【社会学者】古市憲寿、「にわか」を許さない業界は滅びる
at MNEWSPLUS
[前50を表示]
250:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:28:05.51 spzNKKGw0.net
演劇とかそうだな
251:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:28:16.78 OJpIvXOe0.net
>>4
応援はにわかに乗っ取られてるよ
252:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:28:29.87 GBAeDDQ50.net
>>233
そういうとこだぞ
253:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:28:39.08 pIatn7jd0.net
伝統系の技術なんて、かなりの制限して、なお且つ残ってる
徒弟制の分野でも学校制の分野より長く残るのもある
堅実に何かをやることを嫌う合理主義の塊みたいな思考のよう
254:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:28:40.92 cMk+A/Tz0.net
でもこどおじは許すべきじゃ無い
255:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:28:41.33 ZvJO18Ks0.net
>>219
人狼の場合はゲーム性によるとこが多い気がする
256:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:29:35.99 TNJgEBnu0.net
ドラクエにそんなムードねーだろ
257:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:30:09.84 DB48akjc0.net
こいつ普通の事ばっかり言ってんな(´・ω・`)
258:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:30:18.08 w3BRGSfz0.net
ガンダムは新規の客増やすために色々やってるけどなあ
259:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:30:41.38 rowFLsfe0.net
逆ににわかしか存在しない業界とかあるのかしらね
260:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:30:44.44 //pczlrU0.net
たぶん先祖代々由緒正しきマニアやオタがニワカを批判するんだろう
261:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:31:56.38 ANAkUxsg0.net
古参の贔屓の引き倒しウゼエ
262:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:32:06.68 L2xQmIy50.net
>>1
> 「にわか」を許さない業界は滅びる
まあね。古市憲寿自身があらゆる意味でにわかだからね。
263:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:32:07.69 1l67wZPf0.net
自分で場所設定するのが結構めんどくさい。
ポケストップもない田舎ならゴールがあって良いと思うかもだけど
264:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:32:31.82 qbpQVTUY0.net
>>221
幼女を前面に押し出してくる囲碁とかなー
どこも苦肉の策なんだろうし責められないところもあるけど
265:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:32:47.80 CRIZfFu10.net
「にわか」ってネットスラングが一般化して使われるのに違和感
266:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:32:59.12 DnMobZ4C0.net
>>233
THQ倒産の余波で現金欲しかったユークスから新日貰っただけのタナボタ野郎がなんだって?
267:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:33:28.43 5bIvr2jV0.net
何でもちょっとかじったら先生面したくなるんよ、それが一番よくない
268:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:33:36.48 O1h8ck880.net
>>253
古市のいるところは雰囲気よくて
それっぽいことは言えればOk
ただしそれっぽすぎて
大臣任せられたらバカがバレたのが進次郎
絶対に責任持たせられたらだめ
ずっと外野にいて偉そうなことを言ってるしかない。
269:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:33:53.04 EFYih4aj0.net
こいつはソシャゲの何たるかをわかってないソシャゲって一部の廃課金でもってるんや
無課金、微課金は廃課金に俺ツエーーされて気持ちよくさせるだけの存在よ
270:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:33:53.37 54t/CyLR0.net
ポケモンgoはすぐにやめた
ドラクエウォークは続きそう
ポケモンgoは世界観がぶち壊しで気に入らない
ポケモンを飴に改造とか意味わからん
世界観を蔑ろにするゲームが支持されるとは思えんわ
にわかは意味のない数字にしかならんだろ
学者さんならアクティブ数とか課金額とか数字を絡めて話をしてほしい
271:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:33:53.71 RiA5Spr70.net
伊集院のせいで一部のバカが増長して調子のってたんだよな
272:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:34:17.20 fo7BP19b0.net
古市の考えも古い
にわかを取り込まない業界は廃れる
という発言は
30年前にすでに天龍源一郎が言っていたwww
273:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:34:51.48 ANAkUxsg0.net
自分広く浅くがモットーです
274:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:34:57.30 JHaKgnMl0.net
>>261
不要な知識のひけらかしがウザいだけだわな
かえって楽しさが減る
275:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:35:02.91 04hWcL6R0.net
生皮ファー子みたいな知ったかホラ吹きは叩かれて当然だと思うけど
ただの新規は別に
276:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:35:03.75 CcdLkuvT0.net
にわか学者
277:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:35:05.42 0ZvcPbAp0.net
5ちゃんでも聞いてもいないのにやたらと知識ひけらかす奴いるしな
278:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:35:21.83 L/mHmFhN0.net
古市とかいうクッソ古参っぽい苗字なのに全てにおいてニワカな憲寿ちゃん
279:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:35:23.08 CRIZfFu10.net
「にわか」=新規ファン
では無いからな
無知の知ったかぶり=にわか
って意味だからな
280:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:35:30.11 ORYKrjD90.net
「にわか」を受け入れるのは当然な事
だが、その「にわか」も一定レベルの数に留めておくのが重要なポイント
逆に「にわか」ばかりになって全体レベルが低くなるとベテランや常連が離れていく
何事もバランスが大事
281:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:36:03.39 aDR+Cdw00.net
>>185
400年続いてる
282:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:36:15.71 ANAkUxsg0.net
にわかを通せんぼすんのはファンなんだよなぁ
283:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:36:15.78 6ByPctUh0.net
以前から⚪⚪の事が大好きで!
