【炎上】幻冬舎・見城 ..
2:ヴァイヴァー ★
19/05/18 12:41:36.28 JThKO1Yq9.net
>>1つづき
ここには長年にわたる文芸作家と出版社の商慣習も背景にあり、事態がわかりにくくなっている。まえおきが長くなったが、出版状況を理解するため
に今回の出来事のポイントとして、次の4点を取り上げたい。
言論表現の自由、出版の自由と出版をしないという判断
売れる本が売れない本の出版を支えている二重構造
出版契約と印税の支払い方法
編集者の立場と作家エージェントの必要性
==言論表現の自由、出版の自由と出版をしないという判断==
まず、最初の点についてだが、言うまでもなく、最終的に出版するか、しないかの判断は出版社にあり、内容面とともにビジネスの判断も尊重され
る。
依頼した原稿が編集者や出版社の意に沿わないことは、どの出版社、どの編集者も経験している。筆者も編集者時代に、出来上がってきた原稿が企画
意図とまったく別な代物で、売れる確信もないことから、断ったことは一度や二度ではない。若い頃は対応のまずさも手伝って、著者のプライドを傷
つけたのか、罵声を浴びせられて電話を切られたこともある。
ただし、表だって喧嘩することでは決してない。出版社の意に沿わなければ、礼を尽くして（原稿料の一部を支払うとか、他者の編集者に内々で声
をかけることもある）原稿をそっとお返しすればよいことである。その結果、他社から出版されることはよくある。
一方、著者とのつきあいで、惰性的に判断して出版し、失敗した経験もある。景気がよい時代はよかったが、出版不況と言われる中で、企画や部数
決定はどの社も厳しくなっている。さらに書けば、単にビジネスとしてではなく、社会的責任からも出してはいけない本を出さないと決めることが重
要なのだ。出版社は、出したい本を出すことより、出してはいけない本を出さない、と決断する方が時に難しいし、勇気がいる。
内容に不満でも売れる作家だから出版することになれば、編集者として忸怩たる思いを味わうことになる。逆に作家と二人三脚でやってきて、企画が
通らない悔しさも編集者は味わうことになる。
売れる本が売れない本の出版を支えている二重構造
次に、売れる本が出版を支えている構造についてである。「出版は水物」といわれ、数打つなかで、思いもかけないベストセラーが出ることがある。
逆に言えば、ヒット作が出ることで、売れない本を支えているのだ。
今回の一件で言えば、日本人が好きな歴史書の学問的危うさもある。歴史学者である呉座勇一さんの『応仁の乱』（中公新書）がベストセラーに
なったのは記憶に新しいが、書店の歴史書コーナーに並ぶ本の多くは、学者よりも作家の作品である。司馬遼太郎の歴史小説から井沢元彦「逆説の日
本史シリーズ」のような通史と新説をブレンドした歴史評論まで、歴史書は部数が稼げる分野である。出版に当たっては史実が曖昧なこともあって、
内容の正しさはともかく、意外性や面白さが優先される点がある。
百田尚樹さんの『日本国紀』は2018年11月に出版されベストセラーとなっている。この本も歴史エンターテインメントの系列に属する本といってよ
い。本が売れない中、売れ筋と人気作家を組み合わせた本は、堅実な企画である。日本人が国際社会の中で埋没して自信を失っていく中で、「日本は
素晴らしい」といった本が受け入れられていることも下地になっているだろう。皮肉な現象だが、歴史エンターテインメントブームが専門家の研究書
の販売を支えているのだ。
3:ヴァイヴァー ★
19/05/18 12:42:11.36 JThKO1Yq9.net
>>2 つづき
出版契約と印税の支払い方法
3点目が、出版契約と印税の支払い方法についてである。
出版界の印税支払は、主に文芸出版社の「印刷（発行部数）払い」と、人文社会科学・専門書出版社の「実売部数払い」の二つがある。本が売れな
い中で、前者も後者の契約に移行せざる時期となっている。
「実売部数払い」であれば、当然のことながら、印税支払いの根拠として、著者に正確な販売部数を伝えないと契約違反となる。一方、文芸出版の
世界では、作家は、自分の本が何部印刷したかは伝えられていても、何部売れたかは教えられていないことが多い。
さらに、実態は、作家のプライドを傷つけないため、1万部の印税を払うが、実際には5000部しか印刷せず、売上げは、その三分の一ということもあ
る。今回、見城社長は、その数字を公表したのだから、文芸作家たちの反発につながったのも当然である。
幻冬舎文庫として印刷した部数が5000部と聞いて、正直、そんなに少ないのか、と言う印象を持った。全国に実店舗を持つ書店は、図書カード取扱
店数（8,333店）とほぼ同じである。よく、1万数千店とした数字があるがこれは実店舗を持たない書店が入っている。つまり、5000部では、全国の書
店に配本できないことになる。1万部以上印刷して配本しなければ、平台にも置いてもらえないのだ。
また、文庫本は、価格を安くするために初版を大部数印刷しなくてはならない。時にはオリジナルの文芸単行本より、文庫本の初版部数が多い例も
あるだろう。文庫本の出版は、思いの外、ハードルが高いのだ。
取引の常識が周回遅れで出版界に
かつて、文芸作家に出版契約書はない、と言われた。それに変化が訪れたのは、単行本の文庫化からである。最初に単行本を出しても、他の出版社
に文庫を持っていかれないように、契約書を交わすことが必要となった。文庫本を持たない出版社は、他の出版社から文庫が出ると、数％（2％程度
と言われる）の売上げ印税をもらう慣例もある。
最近では、その数％を作家印税から引いて、作家の印税を8％にする例もあると聞く。今回のように、親本の出版社ではなく、他社の文庫に入ること
も、通例的と言ってよい。
さらに電子書籍化で、契約書が絶必となった。印刷出版の契約を交わしていても、電子出版は著作権法の根拠が別なことから、改めて契約を結んだ
時期がある。また、出版社は外資系オンライン書店とガチガチの契約をすることで、出版に当たっての責任を負い、著者との契約も求められることに
なる。いずれも商取引からいって当たり前の話が、周回遅れて出版界に訪れたのだ。
こうして、文芸作家の間でも出版契約書が常識になったのだが、彼らも発行部数払いは死守したいのである。売上高払いになったら、収入が減るこ
とは明かで、まして、電子書籍は注文がなければ印税0円である。アドバンス（印税前払い）のような支払契約にしなければ、著述業は死滅するとさ
え言われている。ごく一部のベストセラー作家を除いて、多かれ少なかれ作家は、出版社に生殺与奪の権を握られているのだ。
今回の一件は、どんぶり勘定的にも似た「印刷（発行部数）払い」が困難になったことも背景にある。
編集者の立場と作家エージェントの必要性
さて、最後に編集者の立場がある。以前は、会社と作家がもめたら、編集者は作家の立場に立つ、と言われてきた。今回の一件では、結果的に担当
