【音楽】ヴェルヴェッ ..
2:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:07:54.12 EWzuoFgD0.net
ウォーホルに玩具にされたバンド
3:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:08:01.24 YH/+jWLJ0.net
>>2get!
>>2じゃなかったらウンコもりもり食ってやるよ!
4:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:11:12.53 cqdrrYqk0.net
りさちゃんが言いました
5:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:13:53.92 8eRRE5Y+0.net
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ゴーイング・アンダーグラウンド
ニトロマイクロフォン・アンダーグラウンド
6:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:21:28.75 eCFwTf0S0.net
ジーザス
7:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:22:36.32 hDKtWyYa0.net
バナナ以外に有名なものがないもんな
8:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:22:45.52 VXAeNKwn0.net
別珍地下鉄団
9:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:23:26.38 T4dkCguM0.net
ワイライ
10:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:25:48.28 Ff4kYc/90.net
宮沢りえの映画の主題歌になってた
11:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:30:06.52 8WLFvbiM0.net
バンドのドキュメンタリーものって常に作られてて常にスレ立ってるな
腐るほどあるっぽいのにお目にかかる機会がゼロだわ
12:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:30:37.94 W1C/7oxL0.net
オマエらみたいな大衆はストーンズ展にでも行ってりゃいいんだよw
13:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:31:50.54 v1v09QKK0.net
ポロックなんかドキュメンタリー撮影のストレスからやけ酒、事故死したのに
14:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:32:16.69 VDnHLT+c0.net
コールマイネーム一択
15:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:36:29.11 4AvF9w570.net
ダグユール期の最後のアルバムはドゥービーブラザーズっぽくて俺は好き
16:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:40:48.24 xaKTjUEB0.net
ホワッゴーゾ～ン♪
17:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:41:31.37 EIKS7CUU0.net
VUとかかっこいいやん
18:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:52:49.77 2u+naTLm0.net
30以下の世代に言わせりゃ曲があまりにも平凡過ぎて何で伝説化されてるのか理解不能だよな
バナナのジャケットだけがもの凄く有名と言うイメージ
19:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:54:22.30 Ghxf2iyl0.net
>>7
むしろセカンドがいいのに。シスターレイとか
20:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:54:27.94 MfXUGtA/0.net
ウォーホルのファクトリーに岸田今日子が出入りしてたって本当なんだろうか
21:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:54:50.18 wN+ufYBV0.net
ニコ
22:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:55:37.28 LGmE1I/r0.net
一時期急に神のように再評価されてまた急に忘れさられた
23:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:57:02.32 TG7CjUna0.net
>>18
むしろオッサンになるほど心地良い音楽だけどな。
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドはＢＧＭにちょうどいい。
youtubeでダラダラ流しとるわ。
24:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 13:59:42.04 q57fcmJe0.net
>>19
おまえは俺か
25:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:01:34.50 +i85gs1u0.net
ファクトリーのトイレには使用済みの注射器が散乱してたらしい
26:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:03:56.52 2u+naTLm0.net
>>23
リズムもメロディもハーモニーも凡庸過ぎてつまんなくないか？
70年代後半～80年代初頭の日本でAORと呼ばれてる音楽ならジャズやソウルの要素も含まれてて
後の世代でもそこそこ楽しめるがここら辺のソフトロック？見たいなのは聞いててもの凄く退屈
27:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:05:18.54 HXlNqvEH0.net
モーリンタッカー役は誰がやるんだろう
28:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:07:07.03 qppKjxEt0.net
>>5
アップビートアンダーグラウンド
29:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:07:08.65 FR7KpouA0.net