とか言い始めたあいつらのせいでにわかに対する風当たりが強くなった
284:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:36:18.86 yXsgq79gO.net
>>1
やっぱ自己考察を重ねるだけで調査や取材しないから全然分かってないわ古市
プレイ経験や予備知識がある客が多く来るの分かってて明かにXをモチーフにしながらXじゃない映画作ったんだから叩かれたのは仕方ない
調査や取材しないなら社会学者の看板下ろせよ
考察重ねるやり方は哲学家かコラムニストだって
285:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:36:20.89 y87LszuA0.net
>>2
>>3
日本のSF業界は昔からそう。新規に「アレ読んでないの?」「アレが面白いの?」「ガンダムはSFじゃない」「あの作品読まずにSF語るなんて」
と、読者も作家もやってるもんだから今じゃ世間以上の少子高齢化
286:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:36:24.06 0gVAMes50.net
古市さんすこ
287:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:37:15.30 JHaKgnMl0.net
>>279
純文学と同じ道を辿ってるな
288:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:37:40.22 X+/6TZch0.net
古着とかもよく分からん趣味だよなあ。
クサナギが行きつけの古着屋に行くとかいう番組があったけど
昔のジーンズが一本50万円くらいで売ってた。
見た目はくたびれたジーンズなんだよ?あんなのを有難かる価値観は理解できないなあ。
289:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:37:40.27 JkktTAmv0.net
滅びるのはコイツだよ
本気で自分が社会学者とか思ってるのかな?
デリカシーの無い発言で共演者を怒らせる芸が面白くて
テレビ番組に呼ばれてるって理解してないの?
290:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:37:44.58 54t/CyLR0.net
こういうゲームでも浅い人(なにもできない人)がコミュニティの居場所を取り始めたら深い人(面白いことが出きる人)が去るのかね
関わらせなきゃいけるのか
291:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:38:10.92 AFQ5Rg040.net
にわかはマウント取らない幻想てどっから湧いてくるんやろ
経験不足やろ
292:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:38:20.95 91TQiQ/S0.net
>>210
アイツは本の内容をそのまま語ってるだけ
自分の周りを本棚で囲って賢そうな雰囲気を作ってるだけなのに簡単に騙されてる
ネコ使って親しみやすさを持たせたりな
誰でもできるテクニック
293:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:39:06.99 kHC3rUAb0.net
どの業界にもいるだろ
通ぶるやつ
294:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:39:16.82 //pczlrU0.net
>>259
295:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:39:28.73 O1h8ck880.net
早口だったら賢く見える
コミュ障装ったら学者に見える
詐欺師増えたなあ電波芸者
296:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:39:33.18 VWo2KibFO.net
ほろん部
297:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:39:35.38 yXsgq79gO.net
ポケモンGOも若い奴はすぐ飽きたし結局ゲームボーイのポケモン知ってる世代が続けてるんだからにわかお断りだったとも言える
298:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:40:15.74 NV4STCiE0.net
ニワカというかいっちょ噛み一枚噛んだような人が嫌われてると思う
299:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:40:19.80 JHaKgnMl0.net
プロ同士
多く語らない
300:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:40:24.87 cG/AgOIG0.net
スレタイみて珍しく同意と思ったが1の文章見たらそう思えなくなった
301:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:40:26.39 1jwNDqpR0.net
にわかがいてもいいんだけどあいつらがはしゃぐのも古参がそれをやっかむのも最近は声がでかくて双方うざい
302:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:41:16.05 BpfezqlH0.net
芥川賞審査員好みな物言いだな
次は草案次第
303:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:41:19.39 sqlFp1dC0.net
先月半ばの話なんだが、名駅ビックでガンプラ物色してたら身長160cm位の人に「すいません、上にあるザク取ってもらっていいですか?」って話し掛けられた
ウドの大木という形容がよく似
304:う俺が、棚に手を伸ばしつつ「MGのF2ですね、連邦ver.ですか?」と尋ねたら 「オフッwwwザクって言ったらジオンしかないじゃないですかwwオフフwww白いザクなんてしのびねぇwwwwオホフwwしのびねぇよウフフwww」とかテンション急上昇されて怖かったので、「構わんよ」って言って逃げてきた
305:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:41:32.34 gLYY71E+0.net
基本的に古参は新規を下に見る
306:熊五郎
19/10/10 08:42:02.61 gxr8+lhr0.net
こういう馬鹿の言ってることそのものは役に立たないんだけど、
こいつらが断末魔をあげてるという事実は、
なかなか楽しむべきものがありますよ。
表面的なことばっかり日替わりで扱って、
それがずっと続くかというと、そうはいかないんですよ。
砂を噛むような感じなってくるわけですよ。
とにかく、こいつらは、存在自体がムカつくゴミなわけで、
ちゃんと最後は笑わせてもらいたいですよね。
宮根誠司みたいに目の手術したりして、
最後は、もちろん、もっと悲惨な末路を見せてもらえるはずですよ。
ゴミがペラペラ喋ってきて、タダで済むわけないじゃない。
この記事だって、「弱音」なわけでしょ、
だって、本当かどうかは知りませんけど、
「にわかに厳しい」というならやらなければいいだけの話でしょ。
「僕ちゃんを何とかしてくれ」という話なんですよ、馬鹿の癖に。
だから、地獄に行けると言ってるでしょ。
307:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:42:28.01 +Xa/CtAZ0.net
別にどの世界でも特ににわかは遠慮しないでしょ
ドラクエがにわかも食いつかないコンテンツになってきてるだけ
308:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:43:26.75 mj5Yie890.net
>>1
にわかの象徴のような人が書いた自分を擁護する文章かな
309:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:43:27.24 GF122U940.net
これリセマラあるんだろ?