編集者も会社の意向を伝えることになった。見城社長はオーナーであり社内での決定権を持っていること十分にうかがえる。
出版社に所属する編集者では、以前のように作家の創作活動を優先して自由に振る舞うことが難しい時代となったのだ。また、出版社が作家の生活
を支えることで、自社に縛ることも困難である。ネットを使って、セルフプロディースの巧みな作家も活躍するようになったが、まだまだ、作品の売
り込みに時間を割きたいとは思わない作家のほうが一般的だろう。
作家は創作活動に専念する一方で、出版機会を増やし、作品の流
4:動性を考えれば、これからは、欧米のように作家エージェントが、作品を売り込む形 になっていくだろう。 今回の一件は、出版界にまかり通ってきた「前近代的な出版商慣習」が持たなくなり、崩壊するプロセスで、表面化した例といえる。 出版商慣習は、小さな入江に面した「出版村」の村人たちが守ってきた「掟」のようなものだ。村人は、著者と出版社と書店で、時折訪れる読書家と 取引していればよかった。自分たちだけで村の掟を決めても、何の不都合も問題もなかった。
5:ヴァイヴァー ★
19/05/18 12:42:45.18 JThKO1Yq9.net
>>3 つづき
そこに、ある日、ネットという黒船がはるか海上に現れ、取引を迫ってきた。ルールの変更も必要だろう。新しいビジネスのアイディアを持ち込む
人や村から外の世界に飛び出す人も現れる。村人は入れ替わり、世界がもっと広く、新たな書き手、読み手が育っていく。そんなとき、うっかり、村
の掟を口走ると、若い人から反発を受けることになる。
終わりは悲観することではない。始まりなのだ。
6:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:42:45.43 wPY5EQEQ0.net
知らねーって話だな
こんな内輪のケンカ
滅びちまえ
7:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:43:16.82 lAQLLYib0.net
今どき、部数非公表なんてタブー守ってるような出版村は終わるよな
8:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:43:33.36 nFaBxBwx0.net
別にこの件で出版界が終わるとかないから。
もともとお先真っ暗なのは同意。
9:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:43:40.79 rKnIMRgs0.net
百田尚樹万歳！
百田尚樹万歳！！
百田尚樹万歳！！！
現人神・安倍晋三万歳！
現人神・安倍晋三万歳！！
現人神・安倍晋三万歳！！！
10:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:43:46.10 X+Tcra7D0.net
漫画とラノベを売らない出版社は滅びそう
11:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:43:52.87 CtYSqpLn0.net
オープン化こそ発展の始まりじゃないですかねえ
少なくとも行政とか政治とかに言ってた文化人たちなわけで
12:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:43:54.48 IScHjKyp0.net
なんで実売数晒しちゃだめなんだ？
著者と編集者が許可しているという前提で
13:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:45:03.69 fhPvvzAs0.net
実売数晒すと恥ずかしいような商売なの？
ビジネスだよね
14:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:45:11.24 2QqA75U40.net
見城徹がヤバい
URLﾘﾝｸ(bucchinews.com)
15:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:45:30.88 +7spDZj70.net
. . . . . . . . . . . . . . . .〆⌒ヽ
. . . . . . . . . . . . . . ヽ(´；ω；｀)ノ 百田 「俺を守れ、俺を守れ」
. . . . . . . . . . . . . . . (＿＿＿)。。。。。。
16:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:45:59.74 +7spDZj70.net
百田 「ﾊﾟｹﾞｯ!」. . . .(´. ｀ヽ. . . . . . . . . . . .(・ω・´| 安倍友工作員1
. . . . . . . . . . . .〆⌒ヽ. . . . . . . . . . . (・ω・´| 安倍友工作員2
. . . . . . . . .⊂,_と(´>ω<｀)⊃. . . . . . . . . . (・ω・´| 安倍友工作員3。。
17:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:46:00.53 Rz26sI+6O.net
>実態は、作家のプライドを傷つけないため、1万部の印税を払うが、実際には5000部しか印刷せず、売上げは、その三分の一ということもある。
すげー忖度ｗ
こんな輩が他人を忖度忖度と非難するんだからブーメラン半端ねえな
18:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:46:12.70 UU+VSWMx0.net
作家や漫画家はクソ編集者やコネ社員の養分
19:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:46:19.19 +7spDZj70.net
.〆⌒ヽ
（´・ω・｀） おい、安倍友工作員
|. . . | この百田様をちゃんと逃がすんだぞ
'J . . j
. .| | .|
. . ｰ´ｰ。。。
20:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:46:48.31 PrtuXk1z0.net
新聞と雑誌の部数を公表？
あれこそ実売数ではなく、発行部数ではなかった？？
21:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:46:51.87 SLzGj9sQ0.net
図書館が1000部 2000部買ってるってレスあるよ
出版社、ぼろ儲けじゃん。
税金で買わされるシステムwww。膨大な本を。
ふざけるな!
22:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:47:03.63 V+sKrlgZ0.net
全く意味不明な炎上だよね
何がいけないのかさっぱり分からん
23:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:47:15.97 +7spDZj70.net
. .〆⌒ヽ
. . (´･ω･`) 百田 「じゃーあとはヨロシク。安倍友工作員たち」
. . (|. . .|)__＿
／ |__∧_|. .／
￣￣￣￣￣
. .〆⌒ヽ
. . (´･ω･`)_＿
／ (| |) ／
￣￣￣￣￣
. .〆⌒ヽ＿＿
／ (´･ω･`) ／ ウィーン！
￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
／ .〆⌒ヽ ／
￣￣￣￣￣ 。。
24:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:47:39.31 .net
幻冬舎・見城社長「実売数晒し」で謝罪 作家ら一斉反発→「本来書くべきことではなかったと反省」
見城氏の「実売晒し」ツイートを受け、多くの作家らが反発している。
作家の高橋源一郎氏は、「見城さん、出版社のトップとして、これはないよ。（中略）
『個人情報』を晒して『この人の本は売れませんよ』と触れ回るなんて作家に最低限のリスペクトがあるとできないはずだが」
映画史研究家で、著書を多数持つ春日太一氏は、実倍数を公表することで「腰が引ける出版社や書店が出てくる可能性がある」として、
「どれだけ争っているとしても、『著者が他社でも仕事できにくくするよう率先して仕掛ける』ようなことはしない。それが出版社とし
ての矜持だと思っていました。が、見城徹は明らかにその一線を越えたように私には映ります。芸能界や映画界のように出版界はなってほ
しくない。危惧します」
作家の岡田育氏は「『実売数の大きな作家は業界全体に大きな発言権を持つ ≠ 実売数が少ない作家には発言権がない』『本を売るの
は出版社の仕事なので出した本が売れない責任は主に出版社にある』今日は皆さんにこれだけ憶えて帰ってもらいたいと思います」
そのほか、平野啓一郎氏や藤井太洋氏、?深緑野分氏、福田和代氏、葉真中顕氏など多数の作家らが異議を唱えている。
見城氏は17日12時50分に、ツイッターを更新。先のツイートを削除し、お詫びした。
「編集担当者がどれだけの情熱で会社を説得し、出版に漕ぎ着けているかということをわかっていただきたく実売部数をツイートしました
が、本来書くべきことではなかったと反省しています。そのツイートは削除いたしました。申し訳ありませんでした」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
25:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:47:48.98 +7spDZj70.net
. . . . . . . 〆⌒ヽ
. . . . . . （´・ω・`） 百田 「ここまで来たんだから逃げ切り確定」
. . . . . . . O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.|. ￣￣￣￣￣￣
. . . . . . . ι| |j::...
