【社会学者】古市憲寿、「にわか」を許さない業界は滅びる

【社会学者】古市憲寿、「にわか」を許さない業界は滅びる at MNEWSPLUS

[前50を表示]
400:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:18:25.58 7UHv439H0.net
>>33
思えばテトリス&UFOキャッチャーブームはグラディウスIIIにゲーセンが焦土化された後に来たブームだった

401:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:18:52.38 +E1AdH7A0.net
「全てのジャンルはマニアが潰す」ってやつな

402:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:18:53.08 b9oB3vWJ0.net
仲間内だれも気にもとめないミュージシャンが
ヒョンなことで知られ人気が集中した途端
ＣＤ全部貸せだのファンクラブ会報見せろだの
そんな状況なら経験したことある。

403:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:19:14.48 u3jrRh910.net
ドラクエ映画はにわかのが見れるんだよな
ガチである程ダメージでかい

404:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:20:04.60 RnzgLhBF0.net
>>391
むしろ「全てのジャンルはにわかが潰す」

405:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:20:06.54 +E1AdH7A0.net
ヒット曲が生まれなくなったのもマニアのせい

406:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:20:35.01 7UHv439H0.net
>>355
ダイ大は容認を超えてると思うよ
アニメ版ですらあと1年半はやれそうな内容だった

407:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:20:53.38 cMhpJuCy0.net
今時ドラクエとか言ってんのはオッサンばかりだからだろ
しかしそれで勝手に参入しにくい雰囲気とかお前が勝手に感じてるだけ

408:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:21:13.76 KM5W9aew0.net
Jリーグなんて新設クラブ作ってにわかファン作ろうとしてるからな。

409:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:22:10.93 Sb3tpcrt0.net
にわか→知ったかぶりして妙に偉そう
初心者→学ぶ姿勢があり、知ったかしない
アニメ業界など、にわかがいる業界ほど周囲から嫌われてる印象

410:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:22:34.05 +jGKQam00.net
将棋は見る将とか出来て分化してるのが面白いな

411:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:22:54.13 7UHv439H0.net
>>266
最近の新日はニワカ取り込んで復権してきてるな

412:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:22:58.54 HOD9i54D0.net
ミーハーは、バカ騒ぎするのが主目的だから古参からしたら迷惑なんだよ。

413:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:23:32.65 OeDLkFr20.net
にわかラグビーファン批判した玉川に言ってんのかな
いいぞもっとやれつぶし合え

414:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:23:57.19 Vgr23O9G0.net
ポケモンのやつの二番煎じに見られるからあんまり報道されないんじゃないの
どっかの寺社にこれやってる奴が入場料払わず勝手に入って迷惑してる、ってニュースなら見たけど

415:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:24:24.97 EhW4UlsR0.net
なんだこいつは
自分の思い込みでしか書いてねえじゃねえか

416:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:24:49.13 PhxGxMmi0.net
【京アニ】刑務所でも「危ないヤツ」と敬遠された青葉容疑者、一つだけ熱心だったのは、消灯前まで小説の執筆をすること★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1564216848／
【京アニ】青葉容疑者「京都アニメーション大賞」に複数の小説を応募　選ばれればアニメ化と文庫化 ★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1566896372／
もともと知的財産権とは、アイデア以外に売るべき物を持たない貧困な天才への支援、「福祉」として、
市場経済の例外として創設された小さな権利だった。
著作権など知的財産権は、京アニのような金満会社を守るためにあるのだろうか？
それとも、小説に人生最期の望みを託していた青葉容疑者のような人を守るためにあるのだろうか？
強い者、上級国民の権利だけは守って、下級国民の権利は軽視するような法律に意味はあるのだろうか？
別に、強い者が弱い者から奪うだけなら、法律も要らない。契約も約束も要らない。
【京アニ放火】青葉真司容疑者（41）「もう失うものはねぇから！」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563549722／
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563618010／
【社会】青葉容疑者、警官に抱きかかえられ「社長を呼べ」「俺の作った小説をパクりやがって。社長に話がある」 ★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563710903／
青葉容疑者とか京アニは例外ではない。
男の多くが、青葉容疑者のような体験をしてきている。
青葉容疑者のような「正々堂々」とした漢は、今の時代にはそぐわない。
詐欺や窃盗で成り上がった京アニ社長のような“女の腐ったような“卑怯者こそが今の時代の成功者を象徴している。
それが、「金を稼ぐ」「働く」という世界だ。
もしも、京アニの被害者に落ち度があるとすれば「（「京アニ」という犯罪を業としている）入った事務所が悪かった」ということだ。
まあ、「暴力団事務所の門番をやっていたら、自分自身は何も攻撃していないのに、
対立する組事務所の若い衆に殴り込まれた」と同様なものだ。
君だって、給与を踏み倒されて、餓死しそうになって、さらに侮辱されれば腹くらい立つだろう？
京アニの被害者が事件を防ぐには、青葉容疑者に正当な報酬を支払ってやるか、
部外者である従業員が二人だけの紛争に手出しせずに、
青葉容疑者と京アニ社長、八田英明の紛争当事者二人きりで心ゆくまで話し合わせるだけで、良かったのだ。

417:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:24:53.44 ewFk/gPo0.net
コメンテーターは思い込みを言う職業（立場）なんで…

418:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:25:29.21 +jGKQam00.net
>>401
古参が老害だったからうまく入れ替わった成功例だな

419:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:25:29.60 .net
>>400
将棋オタってめっちゃキモくね？
５ちゃんでもはしゃいでるの見て引いてる

420:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:26:21.73 JytidPCo0.net
こいつがイケメン扱いとかおかしいだろw

421:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:26:35.73 YbujM7GP0.net
単に二番煎じだからだろ

422:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:27:11.90 7TyimpDm0.net
自称社会学者の感想文。
必ず優劣付けないといけないのか。

423:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:27:25.99 HOD9i54D0.net
>>408
今から25年くらい前のプロレス一大ブームが萎んだ理由を調べてから来いよガキんちょwww

424:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:27:29.88 PhxGxMmi0.net
【社会】京アニ放火(３５人死亡３５負傷)、地元の小中学生がスケッチで自由研究「ずっと忘れないように」
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1569326814／
今回の事件は、犯罪者である京アニを処罰しない法律に業を煮やした被害者である青葉氏が、
私的報復に及んだだけという、どこにでもあるような小さな事件に過ぎない。
青葉氏こそが最大の被害者であり、京アニ社長：八田英明こそが最大の加害者であることを忘れるべきではない。
３５人の被害者と青葉氏の責任は、すべて京アニ社長：八田英明に集束する。
日本の行っている搾取、その構図が画に描かれたかのように表面化した、
まさに、現代日本の病巣を象徴するような事件だった。
上級国民、京アニ社長：八田英明が、どのように下級国民である青葉氏や３５人の被害者らを争わせて、
漁夫の利を得ているか、とても日本社会の構図をよく反映した事件だった。
上級国民である京アニ社長：八田英明にばかり甘く、
下級国民である青葉氏の権利を無視した上に、殺害まで煽る無責任なマスゴミ：橋下徹。
如何にも就職氷河期に償うどころか、「用済みだから死ね」と罵る上級国民、日本を象徴していた。
まさに、慰安婦や徴用工問題で、韓国に日本が恨まれた構図そのものだった。
京アニ社長：八田英明が、のうのうと謝罪もしない、処罰もされないのを見れば、
「働いたら負け」「犯罪者優遇社会、日本」を実感できるだろう。
京アニ社長：八田英明の態度を見ると、京アニの作品に対しても悪い印象のほうが先に立つ。
やはり、「作品には罪はない」などとは割り切れない。
「犯罪者が作った作品だ」と知れば、
「きっと何か不正があるに違いない」と疑心暗鬼で不快に感じるのは当然だ。
人間の屑である、京アニ社長：八田英明が処罰もされず、
まじめに努力していた青葉氏が報われなかったことを、忘れない。
【テレビ】橋下徹氏、京アニ放火事件で容疑者へ「一人で死んで欲しい。他人を犠牲にしていいのか？こういうことは言い続けるべき」★3
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ9.5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／1564236928／
上級国民、橋下徹、マスゴミを使って：「貴様は用済みだから、一人で死ね」。
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563618010／
女：「私は、暴力団組長の命令に従って、犯罪収益の分け前をもらっているだけだから、良い人なの」。
まさか、泥棒社長の人間の盾として自分が矢面に立たされるとは思っていなかった女。
↓
【京アニ】スタッフらにガソリンをかけ、次々と燃やし火だるまに。体を燃やされつつも犯人から逃げた女性は介抱受けつつ言葉少なに★3
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563475397／
京アニ社長、八田英明の人間の盾として黒焦げにされた気分はどうだ？
それが、「仕事」というものだ。
中に裏切り者が居ると、連帯責任で一緒に焼かれる。
お前ら京アニが黒焦げにされたって、誰も同情などしないぞ。

425:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:28:52.63 oxJ8qyMf0.net
>>413
こういう奴ね

426:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:29:52.18 HOD9i54D0.net
>>415
お前みたいなガキは歴史に学ばないからな。

427:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:30:22.64 skpKp/fA0.net
それはあるな

428:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:32:00.80 NPhGDRAT0.net
> 　にわかを許さない業界は滅びるという至言がある。学問

429:でもエンターテインメントでも、新しい作り手とファンを増やさない限り、業界は滅びてしまう。それなのに、中途半端に権威化した業界では、慣習やルールばかりが幅をきかせ、どんどん世の中から置いていかれる日本文化では家元化して進化が止まる

430:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:32:01.40 pIrQQ4kt0.net
初心者の中に騒ぎたいだけのニワカがいて
古参の中にマウント取りたがる老害がいる
つまりどの層にもクズは居るって事よ
十把一絡げにして語る事自体が馬鹿らしい

431:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:32:52.74 X+/6TZch0.net
カーリングなんて誰も覚えていないだろ？そういうことだよ。

432:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:35:23.66 tr9E/Hom0.net
エセ社会学者のクズのくせにまともなこと言うじゃん
初めて、ほんとーに初めて共感した

433:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:35:40.53 dvBQIFol0.net
漬物業界は100年続けてないようなニワカが堂々と商売してるぞ
そこまで発展の可能性秘めてるようには思えんが…

434:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:36:00.24 xd/xjvcW0.net
ニワカは自覚して勉強しろということ
無知は罪ですよ

435:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:37:35.72 RypMVG+40.net
>>1
6/10
【ゲーム】川崎殺傷事件、元農水次官長男刺殺、吹田交番襲撃…マスコミが“３つの凶悪事件の共通点はドラクエだ”と報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
6/18
【ゲーム】＜吹田交番襲撃＞「ドラクエをやめたら心臓から声が聞こえる」と警察に相談　飯森容疑者５年前
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

436:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:38:50.63 TU1HpWF10.net
ドラクエウォークはボス戦はザ・ドラクエって感じのちょうどいい難易度で面白いんだけど
外で立ち止まって何分もやるのは結構きついんだよなあ
目的地さえ通過したら戦闘は家で処理できるといいんだが…

437:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:40:53.24 lXoSxREW0.net
古市のようなにわか芸能人が蔓延ってTV業界は衰退しまくりです

438:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:40:59.99 lF66Jp6r0.net
>>224
シューティングゲーマーの村社会ぶりは異常だったな
新参は人間性まで叩いて追い払う
最近はメーカーも慌てて新参受け入れようとしてるがあまり効いてない

439:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:42:57.68 To/D9ikf0.net
>>1 文が面白くない。
物書きとしてはどうだろうか。

440:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:44:15.64 t0kelnRD0.net
ゲームのドラクエはにわかにめちゃくちゃ優しいぞ

441:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:45:57.46 t0kelnRD0.net
新日の場合、OBが老害化してたからな

442:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:46:15.54 o0VNiMfN0.net
そうでもあるけど、にわかに荒らされて焦土化させられるケースもあるからバランスが難しい

443:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:46:40.02 zlht1cQF0.net
京都の花街オワタ

444:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:47:15.33 wt/c1cgb0.net
ニワカを排除するゲームは過疎化が早いことなんて10年以上前から言われてんのに、古市は何を今更自分の主張のように吠えてるの？ニワカなの？

445:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:50:08.97 P5t6boMy0.net
落語も大衆のものだったのに、あいつは天才とかうるさいバカが蘊蓄垂れ始めて衰退したな

446:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:52:23.06 Uqsaiip10.net
したり顔で小難しいこと語るいい年したオッサンが子供向けアニメのゲームをポケモンポケモンと騒いでバカみたい

447:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:54:33.53 t0kelnRD0.net
ただ楽しむ分はにわか大歓迎だが
プロの批評家がにわかに甘えるのはどうなの？

448:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:55:27.24 KndrZO0K0.net
社会学者ってのがにわかの集まりだからな
社会学なんて学問じゃないだろ

449:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:56:14.13 XAMa3jkO0.net
すっごい的外れ

450:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:56:47.82 YkkAM9Hr0.net
>>381
ニワカと両居させるくらいなら潰せばいい
釣り業界みたいに割り切って高価な竿やリールを釣りオタク向けに売るような感じでいいんだよ

451:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:56:59.05 ZgXdVBWv0.net
>>4
寧ろにわかの集まりやん

452:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:57:05.90 63U/fvsr0.net
>>279
それと似たようなジャンルにローファンタジーもある
現実世界の知識がどうしても読者>>作者になるから読者側が余計なツッコミ入れまくって作者の心折れるらしい
ちなみに、なら高学歴並の知識があれば良いんだろと思うかもしれないけど
単純に数の暴力からの知識勝負になるから一人である作者側ではどうやっても無理という

453:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:57:56.60 so+o9NfJ0.net
ニワカ知識でニワカ語りで食えてこそニワカプロなんだろう

454:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 09:58:30.86 ZgXdVBWv0.net
＞しかし「ドラクエウォーク」はそこまでの大騒ぎになっていない。というか正直、僕の場合はプレイしていることを告白するのさえ気が引ける。何だかマニアックな趣味を開陳しているような気分になるからだ。

マニアックな趣味やってる事を告白することを気が引ける意味が分からない

455:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:00:07.96 MCZBINFe0.net
アニヲタの場合はひと昔前までひどい差別されてたからな
今、ようやくアニメの世界的価値が上がって
｢実はアニヲタでした｣って言うニワカにイラッとする理由は分からなくもない

456:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:00:35.04 yZ1RKFD80.net
クソみたいなソースだな

457:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:00:52.97 nmiuQN790.net
なんで自称学者の若造が偉そうに

458:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:02:10.08 vD4dmznj0.net
ドラクエって普通ににわか多いし、子供向けのゲームも出したりと、にわか増やそうとしてきたよな？

459:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:04:34.18 iuizmmie0.net
(´・ω・｀)格ゲーの事か

460:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:05:04.85 mw4JX/jW0.net
それなら社会学者も滅びないな。安心した

461:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:05:56.65 EF53iCnD0.net
>>447
ドラクエはにわかじゃなくて世代を越えたものだろう
ガンダムみたいなもん
FFはアニメオタクの部類だと思うけど

462:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:06:07.69 BvPYWIW80.net
ドラクエ2、3の発売日に大行列の大騒ぎを見た事あったら
ドラクエウォークは静かだな

463:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:07:37.58 JuYcIsty0.net
能狂言とか浄瑠璃とか
にわかはいなそうだけど全然滅びてねえじゃんw

464:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:08:04.19 SaxBeOM20.net
にわかを相手にする業界は滅びるの間違いじゃないのか

465:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:08:05.51 vD4dmznj0.net
>>450
にわかって言葉使ったけど、新規を増やす入り口を作ってるって意味ね

466:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:08:18.12 Qb0DvZ2b0.net
「にわか」を許さない風潮なんてものがそもそもない
叩かれてるのは中川翔子みたいな「にわかビジネス」

467:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:08:49.62 LMLFBeHv0.net
パクリについててめえの口で説明しろよ川越シェフ

468:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:09:27.86 sHZXIill0.net
セクシー小泉のお友達

469:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:09:54.73 SaxBeOM20.net
TVに出ている自称〇〇タレントは
にわかではなく知ったかだから
たたかれるのよね

470:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:10:10.60 KTogalei0.net
これは古市に同意

471:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:10:18.24 wVGSDotT0.net
ポケモンは女子供からも愛されてるが
ドラクエは7～8割野郎だろｗｗｗ
その差だよ

472:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:12:31.02 e9LsR+YQ0.net
囲碁はヒカルの碁で囲碁に興味を持った子供が碁会所に殺到したんだけれども、
そこに入り浸ってたジジイどもがそれを煙たがって排除してしまったんで、
ブームになりきれずに尻すぼみになったんだよな
今頃10歳の女流棋士とかでっち上げてももう後の祭りで

473:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:12:40.82 ukubJK1p0.net
ちなみにゲーセンは、インベーダーで盛り上がってその後ずっと右肩下がりで減少
ニワカお断り要素であるはずの「対戦型（格ゲーなど）」でなんとか盛り上げたが（右肩下がりは変わらない程度の盛り上がり）
やっぱり無理だった、という状況です

474:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:13:49.49 ZfsXEAEc0.net
何だかマニアックな趣味を開陳しているような気分から
にわかを許さないへの話の飛び方が意味不明
ドラクエがにわか許さないとか思い込みじゃないの？

475:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:14:44.90 /uZRvpIT0.net
ドラクエ映画が炎上したのはニワカだなんだは関係なく、自分の作品を自分で否定する演出をしたからだろ

476:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:16:24.62 vD4dmznj0.net
>>463
>>1でドラクエの映画を例を出してるけど、ポケモンの映画であんなの作ったら世界中で大炎上だろうなw

477:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:17:02.26 oE3DuGNJ0.net
にわかと言えば、ビリヤードを思い出すなあ
定期的にビリヤードは流行るんだけど、映画の影響とか
結局、難し過ぎて、にわかは続かない
残るのは、マジで取り組んでるやつらだけ
マニアックなゲームとか競技は、にわかには難しすぎる

478:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:17:34.63 ZtoE/olN0.net
好きにもいろいろな形があるのに
固有名詞を知らなかったり間違えたりすると
にわか認定して叩く奴はただのバカ

479:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:17:43.75 +E1AdH7A0.net
1読んでなかったがドラクエがマニアって位置づけしてるのか
それはどうかな一般的にいえば
ポケモンよりはマニアになるかもしれんが

480:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:18:06.74 P0xpVq4b0.net
社会学者って
こんなチラシの裏書いてりゃ商売になるんだな

481:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:19:13.26 c4yIGkMq0.net
初心者はその後も続ける人
にわかはその後は見向きもしない人

482:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:19:49.34 dcqPg3dY0.net
もうドラクエろくにやらなくなってるニワカだけどあの映画の無茶苦茶さはわかる

483:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:20:10.66 5WzFydVC0.net
ポケモンをやらないと恥ずかしい空気って何だ？
全く理解できん

484:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:21:59.63 wt/c1cgb0.net
古市もいい歳なんだからスマホゲーじゃなくて最新のVR/ARヘッドセットくらい買ってレビューしろよ
ついでにテンガも買ってみろ

485:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:22:02.76 y87LszuA0.net
うちら（欅坂ヲタ）はにわかには優しいよ～。そのかわりベテランには厳しいんだ。だからきみもいつでもおいでよ
最初はそう
でも俺がちょっとでも持論を展開すると（欅批判でもヲタ批判でもない）、すぐ「こいつスルーな」と言われる
どういうこと？
何も批判してない、ただそこにいるだけなのに

486:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:22:07.51 69ARBFv00.net
滅びればいいじゃん。
ドラクエが滅びえて何か不都合でもあるの？
本当のファンだったら滅びゆく過程も面白いはず。
万人に受け入れられるようにして延命するより、
分かる人だけ分かる方向に突っ走て死ぬ。
それはそれで面白い。

487:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:22:31.68 zcsFAPiq0.net
誰も他人の事なんか気にしてないからニワカかどうかなんて5chで間抜けレスさえしなければ
バレる事もない

488:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:22:31.95 y87LszuA0.net
あれ。ID被った

489:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:22:46.96 mz9Sg2U60.net
>>50
初心者だって語りたいし語っていいんだよ
それをニワカと言ってマウント取�

490:�､とするからコミュニティが廃れる

491:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:23:34.27 I2b+kMWh0.net
一般のにわかは大事なお客様
だが、にわかイキりは袋叩きで楽しむ

492:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:24:11.98 wt/c1cgb0.net
>>478
にわかと煽られてそれに釣られるからにわかと言われるんだよと古市に伝えたい

493:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:24:12.23 eFodBEUR0.net
ニワカは一時的なクソだよ
マスコミもそう

494:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:24:16.81 y87LszuA0.net
>>478
>>474に書いたことだけど、最初は優しいんだよ
でもすぐに豹変する
俺は何もあいつらの気に障るようなことは書いてない
初心者なりに気を使いながらそこにいるだけなのに「こいつNGな」と言われる

495:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:25:25.57 BspTnpk80.net
にわかは良いんだよ
表に出てきてアホさらしてるから文句言われるだけで、バカッターと同じ原理

496:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:25:26.20 1H7tIxks0.net
対戦系のゲームはなかなか入っていけないね

497:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:27:48.25 hoYwRRoZ0.net
>>17
何気にこれ名作じゃね？

498:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:28:15.88 TzMAehHR0.net
>>482
気に障ること書いたんだろ

499:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:28:41.68 jkOZQ2du0.net
にわかSF、あら探ししまくり
SFはすたれ、
どんな設定を作っても、この世界ではこうだから！と言えるファンタジーばかりに

500:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:29:40.12 LssEKZeV0.net
誰の発言かは忘れたけど
馬鹿に見つかると寿命が短くなる
ってのは納得できたわ
イナゴのように襲来して飽きたら知らん顔

501:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:30:04.02 EF53iCnD0.net
>>466
ビリヤードやってるけど敷居高いよ
99%はネカフェゲーセンのビリヤードで終わり
ビリヤード専門店に2回以上通い続けられる人間は1%未満だと思う
あの競技性にマナーも必要な趣味だからあのくらい厳しくして敷居高くするのは良い事だと思う

502:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:30:15.91 TFOZj9Ys0.net
ニワカ排除したら新規はいないし消え行くのみだからねぇ
消えて困らないのはニワカなんだろうけど

503:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:30:40.23 UyxF+onV0.net
本人が学歴ロンダリングしてるニワカだからな

504:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:32:28.68 y87LszuA0.net
>>486
それは絶対に無い
そこは自信ある
だからわからない

505:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:32:57.64 +E1AdH7A0.net
>>488
見つからなかったら長生きするのか？
知られないまま死ぬだけじゃないか？

506:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:33:20.66 LCcjMXzi0.net
>>279
そんな奴に論破されたオマエが悪い
負け犬の遠吠え

507:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:33:38.85 99B/gNeX0.net
何か気持ち悪いこと言い出したら終わりでいいんじゃね？

508:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:34:44.97 m/YJHfef0.net
にわかには優しく教えて楽しませて興味を持ってもらうべきたが、古市みたいな理屈っぽくて面倒くさくて気持ち悪い人間は徹底的にスルーするべき

509:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:35:15.21 AFQ5Rg040.net
つまらんもんが消えるのは競争原理が働いてるいう事やろ
ええ事やん
いつまでもしがみ付いとる老害はﾎﾟｲｰ

510:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:36:23.72 xZdJGmZV0.net
>>35
＞本当ににわかに厳しいのはバイクとか自転車とかだよな
＞専門店がめちゃくちゃ傲慢で冷たい
ちょっと興味深い
バイクや自転車の知識でマウント取ってきてバカにしてきたり高いパーツやらを買ってくれる上客しか相手にしないってこと？

511:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:36:27.66 aLcPRk4Q0.net
ラグビーの話かと思ったら違った

512:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:38:21.96 F059qeFvO.net
言葉を使い分けたほうがいいよな
昔のいわゆるダボハゼ的な流行りに飛び付くだけのを「ニワカ」
そこを入り口にして入り込める人は「ビギナー」か「スターター」
ニワカをスターターに変えるのが裾野を拡げるということ

513:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:39:09.96 Jx/a+Vdr0.net
うむ

514:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:40:21.07 kHPpaKeM0.net
>>17
さんまかよ

515:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:41:02.34 kHPpaKeM0.net
小沢一郎を怒らせた男

516:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:41:24.92 dtdLk1sD0.net
ドラクエウォークはやってみると普通にドラクエ過ぎてビックリした
ポケモンGOみたいなちゃちいもんだと思ってたからな
でもこれは長くは続けられないわ
ガチャシステムでふるい落とされる
一瞬非課金でも十分楽しめるじゃんと思ったが

517:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:42:10.44 zcsFAPiq0.net
>>498
そんな訳無いだろｗ
そもそも客減って困ってるのに初心者排除してるなんて勘違いした一部の店だけだ

518:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:42:47.83 j05+t1mt0.net
日本語はダブルミーニング多すぎて、まわりくどいな

519:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:42:52.41 cNyS+rTZ0.net
初心者入門者って話なら昔からそう言われていて常識。コイツにわざわざ指摘されるまでもない。
で、コイツは何をいいたいんだ？

520:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:43:01.36 kHPpaKeM0.net
ジジババが集まってると大体ポケモンGO
おまいらあんなんだったのかよ

521:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:43:07.26 3ekGgIo20.net
課金した人が報われないシステムにするはずがない

522:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:43:26.15 P0xpVq4b0.net
>>498
初心者は客と見ない
みたいな店はあるよ
なんか祇園の老舗みたいなｗ

523:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:44:47.96 AFQ5Rg040.net
そもこいつ周りの目を気にし過ぎやろ
周りがやってないから恥ずかしいてなんや
自分が好きなもんくらい自分で決めろや

524:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:45:35.25 zlht1cQF0.net
広義のニワカと狭義のニワカで分けろや
嫌悪されるのは狭義のニワカな

525:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:46:09.82 Hk2kdd/80.net
ブッシュマンは許す

526:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:48:00.77 KG7eSU2A0.net
>>386
玉のこと好きじゃないが、それはない。
アイツが言ってたのはサッカーは痛がり屋さんとバカにはしてた。

527:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:50:38.95 bQlvNYJX0.net
自称社会学者の癖に誰に何を言いたいのかが書いてない
この場合ドラクエは例え話でしょ

528:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:51:49.74 IR9W4GDL0.net
東京マラソンは「にわか」が当選して嫌われる

529:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:53:39.55 vxDOMJqd0.net
コアサポーターがにわかを徹底的に排除してきたサッカー日本代表とJリーグのことですね
古市さんよくご存知ですね

530:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 10:53:45.40 SeGBw9ew0.net
にわかが盛り上げて古参が叩く
これで1つの均衡が保たれているのでは？

531:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:00:58.92 nsKth6uC0.net
FFかと思ったらドラクエなんだな。
古典芸能や宗教でも敷居が高そうなのは
みんな新派みたいのが出来るけどね。
時間経てば結局同じだけど。
人間の性質の一つで滅びるとすればもう魅力がなくなっただけのこと。

532:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:04:33.72 nsKth6uC0.net
>>35
自転車屋は個人商店は企業にまだあまり駆逐されてないもんな。競輪選手が出入りしてたり常連が入り浸ってるような店は平気で何しに来た？的に店から言われる。

533:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:05:57.28 5cpU9zj70.net
にわかせんべいのことかと思った

534:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:06:38.64 X+iBxVsV0.net
にわかのが数多いし
まず多数に興味持たれてないとな
にわかいないと先細りしかない

535:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:06:54.89 y87LszuA0.net
>>35
わかる

536:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:09:28.62 MpkNpkiN0.net
サッカー

537:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:10:02.76 T5eoRlhN0.net
今までドラクエって基本的には狭い好きな人だけの世界でやってたのとポケモンはかなり手広くやってきた
どっちも人気ゲームで歴史もあるけど意外とスタンスに違いあるよね
まあ俺はポケモンもドラクエも一度もやったことないけど

538:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:10:43.63 bocUTgpj0.net
古市こそペラいにわか学者だろ

539:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:11:12.98 Zm7xgTKi0.net
>>521
ペイねｗ

540:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:11:25.75 Ohq4TYhu0.net
>>142
絶対は極端な話になるからアレだがまぁないねw
そんなのがある程度でもいたら今までにもう少し変化あったはずだよね

541:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:13:29.21 WnPKkd230.net
>>3
音楽業界

542:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:13:43.18 VDBkZK150.net
サバゲはもっとカジュアルに参加できれば流行ると思うんだがなぁ

543:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:13:49.40 KfjsCMir0.net
テレビ芸者のくせに学者なんて名乗るなよ

544:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:16:22.35 uP9sYqSY0.net
>>35
バイク屋はよく分かるw

545:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:17:03.05 1AOlh+yc0.net
日本国はにわかを許さない
家柄を重視

546:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:18:32.46 4+XPKnmi0.net
>>4
サッカーファンだが全然ウェルカムだぞ
キミもウェルカム(^ ^)

547:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:20:57.58 MEqUPkuQ0.net
音楽とかにわか向けにロックが生まれて大ブレークしたからな
それまで小難しいクラシックやジャズ、陰気臭いブルース、気楽に聞けるのはせいぜいカントリーくらいしか無かった

548:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:21:23.15 0s6xwvFU0.net
ラグビーもカーリングもにわかが出ても大会終わったら空気

549:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:22:02.05 kerpsB3rO.net
>>132
まぁ仕事だの家族だの、SNSだのに行ったんじゃない？
高齢な奴らなら死んだか
昔から2ちゃん終わった終わった言われてたけど
●クレカ情報漏れたり
5ちゃん騒動辺りでガクっと来て
ここ数年のネット工作業者やアフィリエイトだのが爆増して止めって感じ

550:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:22:40.63 6ByPctUh0.net
サッカーはリーグ戦全くみないで代表戦だけで選手を語るようなのは嫌われる傾向にある

551:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:23:37.79 33art7LC0.net
>>527
え？

552:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:23:55.18 bRKypmEV0.net
堀井雄二｢ドラクエはいつでも常に初心者に優しいをコンセプトで作ってますけど｣

553:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:24:10.12 XiYEiB8H0.net
コイツはやっぱりアホだよなぁ
にわか叩きなんてじゃれてるだけだぞ

554:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:24:22.43 OSbARBJV0.net
ラグビーは大学に属してないと応援する資格なし
なところがあるが
ワールドカップではあからさまなことはしないな

555:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:25:44.39 ScCk/wFB0.net
古市「エウレーカー！エウレーカー！」
一般人「今頃それ？そんなのみんな知ってる。」

556:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:26:09.35 m+YIkJuR0.net
古市嫌いだけどこれは同意。
にわか、新参を上手く取り込まないとそのホビーは滅びる。
趣味の仲間見てみろ、高齢化著しいだろ？
買う人が減ってるから用具がどんどん高額化してるし、イベント参加者が激減してる。
とあるホビーの全日本選手権参加者が20年前に200人だったのが今60人とかになってるし。
初心者も気軽に参加出来るような空気作っていかないと…

557:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:26:29.69 LxpWtgF60.net
【炎上社会学者】古市憲寿さんの自宅【画像あり】
URLﾘﾝｸ(jitakukoukai.com)

558:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:27:54.96 WKHvOyPD0.net
業界で幅を利かせてるのがナードかギークかが大事
 >>423みたいな消費するだけのナードはどの業界でも終わってる
そもそもドラクエなんざやらんけど

559:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:28:18.55 wrug5eI20.net
>>247
伝統分野なんて「市場」として終わってんじゃないすかｗ

560:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:35:59.69 FvOczrvF0.net
何事も初めは誰もがニワカなのは当然で、受け入れるべきなのも当たり前だが、ニワカ側にも謙虚さが必要。
ニワカから初心者～中級者への流れが重要で、無闇にニワカを甘やかして、金も落とさずに的外れな批判ばかりする様な輩を増やしても意味がない。
ゲームとかラグビーとかがどうなろうが個人的には知った事では無いが、持続的な発展を望むなら、無条件なニワカ賛美は良くない。

561:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:40:24.59 QvTTMZb70.net
マスコミやん

562:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:40:46.51 0JHT+3cN0.net
ブシロードの社長が新日を買収した時に言ってた事だろ。
ニワカファンを小馬鹿にして排除したがる古株のファンなんか害悪でしかないし、はっきり言って商売の邪魔になるってバッサリ切り捨ててた。

563:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:42:30.99 snlDrWkL0.net
>>535
洋楽だと五月蠅いんだよ
ブームになったクイーンだって、女子供の聴くものと
同時代の洋楽ロック男ファン（パープルやZepが好きだったり）
が馬鹿にしてたのに、昔からファンの顔をして、にわかに
マウントする
でも、おじいさんたち、クイーンが全員曲を書き3人が
リードボーカルをすることさえ知らない

564:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:43:16.95 GNfG9fMH0.net
>>489
ある意味茶道や華道に通ずるものがあるな
まぁ格式高いスポーツや趣味、習い事ってのは敷居を高くしたほうがその品位を保てるからかえっていいのかも

565:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:44:23.47 pEFO66Cy0.net
>>1
本筋は間違ってないんだが、例に出してるのが見当外れもいいところ
にわかを許さないなら、ドラクエウォーク自体が叩かれないとおかしい
映画が酷評されたのは別な要因だろ

566:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:45:02.66 Hl8y7Y/l0.net
金使わん奴は悪みたいなこという奴いるからな

567:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:45:37.29 1Pxc32Y50.net
>>3
スポーツ映画ゲームなんでもそうじゃん

568:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:45:43.81 6zwwzLDc0.net
玄人ぶって攻撃するのってチョンに多いんだけど。
ニワカは素直に「○○さんて下手じゃない？」
とか在日枠の裏口とかに疑問持っちゃうからさw
自称専門家と自称玄人の必死の工作なんだよ。
あれ。

569:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:50:38.22 buB816p70.net
お前らが今書き込んでいるこの板がまさしくそうじゃね？
「半年ROMってろ」という風潮とマニアックな会話でにわかを許さない空気だから高齢化が進んで毎日同じような奴ばかりが書き込んでる
全盛期に20代30代だったリーマンや自宅警備員も今や40代50代に…
なんJとかは比較的新陳代謝がいいから高校生とか大学生もいるけど

570:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:50:49.20 TK5K3zxq0.net
まあ、俺もコーラの瓶を見たこともなかったニカウだけどな

571:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:51:22.88 3ekGgIo20.net
野球

572:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:53:12.73 Un87Az5v0.net
そんな業界ある？古市なにと戦ってるんだ？

573:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:53:39.07 HCG4A+s10.net
知ったかぶりのにわかでは無く、新規顧客をだろ

574:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:55:11.10 z202PXda

575:0.net

576:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:56:36.92 EfWsxoO30.net
ここ10年ゴルフはにわか参入推し進めて酷いことなったと思う。
マナーも知らないゴルコングループなんていると本当に休日なのに嫌な気分になる。

577:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:56:37.82 oei733aS0.net
>>1
ワイドショーを許す社会は滅びる
素人のくせに好き放題放言するコメンテーターの社会学者だの女流作家だの脳科学者だのは全部コネ出演

578:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:58:26.28 kerpsB3rO.net
>>219
人狼は結構人を選ぶ
最低限のルール周知は勿論
嘘吐けないとダメ
仲良い奴ら同士だと先入観が凄かったり
本当は政治屋連中でやらせたら面白いんだよ
嘘吐きしか居ないから(笑)

579:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:58:49.37 FDOTqMVA0.net
にわかはにわからしくひっそりとしてればいいのに
テレビにドヤ顔で出演して昔から好きでした！みたいなことを抜かすから叩かれるんだぞ
中川翔子お前だ

580:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:59:59.29 kerpsB3rO.net
>>224
そらシューティングは極めたら
弾幕地獄か高速ステージしかないからな
動体視力と反射神経と暗記の世界

581:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:00:56.39 X46jWaGz0.net
>>517
サッカーはにわか多すぎて同調圧力が酷いから絶対に観ないものとして古市自身が散々挙げてただろアホ

582:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:01:13.55 kerpsB3rO.net
>>285

583:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:02:11.90 kerpsB3rO.net
>>285
そもそも、傲慢なにわかが主張逆ギレしてるだけだからな
にわかと初心者は違う
なんか煽り屋は絶対に同一にするけど
反日を意地でも右左に分類する奴らと同じ

584:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:02:33.98 tADEOYHX0.net
３０，４０代は子供の時から慣れ親しんでるだろ
その下の世代はDSの９くらいか
その下はどうなの？

585:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:03:26.75 NFLzW8KU0.net
野球の事ですね
ニワカでも楽しめるコンテンツが無くなっちゃいましたね
サッカーワールドカップに対抗しようと馬鹿騒ぎしたＷＢＣもプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して封印しちゃいましたねｗｗ
それならばと始めた日本版ＷＢＣプレミア12を始めて好き勝手するも韓国に惨敗してまた封印ｗｗ
プロ野球なんて誰も興味が無いし、クライマックスシリーズも飽きられて視聴率壊滅、日本シリーズは虫の息
もはや世間は野球に無関係になりました
プロレスのような落ちぶれ方ですね

586:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:03:36.63 kerpsB3rO.net
>>331
その勝手に持ち上げて
勝手に切り捨てるのが
にわか
嫌われて当たり前

587:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:03:52.00 5N4xGLiv0.net
>>551
ロックが滅んだのはこういう奴らのせいやな
ディープパープル以外は認めない系

588:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:04:46.58 +g1ZTuWU0.net
ポケGOは何百万使ったからめちゃくちゃ強いポケモンゲット出来る、みたいのは一応無かったからな
位置偽装以外はそれなりに労力掛けないといけなかったから
ドラクエウォークはYouTuberが何百万の課金した武装でボスの攻撃をほとんど喰らわず倒す、みたいなことやっちゃってるから…

589:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:06:16.60 TZ30LcQ50.net
>>113
弱いなお前w

590:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:06:25.63 kerpsB3rO.net
>>351
それな
にわかは騒ぐのが目的だからな
カラオケとか分かりやすい
本当に好きな奴はヒトカラをするんだよ
でもにわかはツールでしかないから
ヒトカラする奴を馬鹿にする

591:サッカー日本代表ラグビーポケGO タピオカみんな同じだよツールにして使い捨てるなのに偉そうに語ったり、荒らすゴミ

592:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:06:55.38 oxJ8qyMf0.net
終わっていく文化がニワカを排除する傾向になっていくように思う

593:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:07:02.04 rUVxMN4G0.net
うんその通りだな

594:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:08:08.08 Q9khYaYx0.net
>2016年夏に「ポケGO」が始まった時は、プレイしていないことが恥ずかしい空気があったように思う

逆だろ
道端で無言でポケGOするオッサンばあさんきもちわるかったろ

595:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:08:12.47 dTPGho1s0.net
さんざんもったいつけて長々と講釈垂れて結論は誰でも知ってる当たり前のことかよ

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