500万てっと、日本人の人口を1億と仮定した場合
20人に1人がプレイしてる計算になるからな
超高齢化社会でさすがにそれはないだろ
310:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:43:43.85 AFQ5Rg040.net
>>292
マウント激しいのそこやわな
311:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:43:55.62 v5x9yStw0.net
実に日本人らしい
まさにムラ社会
312:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:44:16.05 cxlSyfuA0.net
>>50
初心者=アリ
にわか=キリギリス
313:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:44:33.59 eWt+dBLP0.net
にわかと初心者は違うと思う。
初心者を大事にしないとその分野が潰れると思うけど。
初心者とちがって、にわかは、虚栄心が前面にでて、
プロに負けたくないため、勉強&研究&知識不足で小さな嘘が目立ち本質を壊していく。
314:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:44:49.82 KM5W9aew0.net
プロレスの場合は正しいだろう。
オタクのオッサンばかりだったから。
315:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:44:55.56 4mKiNc+G0.net
無課金に厳しすぎるソシャゲは滅びる
316:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:46:02.88 Xj9TNY5n0.net
その通りだけどなんでその例えがドラクエなんだ?
ドラクエにそんなイメージないぞ
ゲームのシステムも簡単で過去作品とのつながりもそんなにない
むしろポケモンの方が今更始めるの躊躇するだろう
対戦とか交換が初心者には敷居高いから
まあドラクエウォークとポケモンGOだから少し違うとはいえ
他にいくらでも例があるはずなのにこの例えはよくわからん
317:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:46:10.68 O1h8ck880.net
安易に女に人気ってやると
一時的にばーっと流行って
廃れて古くなるからなあ
318:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:46:18.19 3P61/27g0.net
>>308
ソシャゲは微課金にやさしくするのが正解
319:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:46:19.13 21pQnXVM0.net
こち亀でこの話あったような気がするな
320:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:46:38.06 50ZWLFsY0.net
ポケモンみたいに可愛くないからポケモンGOほど騒がれてないだけでは?
スライムくらいしか可愛いモンスターいないだろ
321:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:47:09.55 wt/c1cgb0.net
津田のお友達の人?
ならキチガイかな
322:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:47:20.29 H1D6Ene30.net
にわかって誰かの意見をさも自分がこしらえた意見かのように上っ面だけで語るから嫌われるんだろう
初心者でも無知でも謙虚なら嫌われないと信じたい
323:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:47:22.90 RPc9rG3K0.net
格ゲーだな
324:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:47:39.15 +Xa/CtAZ0.net
ブームになって定着せずにミーハー層が去ってマニアが残った状態になっただけなのをマニアがにわかを排除してるとかわけわからん言い訳してるだけでしょ
本当にコンテンツが定着して新規参入が続々と増えるとぐちぐち言ってるマニアが少数派になりそんな声掻き消されるんだけどな
325:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:47:58.17 6ByPctUh0.net
RPGはドラクエしかやってないようなゲーム初心者に優しいのがドラクエ
326:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:48:11.90 O1h8ck880.net
やってないけど内容が同じで
ポケモンがドラクエになっただけなら
前ほど飛びつかないってだけじゃ
327:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:48:21.25 mv28Jx3M0.net
ゲームセンターが絶滅寸前なのもこれが原因。「タミヤの仕事」でも言及されてたな。
古市は単なる二番煎じ。
328:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:48:38.07 UOfwc7rp0.net
ドラクエはまだマシ
FFは初心者無視してきたから…
329:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:49:29.15 JnSyK4we0.net
>>3
アウトドア、ジョギング、フィットネス、ロードバイク
このあたりはにわか大歓迎
330:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:49:46.75 Xh6ZfFi70.net
>>275
路地の床几でさしてる後ろから、こうるさい自称名人が口を出すってスタイル、昔からあったもんな。
331:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:49:52.65 eefHehm+0.net
>「ポケGO」が始まった時は、プレイしていないことが恥ずかしい空気があったように思う
そんな空気なかったです
332:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:50:22.08 ET9kudkY0.net
ゲーム性が異なるし面白くないから流行ってないってのもあるだろ
ポケGOはのんだかんだ言ってよくできてる
333:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:50:25.00 21pQnXVM0.net
FFは古くからやって来た奴等も切り落とした感があるなドラクエは根幹の部分は守り続けてる感じはする
334:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:51:29.27 w4kvQCLM0.net
>>310
わかる
にわかで何が悪いのかという
自分ルールを主張して開き直り
一般的なマナーすら守らない無能になるか
拗れたヲタ化するんだよな
335:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:51:45.54 qbpQVTUY0.net
にわかに優しい世界をふと思い出した、なろう小説だ
336:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:52:46.64 HAcuLRd20.net
スクエニ系のソシャゲは長くは続かない
チュートリアル終わって暫くすると
乗り越えられない壁みたいなのが出て来て
途端に続けるのが苦痛になる
337:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:53:41.65 +Xa/CtAZ0.net
そもそも納得できないものに文句言うのは古参でもにわかでも一緒だろうに
