【炎上】幻冬舎・見城 ..
858:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:14:03.44 HnH9HbTx0.net
音楽と一緒で 売れてるからって
必ずしも 質が高い、有益とは 誰も思ってないだろう。
業界全体バカじゃないの？
859:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:14:05.53 Y4NF/JlK0.net
>>823
じゃあ日本国紀の実売は？
隠してる方が問題なんだよな？はよ数字持ってこいよ
発行部数でもオリコンでもなく実売だからな？
860:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:14:07.21 VF6wkiCm0.net
逆に実売数を全部晒してる業界がどれだけあるんだ
861:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:14:23.92 Vg+QcdZf0.net
>>828
オリコンとかでだいたい判明するではないですか
862:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:14:45.65 n44BbPHb0.net
何の騒ぎかと思ったら作家のちっちゃいプライドの話か
世間から見ればどうでもいいし特に保護に値しないな
863:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:00.66 bKDotzdv0.net
CDやゲームやDVDにも再販制度ってあるの？
本と新聞だけしゃね？
売れなくても返本すればいいやってやってるから本と売れないんじゃないの？
864:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:15.00 Vg+QcdZf0.net
>>832
他人に期待するより自分でやればってこと
865:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:16.08 4+ifTtRS0.net
見城は仲良しの秋元と同じで、とにかく売れりゃいいって奴なんだよ
だから見城の部下も「俺なら白紙でも3万部売る」みたいなのがいる
いいもの作るんじゃなく、売れるものが勝ちという思想で、その結果業界がどうなろうと知ったこっちゃない
アイドルに歴史本出させて中身白紙で握手券つけて売リ出すんじゃねーの、そのうち
866:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:33.25 qTxTtfm40.net
>>836
それはレコード会社が発表しないだろ
書籍だって別の会社が発表する分には今でもご法度でもなんでもないぞ
867:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:34.17 aChREiJz0.net
>>834
タブーなくしてほしいよな。タブーやぶったと批判している奴らも叩こうぜ！
868:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:48.86 /k6A0Kul0.net
社長自身が商売妨害してて草、こいつの給料さっ引けよ
869:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:15:56.94 qTxTtfm40.net
>>839
それは俺にいわずに万城目にどうぞ
870:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:16:12.00 Gi+DqjVg0.net
AKBを口パクだと批判したらゴスペラーズが契約切られたみたいなｗ
そんな感じか
871:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:16:39.6
872:8 ID:Q2tldIz70.net
873:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:16:40.69 r3tQE1ki0.net
>>827
でもそこまで行くと出版社でも売れないだろうけど価値がある売りたい本を
本屋に置いてもらうのが難しくなったりするから良し悪しだと思うよ。
出荷数を煽りや宣伝に使うのを禁止するだけでも良いと思うんだよね。
874:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:16:41.62 Vg+QcdZf0.net
>>844
875:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:16:45.09 507GCrYt0.net
>>228
嘘と捏造で日本を貶めて反日活動している左翼・ネトウヨ連呼グックが偉そうだなぁ
津原1800が、反日極左の本性を隠してダダをこねて回りに当り散らしたのが原因だろ
876:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:16:54.90 XCGyilI30.net
生産数量は言えますが販売数量は言えませんってなんやねんそれ
出版社のIR資料とかどうなってんの？
どんなベストセラーだろうと売上部数は書いてないわけ？
それかそもそもそんなもん作ってないのか
877:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:04.14 bKDotzdv0.net
>>840
売れない本だけ印刷してたら出版社潰れるんじゃね？
そんな意義のある本なら自費で刷ってコミケで売るなり電子書籍で売ればいいだろ
878:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:06.76 HbVV18ID0.net
〇万部突破とか帯に付けてる煽ってるのはおKなのに矛盾してるw
879:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:10.06 yZay9dhG0.net
>>831
押紙の実態を書いた本ならあるよ
新聞社側の押し付けだけでなく販売店が希望するケースも多い
大部数をさばくと報奨金が出るからね
持ちつ持たれつの根深い問題
880:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:25.21 Vg+QcdZf0.net
>>844
わざわざコピペして何がしたかったの？
881:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:35.72 Bck/aMbE0.net
>>810
出版業自体はもともとそんなに儲かる業界でもない
中小零細が圧倒的に多いし、自転車操業的な部分もある
じゅうぶんな利益を出せて、社員が高給をとっているのはごくごく一部の大手数社だけだと思う
882:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:37.74 3ez0IAfP0.net
出版ももうアレなんだな
出版への新卒の応募減りそうだわ
883:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:17:46.61 3zwapLmu0.net
実売は刷り部数の半分以下
こんなのだいたい知ってるでしょ
NHKでも昔やってたで
出版不況特集みたいなやつで
884:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:05.70 yZay9dhG0.net
>>850
上場していない会社の方が多い
885:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:14.11 PaD/aPyn0.net
1800部さんは印税何冊刷ったていで、受け取ったんだろ。
全国の公営図書館だけでも相当な冊数になるよね。
886:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:26.11 +C5Fh9EU0.net
ツイッターはアホが釣れるなぁ
887:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:27.34 qTxTtfm40.net
>>854
担当編集が泣いてるって暴露した万城目さんも面白い
って書いてるけど
見城のしたことで編集がないてるってのはどういうことかぐらいわかるでしょ
888:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:34.93 IPu92oJp0.net
何が恥ずかしいんだろうね
カフカも宮沢賢治も生前はたいして売れてないだろ
889:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:39.93 pZqJ4YLX0.net
郷愁は理解できなくも無いが
今の時代電子データで残せるし
文学イコール紙に刷って並べるのが正義なのか？そうは思わないな
国会図書館に献本は紙だけなのか？よく知らんけど。
オンデマンド印刷出版なんてあるんだし
作家連やエージェントが出版社作ったっていいんじゃないの。これだけSNS発達しているんだし
新聞雑誌に広告打ったって無駄の極み
890:
891:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:18:44.84 UtORqhIp0.net
「売れる本が売れない本の出版を支えている」 事を嫌というほど知ってる立場だから
マナー違反を承知で一言釘を刺したかったんだろうな 身の程を知れと
あんたのギャラの下支えしてるのは誰かと、思想信条はともかくケンカを売れる立場でない事
そしてそんな礼節を欠く問題以前に、こんな部数だから文庫化できないんだと
看板役者のことを通行人Dのペーペーが偉そうにダメ出ししてるようなものなんだろう
892:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:19:07.04 /ubctHYQ0.net
なんだろうなコレ
擁護したくてしたくてたまらないから
論点ズラしにかかる馬鹿が多すぎだろ
893:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:19:34.68 L8I3zbGP0.net
>>713
作家が自ら2％レベルの作家だと白状したバカ
今後他社も売れないから避けられるよ
894:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:20:00.20 TKnuHLAv0.net
>>809
だからそれただの見城の嘘でしょ
895:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:20:11.74 Bck/aMbE0.net
>>858
日本の出版社全部をあわせてもトヨタ一社にはるかに
及ばないと言われている業界だよね、まあトヨタと比べるのが
おかしいといえばおかしいけど
896:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:20:12.03 qTxTtfm40.net
>>864
そもそも津原やすみがそんなことしらないわけもねーじゃん
そもそも津原やすみはそこそこ売れてるほうだよ
なんもしらんと適当にいう
897:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:20:14.81 5qYzqM020.net
>>1
全くピンとこない。出版なんて終わってるよ
898:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:20:46.19 aChREiJz0.net
>>869
1800部でそこそこなのかw
899:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:20:51.05 yZay9dhG0.net
>>865
というか何が論点かわかっていない
いまだに津原vs百田問題だと思っている
900:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:21:23.35 cR3BR5/u0.net
売れるもの、売れるものって言ってるから極左・極右になっていくんだよ
一昔前の「諸君」と「論座」はまだしも論争の余地があった。していた
今の「正論」と「世界」は啓蒙も論争もせず、どちらも身内を煽るだけ
そういうことをやり続けてるから日本人が劣化してくる
保守だ革新だといっても本来はどちらも国民の利益増進が前提なんだからな
901:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:21:23.47 /E7O/Wa30.net
国民の知る権利の侵害だ
販売部数の隠蔽を許すな！
902:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:21:30.93 Gi+DqjVg0.net
>>871
他の出版社ではって事だろ
903:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:21:32.41 oViLVlkJ0.net
ネットは流行じゃなくて現実なんだからネットに対応出来ない業界は１００％間違いなく潰されるよ
紙媒体は無くならないけど、ネットに対応出来ない業界は絶対に潰れる
904:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:21:49.43 Vg+QcdZf0.net
>>861
組織変えたいなら自分が始めないとね
泣き言ばっかり言っても無駄ですなあ
905:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:22:03.85 Y4NF/JlK0.net
>>866
そうだといいっすね
10％から8％に下げられて人も出てきてるから完全に避ける流れが出来ちゃったけどね
906:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:22:18.70 bKMFJa4X0.net
>>850
実売数を公表してる業界なんて存在しないよ
君が実売だと勘違いしてるのは出荷数＝小売りに売った数か
第三者機関が推定した数のどちらかだ
907:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:22:36.47 c3yO4af40.net
新聞社やパヨク作家が他人様にエコロジーを説くのはやめるべきだな。
908:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:22:52.16 aChREiJz0.net
>>875
そんなの、ほかでも一緒だろ。もっとひどいかもしれんぞ。
909:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:23:06.01 bKDotzdv0.net
>>869
1000部でそこそこ売れてる部類なのかよ…
百田はどんだけの雑魚作家の生活を支えてるんだよ
左門豊作一家に取り憑かれた星飛雄馬かよ
910:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:23:35.32
911:mNY/bUHr0.net
912:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:23:48.46 Vg+QcdZf0.net
>>861
作家って人とあまり関わってないから、人間的に未熟よなあ
913:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:23:53.06 qTxTtfm40.net
>>871
河出書房新社‏@Kawade_shobo
5月16日
津原泰水さんの『11 eleven』は担当が社内に「最高。
読んで」とゲラを配り読んだ者から順に「なにこれ最高」と夢中になり、売り方を工夫するのすら忘れ
書店さんに熱狂的に感想を語り読ませまくったただけなのに売れたし評価もついてきたという美しくいい思い出しかない本です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあいろいろ調べてみては
(deleted an unsolicited ad)
914:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:24:02.61 VF6wkiCm0.net
>>871
それを平均値だと思ってるなら阿保
915:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:24:08.68 Gi+DqjVg0.net
>>881
早川で出したら、いきなりアマゾンで総合五位だし
916:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:24:22.47 cR3BR5/u0.net
百田の本、店頭で見かけるけど、あれは売れてない分なんだよな
917:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:24:33.20 UM+rDN5I0.net
実売数さらさないのが作家へのリスペクトってどんだけおこちゃまだよ
918:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:24:44.18 qTxTtfm40.net
>>877
？
見城が自分とこの会社が苦しむようなことしてるってだけのことなんだけど
何を君はさっきからいってるの？
919:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:25:05.01 udKXVrMZ0.net
作家は自営業で自分の作った商品の設計図を基に出版社にお金出してもらいお店に並べてもらってる
普通は半分売れなかったら次はないが文学守るやら何たらの理屈でなぜか取引を続ける業界の甘さと
出版社より自分が偉いと勘違いしてる変なのも多い
920:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:25:14.64 Bck/aMbE0.net
商品は売れなくてはダメというのもわかるし、売れる商品を書ける作家が売れない商品を書いている作家を
支えているというのも事実だけど、青くさい言葉をあえて使えば「志」がないとダメな業界でもある
零細出版社で、たぶん安給料で働いている編集さんで大手にもいないほど優秀な人に当たったことがあるけど、
「志」で仕事をしているんだろうなと思った
もちろんそのためにいろいろ諦めている部分や割りきっている部分もあるんだろうなと想像したけど
921:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:25:47.93 aChREiJz0.net
>>885
幻冬舎でも同じことしていただろうよ。
幻冬舎の売上を阻止するようなツイートするまではw
>>886
実際はもっと下だろうな。
922:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:26:10.94 TKnuHLAv0.net
>>885
美しい
923:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:27:14.33 rjCscuKR0.net
ご法度やべえ
朝日情報操作会社の押し紙数もやべえ
924:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:27:17.06 /ubctHYQ0.net
>>889