. . . . . . . . ∪:::::: 。。。。
26:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:47:53.92 mR+YQZge0.net
>>16
脱税とかにならんの？
27:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:48:01.38 aaffN+sj0.net
>>11
新聞店のチラシ水増しと同じ理屈かとｗ
28:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:48:35.24 wtZsiMvW0.net
パヨの哀れな逆襲です
29:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:49:08.21 IScHjKyp0.net
>>26
書籍に広告ついてないからそれは違うよ
30:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:49:22.57 5WL9qC/C0.net
>>2
秋元康の周りの連中は令和になってみんなツキが落ちてるな
関わり合いにならないほうがいいのかもしれんな
作家連中もクズクズしてないでさっさと他社に移せばいいのに
31:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:49:34.56 SLzGj9sQ0.net
売れない厳しいって
年収一千万、二千万の出版社社員。ってあるよ～
どこが売れなくて厳しいんだ。wwww 言ってる事が捏造か。
はっきりさせろや
32:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:49:49.07 wPY5EQEQ0.net
>>16
偉そうな事ほざいてる作家先生どもが小さいプライドで大騒ぎしてるの見るとバカじゃねえかと思うよなw
33:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:49:56.33 lAQLLYib0.net
市町村の図書館でそんなゴミ本を購入してるっていう
さらなる問題点もあるよな
税金で購入かよ！って話に繋がっていくな>>1
34:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:50:18.61 V+sKrlgZ0.net
>>23
これを読むと売れない作家と煽られるのが嫌なだけかなｗ
35:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:51:19.12 95+ymKLW0.net
減冬捨
36:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:51:23.37 BRG2W9HY0.net
パヨクまた負けたの？
37:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:51:24.11 wPY5EQEQ0.net
全部実売部数にしろって言ってる作家先生はいないのかね？
38:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:51:32.16 GJQ726wS0.net
出版社のトップが私怨丸出しで業界ルールを破ったんだから作家陣から叩かれても止む無し
39:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:51:56.04 bGubtL7O0.net
バカサポざまあ
40:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:06.53 eXZ0hXMp0.net
売れた時は自慢気に晒してるじゃん
41:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:13.85 8HGzHKt40.net
実売数を出すから問題なんだ
「売れてない」「つまらない」「鼻くそ程度の数」「採算が取れない」「将来性がない」と言えば良かったんだ
42:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:22.21 Ud76jERF0.net
書籍の再販制度とか配本業者とか既存のシステムを揺さぶりかねない事を、つまらない意趣返しでやらかすってのがもうね。
43:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:33.30 /Gs8SfWq0.net
出版業界の体質が古いのか、これを問題にして騒いでる奴等の頭が古いのか、どっちだ？
44:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:40.42 nABJla850.net
出版社にとっちゃ発行部数多い作家をそりゃ選ぶわ
45:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:42.55 SLzGj9sQ0.net
>>32
大問題だよ。
それで売れてないはずの
出版社の年収1000万とか言われてもな。
どういうカラクリなんだwwww
46:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:46.73 fhPvvzAs0.net
ベストセラー作家 VS 何作家？ｗ
47:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:53.98 ZTh0Y+ax0.net
>>33
印税晒されて嫌なのは売れてない作家と脱税してる作家だけだよ
売れてる芸能人が年収晒さないのも脱税を疑われるから
48:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:52:57.61 Vu/9WJBT0.net
おしまいになって下さいな？
49:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:04.26 M9sV/g+S0.net
実売を晒してここまでヒステリー起こす業界が存在することに驚きだわw
ゲーム業界を見習え
日々爆死煽り、ワゴン煽りに晒されてそれでも名作を作るために努力している
出版ってワゴン無いんでしょ？
再販制度で守られてるから。
国家の制度で守られてる糞作家が反権力を気取ったりする滑稽さったらないな
50:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:10.72 FmSDDRN/0.net
売れる売れないってのは作家だけの責任じゃないし
出版社だけの責任じゃないんだけどね
もし売れるのは作家のお陰なら箕輪とか
売れる本の編集者とか言ってテレビに出るのはやめろって話になるよ
売れる本は全部作家のお陰なんだから
51:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:27.84 Fi3ZSnbM0.net
これを機に実売数発表するようにしたら？
52:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:33.50 mNY/bUHr0.net
幻冬舎に書く作家とかもう消滅するだろうな
風雲児気取った馬鹿が自分の首絞めるだけになりそうだ
53:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:46.78 lAQLLYib0.net
これって出版社の宣伝が、購買層への詐称に当たる可能性もあるよな
発行部数何十万のベストセラー！
ってのが、実は実売部数では、そこまで行ってないって >>1
54:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:50.06 6lTEK8U50.net
実売数を知られるとまずい世界てのも変な世界だねえ
55:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:53:56.46 oT4aEXZo0.net
幻冬舎自体が部数水増しと誇大広告でのしあがった会社なのにね
振り上げた刀が完全に自分に刺さってる
56:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:01.72 v8LKM6W00.net
その程度の作家はむしろ
淘汰されてもよいかとｗ
１８００やぞｗ
ブログの読者以下かよ
57:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:12.80 EnGi+wTG0.net