文句言ったら駄目なら古市は口を閉ざさなきゃならなくなるだろ
338:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:53:48.08 X+/6TZch0.net
日本って勝手に持ち上げて勝手にオワコン扱いするからなあ。
そのジャンルのファンにとっては迷惑なことでしかない。
339:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:53:56.82 xqCxrbGG0.net
俺は語れる勢の悪目立ちが過ぎるが、世の中のすべて8割ぐらいはにわかだ
340:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:54:42.06 FDlBBDCK0.net
こいつは映画の監督と知り合いなのか
映画が叩かれたからにわかがとがつながらんだろ
341:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:54:47.82 2Rz1VVOy0.net
スポーツでも趣味でもベテラン古参の類の一部は害悪になるね 必
342:ず
343:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:54:55.56 7A0CWw8s0.net
>>1
まあそうだよな
どんな趣味でもにわか扱いされるとやる気なくなる
344:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:56:18.14 VWo2KibFO.net
>>324
無かったし古市は空気読めるタイプじゃないよね
345:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:56:50.03 x+jbqQo40.net
>>1
相変わらず無知で見当違いな事声高にぬかしてんな
346:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:56:55.68 eIezh3/p0.net
テレビの影響力無くなってきてるから今度はコアな人間で支えないといけない時代になっていく
347:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:56:59.08 t8ddWXBA0.net
ポケモンやめるきっかけ無くてようやくやめられたっていう感じだったから
わざわざドラクエやる気にならんよ
そんだけ
348:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:58:20.34 ZivU8pH80.net
社会学者ってまさに「ベストにわかニスト」みたいな存在だよね
349:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:58:52.99 oK1DfwCD0.net
嫌われるにわかでも種類あるよな
ヲタ気質の自分の浅い知識ひけらかして周りの失笑を買うようなのとか
DQN気質の後乗りで楽しいトコどり周りの迷惑知ったこっちゃねーパターンとか
後者はちょっと前だとバーベキュー今だとキャンプとかな
350:名無しさん@恐縮です
19/10/10 08:59:34.98 dOdndsvX0.net
自己弁護ですか
全分野で素人でよく評論できますね
351:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:00:06.71 O1h8ck880.net
初心者とにわかが違うってのがコア
にわか取り込んで大ブーム来たら古くなる
352:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:00:09.17 ANAkUxsg0.net
プロ市民だな
353:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:00:13.91 nQCIRLZR0.net
サカ豚のせいで誰も見なくなったJリーグの悪口はそこまでだ
354:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:01:45.27 avrqQ2sQ0.net
ドラクエウォークを知らなかったドラクエマニア(自称)の私は歓迎されないニワカで桶?
355:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:02:02.89 no6hYpmq0.net
セックス業界
童貞をめっちゃ馬鹿にしてる
356:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:03:15.57 zKn3yOby0.net
皆んな 最初はにわかやろ
357:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:04:45.78 12GKpv9W0.net
>>29
そいつが一番のニワカだな
358:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:04:56.49 HvgWVWPE0.net
FF派だからドラクエはスルー
FFもソシャゲで終わったけど
359:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:05:02.84 O1h8ck880.net
にわかはこんなことも知らないの
っていわれたらイラッとする
初心者はそのウンチクお与えくださいってなる
360:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:05:26.38 X+/6TZch0.net
昔からのラグビーファンにとっては今の状況ってどうなんだろうね?
嬉しい反面、ウザいっていう気持ちも多いんじゃないかなと。
どうせ放送が終わったらみんな一斉に忘れるのは確定してるんだし。
361:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:05:30.73 u3jrRh910.net
にわかって
いつでも辞める前提っぽくて
嫌な言葉だな…
362:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:05:41.96 B9wa8GPL0.net
ちくわ食え
363:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:05:57.96 yXsgq79gO.net
ダイの大冒険とアベル伝説がある程度容認されてんだからドラクエファンは寛容だよ
映画はそれだけ酷かったってだけ
364:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:01.56 gDEY5jAS0.net
ただの古株がマウント取りたいだけ
だからな
放って置けばよろし
365:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:06.09 KwbQrTQT0.net
>>1
にわか作家がなんだって?
366:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:07.21 Xmho6FNa0.net
政治的問題を重ねあわせてるんだろうな。隠れてな
367:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:15.12 YNA+IHM/0.net
「ニワカ」を「新規顧客」と言い換えれば、
そんなことは自明の理。
368:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:18.82 sYv05VBG0.net
みんな
369:最初はにわか
370:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:26.10 jzIfMTvy0.net
>>132
防衛大臣やつてる
371:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:32.28 91TQiQ/S0.net
一見さんお断りでも滅びてなくね?
372:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:06:54.74 iN8533ej0.net
>>348
そうなんだけどやっぱり感覚的にニワカにおおらかな雰囲気と閉鎖的な雰囲気なモノはあるよな
373:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:07:35.44 ckJ3SGEo0.net
ドラクエウォークは仮にコケてもドラゴンクエストそのものは不動のコンテンツ
そもそも古市自身がドラクエをどの程度やったのか疑問
374:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:08:12.02 8uVRHB+U0.net
>>17
糞ワロw
375:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:08:12.35 vhpXG7PK0.net
なげーよ
376:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:08:33.02 odjBQcHV0.net
にわかと思われないラグビー用語教えてください
377:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:08:35.65 YG9ZfuuD0.net
二次元格闘ゲームの世界がまさにこれ。
初心者が新規参入できるジャンルじゃなくなってる。
既存のプレーヤーとの差が圧倒的すぎて興味持った瞬間に興味そのものが粉砕される
378:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:08:54.93 sMCEVQ1S0.net
さすがラクビーの懐の深さよ
サッカーみたいに触れたら痛がってゴロゴロすると得点もらえる競技とは違うな
379:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:09:06.26 iN8533ej0.net
>>362
そんなものトップオブトップしか無理
99%はニワカを積極的に取り込まないと成り立たない事ばかり
380:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:11:00.40 ANAkUxsg0.net
にわか雨ってくらいだから
去って初めてバカにできるんじゃない?
381:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:11:04.13 rQyqCkaD0.net
5chだと昔から細々と続いてるような良スレが突然のブームで
大量にやってきたニワカにスレが乗っ取られてコミュニティが
壊滅するみたいのをよく見てきたのでニワカは嫌い
382:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:11:04.32 O1h8ck880.net
勝手に流行らせられて
勝手に終わった人扱いされた五郎丸は被害者
383:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:11:13.40 FdqtTBrE0.net
良いよなぁ適当言って金貰えるんだから
384:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:12:00.65 Nwd4K7oz0.net
中国なんか人口が凄いだろ?これからノーベル賞取りまくるよ
385:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:12:03.28 sMCEVQ1S0.net
アタマ悪いから
ビギナーとニワカの区別なく片っ端から噛みつきに来やがるんだよ
SNSでしかマウントとれないゴミというわけだ
386:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:12:04.60 ET9kudkY0.net
>>367
ノックオン帝京ボール!
387:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:12:30.47 KwbQrTQT0.net
>>340
確かに浅く広く色んなこと知ってないといけなそうなイメージ
同時にコメンテーターとしてたくさん呼ばれるのにそういう薄っぺらい知識は必要だし
388:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:12:34.74 xVJDnnJo0.net
駆け出しとにわかは違う。
わかってるくせに古市君。
にわか社会学者とかにわかコメンテーターとかにわか小説家とかにわかタレントとか。
小説なんて審査委員の小説家達にパクリよりヒドいとボコボコに批判されてて、ある意味ここまで恥知らずなんだと思えて爽快だったよ。
389:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:12:38.02 lF66Jp6r0.net
ドラクエはFFに比べてまだ新参に優しい方
390:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:13:02.31 W1pdG4wX0.net
素人ほど趣味でハマると通ぶって「これを選んだら素人ww」みたいなの言うよね
音楽やお酒、コーヒーに映画とかさ
プロほど原点回帰したり、好きなものが一番と堂々と言ってたりする
時々プロなのに意識高い系拗らせてるやつもいるけど
391:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:13:05.56 tp/CrU820.net
>>3
パチンコ業界はにわか大歓迎
392:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:13:23.16 zvKm1cV80.net
>>4
はい
393:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:13:25.84 sjMoQHpi0.net
よくわからんが歩きスマ
394:zを推奨するようなゲームだから大々的に報道できないとか?
395:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:13:33.34 RnzgLhBF0.net
そんなこと気にせず入って来るのが「にわか」だ
「にわか」の流入でピークになるがその後衰退に向かう
「にわか」は滅びのシグナルだ
396:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:15:12.03 e9Q6HeU90.net
>>29
テレ朝の玉皮だろ、あいつは逆張りしてるだけだよ。
397:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:15:24.91 pIrQQ4kt0.net
これの有名な例が旧バスケ協会
・スラムダンクの流行時に「迷惑だ」と言い放ち抗議文を送り付ける
・W杯の時「分かる人だけ見に来たらいい」と碌な宣伝も打たず13億の赤字を作る
・その穴埋めを協会員(小学生も含む)の会費値上げで補填しようとする
・プロ構想をぶち上げて白紙撤回、提案に乗ったチームは梯子を外された
・上記のチームが自己救済の為に独立リーグを立ち上げたら
各都道府県の協会に審判員を出さないように通達(尚無視される)
398:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:16:06.95 h1TdtY3h0.net
有吉の前で同じ事を言えるのかよ
あいつやることが後は日本各地のお土産スポット巡りだけだぞ
399:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:16:46.45 CX1qALpw0.net
新日は従来のプオタを切って今の盛り上がり作ったな
400:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:18:25.58 7UHv439H0.net
>>33
思えばテトリス&UFOキャッチャーブームはグラディウスIIIにゲーセンが焦土化された後に来たブームだった
401:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:18:52.38 +E1AdH7A0.net
「全てのジャンルはマニアが潰す」ってやつな
402:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:18:53.08 b9oB3vWJ0.net
仲間内だれも気にもとめないミュージシャンが
ヒョンなことで知られ人気が集中した途端
CD全部貸せだのファンクラブ会報見せろだの
そんな状況なら経験したことある。
403:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:19:14.48 u3jrRh910.net
ドラクエ映画はにわかのが見れるんだよな
ガチである程ダメージでかい
404:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:20:04.60 RnzgLhBF0.net
>>391
むしろ「全てのジャンルはにわかが潰す」
405:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:20:06.54 +E1AdH7A0.net
ヒット曲が生まれなくなったのもマニアのせい
406:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:20:35.01 7UHv439H0.net
>>355
ダイ大は容認を超えてると思うよ
アニメ版ですらあと1年半はやれそうな内容だった
407:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:20:53.38 cMhpJuCy0.net
今時ドラクエとか言ってんのはオッサンばかりだからだろ
しかしそれで勝手に参入しにくい雰囲気とかお前が勝手に感じてるだけ
408:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:21:13.76 KM5W9aew0.net
Jリーグなんて新設クラブ作ってにわかファン作ろうとしてるからな。
409:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:22:10.93 Sb3tpcrt0.net
にわか→知ったかぶりして妙に偉そう
初心者→学ぶ姿勢があり、知ったかしない
アニメ業界など、にわかがいる業界ほど周囲から嫌われてる印象
410:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:22:34.05 +jGKQam00.net
将棋は見る将とか出来て分化してるのが面白いな
411:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:22:54.13 7UHv439H0.net
>>266
最近の新日はニワカ取り込んで復権してきてるな
412:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:22:58.54 HOD9i54D0.net
ミーハーは、バカ騒ぎするのが主目的だから古参からしたら迷惑なんだよ。
413:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:23:32.65 OeDLkFr20.net
にわかラグビーファン批判した玉川に言ってんのかな
いいぞもっとやれつぶし合え
414:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:23:57.19 Vgr23O9G0.net
ポケモンのやつの二番煎じに見られるからあんまり報道されないんじゃないの
どっかの寺社にこれやってる奴が入場料払わず勝手に入って迷惑してる、ってニュースなら見たけど
415:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:24:24.97 EhW4UlsR0.net
なんだこいつは
自分の思い込みでしか書いてねえじゃねえか
416:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:24:49.13 PhxGxMmi0.net
【京アニ】刑務所でも「危ないヤツ」と敬遠された青葉容疑者、一つだけ熱心だったのは、消灯前まで小説の執筆をすること★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564216848/
【京アニ】青葉容疑者「京都アニメーション大賞」に複数の小説を応募 選ばれればアニメ化と文庫化 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566896372/
もともと知的財産権とは、アイデア以外に売るべき物を持たない貧困な天才への支援、「福祉」として、
市場経済の例外として創設された小さな権利だった。
著作権など知的財産権は、京アニのような金満会社を守るためにあるのだろうか?
それとも、小説に人生最期の望みを託していた青葉容疑者のような人を守るためにあるのだろうか?
強い者、上級国民の権利だけは守って、下級国民の権利は軽視するような法律に意味はあるのだろうか?
別に、強い者が弱い者から奪うだけなら、法律も要らない。契約も約束も要らない。
【京アニ放火】青葉真司容疑者(41)「もう失うものはねぇから!」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563549722/
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563618010/
【社会】青葉容疑者、警官に抱きかかえられ「社長を呼べ」「俺の作った小説をパクりやがって。社長に話がある」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563710903/
青葉容疑者とか京アニは例外ではない。
男の多くが、青葉容疑者のような体験をしてきている。
青葉容疑者のような「正々堂々」とした漢は、今の時代にはそぐわない。
詐欺や窃盗で成り上がった京アニ社長のような“女の腐ったような“卑怯者こそが今の時代の成功者を象徴している。
それが、「金を稼ぐ」「働く」という世界だ。
もしも、京アニの被害者に落ち度があるとすれば「(「京アニ」という犯罪を業としている)入った事務所が悪かった」ということだ。
まあ、「暴力団事務所の門番をやっていたら、自分自身は何も攻撃していないのに、
対立する組事務所の若い衆に殴り込まれた」と同様なものだ。
君だって、給与を踏み倒されて、餓死しそうになって、さらに侮辱されれば腹くらい立つだろう?
京アニの被害者が事件を防ぐには、青葉容疑者に正当な報酬を支払ってやるか、
部外者である従業員が二人だけの紛争に手出しせずに、
青葉容疑者と京アニ社長、八田英明の紛争当事者二人きりで心ゆくまで話し合わせるだけで、良かったのだ。
417:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:24:53.44 ewFk/gPo0.net
コメンテーターは思い込みを言う職業(立場)なんで…
418:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:25:29.21 +jGKQam00.net
>>401
古参が老害だったからうまく入れ替わった成功例だな
419:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:25:29.60 .net
>>400
将棋オタってめっちゃキモくね?