レコード会社だって自分のとこの歌手のCD実売を発表してないぞ
オリコンは第三者だし
925:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:27:26.12 1xGrDLZ+0.net
これって大事な売れっ子作家の発言を売れない作家が非難するから、カス作家のくせにウチの稼ぎ頭の商売邪魔すんならオメーの本出版しねーから
って話じゃないのかね
926:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:27:27.45 udKXVrMZ0.net
売れてない本は発売後店頭からすぐ倉庫送りになるよ、売れる本に売り場スペース開けた方が
お店の儲けになるから。だから店頭にずっとある本はずっと売れてるって事
927:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:27:57.37 aChREiJz0.net
>>887
で、実売数は？w
928:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:28:28.14 /q4lldV/0.net
１万部って１冊千円の１０％としても作家の取り分１００万 で合ってる？
929:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:28:32.33 Gi+DqjVg0.net
売れない百田の本と売れない津原の本
930: どっちが価値があるか考えれば評価がわかる
931:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:28:38.31 UZb3JcYp0.net
幻冬舎の見城って出版文化に貢献しようという気がさらさらないからね
いかに活字で儲けを出すかという目的から逆算して企画を立ててるわけで、
百田のネトウヨ本もその類でしょ
932:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:28:38.96 qTxTtfm40.net
>>897
発言じゃなくてパクってるぞって言った
933:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:28:46.54 4+ifTtRS0.net
>>851
かと言って日本国紀みたいに広告料ドカドカ使ってやっと60万部でしかもパクリ疑惑つきみたいな本ばかり作ってたら業界は衰退するぞ
売れない本ばかり出してたら会社潰れるが、売る事だけに力入れた本ばかり出してても業界が衰退すりゃ会社は潰れる
要はバランスなんだよ
質が低くても売れる作家は出版社の今の為に必要
売れなくても質の高い作家は出版社の未来の為に必要
どっちが偉いとかねーんだよ
934:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:28:48.64 Bck/aMbE0.net
>>884
売れている人や実力に定評のある人はそうでもない
プライドが総じて高いのは間違いないけど、編集者とうまくつきあうコミュニケーション能力や
企画を通すための交渉能力は一般社会人なみか、それ以上にある人もいる
取材していろんな人に会ったりもするし､社会性がなくてはやっていけない仕事でもある
935:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:29:12.43 Vg+QcdZf0.net
>>890
介護付きで仕事させてもらってる半人前のくせにえらそうだよな
津原1800とその仲間は
作家だけじゃ生活できないんだろ？
936:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:29:47.29 qTxTtfm40.net
>>906
なにをいってるのかわからん
見城は自分とこの編集の仕事の邪魔したよって話してるけど
937:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:29:53.64 lMqJPA2D0.net
ご法度を侵して業界改革をする
というのなら
すばらしかった
実際は
おめー俺の友達いじめんな
おめーの売上晒すぞ
だからw
938:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:30:00.14 XCGyilI30.net
>>879
いや別に実売数=小売に売った数でいいんだけど
どんな会社もそれを売上高として決算書つくるじゃん
でも出版社は委託販売として本屋に本を置かせてもらってるだけらしいんで
それなら最終ユーザーに売れた数を出すべきだよね
発行部数(生産数)だけなら片手落ちだよ
939:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:30:24.22 cR3BR5/u0.net
来週、推理作家協会賞のパーティーがあるが
(その前の総会では泰水さんが何か言いそうだし)
幻冬舎の本で受賞した葉真中顕まで見城批判してて
担当者は針の筵だな。気の毒。他社に鞍替えするのかな
940:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:30:31.36 qTxTtfm40.net
>>909
>最終ユーザーに売れた数を出すべきだよね
なんで？
941:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:30:38.67 Kqv2WB480.net
どっちも面倒くさい人なんか？
実売数公表とか編集との連絡メール公開とか
942:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:30:42.23 Gi+DqjVg0.net
書いてもらえるだけで光栄な作家と売れなきゃゴミ扱いされる作家
どっちが勝ちか
943:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:31:05.24 Vg+QcdZf0.net
>>907
見城に対する反発の根本は甘えだと言いたい
944:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:31:12.32 vP301kGW0.net
しかし、楯突く奴を締め出そうとして言ったツイートが、業界ひいては自分の首を締めることになったとは実に皮肉だね
945:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:31:55.41 Bck/aMbE0.net
作家は個性を打ちだして目立つために、あえて露悪的な発言をしたり
ヤ
