【社会】アニメ制作会 ..
2:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:08:22.88 KsjtzQML0.net
アニメなんか無くせよ
気色悪い
3:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:08:59.74 Uy0A/z210.net
アニオタなんて社会のゴミ
ゴキブリ以下の存在
4:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:09:51.15 edBfuik00.net
アニメ会社はクソ経営してそうだからな
それと電通とテレビ局が抜きすぎなんじゃね？
5:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:10:22.42 ojINDsfS0.net
今のアニメなんてキモオタのオナニーの道具だろ
いかにキモオタが気持ちよくオナニーできるかってことを考えて製作される
ほんとアニメって終わってる
6:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:10:26.66 tQ8f/+Gt0.net
アンスラックス
7:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:10:44.40 EooNs2ft0.net
アニオタが払ったお金でアニメーターを増やして労働時間を半分にしたら良いのに
8:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:10:52.39 +FDdDoQZ0.net
ええやんマッドハウス
会社名そのもので
9:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:11:01.04 S4vrRdKl0.net
是正勧告じゃなく責任者を逮捕しなきゃ効果ないよ
訴えたやつが辞めさせられるだけ
10:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:11:32.79 2x+tNLUz0.net
大人になってもアニメ見てる奴は小学生で脳と精神の成長が止まった障害者(笑)
早く病院に行けよ(笑)
11:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:12:08.04 LS42tMnS0.net
アニメなんて日本に必要ない
12:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:12:20.86 +FDdDoQZ0.net
やっぱアニメ作りすぎや
まあたくさん作って1つヒットすればいいらしいから
しょうがないのか？
ジョジョ5部のアニメは総集編が多いとか言われるが
中の人が過労死するぐらいなら総集編挟んで良いよ
13:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:12:28.18 cmcuk0Mr0.net
狂ってるな
14:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:12:35.81 KiKToFQA0.net
アニオタって臭いよね
どうにかなんないの？
15:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:12:48.02 RK2XoQWp0.net
テロだよな ブラック企業に好んで入って訴えるとか
16:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:13:43.15 DecsLAnM0.net
社名がマッドハウスなんだから当然だろ
17:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:14:00.80 E1wioh/f0.net
キモオタのオナニーの道具が無くなっても誰も困らないよ
深夜アニメ見てはしゃいでる人間は完全に病気
正気じゃねーよ
18:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:14:55.45 MVRVOUd60.net
アニメなんて産業自体がブラックやろ
19:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:15:30.39 MVRVOUd60.net
とにかくアニメってキショイ
20:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:16:17.58 adPg08vf0.net
アニメなんて社会不適合者しか見ないだろ
とっくにオワコンなんだよ
キモオタが無駄な延命させてるだけ
21:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:17:51.58 dbq1kkTQ0.net
マッドだけに
22:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:18:04.23 OcASus750.net
納期守らないアニメーターが悪い
23:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:19:56.39 i9QJB2MT0.net
京アニはホワイトなのに
24:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:20:53.48 DYGmdXn+0.net
>>7
アニメ多すぎて一本当たりの売上悲惨なことになってるからな。
１クールの本数減らして仕事減らすしかないと思うわ。
オタが払えるお金にも限度があるんだし
25:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:22:45.52 SB/5T+P40.net
同じ残業が多くてもゲーム大手ならきちんと残業代出るから残業成金なんて言われるのに
まあ月400超えが数ヶ月続くこともあるけど
26:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:23:34.11 PFfgsXy+0.net
週残業60時間・・・ブラックですな
27:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:24:05.56 DtSywEuD0.net
オタク産業は基本ブラック
それでも好きだからで入ってくる馬鹿がいるから改善する必要性がない
28:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:24:40.39 2VHWbnPJ0.net
黒い業界って興味ない人でもわかるのに飛び込んで
この始末男も野暮だと思う
29:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:25:19.67 ilXDdb710.net
マッドハウスクラスでもこんな状況
やっぱジブリって神だわ
30:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:25:27.13 nwMF5Bbn0.net
「松戸ハウス」→「マッドハウス」ですよね。
日本振興銀行の破綻で経営難になり、日本テレビの系列子会社になったが
ブラック体質だけが増したか。
しかし、アニメ制作会社の劣化が酷いなあ。
テレ東の「けものフレンズ」騒動もあった。
ufotableは、巨額脱税、震災復興チャリティ不正で問題になっているし
あのP・A・Warksもアニメーターの内部告発で問題になった。
もう、円盤も売れないし、ビジネスモデルを変えないと潰れる会社も出るね。
TVアニメ離れ、制作委員会離れも出ているし、今後は「劇場版」「ネトフリ」
「アマゾン」に移行するのでは？
その前に、アニメ業界に行く人材が枯渇するなあ。「やりがい搾取」で
食えなかったら、職業にできないだろう。
31:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:25:45.52 QK7AcDdZ0.net
そんなんで文句言ってたら自営なんてやってられんわ。
32:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:26:18.51 tDl2qPhU0.net
>>29