5ちゃんでもはしゃいでるの見て引いてる
420:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:26:21.73 JytidPCo0.net
こいつがイケメン扱いとかおかしいだろw
421:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:26:35.73 YbujM7GP0.net
単に二番煎じだからだろ
422:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:27:11.90 7TyimpDm0.net
自称社会学者の感想文。
必ず優劣付けないといけないのか。
423:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:27:25.99 HOD9i54D0.net
>>408
今から25年くらい前のプロレス一大ブームが萎んだ理由を調べてから来いよガキんちょwww
424:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:27:29.88 PhxGxMmi0.net
【社会】京アニ放火(35人死亡35負傷)、地元の小中学生がスケッチで自由研究「ずっと忘れないように」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569326814/
今回の事件は、犯罪者である京アニを処罰しない法律に業を煮やした被害者である青葉氏が、
私的報復に及んだだけという、どこにでもあるような小さな事件に過ぎない。
青葉氏こそが最大の被害者であり、京アニ社長:八田英明こそが最大の加害者であることを忘れるべきではない。
35人の被害者と青葉氏の責任は、すべて京アニ社長:八田英明に集束する。
日本の行っている搾取、その構図が画に描かれたかのように表面化した、
まさに、現代日本の病巣を象徴するような事件だった。
上級国民、京アニ社長:八田英明が、どのように下級国民である青葉氏や35人の被害者らを争わせて、
漁夫の利を得ているか、とても日本社会の構図をよく反映した事件だった。
上級国民である京アニ社長:八田英明にばかり甘く、
下級国民である青葉氏の権利を無視した上に、殺害まで煽る無責任なマスゴミ:橋下徹。
如何にも就職氷河期に償うどころか、「用済みだから死ね」と罵る上級国民、日本を象徴していた。
まさに、慰安婦や徴用工問題で、韓国に日本が恨まれた構図そのものだった。
京アニ社長:八田英明が、のうのうと謝罪もしない、処罰もされないのを見れば、
「働いたら負け」「犯罪者優遇社会、日本」を実感できるだろう。
京アニ社長:八田英明の態度を見ると、京アニの作品に対しても悪い印象のほうが先に立つ。
やはり、「作品には罪はない」などとは割り切れない。
「犯罪者が作った作品だ」と知れば、
「きっと何か不正があるに違いない」と疑心暗鬼で不快に感じるのは当然だ。
人間の屑である、京アニ社長:八田英明が処罰もされず、
まじめに努力していた青葉氏が報われなかったことを、忘れない。
【テレビ】橋下徹氏、京アニ放火事件で容疑者へ「一人で死んで欲しい。他人を犠牲にしていいのか?こういうことは言い続けるべき」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1564236928/
上級国民、橋下徹、マスゴミを使って:「貴様は用済みだから、一人で死ね」。
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563618010/
女:「私は、暴力団組長の命令に従って、犯罪収益の分け前をもらっているだけだから、良い人なの」。
まさか、泥棒社長の人間の盾として自分が矢面に立たされるとは思っていなかった女。
↓
【京アニ】スタッフらにガソリンをかけ、次々と燃やし火だるまに。体を燃やされつつも犯人から逃げた女性は介抱受けつつ言葉少なに★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563475397/
京アニ社長、八田英明の人間の盾として黒焦げにされた気分はどうだ?
それが、「仕事」というものだ。
中に裏切り者が居ると、連帯責任で一緒に焼かれる。
お前ら京アニが黒焦げにされたって、誰も同情などしないぞ。
425:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:28:52.63 oxJ8qyMf0.net
>>413
こういう奴ね
426:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:29:52.18 HOD9i54D0.net
>>415
お前みたいなガキは歴史に学ばないからな。
427:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:30:22.64 skpKp/fA0.net
それはあるな
428:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:32:00.80 NPhGDRAT0.net
> にわかを許さない業界は滅びるという至言がある。学問
429:でもエンターテインメントでも、新しい作り手とファンを増やさない限り、業界は滅びてしまう。それなのに、中途半端に権威化した業界では、慣習やルールばかりが幅をきかせ、どんどん世の中から置いていかれる 日本文化では家元化して進化が止まる
430:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:32:01.40 pIrQQ4kt0.net
初心者の中に騒ぎたいだけのニワカがいて
古参の中にマウント取りたがる老害がいる
つまりどの層にもクズは居るって事よ
十把一絡げにして語る事自体が馬鹿らしい
431:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:32:52.74 X+/6TZch0.net
カーリングなんて誰も覚えていないだろ?そういうことだよ。
432:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:35:23.66 tr9E/Hom0.net
エセ社会学者のクズのくせにまともなこと言うじゃん
初めて、ほんとーに初めて共感した
433:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:35:40.53 dvBQIFol0.net
漬物業界は100年続けてないようなニワカが堂々と商売してるぞ
そこまで発展の可能性秘めてるようには思えんが…
434:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:36:00.24 xd/xjvcW0.net
ニワカは自覚して勉強しろということ
無知は罪ですよ
435:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:37:35.72 RypMVG+40.net
>>1
6/10
【ゲーム】川崎殺傷事件、元農水次官長男刺殺、吹田交番襲撃…マスコミが“3つの凶悪事件の共通点はドラクエだ”と報じる
スレリンク(mnewsplus板)
6/18
【ゲーム】<吹田交番襲撃> 「ドラクエをやめたら心臓から声が聞こえる」と警察に相談 飯森容疑者5年前
スレリンク(mnewsplus板)
436:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:38:50.63 TU1HpWF10.net