946:バイことをネットで発信したりすることもあるから、そういう表面だけでは受けとれないね そういうのは一種の営業策で、やっぱり作家というのは複雑だなと思う
947:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:31:56.27 c3yO4af40.net
発行部数も「発行した部数」ではないだろうな。
948:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:32:06.67 qTxTtfm40.net
>>914
なんで？
949:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:32:22.01 oViLVlkJ0.net
昔、写真集関連の仕事と言うか要するにカメラマンのアシをやったことがあるけど
１０００万円の投資を出来るおっさんが可愛い子を見つけて良いカメラマンを連れて
写真集を獲れるロケに行って出版に持って行く話なんだけど面白い世界だったよ
５０００部売れたらなんとかなる、１万部売れたら儲かる、それが偶に５万部とか
売れちゃうんで、やめられない、完全にギャンブル、今あのおっさん達生きてるのかな
950:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:32:27.30 bKDotzdv0.net
>>904
でも見城に怒ってる人たちは百田を目の敵にしてる感じだけどな
俺たちのが高尚で偉いと
百田の本のアガリであんたらの誰にも読まれない文学が世に出してもらってるってのに
951:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:32:35.44 QLjUiDD80.net
こんな頭の悪い人間でも社長になれるんだな
952:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:32:40.85 eBtj7JBJ0.net
見城1人死んでいく事案。 目先を変えて見城を助ける気満々の記事。
953:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:32:51.16 Vg+QcdZf0.net
>>915
半人前も集まれば一大勢力になるからなあ
954:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:33:12.64 qTxTtfm40.net
>>916
津原はなんであんなツイッターだと攻撃的なのに
本は少女むけ書くぐらいきれいなんだろうな不思議
955:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:33:28.59 JeAGL8ju0.net
要するに版元も著作権者も村社会で醜く争って滅亡を待ってると言いたいのだな
956:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:33:31.85 1Hw9HwIE0.net
売上第一エンタメに徹する出版社と
ボランティアに徹する出版社
両方あっていいじゃん、護送船団方式じゃ、共倒れだよ
とにかく自分たちの楽園を壊すなと、角を立てずに収めようとする黒沢さんみたいな存在がいないとか、芸能村以下
957:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:34:11.38 TdHTzXmD0.net
出版界ってデタラメばっかりだな
958:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:34:20.38 lMqJPA2D0.net
出版社も発行したけど
本屋に積んである分は
経費かけたけど"まだ"売上になってない
ここね、ここで色々やるわけでしょ
帳簿をさ
それ晒すのが当たり前になると
困る出版社もねw
959:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:34:30.35 YA4/kfL90.net
面白さは別としてテレビは視聴率、音楽はCD売り上げ
映画は動員数を持ち出されて叩かれてるのに、書籍だけ部数隠すのはフェアじゃなくない？
だったら視聴率も公表すべきでない。一般に公表するから大衆に合わせようとして「質が下がる」わけで
作家は無駄に甘やかされてるくせに態度がでかい
960:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:35:08.09 oViLVlkJ0.net
>>897
ロングテールが収益の足引っ張ったら殺すぞって話ですね
961:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:35:15.25 TdHTzXmD0.net
このご時世、情報はちゃんと公開しなさいよ
新聞の部数もね
962:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:35:23.64 4+ifTtRS0.net
>>920
いや作家や編集者などのツイート漁ってるけど、皆見城に怒ってるだけだよ
百田に文句言ってるのいるか？
963:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:35:45.87 jCNW6xZW0.net
テレビの視聴率や音楽CDや楽曲配信の売上は実数で発表されてるのに
なぜ出版業界は実売部数を言ったら炎上するの？
すげーくだらないね
964:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:35:49.87
965:XYp7may80.net
966:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:35:51.31 VaH9VH9q0.net
終わりの始まり
このかっこいい言い方を最初にしたのは誰
967:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:36:00.96 /ubctHYQ0.net
>>931
産経新聞が実は既に死んでることがバレるからやめて！
968:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:36:11.04 qTxTtfm40.net
>>929
>面白さは別としてテレビは視聴率、音楽はCD売り上げ映画は動員数を持ち出されて叩かれてるのに
でそれテレビ局やレコード会社や映画製作側が数字発表してる？
ちがうよな
ビデオリサーチ、オリコン、興行通信社だろ