マッドハウスってトトロの頃からジブリのアニメに制作協力してきた会社ですけどねｗ
33:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:26:50.72 0uur15qS0.net
893時間じゃないんか
34:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:29:39.58 APgVsN+v0.net
事実はSHIROBAKOよりも奇なり
35:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:30:19.80 MZ8VKKVB0.net
これでﾏｯﾄﾞﾊｳｽも潰れるな
もうｱﾆﾒ制作会社なんてどんどん潰れて行けば良い
数打ちゃ当たるて単価下げられた糞面白くもねえ作品作らされて
売れても儲かるのは現場じゃない
ｱﾆﾒ業界は地獄てのを広く知らしめた方が良い
36:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:30:23.75 HF40g54Y0.net
長時間労働をさせる企業はどんどん淘汰され潰したらいい！やらせた奴は死刑が１０００万の罰金くらいしたらいい！
37:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:32:00.40 uk60nu2I0.net
キチガイ一家やししゃーない
38:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:32:12.86 /yp8rKIe0.net
>>1
ソニー孫会社のA-1pictures（アニプレ100％子会社）は
自殺者も出ているからな
39:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:32:54.68 nf2cCJJS0.net
アニメ会社って月労働時間500がデフォと聞いたことがある
40:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:33:06.15 sAaBJrcA0.net
社長を逮捕して処刑すべき
41:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:33:17.70 KygrBo0d0.net
アニメは粗製乱造の極致
深夜アニメとかクソみたいな奴が大杉
42:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:35:04.94 SsClc6SE0.net
嫌なら辞めろ！ 代わりはいくらでもいるｗ
・・・な業界だからなぁ(>_<)
43:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:35:13.34 nwMF5Bbn0.net
「SHIROBAKO」はアニメで美化された状態。
その後、P・A・Warksでもアニメーターが支払い明細をネットで晒して
「KUROBAKO」ぶりを明かしたｗ
実態は「KUROBAKO」らしいね。
将に「ハッカドール7話」のKUROBAKO状態。
44:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:35:43.06 oz7B7c8y0.net
このぐらい、フリーなら当たり前体操だけどなw
45:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:35:47.13 pmuBFiezO.net
未払いの給料て一千万ぐらいになるんじゃないかな？
46:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:36:15.43 QytJ845C0.net
マッドハウス
名は体を表すというが・・・
47:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:36:33.51 gZU6nlkY0.net
名は体を表すな
48:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:36:47.76 End5ivFR0.net
スタジオジブリが
どれだけホワイトかが分かるなぁ
49:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:37:19.79 /nTPtUrh0.net
>>1
リアルエスポワール号
50:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:37:23.67 dxh+WVFy0.net
まさにマッドハウス
51:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:37:54.98 Ry6m2ISk0.net
マッドハウス
見事なタイトル回収w
52:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:38:05.40 zV7+TP4k0.net
時給にするといくらだろうな
何もかも全部違反してるだろ
53:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:38:05.99 dbmxFdF60.net
>>30
逆
どこの会社も昔に比べればずっとマシになってる
昔は殆ど家帰れないなんてのは普通のことだった
みんな会社に泊まりこんで仕事してたしスタッフ間での暴力沙汰も日常茶飯事でアニメの制作現場というのは今より殺伐としてた
早死にする人も今より多かったし亡くなった人の幽霊話とかどこのスタジオにもあったもんだよ
最近は世間がうるさいからこれでも大分環境は良くなってる
54:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:38:26.42 OamMXS3a0.net
椅子に座って絵描いてるだけなんだから別にええやん
好きでアニメーターなってるんじゃろ？
55:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:39:01.51 ZtVfDoHv0.net
ちはやふる飛ばしたとこだっけ？ズタズタだなw
56:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:39:44.80 y6HZ5hLk0.net
作る奴が悪い
57:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:39:59.44 oz7B7c8y0.net
>>53
ほんとこれ
今はスマホやSNSのインフラ化で証拠が残せるのが大きいね。
58:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:44:05.62 +2QrZrsg0.net
またジブラー大歓喜か
結局のところ配信側の中抜き体制を止めないことには一生付いて回る問題やでこれ
59:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:44:46.59 IY+AOIkS0.net
断っとくが訴えたのはアニメーターじゃないから。
60:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:45:30.35 qXOw6sPp0.net
しっかり体力作らないスタッフが悪いと62歳の母親が言う
61:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:46:31.27 gfC4uT8M0.net
死ぬわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:47:14.01 ZF9L5RF+0.net
今は帰れ帰れだよ
いくつかのスタジオは徹夜も出来なくなった
63:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:47:28.12 J9kFXq9w0.net
日テレでは報道しません
64:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:47:31.25 rPnM1M7d0.net
ワンピースとかコナンはネームバリューに胡座かいたショボいアニメーションだから、アニメーターめっちゃ楽そうだよな
65:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:47:43.84 qd3TPy3p0.net
「悪徳企業」のレッテルを張って注意喚起を促すべきです
66:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:48:33.02 jFq7UQJx0.net
ワンパンマンからも降ろされてマッドハウスも散々だな
67:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:49:16.94 otFgmX2H0.net
36協定も残業もない
週40時間も働いてない
する事なさ過ぎてたまに不安になるわ
そういう仕事に就け
68:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:49:25.22 008kVTIV0.net
>>24
本数減らしても1本あたりの売り上げは変わらんと思うけどね
69:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:49:43.57 nPV0la3B0.net
空前のアニメブームでも儲けた分は全部上のほうが総取りなのね。
下の方の待遇は一向に改善されず安い金でこき使われ続ける。
70:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:50:39.95 SsClc6SE0.net
まあ、映画テレビの下請けは悲惨でしょｗ
上がガッツリ持っていくから、残りのカスしか
もらえんｗ
使い捨てられてナンボの世界ですわｗ
やりがい搾取の温床ですな(￣0￣)
71:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:50:57.96 3ali2z3e0.net
1日13時間は住み込みじゃないと無理
72:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:52:21.35 KbJ9NT9N0.net
残業代だけで30万円くらいもらえそう
73:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:52:41.63 fTTy2bxk0.net
政治家か
記憶にございませんとか
74:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:54:38.29 HqwvWjDD0.net
>>54
この記事の人はアニメーターではなくて制作進行。アニメーターに仕事の営業電話かけたり上がってきた絵を各部署に持っていったり管理する仕事。アニメーターという人種は自宅作業のやつもいれば、昼夜逆転生活送って作業時間が決まってないのも多いから、
なかなか予定通りには進まないことが多い。テレビアニメでは放送までのスケジュールが特に厳しいため、制作進行もそれだけ時間に追われ動き回る必要がある。なので残業時間もどんどん延びていく。
75:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:55:19.73 r8fm+PrZ0.net
まさにマッドハウスｗ
職場に住んでないとこの時間数は無理だろｗ
76:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:55:29.12 I2FXHqMy0.net
これ制作進行だからな
こいつらが請負や偽装請負のアニメーターを
こき使うのに残業代出せという話し
77:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:55:41.77 aUO7qGhG0.net
制作進行は「待ち」の時間が多いから難しいんだよな
78:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:56:59.16 WbshMLKX0.net
社名がマッドハウスだし
いいんじゃないの
79:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:58:01.08 ix18W6AI0.net
ボンズが比較的ホワイトな会社なんだっけ
80:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:59:20.42 I2FXHqMy0.net
こいつらの仕事は作画をデジタルにしてゲームでやってるような
制作管理ツールで一元管理して原画回収とかの仕事なくせば
かなり楽になるぞ
81:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:59:31.29 FTMvmt4+0.net
テレビ局が今の倍金出せば済む話だよね
タレントに金使うのにコンテンツに金出さない
82:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 19:59:45.53 sULUm0uY0.net
ブラックジャック、花田少年史とか面白かったのにい
83:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:00:07.44 hiemsBeu0.net
中国資本が大金だすって言ってきてるのに
製作委員会の幹事でいたいショボ企業が突っぱねてるから
いつまでたっても改善されないんだよな
84:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:01:01.24 CWqXRDwx0.net
マゾハウス
85:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:01:45.41 1ZuX5tke0.net
ブラックだぜ
86:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:02:46.72 S4vrRdKl0.net
>>83
乗っ取られるだけだぞ
87:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:03:42.59 bKV/5uXu0.net
日本て、ほんと奴隷社会だな
88:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:04:31.20 v55W9TQF0.net
アニメーターはアニメ会社に搾取され
アニメ会社は製作委員会に搾取され
弱者に皺寄せが行くだけの構図
89:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:04:43.25 bKV/5uXu0.net
こんな国、見捨てて世界へ行け
日本なんかいたら過労死するぞ
90:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:05:04.95 ix18W6AI0.net
制作進行って逃亡を謀ろうとするアニメーターを捕まえたり
仕事もせず趣味のサイクリングにハマってる作画監督のチャリンコのサドルをブロッコリーに替えたりする仕事だろ
91:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:05:31.99 vtYdpurR0.net
>>80
アニメーターが新しい機械とかでのアニメの作り方を覚える時間より
目の前のたくさんある作業を優先してっての現場らしいと、5年よりもっと前に聞いた気がする
92:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:05:44.21 c4dyG+Lo0.net
>>88
で、見てる方は異常に
クオリティーを求めるw
93:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:05:47.73 SsClc6SE0.net
カネ使うヒマがないほど働かされるから
安月給でもジワッとカネは貯まるというｗ
(･ω･)
94:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:05:59.85 uWyE1SAD0.net
アニヲタは金を落とさない奴だらけ。
死ねばいいのに。
95:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:06:00.86 KPXXFQ7WO.net
いつもこういう声をあげるのは制作進行だよね
96:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:06:25.84 v55W9TQF0.net
板野一郎は作画監督と制作進行を兼任していて
2回入院したんだったか マクロスの時
97:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:06:44.62 ZoyBJ4Az0.net
ワンパンマン降りたのはそういう理由か
98:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:07:21.85 KWwqOSXN0.net
>>79
柳沼和良@yaginuma_san
ボンズの制作進行が、一番辛そうだと思った。
他の会社の制作も徹夜の連続しているけど、なんか違う。
99:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:07:23.73 vtYdpurR0.net
映像を円盤で売るのが主流になって映像そのもののグレードアップ優先で
毎週作画監督7人位投入みたいなので、何とか回しているけどそれもいつかは破たんすると
100:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:07:39.11 c4dyG+Lo0.net
スタッフに中国人韓国人が
入ってると、ネトウヨが
発狂するしなあ。
101:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:07:53.20 ix18W6AI0.net
>>96
語尾には「〜みたいな」を付けてくれ
102:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:08:11.03 2L9lafWC0.net
インパール作戦とか実際に戦地で戦ったこともない若造が口に出すなや
ヴォケが
103:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:08:33.31 13tpbvVj0.net
狂家
104:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:08:56.14 ix18W6AI0.net
>>98
ああ、そうなんだ
勘違いしてたかw
105:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:09:19.61 SB/5T+P40.net
>>69
上というか代理店とかスポンサーとかだな
106:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:10:05.97 gLU+53690.net
>>105
また電通？
107:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:10:35.86 Wz89xyhV0.net
業務委託を悪用するから残業代は出ないんだよな
ホワイトは京アニとか東映アニメーションだっけか
108:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:12:04.08 jgmv3yv00.net
高松監督の話だと昔から制作進行はそういうもんらしいよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
109:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:13:39.64 gLU+53690.net
>>108
進行管理ってやっぱ外部からどうなってんだ！
って怒鳴られるのが役目なの？
110:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:15:10.58 nwMF5Bbn0.net
今後,TVアニメを制作する会社は殆ど生き残れないだろうね。
アニメ制作費とかを調べれば分かる。「けものフレンズ」騒動など氷山の一角と言う。
日本アニメの市場規模は２兆円を超えたが、出来るアニメーターはゲーム市場に行き
やりがい搾取に耐えてきたアニメーターも後継者がいない。
アニメーター養成学校でも、アニメーター志望の学生など殆ど来ないと言う。
来ても外国人留学生。
制作進行になって、デスク、プロデューサー、監督を目指す人でも今や
疲弊していると言う。そもそも、マトモなアニメーターがいないらしい。
この分では、数年以内にクライシスだろうね。
道理で、深夜アニメに糞アニメが増えてきたのも分かる。
「作画崩壊」作監不在、棒読み声優とかｗ
111:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:16:11.34 JxwE/Ygs0.net
クールジャパン（笑）とかいうならこういう末端の人の環境改善しろよアホ政府
112:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:16:14.23 ceGlqIP/0.net
【悲報】 制作が大変なのは自分勝手なアニメーターのせいだった・・・
「アニメーターがスケジュールを守らない。作品の制作におけるスケジュールが無い」
「上り（作業が終了した素材）が出るとアニメーターに言われ深夜まで待って回収に行くと上りがなく、連絡もつながらず回収できないとき。出す出す詐欺される」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
113:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:16:34.38 Td/j0RuM0.net
下請けばっかりやる会社はどこも似たようなもんじゃね
114:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:17:08.96 gLU+53690.net
アニメ業界に金が流れないのが根本的な問題だなあ
やっぱ搾取の酷さは相変わらずなのかね
115:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:18:02.26 I2FXHqMy0.net
>>112
アニメーターはスケジュールまもってコンテと戻しもってこいという話
116:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:19:20.79 lzAEZs8w0.net
朝鮮玉入れミサイルコンテンツ ＝ アニメ
117:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:19:30.62 pSZIZopm0.net
>>1
お金はどこに逃げるんだろうねぇ…
製作委員会とやらが不明瞭だ
118:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:20:01.27 2MB+yLRc0.net
犯罪企業で働くそれすなわち生命の限界を超え変革をもたらすことに帰結する
119:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:21:17.50 fz2eW7NB0.net
カネは出さん、でもクオリティは上げろ！
もっとやれ、オレは帰るから後はよろしく♪
嫌なら辞めてもらっても構わんよｗ
(^_^)ﾌｩ
120:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:22:09.23 E8dI5P2W0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
121:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:24:12.48 lHpjTS/E0.net
みゃーもり「、、、」
122:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:25:29.21 13tpbvVj0.net
一瞬ウトウトしようものなら「ああ？お前今寝てたよなおい？」とか難詰されるからな。
123:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:27:02.62 2MB+yLRc0.net
マッドホームな職場です
124:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:29:30.77 ix18W6AI0.net
>>120