未だにルー・リードが死んだ実感がない
30:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:07:37.10 CZEgNpQ90.net
ニコ役の女優次第か
ヤリまくれ
31:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:08:45.41 4xYf1aci0.net
URLﾘﾝｸ(finance-meeting.hicam.net)
32:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:11:05.49 tGjI30y00.net
オールトゥモローズパーティ
33:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:12:22.72 FlBlKKP50.net
>>26
ベルベッツが存在してなかったらメタリカもニルバーナもオアシスも出てきてない事実
34:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:12:56.24 FlBlKKP50.net
>>26
ベルベッツが存在してなかったらメタリカもニルバーナもオアシスも出てきてない事実
35:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:13:16.44 FlBlKKP50.net
>>26
ベルベッツが存在してなかったらメタリカもニルバーナもオアシスも出てきてない事実
36:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:15:35.95 UDGqfevE0.net
>>26
インディロックにおける彼らの影響力は計り知れないでしょ
AORとか、観点ずれてるよ
37:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:18:07.31 CZEgNpQ90.net
前衛物も年齢と共に聞かなくなるのかな
以前ニューヨーク地下物とか好きだったのに
最近全然だわ
アレはアナログだから良かったのかもしらん
38:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:18:48.07 HPPNkxPV0.net
VUとかシド・バレットを聴いてる人には二種類ある
ファッションで聴いてる人と
音楽が本当に好きな人
でも、最近じゃファッションにする必要はなくなったと思う
他に沢山のアイテムがあるだろうから
とりあえず、後者の人にはJandekも聴いて欲しいと思います
39:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:19:11.14 2u+naTLm0.net
>>33-36
結局そういうイメージだけでのし上がったゴミ商業どもを量産させた諸悪の根源がベルベッツって解釈でおｋか？
40:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:21:10.01 2u+naTLm0.net
>>33-35
メタリカはともかくニルヴァーナのネヴァマイもベルベッツのバナナと同系列だね
もの凄く普通の商業ロックの癖して何故か神格化されてると言う
41:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:22:45.12 JO8Hd9CZ0.net
ベルベッツは大好きだけどソロ活動はしっくりこないわ
42:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:23:53.79 TG7CjUna0.net
>>26
ルー・リードの声が好きなだけだわ。
けっきょくいろいろ聴いてきて、今も聴いてるから飽きない心地良い声ということだな。
43:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:24:24.35 2u+naTLm0.net
>>37
結局イメージだけで全然前衛的じゃないからな
今の時代だったら前衛詐欺商法として叩かれそう
44:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:24:42.17 u9DYkW3J0.net
ルーのソロ良いけどなぁ
ロバートクワインの映画見たいわ
45:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:25:40.09 kCaWiZaO0.net
>>18
むしろみんなこれを真似したから今となったら普通に聴けるということじゃ
46:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:27:17.65 ooIXDV+X0.net
ＰＩＸＩＥＳやテレヴィジョンへの影響が大きい、というこれだけでマスターピースの条件を満たす
加えてニコを音楽業界に引っ張り込んだ、という功績も有る
47:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:28:52.35 kEDMur1O0.net
唯のレス乞食にみんな優しいな
48:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:28:59.98 u9DYkW3J0.net
>>43
リアルタイムだとかなりの衝撃だったんじゃ
ないのかな？
もうファンも死んでる人も多いだろうけど
49:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:30:36.34 Ghxf2iyl0.net
>>38
Jandekは音楽そのものよりもジャケット含めあの品質の作品を何十年何十枚もマンネリで出し続ける姿勢がミニマルアートだと思う
50:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:33:11.73 2u+naTLm0.net
>>48
でもビートルズのラバーソウルよりも新しい作品でしょ？
そんなに前衛的だったんかな？
51:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:34:00.66 zSL0Yp800.net
お医者さ～ん
お医者さ～ん
うちの子診てくれ
52:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:36:17.85 ld61yl7l0.net
歌も演奏もたいしたことないし
ツェッペリンのがよっぽど衝撃だったわ
53:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:37:29.20 u9DYkW3J0.net
トゥモローネバーノーズが前衛なら
前衛なんじゃないかな
バナナからはあまり感じないけど
54:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:38:01.87 ld61yl7l0.net
こういう系統の完成形がドアーズ ニルヴァーナだろうけど
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドよりニコの存在のが目をひく
55:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:38:11.91 GDK+wJG20.net
いまの人に説明するならニコが平手友梨奈でベルベッツが欅坂、ウォーホルが秋元康ってとこか
56:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:39:14.61 T8GSHbun0.net
ルー・リードのソロいったな
ニューヨークとかも好きだった
57:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:39:48.77 HPPNkxPV0.net
>>49
知ってる人居て嬉しいです
Jandekが遂に人前で演奏するようになってから以降の作品は
結構バリエーション出てきてて面白いですよ
タイトルが
都市や地域の名称+曜日
で構成されてるシリーズです
例：Atlanta Saturday
58:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:40:07.70 elveMyxF0.net
60年代後半ぽさが好きになれないと無理だろ
このバンド
59:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:40:46.13 ld61yl7l0.net
トッド・ヘインズ監督が大体好きじゃない
無理やり変化球みたいで普遍性を意図的に排除する監督
自分は変わってるぞぉと意図的に主張するのは嫌い
フェリーニ ベルイマンあたりと比較して偽物感強すぎ
60:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:41:29.75 2u+naTLm0.net
ドアーズは何かヘンテコリンでああいうのが好きな人がいるのも理解できるけど
ニルヴァーナのネヴァマイって当時のアングラロックを万人受けするようにキャッチーにしただけだからな
あれが伝説なんだったらボンジョヴィだって伝説になれるわｗｗ当時のおっさんらって本当にいい加減だよな
61:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:41:59.99 T8GSHbun0.net
ルーもボウイもこの世にいないなんて
62:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:43:04.11 UDGqfevE0.net
>>60
>アングラロックを万人受けするようにキャッチーにしただけだからな
これがどんだけ凄いことかわからん馬鹿
63:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:44:35.13 qKtotNiZO.net
明日がすべてのパーティ
64:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:45:40.33 2u+naTLm0.net
>>62
それだったら日本のロック評論家の爺どもが馬鹿にしてるようなポップミュージシャンも凄いやつだらけだわ
65:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:45:40.42 jmBD5iFx0.net
VUが平凡に聴こえる感性じゃなくてよかった～
66:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:45:46.21 jBoKrZDC0.net
>>45
映画でも文学の世界でも普通に起きてることなのにね
67:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:46:37.73 2u+naTLm0.net
>>65
あれが非凡に聞こえるならもうちょっといろんな音楽を聞いた方が良いとおもうわ
68:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:47:42.23 FqlTCDhX0.net
またおまえかよｗ
69:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:47:55.19 r8iTkwK00.net
>>9
ワイヒ
70:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:48:16.86 elveMyxF0.net
キャッチ―なのが糞ならビートルズだって糞やん
ビートルズは当時のサイケとかの音楽をわかりやすくポップにしたわけだし
でもそうはならないだろ？
71:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:48:43.62 ERPbDUXG0.net
トゥットゥル トゥル トゥル トットゥル
72:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:49:36.16 ooIXDV+X0.net
前衛性とキャッチーな大衆性をミックスして後のグループに大きな影響を与えた事が評価されるなら、ＰＩＸＥＳはＶＵを超えるだろう
しかし伝説になるには未だ１５年ぐらいは早いな
73:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:49:46.72 T8GSHbun0.net
ヴェルベッツのアンチって何か嫌な事あったのかねｗ
74:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:50:29.55 RDKgfWZg0.net
誰か>>3に触れてやって
75:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:50:53.51 xSZsmbP20.net
>>17
あんたとは一緒に美味しいバナナが食えそうだ
76:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:52:48.84 2u+naTLm0.net
>>70
ビートルズは本当にそうなんだよな
リフだけがロックでボーカルが歌うメロディは完全に超古典的だったり
今のJポップのノリの礎を築いたようなバンドだな
むしろビートルズこそが良い意味で究極の産業ロックなんだろな
77:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:52:52.64 UDGqfevE0.net
>>73
ただの逆張り君だろ
この手の音楽の文脈すら理解できてないようだし
78:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:53:00.73 Ghxf2iyl0.net