見城が謝罪してツイート全部消したのが全てだろ
それが出版社と作家の契約の暗黙のルールなんだから
ネットガイジがウダウダ言うなら自分で出版社でも立ち上げればいい
ついでに野球やサッカーの球団にも「推定年俸とはなんだ、契約書を俺に見せろ」とかデモでもしてこい
58:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:21.87 ZTh0Y+ax0.net
>>53
実売を知られて一番拙いのは新聞業界だろうねぇ
59:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:22.63 GzQnbC4v0.net
> 出版界の印税支払は、主に文芸出版社の「印刷（発行部数）払い」と、人文社会科学・専門書出版社の「実売部数払い」の二つがある。本が売れない中で、前者も後者の契約に移行せざる時期となっている。
「実売部数払い」であれば、当然のことながら、印税支払いの根拠として、著者に正確な販売部数を伝えないと契約違反となる。一方、文芸出版の世界では、作家は、自分の本が何部印刷したかは伝えられていても、何部売れたかは教えられていないことが多い。
反発してるヤツは実売数公表が普通になると、実売部数払いになる、もらえるカネが減るってことなんか？
60:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:32.10 IScHjKyp0.net
>>55
ブログはタダだからな
単に比較はできないよ
61:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:50.15 0th3OZDl0.net
サッカーは正しい観客数を発表するのに
野球はどんぶり勘定で多めに持った数を
発表するのと同じだな
62:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:54:54.79 GJQ726wS0.net
>>39
自慢してるのは発行部数で実売数は自慢してないだろ
63:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:55:12.98 SLzGj9sQ0.net
売れないはずの出版社の社員の年収が実は1000万、2000万と関係あるんだろうな
作家にタダばたらき、出汁にしてもうけて、
図書館が税金で買ってくれてwww
あきれた話しだよ
64:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:55:13.90 ohwmq4SI0.net
売れているからという理由でハゲ百田を称賛するネトウヨは
もっと売れてる村上春樹も称賛しろよカス！！
65:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:55:32.88 lAQLLYib0.net
>>44
生活保護受給者のが正々堂々としているよな
税金で、結局補填してるってなったら、国民が怒っても当然
66:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:55:38.73 2WKYOs+A0.net
755で一般人相手に偉そうにするだけにしときゃよかったのに
ツイッタランドに出てきたばっかりにｗ
67:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:55:57.47 Ud76jERF0.net
>>54
それな。
他の書籍の実売数も出すのならまだしもって話。
68:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:56:04.20 aX14uhyU0.net
逆らうと、こいつの本は1000部しか売れませんよ！って言いふらされるとか
おそらくこの2人は、もともと相性が悪かったとしか思えない
ずっと嫌いだったんだなたぶん
69:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:56:28.76 RtGTlEHM0.net
百田といい見城といい、ろくな奴が居ねえなｗ
70:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:56:44.09 SLzGj9sQ0.net
>>52
誇大広告で儲ける
これって違法でしょwww
71:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:56:48.61 ohwmq4SI0.net
ここ数年の全ての元凶は百田という醜悪下劣なハゲにある
72:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:56:56.35 aaffN+sj0.net
>>52
んでも大概謳っているのは「発行部数」でしょ？ｗと
73:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:03.89 cau/7/zf0.net
実売数さらしはまあ業界ルールレベルの
話なんでどうでもええわ
Wikipediaからパクってた方が問題は大きい
74:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:20.01 WboZbkBt0.net
こんなどうでもいいことで臍曲げるのかよ、作家大先生たちは。
売れてないのなんて突き付けられて当然。
75:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:24.49 ZTh0Y+ax0.net
>>69
それなら映画業界はどうなんだ
と思ったけど、最近は全米№1って聞かないな
76:憂国の記者
19/05/18 12:57:27.02 iGoqtTWQ0.net
茶道の世界で茶道を改革しなきゃとか言うバカと一緒
そういうやつこそ要らない。
77:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:28.42 SLzGj9sQ0.net
>>67
その1000部が図書館なんだよな。
出版社ぼろ儲け。
すげえカラクリ
78:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:30.26 v8LKM6W00.net
まぁ似たようなラインにいる作家は
肝に銘じた方がええで
なんちゃって作家生命終わるぞw
79:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:34.11 8iKpos2t0.net
特定秘密保護法の時、「情報公開しろ、知る権利に応えろ」と主張していたくせに、
実売部数公表に反対とはどういうことだ？
「自分たちの秘密だけは守れ」なんて筋が通らない
80:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:57:52.01 Gyfy9lj60.net
ここまで作家達にフルボッコされるのは
幻冬舎と見城がよほど作家に嫌われてたんだろ
81:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:58:04.83 oeZJ4HHF0.net
これからは全部、実売でいいよ
最近ではアニメの円盤も100枚以下とかザラだけど発表するからな。
百田の本も「何部刷ったか」ではなく実売数を発表しろ。
あと雑誌とか新聞も実売数を発表しろ！
そうなると押し紙で部数を釣り上げて広告料をぼったくってる奴らが困るんだろうけどな！
たとえば少年ジャンプはまだ売れてても
サンデーとかチャンピオンの実売数は相当悲惨なことになってると思う。
82:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:58:09.50 /HwBpCnY0.net
始まりの終わりかもしれんよ？
83:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:58:33.12 Rz26sI+6O.net
>>25
税務署には実数を報告してるんだろ
だからおそらく税務署職員は作家の実売数知ってるぞ
84:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:58:45.96 SD1RQm8S0.net
墓穴を掘ったか・・ 大いに反省を、
85:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:58:53.74 M9sV/g+S0.net
>>60
サッカーJリーグは公益社団法人だけどプロ野球は一般社団法人なんだよな