あれでは触れてなかったけどあれもこれも手直ししたかったって劇場版では原画１万枚新規に描いたそうやねw
125:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:35:25.50 EMeHBHAX0.net
マッドハウスって主力スタッフがマッパに移ったんじゃなかったっけ。
まともなスタッフいなくなったガイナックスみたいに
126:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:35:37.99 of/Rj4gr0.net
マッドハウス言うとるがな
127:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:35:38.94 PFfgsXy+0.net
最大180時間のタダ働きか酷いな
128:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:36:16.47 of/Rj4gr0.net
ホワイトなハウスになれよ
129:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:38:24.75 yJC2mBRI0.net
>>125
みんなフリーランスだから特定のスタジオにいるってわけではない
130:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:40:28.19 f2OfGOE/0.net
これが本当のブラックやで〜〜。アニメ業界は甘くないで〜。
131:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:43:24.62 rJ5lCYKy0.net
経営者逮捕した方が 強要罪で行けるだろ
132:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:47:03.83 gy68yTgp0.net
>>1
しかも定時出社定時退社の俺より給料低いんだよなｗ
まぁ、自分で選んだ道だ満足だろう
133:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:52:17.93 usgMINe60.net
MADだからな
134:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:52:39.42 lsBRXLUh0.net
アニメヲタクの中国人がアニメ産業の超絶ブラックワープワ労働環境知ってショック受けてたなw
まさか中国より酷い過酷な労働環境と思わなかったと言ってたw
135:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:52:49.96 4LLeQpct0.net
マッドハウスは旧エースをねらえの頃からクオリティ重視だったからな
丸山社長の方針だったけど採算度外視で質が高い作品つくってたけど、円盤が売れなかったりしてた
今はMAPPAがそっちの方針かな？
136:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:54:12.28 usgMINe60.net
これ広告代理店が中抜きしてて、制作会社に金がおちないから、社員の給料が上がらないんだよな
137:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 20:57:26.79 usgMINe60.net
>>135
マッパーとかユーフォはクオリティ重視だね
平気でクオリティ落とすのがA1とディオ
138:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:01:06.31 hdtUliIs0.net
この業界以上なんだよなスケジュール管理とか
139:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:01:34.31 g+y8WmYg0.net
労働者を舐めてるからこうなる 頭の中まで時代遅れなんだろうな
140:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:04:03.67 whHanFZA0.net
発売日時、放送日時は完成するまで決めてはいけないようにすればいいんだよ
141:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:04:26.75 E3L1NW1c0.net
お色気以外の作品に関しては国が援助するべきでは？
142:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:06:09.94 XPoujDGw0.net
和田孝夫も呆れとったわ
143:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:22:57.66 FCFptKue0.net
訴えた奴だけ?記録のある限り全員に未払い金髪払えよ
144:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 21:49:24.16 qP8M67yu0.net
>>143
まぁ本当に馬車馬のように働かされているのはこの制作進行とやらよりも下の人達だわな
145:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 22:02:28.08 mPm1Q6XP0.net
深夜放送増えたもんな
146:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 22:10:10.52 C0vaQbLL0.net
「人を呪わば穴二つ」とは云うが
此れをわきまえないことでは段段と穢れ、誤った繁栄、即ち
真の滅びへと向かうように見えるぞ
此れからする話はだれでも手習する話ではない
天狗になるわけではないが我我に貧民窟の朝鮮、渡来人なぞが一体かつて何ができた？
今はあたかも世界が頂点から狂い、悪となり、人の心も同様となっているようだが
元元人間にできることは手の届く自分の目で判断できる範囲の話だけ
ところが最早、我らが日本の司法、医療などは完全に其の朝鮮なぞに蝕まれているぞ？
彼らが受ける試験には筆記試験は無い
此れは一切否めない一つの確かな事実
調べてみればいい
そして知れ
アホになれ
我我臣民よ
わからんことこそが余計にわからなくなる前に
世が穢れ、己が穢れる前に
未来を失う前に！
アホになれよ
如何あっても人とは神の子だぞ？
此の視点、如何して忘れてしまう時がありうるのか？
少しでも此れを、如何して論理的に否定ができるか？
拒絶するのか？
誰でもどこかで事実には気づけているはずだ
全ての
ならばどうする？
「人を呪わば穴二つ」
一辺倒な話ではすまないもうどん詰まり、と云える時だぞ？
立ち上がれよ
若い時分の奇病やわけのわからん朝鮮系の取り巻きも或いは、此れの会得の少しは助けになるのやもしれない
其れよりほかに道はなし！
「人を呪わば穴二つ」
国を思え
正義を思え
正義を思う他者を思えよ
我我臣民よ、立ち上がれよ！
我我の財産を奪い、神を奪い、家族の、己の未来を穢し奪う敵の喜びを思念せよ
其処で敵のほくそ笑みに潜む穢れ、確実に存在する秘められた裏の喜びを思念せよ
力を思念せよ！
敵の実体を思念せよ！！
そして一つ、呼吸せよ
大きく
深く
そして又一つ…
周りの朝鮮系への疑いはなんにせよとりあえずは無害だろ？
油断はするな
「口は災いの元」、とも云うがｗ
tmdktpg@bdmjgqkmthcmw
147:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 22:15:57.68 1GgcKFjg0.net
労基署「この業界に危機が訪れたから、僕は自動的に現れたんだ」
148:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 22:17:49.40 pN4bWB+M0.net
昔みたいに１コマ１コマ書いてるの？
149:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 22:23:25.17 3I7MsMOr0.net
自らキチガイと名乗るだけ良心的やないか
150:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:02:59.27 3DLjvF5w0.net
代表作に｢マイマイ新子｣が入ってない!