ドラクエウォークはボス戦はザ・ドラクエって感じのちょうどいい難易度で面白いんだけど
外で立ち止まって何分もやるのは結構きついんだよなあ
目的地さえ通過したら戦闘は家で処理できるといいんだが…
437:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:40:53.24 lXoSxREW0.net
古市のようなにわか芸能人が蔓延ってTV業界は衰退しまくりです
438:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:40:59.99 lF66Jp6r0.net
>>224
シューティングゲーマーの村社会ぶりは異常だったな
新参は人間性まで叩いて追い払う
最近はメーカーも慌てて新参受け入れようとしてるがあまり効いてない
439:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:42:57.68 To/D9ikf0.net
>>1 文が面白くない。
物書きとしてはどうだろうか。
440:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:44:15.64 t0kelnRD0.net
ゲームのドラクエはにわかにめちゃくちゃ優しいぞ
441:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:45:57.46 t0kelnRD0.net
新日の場合、OBが老害化してたからな
442:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:46:15.54 o0VNiMfN0.net
そうでもあるけど、にわかに荒らされて焦土化させられるケースもあるからバランスが難しい
443:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:46:40.02 zlht1cQF0.net
京都の花街オワタ
444:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:47:15.33 wt/c1cgb0.net
ニワカを排除するゲームは過疎化が早いことなんて10年以上前から言われてんのに、古市は何を今更自分の主張のように吠えてるの?ニワカなの?
445:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:50:08.97 P5t6boMy0.net
落語も大衆のものだったのに、あいつは天才とかうるさいバカが蘊蓄垂れ始めて衰退したな
446:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:52:23.06 Uqsaiip10.net
したり顔で小難しいこと語るいい年したオッサンが子供向けアニメのゲームをポケモンポケモンと騒いでバカみたい
447:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:54:33.53 t0kelnRD0.net
ただ楽しむ分はにわか大歓迎だが
プロの批評家がにわかに甘えるのはどうなの?
448:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:55:27.24 KndrZO0K0.net
社会学者ってのがにわかの集まりだからな
社会学なんて学問じゃないだろ
449:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:56:14.13 XAMa3jkO0.net
すっごい的外れ
450:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:56:47.82 YkkAM9Hr0.net
>>381
ニワカと両居させるくらいなら潰せばいい
釣り業界みたいに割り切って高価な竿やリールを釣りオタク向けに売るような感じでいいんだよ
451:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:56:59.05 ZgXdVBWv0.net
>>4
寧ろにわかの集まりやん
452:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:57:05.90 63U/fvsr0.net
>>279
それと似たようなジャンルにローファンタジーもある
現実世界の知識がどうしても読者>>作者になるから読者側が余計なツッコミ入れまくって作者の心折れるらしい
ちなみに、なら高学歴並の知識があれば良いんだろと思うかもしれないけど
単純に数の暴力からの知識勝負になるから一人である作者側ではどうやっても無理という
453:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:57:56.60 so+o9NfJ0.net
ニワカ知識でニワカ語りで食えてこそニワカプロなんだろう
454:名無しさん@恐縮です
19/10/10 09:58:30.86 ZgXdVBWv0.net
>しかし「ドラクエウォーク」はそこまでの大騒ぎになっていない。というか正直、僕の場合はプレイしていることを告白するのさえ気が引ける。何だかマニアックな趣味を開陳しているような気分になるからだ。
マニアックな趣味やってる事を告白することを気が引ける意味が分からない
455:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:00:07.96 MCZBINFe0.net
アニヲタの場合はひと昔前までひどい差別されてたからな
今、ようやくアニメの世界的価値が上がって
「実はアニヲタでした」って言うニワカにイラッとする理由は分からなくもない
456:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:00:35.04 yZ1RKFD80.net
クソみたいなソースだな
457:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:00:52.97 nmiuQN790.net
なんで自称学者の若造が偉そうに
458:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:02:10.08 vD4dmznj0.net
ドラクエって普通ににわか多いし、子供向けのゲームも出したりと、にわか増やそうとしてきたよな?
459:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:04:34.18 iuizmmie0.net
(´・ω・`)格ゲーの事か
460:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:05:04.85 mw4JX/jW0.net
それなら社会学者も滅びないな。安心した
461:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:05:56.65 EF53iCnD0.net
>>447
ドラクエはにわかじゃなくて世代を越えたものだろう
ガンダムみたいなもん
FFはアニメオタクの部類だと思うけど
462:名無しさん@恐縮です
19/10/10 10:06:07.69 BvPYWIW80.net
ドラクエ2、3の発売日に大行列の大騒ぎを見た事あったら
ドラクエウォークは静かだな
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
553日前に更新/181 KB
担当:undef