別に第三者が発表する分にはなんら問題ないぞ
969:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:36:24.53 TdHTzXmD0.net
見城はパンドラの箱を開けたな
諸刃の剣で自分も死にそうだけどw
970:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:37:14.39 aChREiJz0.net
>>936
困るの？
971:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:37:14.70 2IIY4IqG0.net
>>799
好きな奴が内容判断して勝手に買ってけってスタイルならば実売数とか公表する必要無いんだよ。
興味の無い層にも訴求しようとするから「こんなに売れてるんです（評価されてるんです）」という安直且つ効率的な宣伝が欲しくなる。
972:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:37:15.47 bKDotzdv0.net
>>932
あーたしかに
でも津原先生は百田を目の敵にしてるな
津原先生は百田のアガリで文学してたクチだな
973:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:37:31.07 5g1IkPzO0.net
これって、弱小作家が顔を真っ赤にして抗議してるんでしょ？
974:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:37:34.85 CEUE5Myv0.net
>>928
困らんよ
出版の仕組みが問われてる時代なのに
>>929
音楽は楽しみ方が多様化してCDの意味がなくなり
ビッグデータで電通子会社のインチキ視聴率も怪しくなってるのが今の時代だぞｗ
975:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:37:43.38 Vg+QcdZf0.net
>>932
パヨク恒例LGBTとかと同じで少数派救済みたいなことになってるね
朝日は好きそう
976:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:38:07.78 FmSDDRN/0.net
>>920
花村萬月なんかは完璧に見城だけだけどな
百田は貴男だよｗ
977:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:38:23.34 tBTsvVzl0.net
これも体制側に逆らった奴が干されたんだな
佐藤浩市、山口まほ、中止された作家
どれも悲惨な末路
反体制は馬鹿
978:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:38:58.09 /ubctHYQ0.net
>>939
産経新聞と扶桑社がね
979:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:39:11.53 AVt/VfBk0.net
これが幻冬舎じゃなく角川や講談社だったなら、作家はこんなこと言ってないぜきっと。
980:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:39:44.30 tBTsvVzl0.net
野球という体制側に消されたサッカーも干されて落ちぶれてテレビで見なくなってる
これも反体制で消えたようなもんだな
981:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:39:53.23 2IIY4IqG0.net
>>942
そうだよ。
特に、90年代後半からパヨク陣営の招待がバレてそっち系の本が売れないからね。
982:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:40:19.53 vv1wg2+m0.net
実際１８００冊しか売れてない奴が必死に噛み付いて、何の影響があるんだよ
そもそも、もうウチでは出版しませんって言われてたじゃんｗ
983:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:40:30.78 GhpzwOKMO.net
むしろ発行部数で売れてるを装ってる方がおかしいだろ(笑)
984:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:40:37.49 4+ifTtRS0.net
>>941
津原もこの件では百田に文句は言ってないぞ
985:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:40:45.69 Vg+QcdZf0.net
>>946
部外者から見れば出版社に頼らず自費出版すれば？ってだけのような気がするがなあ
986:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:41:08.84 GhpzwOKMO.net
むしろ発行部数で売れてるを装ってる方がおかしいだろ(笑)
まぁ週刊誌の奴らが焦ってんだろな実売部数で語られると(笑)
987:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:41:10.67 UE+IACMh0.net
これからは実売数も晒していけよ
批判してる
988:作家の批判内容みたけど売れずに出版社に寄生したいだけの クズばっかりだわ 他の業界では過去の実績を元にされるなんて当たり前のことだし売り上げ なんてリアルタイムで晒されるのに
989:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:41:50.87 /ubctHYQ0.net
体制バンザイ体制バンザイって、まるで旧日本軍じゃないんだから
946 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 15時38分23秒34 ID:tBTsvVzl0 [1/2] (PC)
これも体制側に逆らった奴が干されたんだな
佐藤浩市、山口まほ、中止された作家
どれも悲惨な末路
反体制は馬鹿
949 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 15時39分44秒30 ID:tBTsvVzl0 [2/2] (PC)
野球という体制側に消されたサッカーも干されて落ちぶれてテレビで見なくなってる
これも反体制で消えたようなもんだな
990:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:02.06 cR3BR5/u0.net
>>948
講談社も時々糞はいるが、作家に対して幻冬舎みたいな
一流パチンコ屋じみた真似はしないから
991:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:02.33 yZay9dhG0.net
>>948
講談社の社長はこんな馬鹿ツイート騒ぎを起こさない
村上春樹は講談社から書籍を出しているが
村上の著書を批判をしても講談社は何もしない
作家間の批評や批判に口を出す出版社なんてないよ、普通はね
992:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:04.03 4+ifTtRS0.net
>>948
角川や講談社はこんなことせんだろw
993:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:31.67 aChREiJz0.net
>>948
ほかでも作家次第であるだろ。角川も社長が歴彦になったとき、胡桃沢が版権引き上げたし、
今回は拾った早川も、似たトラブルで、第三者だった小松左京が早川と関係切った。
994:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:38.78 TdHTzXmD0.net
押し紙問題にも発展するんじゃね？w
995:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:44.58 Kqv2WB480.net
明らかに反論できない状況で何十年も前のことで個人攻撃してるやつなんかもいるのな
変なのばっか集まって仲間内でニヤニヤしてるだけじゃ、そりゃ本も売れなくなるわな
996:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:42:58.68 bKDotzdv0.net
正直せいぜい2000部弱しか売れない木っ端作家が徒党を組んでボイコットしても
百田と自己啓発本とかダイエット本とかアイドル本とかの売上で全然やってけちゃうんじゃないの？って気がするんだが
どうなんすかね？
997:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:43:10.39 qTxTtfm40.net
>>960
見城も春樹にもう一回しつけてもらわないとな
998:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:43:25.14 K2+OLAbm0.net
実売晒てけよ
新聞業界みたいなこと、やってんじゃねえぞ
999:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:43:32.23 yZay9dhG0.net
>>956
特定作家の特定著書だけを晒したから問題になった
いい加減に論点を理解しろ
なぜ見城が謝罪したのかもわかっていない
1000:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:43:45.06 RKhVlIq70.net
実売部数晒しよりなにより
見城のセコさ卑しさが評判どおりでw
コピペ三昧で本作ったのをまっすぐ非難されて悔しいから出版差し止めにしたのも
それを暴露されて違うもんアイツ元々売れてなかったから出さなかったんだよホラ！て普通は表に出さない数字公表したのも
だっせえの
1001:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:43:52.73 GcbCOkzu0.net
実売と遥かにかけ離れた数字を使って
○○万部突破！
アホくさいし一般から見たらサギに近いだろ
実売少ないのバラされて発狂する前に
こんな実売とかけ離れた数字使って広告する非常識を咎めろや
1002:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:13.84 bKDotzdv0.net
>>953
津原先生が百田の本に噛みついたせいで文庫化頓挫したって言い出したのが彫ったんでしょ？
それに見城が数字出して反論した
1003:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:15.04 hZYUgD8e0.net
>>960
講談社は担当とドンパチして作家が別出版社に逃げるとか
作家自身が書けなくなるとかは偶に聞く
他からの受け入れ先の出版社としても名はあがるよね
1004:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:24.18 9bPv0wg00.net
実売
1005:1000の素人の自費出版レベルの作家が吠えてるのは滑稽wwww
1006:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:29.34 7dEoBRdU0.net
見城のことなら村上龍のコメントとってこいよ
1007:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:35.53 FmSDDRN/0.net
角川はケモフレの時色々言われたが永野護の担当の井上はボロ出さなかったろ
あれがまともな対応
1008:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:35.66 RUG3/nA50.net
>>941
目の敵にしてないよ
ただパクりを提示してあげてるだけで
それを百田が何も言わずちょこちょこ訂正する真似してもそれを黙認してたし
目の敵にしてたらそれすら許さないだろうからね
1009:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:40.43 +GRMX+Gc0.net
幻冬舎も早川書房も潰れればいいのに
1010:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:48.82 aChREiJz0.net
>>967
もうそこは論点じゃないんだよ。
悪しき業界のタブーを破れになっている。
1011:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:44:57.80 qTxTtfm40.net
>>970
かみついたっていうかパクってるのをバラした
1012:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:45:06.24 vv1wg2+m0.net
１８００冊しか売れない奴が、一流作家気取りすんなよｗ