やり直......さなくていいです、はい。
151:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:04:51.64 cJ/xhHqx0.net
>>69
上は作品に出資して大ヒットした時は大きなリターンが得られるが爆死すれば損害を被ることになる
アニメ制作会社は下請けだから作品がどうなろうと決まった金額払って貰う立場
大きなリターンが欲しかったらアニメ制作会社も作品に出資すればいいだけ
152:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:05:28.51 EVhLgoOK0.net
アニメーターは職業じゃないからな仕事分の給料もらわないから
153:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:12:00.70 9S7Ulpvj0.net
>>29
そうとも言えんなぁ
154:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:13:42.70 9S7Ulpvj0.ne
155:t
156:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:14:30.32 TqDstgxp0.net
>>1
アカギ作ってたところか？
157:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:15:30.14 4Y+91WJX0.net
>>29
でもジブリは駿引退で制作部門解散したじゃんw
駿が復帰したから今何とかかき集めてる最中だけど、そいつ等も今作ってる映画が終わったらまたクビになるし
158:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:16:46.95 sh3zzR3t0.net
全員が管理職だから残業上限はないんだろ
159:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:16:50.67 KE6oovyB0.net
パチンコ化の為の在日朝鮮ヤクザのビジネスだろ 潰せ
160:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:22:07.75 cDE5pqVV0.net
>>4
電通が最たる原因
あいつら搾取しか頭にない
161:名無しさん＠恐縮です
19/05/17 23:52:34.18 L5Sp9HClO.net
ギャングスタの続編作ってくれまいか
162:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:21:11.98 b18YrMm60.net
なんでアニメーターはブラックで待遇が悪いの？
昔から当たり前になってるよねこれ
夢を仕事にしてるから金なんて少なくていいだろって考え？
163:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:23:27.36 qlDabjz10.net
>>161
広告代理店が金を中抜きしててるから
164:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:24:29.06 Dl5dFd4j0.net
アニメの制作って、セル画止めてPC使うようになってかなり楽になったと思うんだけど、それでもこんなに過酷なんだな
ま、頑張ってくださいやとしか言えないけど
165:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:38:05.93 uhDBzNNW0.net
>>112
まぁそうだろうな
昔のアニメーターは大量に仕事こなすベテラン仕事人もいたけど
今はどうなんだろう
打ち合わせまでアニメーター送迎しなきゃならないなんて最近聞いたけど何様や
166:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:40:33.13 WP/YuqNM0.net
丸山が去った時点でマッドハウスはもはやマッドハウスではない
167:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:45:46.26 RMQVAk1V0.net
社員で契約してるだけマシ
業務委託の制作進行だったら労基署の管轄外
168:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:45:47.92 EFPMSxSX0.net
ブローカーがフィリピンのアニメ学校の生徒に格安で受注させてるな、今は。ピンハネと労働力の搾取しか考えてねえな、このクソ業界。
169:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:49:40.88 wVRYFRcW0.net
A1だったけ？自殺しちゃった人居たよな
170:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:49:45.84 qlDabjz10.net
西村聡の居ないマッドハウスなんて
171:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:51:02.89 YQSlZD4b0.net
アニメーターなんてコミケやDLSiteでトレパク画集で一作につき数千万稼ぐから問題ないだろ
なぜかアニメーターのトレパクは容認される流れになってるしな
172:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:52:14.20 yM84KnCi0.net
まともに給料払ったら中国・韓国の業者に対抗するのはまず無理だろうな。
173:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 00:53:56.22 ighyowJR0.net
丸山体制から日テレの子会社になったのにな
174:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 01:18:47.46 fZwigU+t0.net
中間搾取なくしたらいいんだよな
なんでアニメ制作になんも絡んでない広告代理店ががっぽり儲けてんのよ
175:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 01:33:36.22 zdZ1hPEV0.net
毎日13時間労働か
よく生きていられるな…
176:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 01:34:25.24 CwMGT9nB0.net
>>164
昔のハイジや一休さんレベルの書き込みの原画の感覚で
装飾満載の甲冑の下にプリーツのスカートなんて原画を
描いてる原画の生産量を比較されても困るという
一人原画なんてできるわけがない
177:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 01:36:32.19 GUn0YP6y0.net
名前からしてヤバそうな会社じゃん(´・ω・｀)
178:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 01:44:56.67 wXYDEOfp0.net
一方で現場のブラックさを知らずに海外にジャパニメーション売り込んでる経産省はアホだわ
179:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 01:57:59.50 dVLwWKR50.net
韓国や中国に外注してなかったっけ？
180:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 02:19:05.15 JPTPH+M90.net
時給200円くらい？
181:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 03:07:43.64 9iN+As6H0.net
社員扱いで東京都の最低賃金を満たすにはスタジオに入って来る金が3倍
