゃないよなコレ
ツーアウト3塁の期待値なんて超低そう

159:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:01 n3UMAmQP0.net
MLBっていつの時代まで2番がバントしてた？

160:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:16 5ottEyON0.net
野村監督と野糞便器アホークソの王で比較しろよ

161:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:30 LIzwtBWZ0.net
明らかに強打者が次のバッターなら送るやろ

162:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:30 X21ZwKRL0.net
三振よりはいいわけだから
�

163:ﾇい込まれたときにだけバントとかにすればいいんじゃないの

164:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:39 b1m4Mb1X0.net
ノーアウト満塁か一三塁なら迷わずゲッツー打つと言ってたのは落合だったかな。
野球を知り尽くしている。

165:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:52 LES1IsBF0.net
>>127
プロ野球だと1アウトランナー3塁で敬遠ぎみの四球は定番になりつつあるな
アマチュアがやると大量失点になりかねんが

166:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:58 WhGO1vRf0.net
高校野球は必死に練習してきた成果を見せる場でもあるんだよ
一生懸命練習したバントを見せないでどうする
下らない数字や確率よりも大事なことがあるから高校野球はプロスポーツより人気があるんだよ

167:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:59:59 rObBwUr60.net
>>151
これだな

168:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:00 9ReSCFJH0.net
RC27って打撃指標があるんだ
その選手で9人の打線を組んだら1試合（27アウト取られるまで）に何点取れるかって指標

横浜に倉本ってゴミがおるんだがこいつのRC27は幾つだと思う？
「限りなく0に近いコンマ幾つかだろ」
って普通は思うやん？
マイナスやねんｗｗｗ

169:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:01 41W0eSf/0.net
>>156
その時の打者も強打者ならバントすんなよ

170:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:05 N/qJb+zd0.net
>>139
スレタイしか読んでない人

171:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:06 JqCIL6sm0.net
岡田だったらバント
ムーアや吉見（う）だったら強硬策

172:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:16 0oLzm/iA0.net
マネーボールばんざーーーーーーいいいい！！！！

173:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:17 mlxUE/360.net
>>148
バントしても得点率が下がる結果はのは変わらない

174:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:00:54 KrED2yZ60.net
データ無視していつまでアホなセオリー守るんだろう

175:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:01:16 9a3I1JEg0.net
監督からすると

バントさせないでアウトになったら監督の責任
バントさせないでヒット打ったら選手の手柄
バントさせて失敗したら選手の責任
バントさせて成功したら監督の手柄

なんだろうから、バント指示するしかねえ

176:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:01:16 ZL+ARfev0.net
ヒッティングで進塁打なら打率下がるからな
バントなら下がらない
ヒッティングの方が抜ければ1、3塁だからやる価値はあるが、打率が下がるからバントが優先されるんだろう

177:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:01:49 Rl5uCvFm0.net
「バントもあるかも」と思って守備するのと
「バントは絶対ない」と思って守備するのと全然違うよね

178:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:17 +UmBQ2bX0.net
NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる

ピッチャーの情報がないと何も言えないのでは？
定性的ではあるが良いピッチャーの時によくバントしてるような
気がするがな　つまり良いピッチャーからでさえも39.4%の得点があると
言えるのでは？

179:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:17 8u9ZETk+0.net
一点を争う場面のノーアウト一塁でバンドしないのは･･･次打者の期待値が高いから

180:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:22 n3UMAmQP0.net
>>157
追い込まれたときバント？

181:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:36 vhpDSJ9V0.net
貴重なアウトカウントを相手にやってるんだから愚策なのなんてそりゃそうだろとしか
アウト1個と１つ進塁が釣り合ってないんだよ

182:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:36 ZUrgMgOx0.net
>>151
実は大昔は今よりはるかにバント少なくて１試合あたり0.6くらいが50年代半ばから80年代半ばまで続いてて、
それから急に上がって89年がピークの0.99、それからだらだら下がりラビットになって極端に下がり、
加藤球でまた極端に上がって1を超え、また徐々に下がって今は0.8くらい

183:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:41 XHEULL130.net
>>171
不意のセーフティバントはアリだよな

184:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:49 41W0eSf/0.net
無死一塁と一死二塁の２つのデータだけを単純比較してる奴は
そもそも損益分岐点の考え方にすら至ってない馬鹿

185:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:53 U15sCsGf0.net
みんな野球好きなんだな

186:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:02:57 ODC5b6J50.net
>>162
そんなバカな！評論家のほとんどは大和ではなくコイツを使えと

187:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:03:04 43e3YNyF0.net
バントについて語りすぎるとチョンがやりそうで語れないな

188:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:03:06 Re+8qSjW0.net
>>171
それもある
とにかく、バントは絶対にダメなんだとかいう奴は、野球を全く知らない馬鹿

189:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:03:08 XHEULL130.net
>>174
一番アホな打者だなw

190:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:03:58 aiGUKdUN0.net
>>151
大昔というか現場の首脳陣選手も子供の頃の記憶を引きずってるのかもな
数字上は確率が上がると言われても確率が低い定位置に飛んでヒットになるのを
嫌がってシフトを嫌う投手も多いし

191:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:04:12 2PnhI53y0.net
スクイズバントなら得点につながるバントだけど

192:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:04:16 LES1IsBF0.net
前の打席で手首にデッドボールを食らってる野手の前にきっちりバントを決める井端

193:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:04:25 n3UMAmQP0.net
>>183
阪神の梅野

194:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:04:25 uN78srqB0.net
甲子園見てたらノーアウト一塁の場合は打順関係なく7割近くバンドだよね？どう考えても投手助けてるだけだよね？

195:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:04:29 /Scw4UTO0.net
>>167
> バントしても得点率が下がる結果はのは変わらない

送りバントをしようがしまいがこの数字は関係が無い
このデータは単に「無死1塁と1死2塁では無死1塁の方が得点期待値が高い」というだけ
それを飛躍して【送りバントはしない方が良い】、という結論にミスリードしている

196:八高線人 ◆SUMETALztQ
20/01/15 21:04:37 BE:419748177-PLT DvWEGIx20.net
sssp://img.5ch.net/ico/gekisya2.gif
>>1
得点を最大化するんじゃない
相手チームより1点でも多く得点するんだよ

100点差でも1点差でも、多ければ同じ一勝
要はどこで点を取るかのために送りバントをするんだよ

197:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:05:00 41W0eSf/0.net
>>172
バントさせると得点確率が下がったというが比較すべきはその２つのデータではなく
その打者が打った後の得点確率とその打者がバントした時の得点確率

198:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:05:11 KHBHJ+s80.net
>>124
> 8番バッターが無死からヒットで出塁、次の9番ピッチャーはバントだろ
> 何もかもバントがダメなわけじゃない

だから、そう言ってるだろ。
-----
ここでこんな疑問が湧くかもしれない。「こうしたデータはあくまで平均値の話ではないか。
選手の打力は千差万別だ。期待できない打者にバントで送らせ、好機で強打者に回すのは理に
かなっているのではないか」。これは確かにその通り。
無死一塁から投手にバントをさせるのは間違っていない。
-----

199:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:05:12 iN4wDFUU0.net
打者の対戦投手との相性とか
守備陣系とかバント守備力とか
エース級の投手とか　
考慮すると一概には言えんのでは？

200:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:05:19 9a3I1JEg0.net
>>171
グリコでも、グーで勝っても３段しか進めないからって絶対グー出さないようにしたら勝てないもんな。
グー出すかもって思わせるために、たまにはグー出す必要がある。

201:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:05:47 X+kOf+Rk0.net
プロなのかアマなのかにもよるし
投手陣や打者メンバーにもよる

202:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:05:51 ThJkAC/x0.net
まあ送っても次のバッターがプレッシャーで三振かポップだからな

203:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:06:19 mlxUE/360.net
>>189
ミスリードじゃないよ。
バントかどうかはどうでも良くて、バント後の作った状況で期待値下がるんだからしないほうがいいって結論は変わらない。

204:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:06:28 ZUrgMgOx0.net
>>193
うん記事にはちゃんと場合によるって書いてある
「どんな場面でもとりあえずバント」が「手堅い」訳ではないって記事

205:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:06:33 Xqx0ZKsE0.net
バンドって結構失敗もするから、バントを選んだ時点で1点を取る確率さえ下がってる
成功前提で考えちゃいかん

206:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:07:12 b1m4Mb1X0.net
ランナーが二塁にいても得点できるのは長打が出た時だけだから一塁と大してかわらない。

207:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:07:33 41W0eSf/0.net
>>197
打率2割の打者でも言えるのか？違うだろ

208:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:07:57 55ndmo150.net
2塁に走者を置けばサイン盗み放題という利点が考慮されていない。

209:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:07:57 NzNmwxhM0.net
監督の見せ場だしそりゃカッコつけてサイン出したいよ
カメラも寄りで撮るし

210:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:08:04 /Scw4UTO0.net
日本だと1番に足の速い者、2番に送るのが上手いもの、3～5番に強打者というのがセオリーだけど
AIの実験で1番に強打者の方が得点期待値が高いと示された
これは正しいけど>>1は正しくない
だってこのデータは無死1塁と1死2塁の比較というだけで送りバントの成否とか関係が無いから
ただそれだけ

211:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:08:07 XEH+9q2c0.net
>>1
人によるだろ
川合はバンドの得点率10割だぞ

212:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:08:33 1yupMl9r0.net
虚人の小林あたり、相手エース、バント？強行？
1割打者なら勝てるってか？

213:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:08:42 p+DTxXWO0.net
バントを否定するな派は車の運転でナビが案内する知らない道より遠回りな知ってる道を走りたいタイプの人なんだね

214:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:08:48 mlxUE/360.net
>>201
記事読もうな。1割3厘が分岐点って書いてある

215:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:09:13 ZUrgMgOx0.net
>>191
そりゃあ無死一塁でバッターがピッチャーだった場合送りバントさせるだろうから大量得点は望めないし、
無死一塁で鈴木誠也や森友哉だったら送りバントはさせないだろうし得点期待値も上がるだろうな
だからその二つの比較はあまり意味がない

216:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:09:55.93 LES1IsBF0.net
1アウトのおもさが相手ピッチャーによっても違う部分もある
味方ピッチャーによっても違う部分もある
相手打線味方打線によっても違う部分もある
1点のおもさも同様

217:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:10:00.89 1yupMl9r0.net
>>204
じゃ、一番大谷だな
足も速いし

218:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:10:03.26 HYfONPK+0.net
一試合で27個のアウトで試合終了
進塁のために攻撃の1/27を捨てる。
やきう脳はバント

219:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:10:14.22 /Scw4UTO0.net
打率だとか関係が無い
無死1塁の0.804点という数字には送りバントをした場合の得点期待値も含まれている
この時点でこのデータは間違いを犯している
正しく比較するには無死1塁からバントをした場合とバントをしなかった場合の得点期待値で比較しないといけない
そのデータを示して【送りバントはダメ】【送りバントは有効】と判断しないといけない

220:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:10:49.25 M1m73ecD0.net
感情のないやきうロボットが采配をしたら
あらゆる組み合わせを頭に描いた上で
一番確率の高い戦略を選んで、たとえ失敗してもなんとも思わない
ところが、人間が判断すると
ヒッティングでゲッツーになってランナーを喪失した　って体験が
大きな喪失感（マイナスの報酬）になるため、バントで結果が出ることを先送りすることを
選び勝ちになってしまう（「手堅い」という錯誤行為）
やきうロボットのAIにこの人間の感情と同じような、勝敗・得点期待値とは
別の報酬（評価値）を導入したらたぶん送りバント連発するAIができ�

221:�

222:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:10:51.69 D0f41u5F0.net
これげイチローの言う頭を使う野球だ！
一割でも何でも頭を使えば良いのだ！

223:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:11:23.39 rObBwUr60.net
日ハムのヒルマンが言ってたろ
日本人にとって送りバントは精神安定剤だから効率度外視でも必要だと

224:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:11:28.80 uN78srqB0.net
ほとんどのスポーツ競技は監督はスーツにネクタイなのに野球だけは選手と同じユニフォーム着てるのよく考えたら不思議

225:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:11:29.92 E4fmqBO00.net
>>28
それには賛同する！
バントのメリットが考えにくい。
もとアマチュア野球監督の目にはそう見えるけど。

226:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:11:42.89 XHEULL130.net
>>200
二塁に俊足置いて強打者相手に外野を前進守備させるという手もあるよ
もし前進しなければ一気に帰ってくる可能性もある

227:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:11:51.58 X21ZwKRL0.net
>>174
あ、ダメなのか
ごめん野球詳しくないからわからなかったw
2ストライクまでは振って、打てねー
→せめて送ろう
でいいんじゃないのかと思った

228:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:12:21.88 XHEULL130.net
>>211
やめてそれトラウマだよw

229:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:12:28.08 41W0eSf/0.net
>>208
お前こそ記事よく読もうな
俺が言ってるのは得点確率の話
記事に出た損益分岐点は得点期待値の場合だ
そういう意味でもバカを騙しやすい悪質な記事ではある

230:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:12:29.11 1yupMl9r0.net
>>220
小学生の野球かよ？w

231:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:12:29.14 kTyj08Us0.net
バントは打者にプレッシャーかかるから状況を判断し使えと
ストレートの四球後の初球バントで相手ピッチャー楽にするバカが高校野球に多い

232:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:12:36.33 JdUUX+VV0.net
>>158
たしかにゲッツーで入った1点が重くのしかかって結局それが決勝打になるってこともあるからな

233:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:12:42.14 ZUrgMgOx0.net
>>213
>>209に書いたけどその仮定には意味がない
んで記事はバントが不用と言ってるわけじゃなく、
とりあえずどんな場面でも無死一塁なら送りバントって作戦があまり有効で無いって言ってるだけだから無死一塁と一死二塁の比較で正しい

234:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 21:13:05.54 w1onsjoH0.net
無死1塁→バントをした場合の得点確率
無死1塁→バントをしなかった場合の得点確率
これをバラバラに求めなきゃ意味がないってことだろ？
これ以上は全て無駄
机上の空論ですらない

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