その辺でも差が表れている
86:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:59:02.47 2kQY42hO0.net
作家というのは、高度な技術者と言える
ストーリーを考え、それを分かり易い文字にする
もちろんただの作文ではなく、売れるものを生み出す
それを考えれば今回
幻冬舎は技術者をないがしろにしている
技術者つまり作家は、幻冬舎にはいたくないだろう
87:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:59:26.10 Ud76jERF0.net
>>76
図書館にだって予算はあるし読まれる本を中心に入れるだろ。
人気がなくても入れるのは、郷土史みたいな本当にマイナーな本だと思うが。
88:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:59:41.08 ZTh0Y+ax0.net
>>77
肩書きに堂々と作家って書いてると発言力が増すからな。
小規模なバズりでもネットニュースになったりするし
89:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:59:44.62 mVm8Qyy+O.net
>>79
そんなとこで仕事しなくていいのになんでやってんだろうな作家
90:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 12:59:55.85 FmSDDRN/0.net
見城にせよ箕輪にせよ、売れたらオレ様のおかげって感じでメディアに出まくるけど
売れなかったら作家のせいはおかしいだろ
どっちにも責任あるのに、こいつは何部しか売れない作家だなんて数字だしたら
関係ない作家もブチ切れるよ
91:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:00:10.88 SLzGj9sQ0.net
>>77
すげえよな。1000部売れたのが図書館だってオチ
こんな甘い業界はないよ。
なんちゃって作家生命でもぼろ儲けだろ
92:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:00:18.77 yzFkP0jX0.net
なんで自社商品の売上公表したらあかんの
93:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:00:19.13 EF5MXQF50.net
>>1
単純な話を長文にするから、出版業界は時代に取り残される
10行以下の内容
94:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:00:52.71 GzQnbC4v0.net
>>87
名前に実売部数を併記されたら終わるなww
95:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:09.49 SLzGj9sQ0.net
>>86
調べたらそんな事ないよ。ネットでみれる
96:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:19.94 wbRkf3Rx0.net
実売部数発表するとやばいってのがいろいろ言われてもピンとこない
97:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:23.51 oeZJ4HHF0.net
たとえば
幻冬舎社長「『日本国紀』増刷5万部決まりました。これで合計65万部。」
これは実売ではない
65万部印刷しても実売数がある程度行かなければ在庫を残して赤字
98:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:24.33 8HGzHKt40.net
もっと誇りを持って書いたらどうなの？
実売数をさらされて開き直るぐらいの根性ないの？
作家がこれほど算盤勘定に汲々としているとは思わなかった
99:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:52.46 4WBBWh2a0.net
なんで少ない数字だけ文句言ってんの
◯万部突破なんてやつにも晒すなとなぜ批判しなかったのか
100:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:52.58 OBi1JkTB0.net
高橋源一郎は出版界、人との繋がりだけで仕事を得ている感がしないでもない
近年の代表作を知らないだけかもしれないけど
101:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:53.62 SLzGj9sQ0.net
すげえよな。1000部売れたのが図書館だってオチ
で
税金ですよ
おかしいでしょwww
102:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:01:59.20 ohwmq4SI0.net
津原泰水さんって「津原やすみ」のことだよ
芸スポの女性もこの名前の本読んでた人いるんじゃないの？
少女文庫の人だよ
103:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:02:03.89 FmSDDRN/0.net
>>91
コンビニは何がどれだけ売れてるなんて数字公表してないけどな
売れなかったものの売上を公表してる所の方が珍しいだろ
104:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:02:25.12 M9sV/g+S0.net
図書館、出版社、再販制度
のトライアングルで強力な既得権益を作っているという事だな
これは切り込む必要があるが切り込むべきメディアがすべて出版を抱えている当事者なので
全く批判できない
こんな連中が「モリカケガー！！」とか喚いていたのだからお笑い草だw
105:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:02:44.98 SLzGj9sQ0.net
>>97
50部しか売れません！もっと買って下さい！
が普通の商売ですよね。
おかしいよ。出版社
106:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:03:16.11 yzFkP0jX0.net
>>102
いや、だからなんでいけないの？
107:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:03:19.08 rn1y0X7E0.net
出版の商習慣が現在の出版ビジネスに
適当かどうかという問題と
出版社社長が作家を小バカにした今回の
ケースは全く別案件
しかも売れないから切ったわけではなく
wikiコピペを指摘されての愚行だということを
念頭に置くべきだ
108:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:03:38.08 yZay9dhG0.net
>>55
初版3000部、5000部、増刷なし
ほとんどの本はそういう運命
そういう世界だよ
109:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:03:38.89 3qIQsayA0.net
出版業界の作家とか編集なんて妄想とかファンタジーの世界に生きてるからな
思考が左派になるのも当然
110:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:03:39.80 TKnuHLAv0.net
>>42
その業界の体質について真面目に話し合おうとしたら
いきなり社長がなんだブスとかこらハゲとかわめき出した感じ
いいとか悪いとかじゃなくて頭おかしい
111:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:03:44.00 SLzGj9sQ0.net
>>103
これは国民を愚弄しているぞ
税金泥棒だろ
年収1000万かよ。ふざけるな！
112:出版社！
113:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:04:15.54 8iKpos2t0.net
実売部数を公表されたら作家の権威みたいなのが崩れるから嫌なんだろうな
「偉そうなこと言ってるけど実売たった1000部かよｗ」と
素人のツイートや5ちゃんの書き込みの方が読まれているからな
114:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:13.80 ybt8/KsK0.net
発行部数はどこも公表してるのにいつから実売部数は公表禁止になったんだ
115:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:25.92 aaffN+sj0.net
>>103
そこに印刷業者・製紙会社・インク会社・配送業者等々が絡みますｗｗｗ
116:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:32.27 FmSDDRN/0.net
>>105
いけなくないよ
で、そんな事やってるのってどんな会社なの？
売れてないものの数字出しても意味ないからでしょ
117:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:34.43 yZay9dhG0.net
>>96
ベストセラーで赤字というのが部外者にはわかりにくい
もっと売れると刷りすぎてベストセラー倒産というのもある世界
118:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:49.76 5N3FTNdJO.net
幻冬舎は潰れんよ。有名な週刊誌出してないだろ。ネットの隆盛で週刊誌が消えるのは時間の問題。。
一方、本はネットで扱えないから消えない。幻冬舎はまだまだ生き残る。文藝春秋社は文春をそろそろ
切った方がいい。週刊誌なんて読まないから
119:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:56.15 1dV0Fhrb0.net
作家側から出版を断ったとかいう大ウソをこいた時点で売上の実数も嘘くさいけどな
アホウヨは論点そらしたいようだけど
120:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:05:56.81 yzFkP0jX0.net
>>114
いけなくないのか
じゃあ怒ってる奴が馬鹿なんだな
121:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:06:01.44 Ak6b09sb0.net
なんで公表が駄目なのか全然説明がないな
122:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:06:44.79 q7OBHjcc0.net
ハゲコピペ3流作家の肩持つ出版社とかバカだろ
123:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:06:59.46 +GRMX+Gc0.net
作家先生が本当はたいして売れてないと知られたら恥ずかしい
ハゲにハゲと言ってはいけないのと一緒
124:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:07:02.47 oeZJ4HHF0.net
マンガもワンピースをたくさん売って
売れないマンガ家を食わせてるとか良く言われる
世の中売れないマンガ家や作家の方が多い
125:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:07:29.33 1dV0Fhrb0.net
>>119
コピ田の売り上げ出せと言っても出さないダブスタだから
126:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:07:36.65 GzQnbC4v0.net
反発してる作家連中が敬意が足りないとか信頼とかクレーマーみたいなこと言ってるから
なんだそりゃと思ってたけど単なるカネの問題じゃねーかよ
127:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:08:02.66 yZay9dhG0.net
>>91
いけなくはないけど公表しないという業界の暗黙のルールがある
それをやめて全著作の部数を公表するというなら別だが
気に入らない著者の特定の著書の実売数だけ晒したから業界内の反発を招いた
128:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:08:18.51 8iKpos2t0.net
実売1000部なら大赤字
売れない作家が離れることで幻冬舎の経営が良くなるかもなｗ
129:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:08:47.88 2DSGoMBy0.net
村上春樹とか東野圭吾とか宮部みゆきが言うなら聞く耳持ってやろうって気にもなるけど、声上げてるのがお前誰よって奴ばっかだし
130:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:08:59.02 B3bB6QEv0.net
本人が非を認めて謝罪してるのに
擁護してるネトウヨはバカすぎるだろ
131:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:09:11.63 FmSDDRN/0.net
幻冬舎が全部実売にするっていうなら、誰も叩かないんじゃないかな
困るのは発行部数水増しできなくなる幻冬舎だけどねｗ
132:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:09:17.23 oeZJ4HHF0.net
百田の「日本国紀」
調子に乗ってたくさん印刷したけど
かなり在庫が余ってるから焦ってると見てる
133:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:09:36.69 fFM0ocrP0.net
>>16
>>31
ほんとこれ
既得権益と自分のプライド守るのに必死だな
134:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:05.08 NpIHTkaX0.net
zozo前澤が服の原価公表して定価
135:で買うの馬鹿らしくね？ みたいに煽ったのと同じ感じ？
136:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:13.27 X6Bj0tWD0.net
幻冬社や見城の肩を持つ気は無いけど、なんで本だけこんなに過敏なの？
CDの枚数だって映画の興収だって数字が表に出るのに
137:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:14.52 +GRMX+Gc0.net
1800しか売れなかった四六版の文庫化なんて企画することが間違ってる
138:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:17.10 7VEU0YIe0.net
春先に廃案になった改正案で、出版業界にカスラックが誕生する瀬戸際だったが、
作家の実売数をバラすなって、CDやアニメより酷いじゃないか。
139:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:20.35 1dV0Fhrb0.net
>>124
コピペ批判したから報復で出版させなかったくせに津原が自ら出版止めてくれと言ったと大嘘こいたんだよこの会社は
金だけの問題じゃねえよ
140:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:20.90 D3ru18680.net
実売数出しちゃいかんとか頭おかしい業界なんだな
141:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:22.85 Azc0DrJO0.net
まだ貼られていなかったか
読書という荒野 (NewsPicks Book)
見城 徹
「箕輪本」という不毛の荒野｜カスタマーレビュー
URLﾘﾝｸ(www.am) あ zon.co.jp/gp/customer-reviews/R23HY916GAL7S2
142:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:25.71 0yCiWxNV0.net
＞作家の高橋源一郎氏は、「見城さん、出版社のトップとして、これはないよ。（中略）
＞『個人情報』を晒して『この人の本は売れませんよ』と触れ回るなんて作家に最低限のリスペクトがあるとできないはずだが」
実売部数を公にすることが個人情報保護に反してるのか。ｗ
売れない作家は醜悪な甘えん坊ですね。
143:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:26.65 yZay9dhG0.net