182:にならないと払えないらしいよ 作画スタジオに回ってくる金が少なすぎるんだよな
183:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 03:23:13.64 iuKelpRb0.net
甘えるな！我々が現役の頃に比べたら怠け過ぎだよ、今の業界は
怠慢としか言いようがない
184:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 03:44:46.81 poL/+2Sh0.net
安倍政権がアニメ産業を潰すってことだ
アニメーターがボロボロになりながら高品質の作品を作る
それでみんな幸せだったのに
185:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 03:50:45.85 iuKelpRb0.net
好きなことを存分にやらせて貰いながら、その上カネまで欲しいなんてどんだけ強欲なんだよ
むしろ好きなことをやらせてもらったのであればカネを支払うべき
186:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 05:28:49.72 4KfAixwC0.net
俺は中小の金属加工会社に勤めてるが
最大で月に基本労働180時間＋時間外労働270時間で450時間働いたことある
その忙殺期は、その月だけじゃなく他の月も似たようなレベルまで迫る時間数だった
だからと言って393で甘ったれんなとか、そんなこと言うつもりまったくないけど。普通にめちゃくちゃキツいしな400時間って。
自殺願望やメンヘルとは縁のなかった俺でも450時間やったときはさすがに「これだったら死んだほうが楽なんじゃないか」っていう精神状態まで本気で追い詰められたわ
187:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 05:34:22.58 FzHiO5U10.net
この人の話読んだけど別に言うほど特殊な制作環境じゃないなと思ったけどね
テレビで最後まで余裕あるスケジュールで作れるところなんか稀だよ
他の大手じゃ仕事覚えてない外人の新人に丸々やらせてるとこだってあるわけだしね
ちょっとアニメの仕事を甘く考えすぎてたんじゃないかな
188:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 06:20:37.14 zOjYQiF60.net
提案がめちゃくちゃすぎて笑った
本気で受け入れてもらえると思ってるのかブラック企業ユニオンとやらはｗ
189:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 06:34:27.65 Glw1Vth60.net
社員ってだけで高待遇なんじゃないの？
原画とか描いてるアニメーターってほとんどフリーランスじゃなかったっけ
190:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 06:36:30.96 Yd+vg+qB0.net
朝ドラはちゃんと事実を反映してね
191:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 06:36:42.69 3HPWqybc0.net
ワンパンマンの1期はマッドハウスだったのに
今やってる2期は別のとこに変わってたな
192:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 06:38:05.86 hDYX0c4fO.net
クビにして終わりだろうな
よほど上手い奴じゃない限り
193:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 06:44:21.00 Bt+P37nV0.net
フリーの原画マンの活動時間がバラバラだから結局24時間対応になっちゃうんだよな
194:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 07:44:56.93 fZwigU+t0.net
>>174
なんだ、意外と大した事ねーな
195:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 07:45:40.40 fZwigU+t0.net
>>192
と思ったら休日なし計算かよ
そりゃきついな
196:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 07:46:05.90 fZwigU+t0.net
>>46
それなwwww
197:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 07:48:38.14 TWPgzh/R0.net
今のNHKの朝の連続小説
漫画映画とかいってやっているけど
アニメーターになる人増えるかな？
いま金色のガッシュベル観ています。
150話もあるなんて驚きです
おすすめのアニメ教えてください
198:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 08:17:26.88 8lhKCnJ+0.net
>>168
ソラノヲトの最初の制作デスク
ちなみに後任はラインPに出世してる
199:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 09:44:42.18 3wi1GHgM0.net
アニメ制作会社なんて浮世離れした奴らの集まりみたいで怖いわ
あとPC関連業界のインプレッサ率の高さに笑う
200:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 10:40:40.98 t5wapTSv0.net
なつよ、やめておけ
201:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:08:51.16 lMKU/CQj0.net
宇宙よりも遠い場所は本当に良かったんだけどねえ
202:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:17:09.87 uMvNbkDX0.net
ワンパンマン一期の凄すぎる神作画がブラックの産物と思うと複雑だな
手間暇かけてあれが作れる環境にはならないものか
203:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:25:16.91 rwXCmSe70.net
>>1
BSで放送されてるアニメの半分以上は見てない、1話切りもしないで録画予約さえしない物もある
ちょっと考えて欲しい
204:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:31:23.68 urAxKXoT0.net
どう考えても生活できない給料だけど、
イアmは改善されたのか？
205:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:32:56.10 rjzg2Nqc0.net
>>198
おそらく60〜70年代のアニメーターだよね
206:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:33:00.91 RWJWxwDZ0.net
マッドハウスはヒット作品多いからな
そういうところに仕事が殺到するんじゃないの
207:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:44:55.44 95oZy0AA0.net
>>200
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
208:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:48:03.67 b5uQDPIk0.net
>>182
ボロボロのアニメーターは幸せなの？
209:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:54:36.12 CwMGT9nB0.net
>>206
忙しくても今Netflixと中華マネーがながれこんで本数増えて
