【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14

【野球】実は手堅くな ..

2:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:15:20.93 ipdNlq1+O.net
やっとまともな野球の本が出たな

3:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:20:18.28 owkJ+30S0.net
投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿

4:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:20:18.60 owkJ+30S0.net
投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿

5:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:21:14.01 JqVbOH9S0.net
投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿

6:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:21:17.02 i45EY1uM0.net
DHがあるパリーグでバント多用するベンチは…

7:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:21:19.95 JqVbOH9S0.net
投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿

8:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:23:14.50 KT35izCW0.net
データがすべてならもうＡＩが監督でいいよね

9:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:24:16 ipdNlq1+O.net
>>8
そういう野球を見てみたい

10:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:25:52.99 Aes3lB6k0.net
そら無死一塁で打者にヒッティングさせる場合は打者が打てるやつの場合だからな
無死一塁で二割五分くらいの打者が打席に立てば概ねバントなんだから、
こういう打者にヒッティングさせた場合のデータなんて殆どないから比べようがない
アホか

11:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:26:06.14 1hLTaCBF0.net
バント自体も観客から見ればしょうもないプレーだけど、
野球ってこういう分析が進みすぎて確率のゲームになっちゃってるんだよな
それがまたしょうもないという・・・

12:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:26:33 h1fNeB100.net
野球みたいなチンタラしてるスポーツは近い将来にAIに駆逐されるだろ

13:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:28:03 Os1t1HK60.net
無死1塁から送りバント以外でどう言う展開でも点が入った場合の話だよな？
なんか違うような。1死1塁と比較するなら分かるが。

14:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:28:10 iHUQPpEV0.net
バントのアホさは知られても
進塁打の無意味さまでは行き着かない

15:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:29:38 vf3ngnAf0.net
ゲッツーで心理的にあとに引きずるってデータはないの？

16:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:29:38 qP3sfkWB0.net
>>8
ぶっちゃけ人間が必要だといまだに思ってるバカｗ
知識が集約された業界の判断部門に人間がいらないのは明白

17:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:30:58.18 +y7h0ZFR0.net
今更こんな間違いしてたのかよ

18:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:31:13.03 qP3sfkWB0.net
フライボール理論をはじめとした理論が間違ってると思うならそれこそ規格外の選手を育てるしかないｗ

19:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:31:44.70 rxu9jigz0.net
高校野球もそうだろ
バンドばっかりでマヌケなことやってるよな
意味のない特攻隊の攻撃みたいで気持ち悪い

20:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:32:29.39 L2nQJGdd0.net
野球始めたてのときになんとなく感覚だけで｢損じゃね？｣って感じてたけど、実際そうなんだな
てかデータ見るより前に誰もが感覚的に損だと思うよなぁ

21:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:33:04.60 rJi8O8mI0.net
俺高校時代部活でピッチャーやってたけど
一回無死一塁で2番がバントしてきたらホッとしてたわ
初回の1アウトって何が何でも欲しいもんなんだよねピッチャーからすると

22:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:33:21 F0f6TkbLO.net
そもそも一死二塁から送りバントやらさんやろ(笑)
ルンバ原か？

23:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:34:34 vf3ngnAf0.net
ノーアウト1塁
八番小林　next菅野
さてどうする

24:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:34:35 wASkCipH0.net
ノーアウトなら盗塁、送りバント、犠牲フライが手堅いだろ
盗塁成功率ってヒットよりかなり高いじゃん

25:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:35:05 oGuSKV/Z0.net
アホか
相手ピッチャーの成績によるだろ
やり直しだ

26:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:35:13 UgfAQ+9P0.net
>>11
バントがしょうもないプレー？そんなこと思う奴は、別に野球に興味がないだけだろ。
総意みたいに言うな。

27:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:35:42 UgfAQ+9P0.net
>>12
ちんたらとAIとなんの関係が？

28:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:36:06 WRPASWkD0.net
>>10
よく読め
2割3分3厘の菊地ですらバントしない時の
得点期待値の方が高いと書いてある

29:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:36:23 DhUc0Yor0.net
野球で一番意味のないデータが得点圏打率な

30:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:36:23 oGuSKV/Z0.net
>>24
成功率の高い選手と場面でしか盗塁しないからだよ

31:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:36:54.80 zejx3KAF0.net
>>21
同意
俺も投手やってたけど「1アウト目」の価値が分かってない奴が多い
これがどれだけ相手投手やバッテリーを落ち着かせる愚策か

32:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:37:11.45 mne2SlYc0.net
小学生くらいならいいけど
上のカテゴリーにいくほど簡単じゃなくなるのよね…
バントって難しいのよ

33:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:37:50.16 UgfAQ+9P0.net
>>29
なんでだよ

34:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:38:32.39 Os1t1HK60.net
2点以上入る確率が上がるから平均は上がるが
確実に点が入る率てのは違うんでないの？

35:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:38:33.15 9fC8+HTd0.net
でも新井さんにそのまま打たせると併殺になるし…

36:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:38:55.45 oGuSKV/Z0.net
>>28
打率より被打率の方が重要だろ
どう考えても

37:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:38:57.76 iHUQPpEV0.net
>>29
パチンコの大当たり率と同じ
意味は無くても頭空っぽにはよだれが出る

38:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:39:18.60 F0f6TkbLO.net
>>10
それな
相手投手と打者(次打者)との力量(調子)次第で作戦が変わってるにも関わらず比較にならんよな

39:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:39:39.02 lSZ+5T020.net
>>29
その通りですわ。

40:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:40:21.84 fDtvN/9I0.net
菊池なんか可哀想ら

41:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:41:17 e5K5ms5oO.net
かなり興味深いデータだな。

でも自分が監督なら送りバントを封印できるかと聞かれたら
ちょっと難しいかな。

固定観念ってのは厄介だね。

42:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:42:07 SDv+DYYS0.net
無死２塁からのバントは得点確率上げるのか
バント嫌いの人の中で結構このシチュエーションを否定する人多いよね

43:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:42:38 Os1t1HK60.net
世界一無駄な事してた選手川相てこと？

44:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:42:47 iHUQPpEV0.net
昔から不安なパチンカスが采配の良し悪しを断定してきたと思っていい

45:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:43:06 ZNdL2yT10.net
プロ相手の数字であって
高校野球の県大会レベルとどうなのかは別とかにならんのか

46:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:44:23.36 TRhHMMS40.net
打率が低いバッターはバントも下手。
たって球をバットに当てられないんだから。

47:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:44:36.70 ipdNlq1+O.net
>>42
結構失敗するから
失敗しなくてもファウルファウルで2ストライクになってサイン変更とかぬ
それなら最初から打たせろ、となる

48:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:44:53.38 QAOeXlgl0.net
2塁以上にランナーが進むと失点確率が高くなる
ピッチャーがいるなら有効的になるな
あと天理高校のワッショイが聞きたい時だな

49:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:45:16 41W0eSf/0.net
バントの損益分岐点とか４年以上前に個人レベルで解析済み
↓
RE24から見る無死１塁でのバントの損益分岐点
URLﾘﾝｸ(baseballschole.cocolog-nifty.com)
得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332
得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609

この日経の記事は得点期待値の場合しか触れられず、肝心の得点確率の場合は載ってない欠陥記事

50:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:45:21 ipdNlq1+O.net
そもそもバントの成功率だってそんなに高くない

51:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:45:29 q1+JGouq0.net
なお去年のワールドシリーズチャンピオンナショナルズの2番バッターはプレーオフに入ってから何度かノーアウト1塁で送りバントを繰り出している模様

52:

53:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:02 ZNdL2yT10.net
>>43
成功率が高ければ
その人個人としてはバントしたほうが正解とかになるんでわ

54:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:09 Os1t1HK60.net
権藤野球よなぁ。

55:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:17 ea2GkPWF0.net
セットポジションで投げるから
平均打率より打つ確率上がるしな

56:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:23 7uhqsRxL0.net
まさに机上の空論実際の野球ではミスはつきもの

57:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:34 VYtO2lkF0.net
菊池は長打力あるし足もあるし例に上げるには恣意的な感じするな

58:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:43 iHUQPpEV0.net
>>55
バント失敗するやつ多いからな

59:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:46:46 F0f6TkbLO.net
>>28
相手投手が誰か？
その日の調子
によって作戦が変わってるからな
でないとバントだったりヒッティングだったり作戦が変わってないだろ
菊池でも打てると判断できた投手の時には打たせて打てないと判断した時にはバントさせてる
打てないと判断したほど相手が良かった時には当然得点しずらかった

当然の結果にしか思えんぞ

60:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:47:12 ipdNlq1+O.net
じゃあなぜ日本では送りバントばっかりするのか？
理由は明確で
バントさえやっとけば批判されないから

61:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:47:42.58 yi+hL18+0.net
単純に無死一塁と一死二塁を比べるのっておかしくね？
比べるなら無死一塁と、「バントで進塁した一死二塁」じゃね？

62:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:48:11.07 ipdNlq1+O.net
>>53
佐々木が中心になってバント野球やれって圧力かけてクビになってしまった

63:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:48:23.33 ea2GkPWF0.net
てか、もしかして盗塁させたほうが良いんじゃね？

64:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:48:40.62 iHUQPpEV0.net
言い訳、恐怖、誤魔化し
仕事したふりをする無能
人間の弱さよ

65:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:48:42.55 Os1t1HK60.net
>>52
川相て３割も打ってた気するけどね。
まぁ条件が一緒の比較じゃないから >>1の理論はあんまして感じだけど。

66:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:48:46.35 41W0eSf/0.net
>>42
単に２つの得点確率比較してバントしないほうがいい・したほうがいいなんて判断するとか損益分岐点の考えがまるで分かってない
無死２塁だって無死１塁と同様に打者次第だ

67:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:48:55.28 VPgKFME/0.net
バントの構えには球数増やしたりダッシュさせたりする効果もあったりするよね

68:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:49:05.34 SkndqWyX0.net
そして案の定ゲッツーで二死走者無し

69:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:49:26 ipdNlq1+O.net
>>60
それも違うなあ
バントをした場合とバントをしなかった場合も比較しないと

70:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:50:11 Os1t1HK60.net
>>62
そそ、それも無死一塁からの条件に入るんだからそりゃ得点は入るよな。

71:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:50:34 41W0eSf/0.net
>>67
ゲッツーの確率なんてせいぜい10％

72:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:50:56 CuMWJA/D0.net
相手Pに掛けれるプレッシャーをどう観測したんだよ

73:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:51:18 nCieSVZg0.net
>>49
４年前どころか
元首相の鳩山はセイバーが日本に影も形も無かった
３０年以上前に論文でその結論に達していたぞ

74:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:51:35 iHUQPpEV0.net
>>71
振られる怖いとピッチャーはよく言うよな

75:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:51:58 MMdYcYP80.net
おい、工藤！お前の采配が批判されてるぞｗｗ

76:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:52:18 ROaP2/cH0.net
アメリカでは20年くらい前に答え出てたけど
「マネー・ボール」って本が2003年に出てる

77:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:53:03 Jaxncgix0.net
そこにバントが上手いとか下手とか、やる人の打率、相手の投手の被打率
守備の上手い下手とか色々加味されて判断するものだろ
何でもかんでもバントがいいとは言わないがそんな単純な数字で図れるものじゃない

78:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:53:42.17 ms0KsmLp0.net
マシンガン打線最強説

79:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:54:09.27 41W0eSf/0.net
>>76
まず基準が分からなきゃそういう要素を加味することもできない

80:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:54:33.35 b+dbg7LS0.net
バントは意味ないのか
最新のデータ分析は凄いな

81:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:55:07.31 ROaP2/cH0.net
>>62
盗塁は成功率による
一部選手の場合は有効

82:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:55:14.76 lSZ+5T020.net
エンゼルスってバント4つやねんな

83:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:55:20.96 Os1t1HK60.net
>>77
ジャイアンツの全員4番は失敗したりして分からんモンだわな。

84:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:55:50.45 onEfsUhU0.net
絶対的な投手に鉄壁な内野守備
1点を大事にする野球
高校野球の影響か？
プロ野球のレベルで絶対的な投手揃えるのは？
打力も集めること出来るし

85:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:56:01.66 koRgS5u40.net
送りバントがゴミだって
そんなの5CHにいる野球ファンなら
みんな当たり前のように知ってること
何年も前から答えは出てるわけだよ
日本はいつまで昭和の野球やってんだ
海外からも日本は馬鹿にされてるんだぞｗ

86:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:56:37.87 IUc4GTft0.net
中日はアライバの時代は初回から自動的に2アウトから始まる過酷な布陣にもかかわらず優勝してたな

87:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:57:20.14 41W0eSf/0.net
>>79
欠陥記事のせいでこういう勘違いが生まれるんだよなぁ
打率１割ってのは得点期待値を求める場合の話で
得点確率を求める場合はバントの有効な場面は増える（記事ではこれに触れていない）

88:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:57:42.21 m22p2x5/0.net
MLBも試合見てると結構送りバントやるよな

89:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:57:57.35 UzVm3Q9o0.net
次の打者の得点圏打率が左右するのではないか？

90:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:58:04.78 ipdNlq1+O.net
>>85
ありゃナゴヤドームのおかげだろ

91:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:58:24.24 41W0eSf/0.net
>>88
得点圏打率自体が統計的に否定されている

92:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:58:58.38 koRgS5u40.net
>>10
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。
18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。
このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。

93:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:59:35 FsnteJ9b0.net
>>86
元記事読めばわかるけど
多方面からの批判されるだろうって
かなり理論武装してるけど

貴方にはそれを覆せるだけの
エビデンス(学術的証明)はあるの？

「クソ記事w」なんて馬鹿でも言えるぞw

94:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:59:39 VdJJ3uHo0.net
野手側のエラーや内野安打になった場合を考慮しているのだろうか
高校野球なんかでは結構それを期待しているともいう
それとゲッツーを避けるためとかもある
バントじゃないけど進塁打だってあるから不備も多そう

まあどうでもいいんだけど

95:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:59:49 31qBbCs90.net
彦野が塁に出れば、
立浪はヒットエンドランだよな、やっぱり！

96:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:59:58 rszQDCcb0.net
おまえたちは
本当に詳しいね（´・ω・｀）…
ぼく、玉コロより
やきうが好き

97:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:00:07 pUudTmqr0.net
シーズン打率で1割台の野手なんてまずないけど
相手の投手の実力や調子次第で
試合単位で見れば1割台は普通にあるだろ

98:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:00:14 41W0eSf/0.net
>>91
だからそれは得点期待値の場合であって
得点確率（つまり１点）を求める場合の話ではないんだよ

99:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:00:23 HaXKVGjF0.net
シンプルに無死１塁から強行した場合と送りバントを試みた場合の得点率を比較すればいいのに。

100:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:00:26 uNdFzArH0.net
>>1

汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。

朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
URLﾘﾝｸ(seihanzai.tripod.com)
.

101:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:00:54 ZZcIjz/80.net
送りバントは、負けたら終わりのトーナメント戦に向いている。
ただそれだけのこと。
統計がどうのこうのってのは、リーグ戦の発想なんだよ。
リーグ戦なら、１つ２つ負けても、どうってことないからね。

102:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:01:50.67 41W0eSf/0.net
>>92
得点期待値と得点確率の違いが分かればこの記事のダメさは誰でも理解できること
それすら分からない人には馬耳東風だが

103:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:02:21.20 V9/r0AZi0.net
バントと盗塁は期待値が下がるって言うね
元選手じゃなく数学、統計に詳しい野球非経験者に監督やらせてみたい

104:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:02:34.29 koRgS5u40.net
>>15
送りバントした後に点が入らないほうが引きずる
もしくは送りバントに失敗して送れなかったとき

105:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:02:36.15 9yRcujx60.net
2番に強打者がいたら打たせた方がいいだろ。昔の巨人の清水とかね

106:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:02:54.97 dKOGyboQ0.net
ゲッツーを大量に量産する4番バッターがスタメンな時点で
そういう分析は無意味だ

107:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:03:26.57 JtUdl8l40.net
二塁にランナー行くだけでピッチングが乱れるヘタレがいるのもまた現実だからな
投手次第だわ

108:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:03:38.94 41W0eSf/0.net
>>100
打席単位の確率論に対しリーグ戦か短期決戦かとか的外れもいいとこ

109:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:03:41.31 koRgS5u40.net
>>19
そうだな送りバントは特攻隊と同じで無駄死に

110:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:03:42.51 NLH8ztGy0.net
まーた馬鹿騙しか

111:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:03.63 ZZcIjz/80.net
高校野球で送りバントが多いのは、選手や指導者のレベルが低いからではなく、トーナメント戦だから。
送りバントを高校野球から駆逐したいのなら、なんらかの形でリーグ戦の要素を取り入れるしかない。

112:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:21.14 wASkCipH0.net
イチローをもし采配するなら結構迷うよね
確率だけでいったらヒットでも長打ない3割だしバントならセイフティープラス走力を生かせる可能性が高まる

113:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:26.22 U6Ju4kvh0.net
お互い好投手なら、1回無死1塁でも送りバントしていい
その試合で2度とチャンス作れないかも知れんしな

114:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:27.63 /tK4Rcpk0.net
>>8
いいよ

115:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:30.63 Ryf30Bda0.net
打てなそうなPだとバントして
打てそうなPだと強攻するのがふつうだと思うけど
そのあたりちゃんと補正してるのかね？

116:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:41.13 41W0eSf/0.net
>>110
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)

117:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:04:58.84 Os1t1HK60.net
1000試合とか数こなせばやれば効いて来るんかねぇ。
結局全く同じ実力のチームとの対戦は無いから分からないよな。

118:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:05:28.85 ipdNlq1+O.net
>>110
ただ犠打が1つだけで優勝した常葉菊川という例もある

119:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:06:29 koRgS5u40.net
>>40
12球団で１番送りバントをやらされてる選手だからサンプルにされるのはしょうがない

120:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:06:40 V9/r0AZi0.net
30年前の西武なんか無死一塁になったらクリーンアップ以外ならば
判で押したようにバントだったもんな
WBCでも原なんか韓国戦一死一塁からバントさせてた。バカかと思った

121:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:06:44 NJoTPWC00.net
三番打者がイチローなら話は別

122:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:07:00 ipdNlq1+O.net
オリンピックでも稲葉はバントばっかさせるはずw

123:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:07:05 ZZcIjz/80.net
>>107
バカだねえ、なんの競技でも、トーナメント戦は地味に点を取る戦術が勝利するもの。
アメフトでも、リーグ戦のうちは派手なパスが飛び交うけど、トーナメントのプレイオフになれば、地味なランが中止になる。
確率に頼れば、トーナメントのどこかで「裏」が出て消えてゆくんだよ。

124:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:07:05 6vyBT/p/0.net
セカンドにランナーを送ればキャッチャーのサインが見える

125:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:08:16.69 29a8io0q0.net
>>104
それは昨シーズン日ハムがやってたやつか

126:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:08:41.91 41W0eSf/0.net
>>122
データの意味すら理解せず、自分ストーリーでデータ批判できたと思ってるお前が馬鹿だよ

127:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:09:45.60 ipdNlq1+O.net
データってのはあくまで
「総論」な
各論の話しても無意味

128:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:09:58.64 /2Gbfh3s0.net
無死一塁のバントは得点の期待値(結果的にそのイニングで何点取れるか)を増やすためじゃなくて1点を取る確率を高めるためにやってるんだからソースの理屈はおかしい
ピッチャーを楽にさせる最初の1点や同点の9回裏で1点だけ取れば充分なシーンとかあるだろ

129:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:10:04.64 ITxwSbfF0.net
>>79
条件によるのでは？
意表を突くバントは流れ変える意味で効果的かも

130:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:10:08.06 Za2XZxvl0.net
菊池があまりしないバント→相手がエース級でどうしても1点がほしい、でもエース級なので点が入らない
菊池がヒッティング→並投手なのでサインさえ伝達すればある程度なら点がとれる

131:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:11:27.82 Xd/C5Dm60.net
27のアウトで試合終了の競技なんだし
バントが無意味なんて素人でも分かりそうだけどな

132:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:11:28.36 dKOGyboQ0.net
ただの個性として、とことん粘る打者が大嫌い

133:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:12:52.02 koRgS5u40.net
>>97
では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

134:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:14:15 LIlG+XhxO.net
さて、関係者にしろファンにしろ長く見続けて来た人間が持っている印象と、データの取り扱い方法。
どちらが間違ってるのかな？w
あと、この解析を高校野球(それも地方予選と甲子園で分けて)でやったらどうなるか興味ある。

135:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:14:20 pUudTmqr0.net
バンドした場合とバンドしなかった場合で比較すればいいのに
なんでしないのかと思ったら
バント成功した場合は犠打の記録が残るからいいけど
失敗した場合や断念した場合は記録に残らないから
バント企図したパターンを全部抽出できないからってこと？

136:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:14:31 ipdNlq1+O.net
だから実践してみりゃいいんだよ
バントしない野球をやってみろよヤクルトあたりで

137:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:15:28 29a8io0q0.net
>>132
予想以上に1アウトがピッチャーを落ち着かせてしまうということだな

138:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:16:32 koRgS5u40.net
>>110
トーナメントとかそんなの関係ないよ
はっきり言って監督が馬鹿だから送りバントを多用してるだけ

139:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:17:21 ipdNlq1+O.net
徳井帰ってこい

140:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:17:52 zAJnPqIt0.net
高校野球って1アウト1塁とか1アウト2塁でもバントさせるからな
流石にアホやろ

141:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:18:15 ipdNlq1+O.net
常葉菊川が犠打1つだけで甲子園優勝したんだぜ
お前ら知らないだろ

142:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:18:22 MBEfH9iu0.net
無死一塁だと一塁手はベースに付いて守るから、一二塁間がほんの少し広くなる
左打者か、一二塁間に強い打球が打てる右打者なら強攻が正解でしょ

143:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:18:29 AVmf0ANZ0.net
日本の監督がバントさせるのは
バントさせとけば得点が入らなくても批判されないから

一方、バントせずに普通に打ちに行ってアウトになったら批判される
要するに、メディアとファンのレベルの低さが問題

アメリカじゃバントは非効率ってのがファンもわかってるから、こんなことにはならない

144:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:19:00 ipdNlq1+O.net
>>139
あれはバントさえさせとけば監督は批判されないから

145:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:19:02 koRgS5u40.net
>>114
打てなそうな投手が相手のときバントすると
普通に打たせるよりもっと点が取れなくなるんだぞｗ

146:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:19:06 zAJnPqIt0.net
早朝からガラケークソじじいが連投しててわろてる

147:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:19:14 6BIdTmMx0.net
なんJ民が猛虎弁を使わずレスするスレ

148:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:19:23 lSZ+5T020.net
>>139
落合が最後らへんやってたわ。

149:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:19:41 ipdNlq1+O.net
>>142
そうそういう風潮がおかしい日本人はバカ

150:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:20:27 ZrDYMTzt0.net
いまさらこんなこと言ってんのかブラッドピットの映画でさえ何年前だと思ってんだよ

151:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:20:57 fysxp7Y60.net
こういうのは状況によって変わるからなんとも…
例えばピッチャーがストライク入ってないのにバントしてアウト１つあげるのは勿体ないし、バッターが打ててないからバントで確実に進めたい時もあるだろう

152:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:20:59 Ryf30Bda0.net
奥川みたいに長打も連打も期待できないPが相手で
たまたま無死でランナー出たら
バントしか選択肢ないと思うけど

153:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:21:00 wIn86Ly/0.net
狭い所を5人で守る内野より広い所を3人で守る外野に打った方がヒット確率が高いのは当たり前
バントは実質内野ゴロ
バントの打球コントロールがよくてセーフティが決められるなら例外としてあり

154:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:21:05 41W0eSf/0.net
>>132
それは全ての打者を平均化した場合のデータであって
得点確率のほうでもバントの損益分岐点を出す必要があるんだよ

155:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:21:51.43 Ryf30Bda0.net
>>144
なんで？

156:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:21:56.59 8PhmsVpV0.net
指導はともかくもう采配なんて全部AIにやらせるべきだよなぁ
いつそんなチームが出てくるか

157:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:22:19.73 /llHLnEP0.net
バントした方が良かったのって、次以降が単打一本しか出なかった場合でしかないんだよね
単打以上が出る、あるいは二本以上の単打が出た場合はアウトカウント損しただけだし、安打が出なきゃバントしようがしまいが同じだし
手堅くはないよね
何かしらの心理的な効果があるかは知らんけど

158:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:22:29.47 41W0eSf/0.net
>>150
その状況を整理できるのもデータなんだよ

159:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:23:14.71 j0huBbu/0.net
昔の広商野球がなぜバント野球で勝てたか、解説頼む

160:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:23:26.84 Os1t1HK60.net
寺井の座右の銘は人生送りバント。

161:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:24:09.90 ipdNlq1+O.net
>>158
失点が少なかったからだろ

162:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:24:12.24 t/Kc7Scg0.net
送りバントしなきゃ三振じゃなきゃ7割ゲッツーやろ
外野にボール飛ばすにはそれなりに芯でボール捉えなきゃ飛ばんぞ

163:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:24:25.89 qEk7Gn3q0.net
こんなもん塁に出た次の打者、またその次の打者との兼ね合いに尽きると思うのだが

164:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:25:29.68 aMC9SgRM0.net
野球が時間制のスポーツならわからんが、27個しかないアウトカウントの一つを捨てるなんて深く考えなくても悪手に決まってるわな

165:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:25:49.47 AVmf0ANZ0.net
元記事になんで送りバントをするチームが多いのか原因が書いてあるな
>割に合わない作戦が「手堅い」と信じられてきた理由は人間心理の不合理に関係していると考えられる。
行動経済学の知見によると、人間は手に入るかもしれないものよりも、
失うかもしれないものに目が向き、失うことに対して必要以上の嫌悪感を抱く傾向がある。
無死一塁から強攻すれば本塁打から併殺打まで振れ幅があるが、人間心理は併殺の回避を優先しやすい。
「最悪のシナリオ」を避けられる確率が高いことが、送りバントが過剰評価され続ける一因だろう。

166:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:26:04.55 RwhPEGJ30.net
川相ってすごかったんだね

167:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:26:14.33 LdLjm0N70.net
一番出塁→二番バント→三番長打→俊足の一番歩いてゆっくりホームイン
みたいなシーンを何度も何度も見てきたけど
監督はこれ見て何も思わないんだろうかといつも疑問に思っていた

168:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:26:34.49 pUudTmqr0.net
チーム犠打数と平均順位や平均得点数比べてみたら？
犠打が本当に非効率な作戦なら
多いほど平均以下になるはずでは

169:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:27:00.58 Non7tx130.net
>>29
あと打点も意味がないと思うわ。鈴木誠也のスレで打点が少ないとケチつけてる奴がいたくらいだからな。
それなら翔さんの方が良いのかって話。

170:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:27:10.23 grY+vziI0.net
バントってマジで馬鹿な愚策だよ
この手のはバントを成功前提で語るが(それでも得点効率、得点確率を下げるのだけども)、そもそもプロでも送りバントは100%成功するわけじゃなく8割ぐらい
失敗の確率が2割あるので、成功してもーでしかないのに実際はバントを選択することはもっとマイナスが大きくなってるというね
なんもせずただ打たせるのが正解

171:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:27:29.32 +9LQ4iyM0.net
実際には個別の投手と打者の相性や過去の打率も判断要素でしょ

172:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:27:29.96 Os1t1HK60.net
バントじゃなくても進塁させるバッティング技術ある奴も居るしな。

173:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:28:33.51 Ryf30Bda0.net
>>167
貧打のチームほど犠打が多くなるから偽相関になりそう

174:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:28:42.46 aMC9SgRM0.net
100試合以上するリーグ戦て過去何十年の統計があって未だに脱送りバントする監督が出ないのはなぁ

175:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:28:45.59 OxqNUo1x0.net
>>1
これを読んでなるほどと信じる奴はすぐオレオレ詐欺に引っかかるようなバカ
ロジックは教えてやらないw
まかわいそうだからヒントぐらい残しておいてやろうか、送りバントを比較的多用しているところでも無死1塁の場面片っ端から送りバントをしているチームはどこにもない
イニング、点差、状況、走者が誰で打者は誰、後の打順、相手

176:投手の質(防御率が1点台の先発ピッチャーなど普通に打っていって点が取れない確率がその防御率、立ち上がりが悪い荒れるタイプ、癖が盗みにくく走り難い、走りやすいetc) 味方の先発投手の質(防御率1点台の先発ピッチャーなら最小点の積み上げでも勝てる確率は高い、終盤で同点、味方の後のピッチャーは絶対的なセットアッパークローザー万全etc) そう、すべての状況を見極めてここはまずどうしても1点が欲しい、そして投手打者走者送らせるに適する場面で、電池は指示を出すそれをすべての無死1塁と1死2塁(7回10対1の場面ら、打者走者投手どの組み合わせのあらゆるケースを含め)の単純な比較で非効率だと導くのは、頭に穴が空いてるレベルのヘディング脳

177:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:29:02.70 zYvqcmKd0.net
>>162
だよな
守備体系を見てケースバッティングができる打者か否かで結果が変わるのに一概に数字で語られても

178:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:30:02.10 OxqNUo1x0.net
電池wベンチ

179:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:30:25.55 I0QhsTCI0.net
>>1
張本勲「こんな考えもあるかもしれませんよ。でもやはり手堅くバントしておくものです」

180:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:30:29.98 1V/WS6QX0.net
相手投手の調子が良くて、安打がほとんど出てない試合の場合、その日のチーム打率1割行かないって事も多いと思う。あと内野の守備がイマイチな相手だと、エラーも期待出来る。一概にバントを否定出来ないでしょ。

181:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:31:16.46 aMC9SgRM0.net
やれ展開がとかやれ投手力がとか送りバント不要論に文句つけてる阿呆は統計の意味わかってんのか？

182:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:31:36.78 XQhG4uca0.net
メジャーはバントあまりしない
これで答え出てるようなもんだったしな

183:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:31:59.36 OxqNUo1x0.net
あらゆるケースで必要となる点数もとりやすさとりにくさも違う
ケースや状況ごとの綿密な戦術を廃してすべての作戦をビックデータをもとに平準化しようなんて考えるやつはこの現代本物のバカ

184:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:32:42.80 fysxp7Y60.net
バント苦手な選手にバントさせて失敗して1アウトランナー進めずみたいなのは勘弁してくれって思うな

185:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:33:13.26 2+HKicNp0.net
強硬策でゲッツーになったら監督が叩かれて、バントで失敗したら選手が叩かれるからな。
そら監督は自分が可愛いからバント選ぶだろ。

186:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:33:18.95 QLxbeefy0.net
>>142
一応アマチュアではバントはゴロだからフライより有効になるんだよ
フライは捕球一つでアウトが成立するがゴロは捕球、送球、捕球の三つのうち一つでもミスをすればアウトが成立しない
狙ってゲッツーでない内野ゴロを打てればいいがバントが確実

187:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:33:54.95 7OVhyh0w0.net
>>133
これは統計が正しい
野球に限らず他のスポーツでも囲碁、将棋、麻雀とかでも殆ど全て
バレーでも失敗の多いジャンピングサーブより遅くても確実に相手コート入れる方がいいとか麻雀でもネトマの膨大なデータ量で換算したら駄目と言われてたテンパイ即リーが一番効率が良かったとか

188:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:34:01.61 H+usR7zU0.net
ぜひ根性論で反論すべき

189:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:34:17.35 1+Ec9THn0.net
データの偏りは考慮されてるのかな。
相手が良投手、又は貧打のチーム→送りバントを多用→一死二塁の期待得点、得点確率を下げる
防御率の悪投手、又は強打のチーム→そのまま打つ→無死一塁からの期待得点、得点確率を上げる
似たような打者、似たような対戦投手の2チームがあって、片方はずっと強行策、もう片方は送りバントで比較しないと分からない。

190:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:34:17.81 VmGBkxjz0.net
アリントンルール有りきな内容だよなこれ
守備はフラレボ対策で常に後ろに下げてバントしちゃいけませんなら成り立つと思うけど、前進守備してない状態でセーフティバントなんかやられたら全部セーフだぞ。チャージなんか間に合いわけないからね

191:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:35:07.21 ERpMpDMB0.net
難しいこたーいーんだよタコ助

192:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:35:39.53 Ryf30Bda0.net
>>179
そもそも無死1塁と1死2塁の状況を
状況発生原因のバイアスを除かずに単純比較してる時点で
エセ統計としか思えないんだけど

193:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:35:41.87 kqlhd3ZF0.net
>>169
みんな成功したバントを前提に考えるが、
そもそもバントは一定数失敗するので、その辺も考慮すると尚更意味ないんだよな

194:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:35:50.98 d5yGMHRq0.net
得点できるかどうかじゃなくて
ゲッツーのリスクがあるかどうかも比較しろよ
投手の質もかなり重要だから
打率2割の打者ならどんな投手にも2割の確率でヒットが打てるわけじゃない

195:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:36:55.71 rszQDCcb0.net
アメリカ人「自己犠牲は最も尊い行為だよ。」
ぼく「やきうの送りバントは？」
アメリカ人「ハハハ、クレイジーだね。無意味だ」
↑なんでなの（´・ω・｀）？

196:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:36:57.67 w6lbjhp60.net
>>41
まあつまり監督が自分の見せ場を作るための行為でしかないってことだ。日本じゃ野球監督が滅茶苦茶でしゃばってるからバンド戦法がはばをきかせてる

197:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:37:08.28 LYg5nfs80.net
2番打者がバントが上手いやつとかも意味不明
だいたい打順が1番から始まるのは初回のだけで、後はランダムだから打順の役割とかいっても意味がないw

198:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:37:11.51 /OdfXCrQ0.net
塁に出たランナーの走力を無視してる時点で
送りバントの有効性の検証としては不十分すぎるだろ

199:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:37:17.83 7y4s8ADU0.net
大量得点の可能性が減るだけでバンドが勝率にどれだけ結びついてるかを出さないと意味ないよ

200:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:37:29.21 mrQn2MBv0.net
そんなことは40年も前からわかっていたこと
たぶんエンタメ的な演出なんだろう
送ってる間にトイレ行ったり

201:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:38:04.05 Nx2P+J+e0.net
>>1
確かに相手からしても進塁のプレッシャーよりも１つアウト取った安心の方がでかいよな

202:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:38:28 qEk7Gn3q0.net
バント否定派：全ての場合においてバントすべきではない
バント肯定派：局面によってはバントすべき

この認識の齟齬が議論の食い違いを生んでるな

203:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:38:39 b/dzaKWu0.net
?バント成功
?バント失敗
?併殺打

走者が残り投手にプレッシャーをかけ続けられる確率は.666
>>1 の野球アナリストはノータリン

204:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:38:49 QLxbeefy0.net
高校野球のバントは有効
プロ野球でバントするのはバカという事

205:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:39:11 ouawI/yX0.net
捕球エラー送球ミスフィルダースチョイス暴投等々の確率が高めだから
高校野球以下ならやったほうがお得
プロでやるのはただのアホ

206:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:39:34.12 aLNXJ/t20.net
バントなんてプロがやる事かよ　１シーズンに数回本当に必要ならやれよ

207:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:39:47.58 2+HKicNp0.net
坂本や丸に送りバントさせるパワ原野球最強！

208:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:39:58.46 keJ7fwoA0.net
福島の聖光学院の監督にこのスレのURL送ってやってくれ

209:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:40:06 41W0eSf/0.net
>>200
バント肯定派は「全ての場合においてバントすべき」だろｗ
対になってない

210:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:41:00.34 8TiPCQHC0.net
バントした方が勝つわ…

211:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:41:07.67 m7GI+Hod0.net
野村克也が悪い
　　

212:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:41:23.34 VIbn5lGX0.net
でも最近こういうこと知られて来てバントは少なくなったよな
長嶋とか馬鹿だから脳死で延々川合に送りバントさせてたよ

213:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:42:36.25 OxqNUo1x0.net
そもそも前提として3割打つ強打者で7割ヒットが出ない
2割5分の打者なら4回に3回はヒットが出ない　エース級や絶対的なセットアッパークローザーからだと間違いなく、さらに確率は下がる
3アウトの中で3割2割7分2割5分…と並ぶ打順でヒットが3本でて1点取れる確率は？長打の出る確率は？
例えば序盤先に先制点を挙げたチームの勝率は？
野球には様々なデータが存在する　
野球というものの本質を分かろうと思えば、こんな統計データも必要だ反面からいや別の視点から出すこちらの数字もないと根拠にならない…
言い切る要素を満たすための全てのデータを用いないと結論はろくなものが出ないw

214:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:42:54.65 rDjW+pju0.net
イチローがメジャーでセーフティバント多用してた理由がわかったな。日本の常識はあっちじゃ非常識って見解
ヘッスラと駆け抜けどっちが速いも後発のヘッスラのが結果的に速いってデータも出た。この手のデータ出してるやつって自分に都合の良いデータ収集ばかりしてるのがわかるね

215:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:43:45.32 nM0cvNZB0.net
無駄の男、川井さん

216:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:43:53.21 TGfl//eQ0.net
>>212
それはお前じゃん

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