>>82
印税は実売数ではなく、刷り部数に対して支払われる
実売数と著者の税金は関係ない
144:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:10:39.52 AGQk2RaU0.net
人気作家さんが言うならわかるが…
145:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:06.34 b5SliDFs0.net
終わりの始まりは出版界だけではない
世界的な企業の社長が賃金を出し渋るようでは先は見えてる
146:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:11.39 +GRMX+Gc0.net
>>133
本当は作家先生たちが世の中に必要とされてないとわかると困る
147:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:13.47 0u8y0Pgs0.net
こんなのやったら百田の盗用本も本当に売れてるの？数字出せよとなるわな
148:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:19.32 Fx4d08mE0.net
津原1800って事実に反するんじゃないか？
社長のツイだと一冊目は1000いかなかったと言っているから津原800くらいが正しいのでは？
149:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:29.62 Y5LTV7o40.net
おう、出版村崩壊しろよ。作家もろともな。
150:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:37.00 9dIcgluX0.net
バカウヨ大親分見城ドヤ顔してやったりしたつもりが作家連中から超特大ブーメランくらって顔真っ赤っ赤涙目大炎上W
このチンピラ893くずれは一見バカウヨの面してるが実際は敵対してるはずのアホサヨ朝日が支援してるAbemaTVで
自分の番組持つほどの大スポンサーさまの顔も持つ右左どちらでもイケる両刀使いのインチキホモ野郎
こんなインチキまがい物を応援してるバカウヨ安倍ンジャーズのマヌケ子供部屋おじさんははやく目覚したほうがいいよWWWWWW
151:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:44.94 1dV0Fhrb0.net
実数出すんなら全部出せばいい話
コピペ批判の報復に嘘か本当かもわからない数字を出してすぐに逃げたアホさが作家たちを怒らせてる
152:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:11:55.32 hUT4IxGP0.net
話題に飛びついたりしてドラマ映画化までがセットでもサカキバラや殉愛以外でもでやらかしてるから作家側からボコボコにされてるな
シャッチョの仲良い飯友が助けてくれるといいな
153:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:12:09.08 oeZJ4HHF0.net
たとえば
幻冬舎見城「百田の「日本国紀」増刷65万部できたで！！！」
でも
実売が30万部だとすると
その30万部のうちの15万部がブックオフとかヤフオクに流れて、
残り35万部は不良在庫になる可能性もあるわけだ。
154:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:12:42.27 +GRMX+Gc0.net
最初に部数で煽ったのは津原
>>津原泰水 @tsuharayasumi
>>24時間体制で『#日本国紀』を賛美する不思議ちゃんが盛んに45万部の出荷数（実売ではない）を強調するけれど、
>>「あれだけ頑張って、それだけ？」が大方の感想であり、逆の意味でしょんぼりなのだ。
>>文庫ではあったが華やかりし頃の花井愛子さんは、ほぼ毎月新刊を出してぜんぶ初版が30万だった。
155:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:12:43.69 FmSDDRN/0.net
売れないのは作家のせい
→じゃあ、箕輪とか見城はおれのおかげで本が売れたとかいうのおかしくね？
実売部数でいいじゃん
→おｋ、発行部数で宣伝してる自称売れてる本とやらの実売も出してくれ
自社に都合のいいダブスタ前提だから叩かれてるんだよｗ
156:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:12:55.18 vhBg5AYi0.net
良くわからんが一昔前の野球の観客数みたいな感じか
157:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:12:56.71 XzPTd5yW0.net
まあ見城氏はポカやっちゃったな
ただイデオロギーを抜いてみると
自社の看板に唾吐きまくる狂犬と袂を分かった
捨てられた犬を拾う所もある一応の健全性
他社の邪魔はしとらんて一応の配慮
てコトでわりとありがちなんよね
158:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:13:06.77 yZay9dhG0.net
>>139
特定の著者に対してのみやったから問題になっている
だから見城社長が謝罪してツイートを削除した
作家たちが怒っている理由に、百田問題とは関係ない
そこがいつまでたってもわからないのがネトウヨ
君は違うよね？
159:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:13:13.86 Ak6b09sb0.net
>>130
本の在庫なんか製造コスト考えりゃどうでもいいレベルじゃねw
電化製品じゃねーんだから
160:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:13:15.94 raGHaLjg0.net
そりゃ百田の方が１０００倍以上売れてるんだからゴタつく方がおかしいｗ
161:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:13:22.28 mR+YQZge0.net
>>82
出版社のほう。
売れてないものに金払ったことにならない？
162:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:13:30.45 lxU28S8W0.net
作家アーチスト文化人へのルサンチマンの巣窟のようなスレだね
さすが芸スポ
今回の件は見城が感情的にその作家を意図的に恥をかかせようとしたことが問題なのだがね
163:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:13:34.55 walxq6Lj0.net
>>144
バラされて恥ずかしくない程度は売れてるだろうから問題ないんじゃねーかな
164:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:14:00.63 NaTed4VC0.net
業界が作家様の現実を知られたくないからだろw
165:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:14:04.59 1dV0Fhrb0.net
>>154
コピペ批判が狂犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:14:12.87 GzQnbC4v0.net
>>129
1を読むと発行部数払いってやつは売れない作家へギャラを水増しして渡すものとして機能してきたんじゃないかな
出版社の経営が悪化していくなかで、この従来の慣習を止めたい空気がある
この恩恵を受けている売上の少ない作家に取っては死活問題ってことだ
167:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:14:14.18 5kX+CRvs0.net
慣例に甘えた作家さんの既得権益って感じか
168:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 13:14:25.83 Rz26sI+6O.net
>>140
著者の方じゃなくて出版社の方の税金さ
印税は1万部分忖度支払いしたけど実際の印刷部数が5000とかの場合数字の差について税務署に説明しなきゃいけないだろ
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