単価あがってるから、仕事をこなせるアニメーターなら演出より
ギャラもらってる
210:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 14:57:40.20 EsIDCXe60.net
>>199
ああ！キャラのフチを白くするアレはマッドの手法か。だとしたら好きな作品多いわ
211:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 18:03:41.62 rCkCtvma0.net
>>164
作打ちが22時からの時は送迎あったよ
212:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 18:11:43.04 xtTMYFE70.net
アニメ会社は自転車操業状態なんだっけ？
赤字だから次の作品の制作費もらってやっと給料払えるとかなんとか
作る本数減らすわけにもいかないし労働環境もよくならない
213:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:12:25.52 BNJd2+7C0.net
最近は制作が入れ回収することもなくなった所が結構ある
免許持ってなくても制作出来るようになった
214:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:16:45.54 hzJCwaOX0.net
週1休みとしても
月25日勤務計算で393時間を割ると
1日の平均労働時間15時間30分くらいか
ヤバイな
215:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:18:04.30 AJHH9WKA0.net
>>210
うむ、これはアニメ会社が悪い訳じゃなくて
アニメ会社に降りてきてる金が少ないのがそもそもの問題なんでね
中抜きしてる悪い奴等がたくさんいるんだよ
宮崎は手塚が悪いってことを言ってるが
こんなふうにアニメ会社訴えても何もいいことないし、
むしろアニメ業界が破綻するだけでね、不幸しかないんだよ
アニメ業界の体質自体を改善しないといけないのは間違いないんだが
216:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:19:01.82 hboV9uQW0.net
>>54
お前なんかウンコしてるだけだもんな
ま、給料発生してたいだろうがw
217:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:19:40.74 AJHH9WKA0.net
オバロ3期の後半から作画が怪しくなってきたのは、このせいか
218:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:20:45.95 hzJCwaOX0.net
>>213
アニメ見てる主要顧客ってニートだもの
乞食相手の商売なんてそら儲からんよ
219:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:32:56.96 OjrYbZ2n0.net
>>213
よくそういう事言われるけど、今の深夜アニメなんか、そもそもスポンサーから来る金なんて微々たるものだろ
その上、DVDも売れないんだから中抜きも糞もねえよ
あと、手塚、手塚って何十年も改善出来ないのを手塚のせいにする宮崎は馬鹿
そもそも宮崎に金勘定なんて出来ないんだから
220:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:37:22.12 lMKU/CQj0.net
たつき監督も半年布団に入ってなかったとか言ってたし
業界的にブラック環境がデフォな感じはあって、
まあそれは良くないよね
221:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:42:46.80 6kMhHZho0.net
週刊漫画をベースにしたアニメというものが金属疲労をおこしきっている。
すでに地上波からはレガシーといえるモノ以外はいなくなって久しいけどな。
そろそろ人材の数も生産量も適正値に戻っていくだろう。
222:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:44:12.53 ffQPJwGA0.net
>>213
制作進行の話だから、お金云々より締切守らないアニメーターがいる限りは改善は厳しい
絵描きとはまた別の話
223:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:44:20.75 bkJJsJgh0.net
実際のところ400時間超えてるんじゃねーの？
224:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:45:23.10 X99+s62I0.net
>>213
とっくに破綻してるよ。働いてるヤツが奴隷大好きなだけ。
225:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 19:47:11.73 Q6k3iiX30.net
金がないなら、その金額で回すしかないだろ
例えばサザエさんみたいな絵柄と場面の使い回しにするとかよ
226:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 22:15:35.15 Bt+P37nV0.net
原画撒きと他の仕事を二人以上に分担できれば楽になるんだろうけどな
227:名無しさん＠恐縮です
19/05/18 22:24:18.18 L9wbMavR0.net
アニメーターって何年かしたらフリーになるのが当たり前だから、社員が辞めていくってのは廃業して転職するって事か？？？
228:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 00:10:29.47 A5BilZfb0.net
>>221
普通の机仕事と違って外回りや待機してる時間が長い仕事だから
実際に仕事してた時間そのものはもっと少ないかもしれない
言い方悪いけどどこまでを労働時間だったかに換算仕方次第で大分差が出ちゃうんで
229:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 01:01:34.10 f9xwLX7s0.net
>>225
社員ってアニメーターの事じゃ無くね？
230:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 01:36:35.63 xT6x+YV50.net
>>218
そこはいわゆるアニメ業界とは関わり無いだろ
単に自分で寝ない生活選んだだけ
231:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 02:00:28.50 NiI24+CG0.net
他のアニメ会社で月収6万とかあったような、社員じゃなくて委託だから
偽装請負じゃないかとか何とか、何処だったかな？
232:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 02:03:25.04 W811s1U50.net
>>181
>甘えるな！我々が現役の頃に比べたら怠け過ぎだよ、今の業界は
あんた何処の馬の骨よ？w
233:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 02:08:01.71 3r1vxZXJ0.net
>>181
お前みたいな人間があの業界をまるで悪臭撒き散らす知恵遅れの集まりにしたんだろ。
234:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 02:09:39.30 3r1vxZXJ0.net
>>220
作画の奴ら全然仕事しねえからなあ。直ぐ行方不明になるし。
235:名無しさん＠恐縮です
19/05/19 02:10:27.37 ciCoOwBR0.net
>>1
電通とテレビ局を指導しろよ
スポンサーのカネのほとんどをその二者でピンハネしちゃうんだから
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