幻冬舎社長が特定作家 ..
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1:ひかり ★
19/05/17 16:06:05.45 8HGtAOFA9.net
 幻冬舎代表取締役社長の見城徹氏(68)が17日、ツイッターを更新した。
 見城氏は構成作家の百田尚樹氏(63)とトラブルになっていた作家・津原泰水氏(54)の著書の実売部数をツイッター上に公表した。
 見城氏自身は出版に反対だったものの、担当者の熱意に押され出版したが、結果はこのありさま…と言いたげな内容だった。
 しかし、出版社が特定の著者の実売部数を公表するのはタブーといえる。当然、個人情報を預ける作家や関係者から批判が殺到した。
「幻冬舎とは仕事をしない」といった撤退宣言まで出ていた。
 見城氏は「編集担当者がどれだけの情熱で会社を説得し、出版に漕ぎ着けているかということをわかっていただきたく実売部数をツイートしましたが、
本来書くべきことではなかったと反省しています。そのツイートは削除いたしました。申し訳ありませんでした」と深く謝罪した。
東スポWEB
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
※前スレ
スレリンク(mnewsplus板)

2:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:08:03.50 NTz5infm0.net
なにがタブーなの?
売ってるとこが売ってるものがいくつ売れたか公表するなんてよくあるのに

3:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:09:32.73 +FDdDoQZ0.net
百田の本も「ものすごいたくさん印刷した」けど
「かなり在庫が残ってる」と見てる
だから実売を公表してほしい
百田は本が思ったより売れてないから
いろんなところにかみついて炎上商法してるのではないかね?

4:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:10:17.83 k/zyfkEa0.net
国民の知る権利は?

5:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:11:07.70 GYfDnuXt0.net
>>2
だよねえ
文章の作家さんって
意識高い別世界の住人なのかなw

6:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:12:05.61 svYoL2Ft0.net
十二国記が幻冬舎から出てなくて本当に良かった。
この騒動受けて小野さんが「幻冬舎からは出さない!」とか言い出して新刊無期延期になってたら死んでたわ。

7:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:12:08.46 lBbJEwnO0.net
>>2
自分が気に入らない作家だけ公表するわけだからね、おかしいよ

8:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:12:19.82 PGfmllbv0.net
守れ

9:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:12:43.97 Fgke4KMB0.net
今北用まとめ
パヨク作家の被害者ビジネスだぞこれ
24 名無しさん@1周年 2019/05/17(金) 15:15:39.50 ID:Ut/VfX++0
流れとしては
自分から「百田を批判したら出版中止にされた!」と炎上にもっていったら
会社側から「実売1800冊」と事実を回答されて
「恥かかされた」
と今度は文句言ってるんやろ?
完全に関わると損しかしないトラブルメーカーやん。
644 名無しさん@1周年 sage 2019/05/17(金) 15:58:27.00 ID:PiljO2FF0
「日本国紀」を批判したから発売中止になったって作家が批判したから、
出版社が実売しても利益が見込めないから発売中止にしたっていう反論だろ。
何も言わなければ言論弾圧だと思われるし正当な名誉防衛だろう。

10:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:12:48.90 ZzO6z8n40.net
出版社の奴隷契約は芸能事務所より酷いな

11:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:12:52.46 PGfmllbv0.net
. . . . . . . . . . . . . . . .〆⌒ヽ
. . . . . . . . . . . . . . ヽ(´;ω;`)ノ 百田 「俺を守れ、俺を守れ。」
. . . . . . . . . . . . . . . (___)。。。。。

12:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:01.83 BwDb0Nuv0.net
>>9
当たり屋かよ

13:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:10.44 oMZAtssD0.net
津原って売れてんの?

14:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:22.49 MOH489jB0.net
見城徹も大したことなかったな
石原慎太郎から信頼された唯一の編集者とか自分で吹聴してたが

15:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:22.98 KCjgGVqD0.net
特攻隊で生きながらえてしまった主人公、
終戦後、大恩ある男(特攻で死亡)の妻子を探しに行ったら
その奥さんは戦後のゴタゴタのせいでヤクザの親分に囲われて妾にされていた
そこで主人公は殴り込んで、そのヤクザの親分殺して刑務所に入る
出所後も、影からその妻子を支え続ける事に生きがいを見いだし現代に至って、
どうしてこんなに尽くしてくれるんだろうと子孫が正体を探り始める

↑これ永遠のゼロのあらすじと思いきや、梶原一騎の古い漫画「火乃家の兄弟(改題:青春山脈)」だからな
びっくりするくらい、綺麗にパクリやってんの。しかもパクリと気づかれずに大ヒットしてるんだよ
問題提起した作家がパクリ問題で百田を叩くのなら、ついでにこいつもつっついてみたらどうだろうと提言したい

16:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:23.03 bDMD41n50.net
まえから胡散臭いやつだと思ってた。

17:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:28.66 PGfmllbv0.net
 百田 「パゲッ!」. . . .(´. `ヽ. . . . . . . . . . . .(・ω・´| 安倍友工作員1。
. . . . . . . . . . . .〆⌒ヽ. . . . . . . . . . . (・ω・´| 安倍友工作員2。
. . . . . . . . .⊂,_と(´>ω<`)⊃. . . . . . . . . . (・ω・´| 安倍友工作員3。

18:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:37.34 BkK5ljzo0.net
>>7
話が混ざってる
公表することがタブーかどうかの話なの

19:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:48.21 oMZAtssD0.net
1800冊www

20:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:13:54.80 Ygg/sgU40.net
百田センセも殉愛がアレするまではテレビ局ハシゴ出演してたのにな。

21:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:14:08.97 PGfmllbv0.net
 .〆⌒ヽ
(´・ω・`) おい、安倍友工作員
 |. . . | この百田様をちゃんと逃がすんだぞ
 'J . . j 
. .|  | .| 
. . ー´ー。。。。

22:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:14:24.36 svYoL2Ft0.net
>>3
元本屋だけど、殉愛とかどれくらい売れたのか本当に知りたい。
発売までタイトルも内容も伏せて、けど発行部数はかなりあるから大量に入荷してきたけど、
全く売れず。
関西では売れたのかな?その辺り知りたいわ。

23:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:14:34.05 O0mJzNBw0.net

AKBの写真集は何部売れたの?

24:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:14:58.40 vCL0w/r80.net
実売部数公表がタブーだと?個人情報だと?アホか。
そんな業界の因習が腐ってる。オープンにしろよ。

25:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:01.75 PGfmllbv0.net
 . .〆⌒ヽ
. . (´・ω・`) 百田 「じゃーあとはヨロシク。安倍友工作員たち」
. . (|. . .|)___
/ |__∧_|. ./
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 . .〆⌒ヽ
. . (´・ω・`)__
/ (|   |) /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 . .〆⌒ヽ__
/ (´・ω・`) / ウィーン!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _____
/ .〆⌒ヽ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄。

26:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:09.85 c4dyG+Lo0.net
じゃあ見城さんの収入教えて

27:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:28.52 oyW4HF0S0.net
>>13
元からマニア向けな作家

28:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:34.60 PGfmllbv0.net
 |.__|
 ||不||
 ||毛||
 ||者||⌒ヽ
 ||注||ω・`) 百田 「もう騒ぎは納まったよな。。。。」
 ||意|| とノ
 |  ̄.|ωJ

29:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:38.52 onNehVlG0.net
>>21
ネトウヨが、そんな器用なことできるわけねえだろw
脊髄反射でしか動けないんだからw

30:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:46.75 WjGWbCQd0.net
出版社も霞を食って生きてるわけじゃないしな
例えば芸能事務所でも超売れっ子や創成期・ピンチの時の大功労者は
ギャラの控除率が低かったり別途毎年再契約金が出たりするけど
そうでなければ事務所が大手ほど、売れてない芸能人ほど搾取率が高くなるからね
作家も言ってみれば作り話の巧い人いわば香具師だからね
香具師である作家をマネージメントする出版社も興業ヤクザみたいなもんだよ

31:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:48.78 51mM04qf0.net
68歳にもなってツイッターで調子に乗ったあと半泣きで謝罪とかw
アルバイト店員の高校生ならともかく本来なら成熟した老人である歳の男の姿かと思うと悲しくて泣けてくる

32:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:15:52.62 o/MynNB+0.net
出版業界の断末魔か

33:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:16:08.88 PGfmllbv0.net
. . . . . . . 〆⌒ヽ
. . . . . . (´・ω・`) 百田 「ここまで来たんだから逃げ切り確定。」
. . . . . . . O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( .∩.|.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. . . . . . . ι| |j::...
. . . . . . . . ∪::::::

34:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:16:12.78 qc58JhMw0.net
>>13
まあどこをもって売れてるというかしらんけども
もう何十年本だしてる作家

35:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:16:18.37 yP2pexdz0.net
日大アメフト問題
NGTのAKS会見
今回の幻冬舎はこれと並ぶくらい酷い対応だわ
津原がTwitterでネガキャンしたからって大した影響なんかないんだから放置しときゃよかったんだよ
結局、やってる事が全部裏目で炎上して津原の本の宣伝にしかなってない

36:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:16:28.25 edBfuik00.net
見城は秋元と友達だから作品主義でなく金儲け優先なんだろうな
だったら本の課税体系を変えるべきだな

37:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:16:31.77 onNehVlG0.net
>>31
そこは普通に情緒的にブレーキの効かなくなってくる年代だから

38:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:17:00.03 e3nrKTR90.net
>>31
総理大臣とお友達になれて何か勘違いしちゃったんだろうな

39:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:17:01.11 URiNH3bM0.net
>>1
百田の本の実売部数公表マダー?チンチンマチクタビレター

40:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:17:01.82 Q0sIWMN8O.net
集団版権引き上げまでいかない限りプロレス

41:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:17:15.65 51mM04qf0.net
>>2
タブーでも何でもないよ
このバカ社長(69)が勝手にビビって削除したうえに土下座謝罪してるだけ

42:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:17:29.51 ZYb7bT4j0.net
スマホ以降の出版なんて少ないパイが更に減り続ける中での奪い合いだもんな
いくらブラックな条件で働いても売れなくて倒産しまくり、
出版全体の売上も20年前の半分になった
当然、昔よりベストセラー作家様の価値は上がるし、売れない作家はゴミ扱いだろう

43:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:17:45.23 A6N73lU80.net
>>1
【疑問】『実売数バラさられるのをタブー視する作家の方がおかしい』って言うけど
津原が趣味的に書いた地味な【音楽エッセイ】をあえて本のタイトルも内容も書かずに
津原の【小説】が1000部も売れなかったように宣伝して言い訳に利用するのはミスリードで卑劣だし
他の出版社の作品への営業妨害ではないの?

津原泰水の幻冬舎一冊目
「音楽は何も与えてくれない」内容
なぜプレシジョンベースか/幻想音楽としての『ワード・オブ・マウス』/ジェマーソンとケイ、そしてマーヴィン・ゲイ/人生狂想曲/リアルなハワイ音楽/
村下孝蔵という天才/映像か物語か/音程の風景/詞の話/リッケンバッカーたち/男の逸品だと?/時限爆弾としての「ドナ・リー」/所詮幻覚(一九九九年 秋~二〇〇〇年 夏)ほか 

44:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:03.03 WBrG1bB+0.net
しかしなんで公表しないのが基本
公表するのはタブーなんてなったんだろ
作家に恥かかすからかね
事実なんだから言ってもいい気もするが

45:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:13.80 4265hCIk0.net
逆らったから事実上の締め出し
陰湿で汚い方法。

46:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:20.28 URiNH3bM0.net
>>2
>>18
だよな
だから百田の本の実売部数を公表してはようw
ほらwほらw
さっさと公表wはようw

47:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:25.70 h15+4A930.net
幻冬舎の社長は売上至上主義か
wikiのコピペでウソばかりでも

48:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:47.99 wgKw60eL0.net
売れない本を出してるやつがバカなだけではないの?

49:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:50.84 nsFz4rdy0.net
CDの売り上げはいいのに本のはダメなんだ知らなかった

50:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:54.84 URiNH3bM0.net
>>3
百田尚樹『殉愛』
実売部数の公表はようw

51:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:18:56.80 VCK7MOda0.net
リシャールミルのあいつか
どこまでもシケた野郎だな

52:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:19:08.43 iR6Fmfbe0.net
ウヨとか安倍友って問題起こしてばかりだな

53:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:19:18.98 GnozbHeE0.net
見城徹氏:「期待した効果を得ることができたため、該当のツイートは削除しました」

54:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:19:30.86 A6N73lU80.net
>>1
見城さん、幻冬舎から本出してる作家から総スカンwwwww

万城目学@maqime
昨日のツイート、見城徹さんまで届いたらしい。でも、いまひとつピンと来なかったらしい
会社のことを考え、「ツイッターをやめてください」と社長に直談判した幻冬舎の私の担当編集者は立派です
もし、来週ハローワーク通いすることになったら、たこ焼きでもおごらせてください
杉江松恋@from41tohomania
見城さん、これはひどいや。あなたの会社で本を出す気持ちになった作家に対する敬意はゼロなのか。
古屋美登里 Midori Furuya@middymiddle
本当にひどいですね。ぞっとします。著者への敬意、出版社としての誇りが感じられません。部下に対しても、そして読者に対しても、あまりにもひどい。
深緑野分@fukamidori6
実売なんて作家も知らない(知らされない)し、書店員だった時もわかるのはせいぜい自社販売数のみで全体のなんてわかりようもないデータ。
発行部数や累計部数は作家も把握してるけど、扱いは慎重にしてるんだよ。許可があれば公言するしそれが営業の売りになることもあるけど、実売数はない。
つか、こんな成績晒すみたいな行為、ほんとまじでないわ。
普通に考えて、企業が自分の製品の実売数公表する?社長が元社員の成績を世間に晒したりする?企業の守秘義務の観点からもあり得んでしょほんと。
太田忠司@tadashi_ohta
ああ、これは駄目だよ。出版社の人間がけっして言ってはならないことだよ。作家との信頼関係を決定的に損なうよ。
久田将義@masayoshih
見城徹さんが、自社から出した本の部数を晒し、「だから言ったのに」みたいなツイートをしたのを見、「この人編集者失格じゃん」と20年強、雑誌編集者の末席を汚す者として感じました。
本に対する愛情も筆者に対するリスペクトもないですね。よくやって来れたな。
近藤史恵@kondofumie
別に志の高い出版社だとは思っていなかったけど、それにしたってこれはないわ。今幻冬舎から単行本を出すために直し作業をしている最中だけど、すごい勢いでモチベーションが下がる。
葉真中顕@akihamanaka
あり得ない……。
TL見て唖然とした。
版元の社長が揉めてる作家の著作の部数を実売込みで公開するとか、完全に一線越えてる。作家の言い分への反論だとしても、こんなやり方はない。
個人的にとても世話になってる版元だけど、あり得ない。ショックだ
千街晶之@sengaiakiyuki
たぶん社長にはもう言葉は通じないと思うが、幻冬舎から本を出している作家たちも怒りの声を上げている現状を、幻冬舎の他の人たちは認識してほしい。
幻冬舎から出した本で推協賞をとったばかりの葉真中顕氏が、その恩義ある版元に怒りを表明せざるを得ない心境をあなたたちは受け止めるべきだ。

55:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:02.01 qc58JhMw0.net
>>44
出版社側の都合もたぶんにあるからだよ
出版部数がこんなにおおいんですってキャンペーンできなくなるだろ

56:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:11.80 bgCZ4uPu0.net
>>9
なるほろ

57:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:19.81 tsOofABd0.net
実売さらしてみんなで笑いあったらいいじゃんw
売れてねえのに口数多いのはいったいだれなのか知りたい

58:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:26.74 e3nrKTR90.net
>>44
そりゃ売れないのは営業的には社長の責任だから

59:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:36.17 foblThsD0.net
見城が怒りにまかせて一線越えたってこと。
すべての社長は、抱え込んだリスクと日々孤独に戦っているんだよ。
見城の器のデカさが、よーく分かる事案。

60:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:46.96 WBrG1bB+0.net
>>42
昔は出版は文化事業って売れる本で稼いで
売れないけど質の高い本も出版て
意識持てただろうけど
今はとにかく売れる本を!って時代だろうなあ
売れない本を支える余裕が出版社にないね

61:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:20:49.54 Q1kwSJ6O0.net
何部増刷とか数で煽って買わせようとするくせに
実売数はタブーっておかしくねえか

62:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:21:11.63 c4dyG+Lo0.net
感情的になって行動する人物は
経営者失格だなw

63:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:21:13.35 51mM04qf0.net
まぁここはひとつ百田先生の本の方も実売を公表すれば丸く収まるんじゃないかな

64:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:21:18.84 RYMCPRGG0.net
プロ野球の観客水増しみたいなもんか?
観客の実数言ったら
本当の数言うなよ
敬意はないのか!
みたいなもん?

65:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:21:43.22 h6dmgroh0.net
新潮45の時は、売れないから休刊したというのに。
このときは部数を書いた作家いなかった?

66:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:21:58.18 A6N73lU80.net
>>52
アベ友の本なら売れない本でも出してくれるからね、見城さんw
あ、売れるか
安倍ちゃんが政治資金から金だして買ってくれるからw

@product1954
実売部数といえば、幻冬舎の見城社長が安倍首相から電話で「小川氏が出版を希望している」と相談されて、小川榮太郎『約束の日 安倍晋三試論』を刊行。
首相の政治団体が調査研究費で(領収書から確認できるものだけで4380冊)購入したと、文春がスクープして話題になったな。

67:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:22:00.66 Ae+WYnQ/0.net
河出書房新社のツイート↓
業界内ではファンも多いみたいだ
@Kawade_shobo: 津原泰水さんの『11 eleven』は担当が社内に「最高。読んで」とゲラを配り読んだ者から順に「なにこれ最高」と夢中になり、売り方を工夫するのすら忘れ
書店さんに熱狂的に感想を語り読ませまくったただけなのに売れたし評価もついてきたという美しくいい思い出しかない本です
>名編ぞろいの収録作ですが、とりわけ「五色の舟」はオールタイム・ベストSF国内短篇部門第1位に輝いた傑作で、近藤ようこさんによる漫画版は文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞を受賞しています

68:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:22:21.80 uZAJVOkN0.net
>>2
出版社が作家との信用関係を損なう問題だってわかんない?
例えば君がサラリーマンで給与に見合う仕事をしてないとして
社長は怒りTwitterで君の給与金額を貰いすぎだと晒す
他の社員(作家)のやる気も削ぐアホな行為だってわかるよね?

69:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:22:28.84 mZHy5YQ90.net
百田尚樹は出す本 出す本、全てベストセラー
国民的な支持を得ている
津原泰水なんて無名の左翼作家なんて誰も知らないよ

70:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:22:30.63 AxcTSoNp0.net
グロテスクな右翼ビジネスに手を染めた悪魔出版社に未来など無いね

71:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:02.54 51mM04qf0.net
>>61
だからタブーでも何でもないんよ
この社長さんが勝手に公表して勝手に削除して勝手に謝罪しただけw
単なるバカなジジイのひとり相撲

72:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:03.76 q1HMDT1W0.net
実社会は今月の売り上げとか普通に貼り出されるっての
作家も出版社もお花畑としか思えない

73:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:13.74 ZMw96rxY0.net
どうせならこの機会に実売に切り替えよう
売れないアニメなんて200枚とか公開処刑されてるわけだし

74:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:26.20 mZHy5YQ90.net
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか?
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪

佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞


75:だけじゃなく… https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1557910396/ 佐藤浩市さん「この島国では残念ながら個人が自由に発言できる状況にはない」「日本はいま右翼化している」 http://www.moeruasia.net/archives/49631971.html . .



76:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:35.93 RYMCPRGG0.net
>>70
右翼ビジネスてなんぞ?
じゃあ左翼ビジネスもあるんか?

77:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:51.68 qygSa4Kf0.net
>>69
ベストセラーの実売部数
公表よろしく

78:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:23:56.21 +FDdDoQZ0.net
>>44
雑誌とか新聞の場合は
発行部数を増やすことで広告費をあげている
押し紙のように捨てても。
たとえばワンピースとか「◯◯◯万部発行!』と宣伝することで
売れてることを印象づけることができる。
でも実際には返品とか廃棄されてる可能性もあある。

79:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:03.72 EyejK2ra0.net
こいつ庇ってたネトウヨが『また』負けちゃった♪

80:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:23.00 pmwRuBhm0.net
作家って数字悪くても伏せてもらえるなんていいな
大衆相手の商売でそういうの有りなんだな
歌手や役者やアスリートなんかもそうしてほしいだろうなw

81:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:23.33 51mM04qf0.net
>>69
実際何部くらい売れてるの?
あ、刷った数じゃなくて売れた数の話ね

82:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:26.94 broa4Iat0.net
70前にもなってご乱心か
もう後進に道を譲ったほうがいい

83:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:27.62 svYoL2Ft0.net
5000

84:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:37.48 RYMCPRGG0.net
あ!
新聞の部数みたいなもんか
新聞の実数なんか怖くて言えない

85:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:39.40 mZHy5YQ90.net
>>66みたいなバカサヨって本屋いったことないのか?
保守系の本が売れるのは本屋行けば誰でもわかるのに

86:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:46.63 gIIrsiKf0.net
実数わかったほうが本当の実力がわかるじゃん

87:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:47.57 bqcykO5k0.net
>>9
被害者ビジネスの典型じゃんw

88:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:47.58 A6N73lU80.net
>>69
wiki盗用に知られてるとか売れてるとか関係あるの?

89:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:48.21 FaCQeHLA0.net
1冊1000円の1割、100円が印税として入るとして
1800×100=18万円
こんなんで食って行けるのか?

90:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:24:58.07 36sxmi5E0.net
出版村ではタブーかもしれないが
世間からすると、「実売部数どんどん晒せ」なわけでw

91:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:04.01 EyejK2ra0.net
>>18
混ざってねえなら全員公表しろよ
あほか

92:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:07.92 mZHy5YQ90.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと

URLリンク(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLリンク(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。



93:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:09.54 DjzkvsX+0.net
見城が速攻で尻捲ったこと考えると大層なタブーなんだろうが
実売数を公表しちゃダメって因習のが問題な気がするわ

94:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:14.94 qygSa4Kf0.net
>>79
歌手のCDだって同じでしょ

95:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:17.21 DecsLAnM0.net
なぁ〜んも問題無いと思うが?で?なにギャーギャー言ってんの?ん?

96:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:18.84 qc58JhMw0.net
>>88
この本だけだしてるわけじゃないから

97:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:36.12 mZHy5YQ90.net
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
URLリンク(www.excite.co.jp)

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
スレリンク(musicnews板)

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね

98:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:39.06 URiNH3bM0.net
>>6
ほんと危なかったね

99:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:49.64 unKev48K0.net
パヨクが潰瘍性大腸炎事務局に逆恨みで、大量の迷惑メール多数送信して妨害!!
IBD事務局(広島・姫路・UC外科) @ibd_uc_cd
2019/05/17 00:18:23
はぁ疲れた。
講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。
ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(twitter.com)

香山リカちゃんがコカ・コーラの綾鷹買って佐藤浩市を応援したいって!
香山リカ@rkayama
「佐藤は現在、3社のCMに出演中。14日もCMが放送されていたが、これ以上騒動が拡大すると、降板危機を迎える可能性も(芸能記者)」
お茶買ったり広報に応援メッセージ送ったりしたいですね!
キャノンマーケティングジャパン
三井住友信託銀行
コカ・コーラ『特選 綾鷹』
(deleted an unsolicited ad)

100:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:25:50.87 HT2K/P4q0.net
そりゃ本なんて売れねえ。本どころかマンガ雑誌、新聞ですら電車の中で読まれない時代だしな。スマホという魔法の板が人間の欲求を支配してしまった結果だ

101:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:03.91 eT7hgzXA0.net
誰だよ津腹ってw

102:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:05.50 U0AgS9R80.net
>>46
扱いの良さから、かなり売れてるのはわかるな

103:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:08.87 nurNr6ao0.net
出版村でのタブーは世間では通用しないよ
実売部数を公表しても問題無い ちゃんと公開すべきだと思う

104:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:11.23 dM46R4UO0.net
幻冬舎不買だな

105:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:21.76 2ou/LPkW0.net
地位ある人は特にTwitterやsnsで喧嘩を買ったり反論するのは損しかしないよ
弁護士通すとかしてお互いの事務所同士話し合うのが最良

106:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:24.44 svYoL2Ft0.net
「5000も刷って1000冊しか売れませんでした」って、そもそも最低刷り部数が5000なんだよね?

107:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:25.00 RYMCPRGG0.net
しかし出版社って
本当に閉鎖的な村社会だよな
実数言ったら
「実数言うな!」
てww
普通の感覚ではないんだが…

108:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:28.68 rPkl6OCK0.net
見城のバックには秋元康と福山雅治がいるからマスコミは叩けないだろうなぁ。
四男として福山雅治が新


109:加入!長男 幻冬舎・見城徹に次男の秋元康、三男の小山薫堂の 豪華4兄弟による「ゲーテ・レストラン大賞2018」発表! https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000369.000007254.html



110:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:35.81 n+1E5lAn0.net
安倍界隈はろくなのがいない
こいつはその代表格

111:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:40.45 onNehVlG0.net
別に直接的には百田と関わりのある話ではなく、単に見城がやらかしただけなのに、
それすら分からず、百田を巻き込んで、百田の立場をより難しくしているネトウヨって、本当に救いようがないなw

112:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:44.26 A6N73lU80.net
>>89
実売数さらされて困るのは「発行部数詐欺」してる見城さんと百田さんでは?w

113:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:44.72 iPqjLSy70.net
なぜ実売部数を発表することがダメなのかわからん
あと1800冊しか売れないで専業作家で食べていけるのか?

114:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:45.37 +FDdDoQZ0.net
アホウヨって迷惑だねw
ID:unKev48K0
こいつみたいに迷惑コピペの連投
だからアホウヨは迷惑なんよ

115:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:52.97 zdcboUdu0.net
出版社社長が出版業の足引っ張るとか
百田を勉強会に呼んだ自民議員とかいて政府の足引っ張ってたけど
ネトウヨに付け入られるとどこまでも劣化していくんだなあ

116:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:26:59.35 U0AgS9R80.net
>>10
1800冊しか売れない奴隷が調子こくなよ

117:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:00.61 KCjgGVqD0.net
百田というパクリ作家を擁護するために
編集社として超えちゃいけない一線も平気で越える
パクリ奨励出版社っちゅーことかね

118:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:21.25 q1HMDT1W0.net
出版社から部数を聞いたことないとか
これだけ売れたと言われたところで本当の数字かはわからないとかいうのまで出て来てるな
どうなってんの出版界?作家やられ放題なのか?

119:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:29.02 QNi8V5/Y0.net
そうだな アニメもマンガも実売数晒してるな
何故文芸だけは保護されてきたのか もう保護されなくてもいいのではって気もするな

120:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:44.27 svYoL2Ft0.net
>>88
印税以外に原稿料もあるでしょ。

121:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:51.49 URiNH3bM0.net
>>9
正当なら消す必要は無いんだ・・・w

122:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:53.29 RCNnUu8C0.net
社にとってプラスかマイナスか考えたら切り捨てるのが正解
他人の足を引っ張ることにご執心で売れない作品しか書けないゴミが

123:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:27:55.30 RYMCPRGG0.net
そら本も売れんわw
実数がタブーとかww

124:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:02.31 pbg0tyw10.net
別に公表してもいいわな
なんで本出さないんだ!って言われたら根拠出さざるを得なくなるよ

125:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:15.44 yANz0vJa0.net
作家は政界だけで通じるルールを批判するくせに出版界だけで通じるルールは死守するんだな

126:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:18.82 yP2pexdz0.net
百田の本が問題なら幻冬舎が出してる雑誌の実売部数を公表して欲しいわ
雑誌なら次号発売時点で返本されるから実売は確定値で出せるだろw
広告主も知りたいだろ、実売で雑誌がどれだけ売れてるかw

127:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:21.29 A6N73lU80.net
ねえねえ、煽り抜きに聞きたいんだけど

wikiパクリに売れてるとか売れてないとか関係あるの?

128:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:22.66 51mM04qf0.net
>>111
実売はどんどん公開すべきだよね
まずは百田先生あたりからねw

129:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:28.00 EyejK2ra0.net
このじじぃ汚い裸体Twitterにあげるガイジだからな

130:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:31.60 svYoL2Ft0.net
>>97
これ以上待たされるのは流石に…

131:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:40.74 dgq59TyN0.net
これは後引くぞー
物書きは面倒臭い人間の巣窟だもの

132:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:48.98 mZHy5YQ90.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと

URLリンク(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLリンク(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。



133:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:28:57.02 unKev48K0.net
パヨクが潰瘍性大腸炎事務局に逆恨みで、大量の電話や迷惑メール多数で妨害!!
コカ・コーラ綾鷹に苦情入れよう!
IBD事務局(広島・姫路・UC外科) @ibd_uc_cd
2019/05/17 00:18:23
はぁ疲れた。
講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。
ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(twitter.com)
香山リカ@rkayama
「佐藤は現在、3社のCMに出演中。14日もCMが放送されていたが、これ以上騒動が拡大すると、降板危機を迎える可能性も(芸能記者)」
お茶買ったり広報に応援メッセージ送ったりしたいですね!
キャノンマーケティングジャパン
三井住友信託銀行
コカ・コーラ『特選 綾鷹』
(deleted an unsolicited ad)

134:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:15.59 foblThsD0.net
文章は、娯楽にもなるし人類の資産にもなる。
声がデカイやつだけに注目するのが世の中なら、こずえのささやきに耳を凝らすやつもいる。
見城と幻冬舎は、資金繰りにでも追われてるのかよ。
余裕がないよなー。

135:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:20.82 URiNH3bM0.net
>>101
それがなぁ
本屋関係に聞いてもそんなに売れてるはずない、っていう意見が多いんだよ
ヒラ積みにはしてるけど捌けてないってね

136:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:21.56 2dHEK3iB0.net
またネトウヨが足りない頭で暴れてるのか。

137:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:24.32 mZHy5YQ90.net
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
URLリンク(www.excite.co.jp)

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
スレリンク(musicnews板)

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね

138:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:25.64 pbg0tyw10.net
ダサすぎる
お仲間の論理で同業擁護する作家たちもがっかり

139:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:27.02 tSKEMAZi0.net
>>2
やっぱりアスペなの
それとも社畜?

140:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:32.31 2qTwUWKd0.net
>>9
1800部ならいいほうじゃん。
3000部刷って6割だろ。
上出来だよ。

141:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:35.27 qygSa4Kf0.net
タブーを破る
と言って業界に一石を投じたならわかるけど
友達のケンカの援護射撃じゃねぇ

142:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:37.57 EdORegix0.net
今回の一件を見ると幻冬舎の売り上げと話題性だけを狙った路線について潜在的なヘイトが相当あったのがわかる
それが今になって一気にスパークしてるな

143:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:46.28 +FDdDoQZ0.net
見城 徹に政治信条なんか無いだろう
金になるなら誰にでも取り入る男だ
見城 徹@kenjo_toru1229
僕が名前だけの社長を務める坂本龍一事務所[Kab ]の忘年会。坂本とは35年の付き合いになる。
お互いが必要な時に側にいたという信頼感がある。僕の数少ない親友の一人だ。最初の出会いは神宮前のバーだった。
その時はこんなに深い仲になるとは思ってもみなかった。僕の青春は坂本龍一と共にあった。
URLリンク(pbs.twimg.com)

144:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:55.14 aRE+8Dxs0.net
でも実売部数ってはっきりわかるんかね
ゲームとかでもそれ出荷本数だろとかって話になるけど
実売本数ってどこまで把握できてるのか
そのうちどんどん安くなってワゴンに行くから
やっぱり売れてなかったんだなって思うけど
ワゴンから売れても一本は一本だもんな

145:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:29:57.07 rPkl6OCK0.net
「シリーズ累計1000万部突破の人気作が初映画化」みたいな宣伝で
実際は200万部程度だったら誇大広告でJAROに怒られるじゃろ

146:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:30:15.01 zdcboUdu0.net
>>9
twitterで不特定多数に公開する必要のない数字で出版社にとっても不利益だから消す事態になったのに
やっぱバカなんだなネトウヨって

147:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:30:16.88 36sxmi5E0.net
1800じゃないよ1800未満だよ
プロの作家名乗るレベルじゃないだろw

148:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:30:18.81 AxcTSoNp0.net
右翼といえばクズ。 クズといえば右翼
「卑怯・醜悪・頭に金のことしかない」 これが右翼の特質にして真理

149:名無しさん@恐縮です
19/05/17 16:30:24.70 QNi8V5/Y0.net
>>88
食ってけないから公民会で小説の書き方講座とか開いている
しかし5000吸


150:って1000売れなかった人から教わるのってどうなのか なろう作家のほうがよほど需要つかめてることになる まあ数だけじゃないのもわかるけどでもなあ




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