自分の立ち位置を勘違いしすぎだわ
1013:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:45:07.08 x/zq8/jZ0.net
村の掟破ってボクちゃんたちに恥かかせた見城許さんって話なの？
商品の実売を公表しないのが暗黙のルールってのはイマイチ釈然としないが、あれは売れない作家だと数字で裏付けられてしまったら死活問題なんだろうな
1014:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:45:44.58 4+ifTtRS0.net
>>965
昔は志ある編集だったらしいけどな、見城
それが金と権力を得て怪物になったと水道橋が言ってる
水道橋嫌いだが、人物評は割と的を得てる時あるからそうなのかもな
1015:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:45:45.30 YhyD48/l0.net
>>970
見城側の言い分だと津原が自分で取り止めを言い出したと言うのだから
数字は関係ないんだな
まぁそもそも何で数字出してきたのかよくわからないが
1016:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:45:50.65 qTxTtfm40.net
>>980
釈然としないってのがわからん
当たり前だろ
そんなの公開してる業界あんの？
1017:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:02.11 FXBV1qDh0.net
津原さん
日本国紀の売上を揶揄・粘着
↓
返り討ち
↓
作家を敬え！
ダサいなあ
1018:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:02.19 tZ+3ZhBA0.net
どっちもざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか思えないw
1019:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:03.78 Vg+QcdZf0.net
売れないから契約切られて、それを逆恨み
みっともない
1020:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:25.90 UE+IACMh0.net
実売５０００以下とかそれもうただの素人とたいして変わらねーから
偉そうに出版社に文句言う前に売れない本作ってくれてありがとうございました
が先だろ
1021:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:31.00 qTxTtfm40.net
>>982
いやがらせだろ？
1022:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:31.56 lxU28S8W0.net
>>980
作家も版元も一連托生だろ
売れない版元とバレたら世間から舐められるしな
見城は頭に血がのぼって自分の損得も見失ったと
1023:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:38.16 cR3BR5/u0.net
>>961
どっちも幻冬舎の件に比べたら出版社の態度はまともだったよ
胡桃沢はは角川春樹との信義が深かったから離れたんだし
小松左京は今岡編集長より堀晃との情義を重んじた
これはまだ相対的なレベル。見城はこれ、取次の顔にまで泥塗ってて経営者として大失敗なんだよ
1024:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:48.58 yZay9dhG0.net
>>977
そこが論点だよ
業界タブーを破れというのは別の話
わかっていないな
1025:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:46:55.20 bKDotzdv0.net
売れてます！売れてます！って嘘つかれるの腹立つから実売数公開してほしいわ
1026:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:07.33 qTxTtfm40.net
>>987
津原なんて幻冬舎が頭下げて本だしてるレベルだから
1027:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:13.64 574Hrxid0.net
1000部って人気の同人誌より少なくねw
ザコ作家が百田に噛み付くのは勝手だけど
出版社は慈善事業じゃねえんだから
どっち取るかなんて自明だろ、覚悟の上だろ
1028:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:17.14 uInxSa1a0.net
>>933
テレビは少ないサンプルから計算した視聴率であって視聴者数ではないし
CDはオリコン協力店の数字に補正かけてこれくらい売れたかもって数字だし
どれも実数ではないんじゃね
1029:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:20.24 udKXVrMZ0.net
正直実売２０００以下は切った方が会社の為、
大手何てほぼ漫画で売って文学何て大昔からある「文学を守る」体の慈善事業
集英社は最初漫画の為に小学館が作った会社だしな
1030:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:29.90 /fOogccM0.net
売れない作家を隠すのもおかしいだろ
1031:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:44.70 aChREiJz0.net
>>991
そんなのとっくに離れている。業界内のうちわの話でしか無いからね。
1032:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:47:47.46 4+ifTtRS0.net
>>970
うん、でも文庫化頓挫したって発表後は別に百田に文句言ってない
1033:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 15:48:02.60 OwEsKODR0.net
作家たちがいかにぬるま湯につかってたか
同人誌で稼げば？といいたくなるわ
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