>>57
同感です。Richard Youngsと一緒にやってるのなんかとても好きです
79:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:55:10.16 2u+naTLm0.net
>>73
既成概念や世の中の大勢に流されることなく、それに果敢に立ち向かっていこうとする気概だな
どうだロックだろｗ
80:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:57:17.08 2u+naTLm0.net
>>77
結局文脈とか既成概念で誤魔化してるだけで
音楽的には本当は全然大した事がないから叩かれるんだろうがｗｗｗｗｗｗ
81:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:58:01.31 T8GSHbun0.net
バナナより２作目のほうが衝撃だったな
十代ってあーいった暴力的でありメランコリックなサウンドにはまりやすい
82:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 14:59:15.82 2u+naTLm0.net
ビートルズとかヴェルベッツはもはや体制派の爺どもが好き好む音楽になってしまったと言う現実
83:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:00:10.58 nbgKcEZH0.net
>>21
三個
84:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:00:26.57 2u+naTLm0.net
学校の音楽とか英語の授業で教師に無理やり歌わされる音楽がビートルズ
85:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:02:03.26 u9DYkW3J0.net
バナナが合わなくて以降聞かない人
ザッパのフリークアウトが合わず聞かない人
とか勿体無いよね
俺そうなりそうだったから
ペイルブルーアイズ最高
86:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:05:25.03 ooIXDV+X0.net
多分、ボアダムスがアクセサリー的に消費されたのと同じ様なことが、その三十年近く前にも起ってたんだろうな
ただ、ボアダムスはもう既に聴いて楽しんだり面白がったり出来ないが、ＶＵは音楽として楽しめる
87:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:06:57.71 Ghxf2iyl0.net
>>82
若そうなのに60年代70年代のジジイみたいな心掛けで感心する
88:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:07:02.20 4AvF9w570.net
ニコのソロアルバムもいいよな。チェルシーガール
あれマジでインディーポップスの名盤だわ。カフェ～ラウンジミュージックとして十分いける
ルーリードは最後の方はただの音楽評論家になってしまってたな
カニエのイーザスを絶賛してたが、自身が失敗したメタルマシンミュージックでやりたかったことを
完成させた物のように聴こえたのかな
89:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:08:00.91 Rq7Wrrk30.net
ルーリードはボーカリストとしてよりも作詞家としてよりも
ソロになってからのギタリストとして一番好き
ヘタウマ、というかヘタヘタなのかもしれんが
90:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:08:02.04 2u+naTLm0.net
サン＝サーンスの動物の謝肉祭とか
マイルスのカインドオブブルーとか
その手の音楽が好きな人のうんちくを聞いてると
本当に偉大な音楽だと洗脳されそうになるけど
この手の「アングラ商法」「前衛商法」の商業ロックにはそういうのが無いからな
知恵遅れの爺さんが文脈が文脈が～とほざいてるだけ
そんなんじゃ今のネット時代では生き残れないわｗｗ
91:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:08:27.13 FqlTCDhX0.net
お前いつも現れるな
92:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:08:46.79 elveMyxF0.net
じゃあ俺もちょっとひねくれたこと言っちゃうとビートルズはぶっちゃけるとロック界の手塚治虫とか長嶋茂雄みたいなもんだよ
今聞いてもまあそんな悪くはないけど年功序列とか当時の衝撃とか革新性が今日の評価の大半になっていて一種の権威だからやたら評価されている面が大きい
偉大なアーティストランキングをやるといつも一位を取るのは長嶋茂雄が日本の偉大な野球選手で必ず一位を取るのと同じ
93:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:09:39.11 T8GSHbun0.net
>>89
それな
サイドギタリストしても素晴らしい
94:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:11:10.91 m/tUibMh0.net
日曜の朝に日曜の朝を聴く
95:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:15:22.10 TGJeNaQn0.net
ニコはニコで映画があったような
96:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:15:40.74 ld61yl7l0.net
ニコは
純粋に時代の象徴的スターとして輝いてるけど
ルー・リードは好きじゃない
性格も悪そうだし、人間として嫌いんだろうな
位置づけしようがない
ジム・モリソンやカート・コバーンの輝きとは比較にもならない
ローリング・ストーン誌の史上最高アルバム で
ヴィルヴェット・アンダーグラウンド＆ニコ が１３位
でもニコがいなかったらずっと評価下だったろう。
97:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:22:03.33 ooIXDV+X0.net
>>88
蟹江のそれ、今ようつべで聴いてみたが、よくあるゴミだったw
98:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:23:00.43 xSZsmbP20.net
>>93
ロバート・クインと絡むライブ・イン・イタリーはいまだ好き
99:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:24:07.28 elveMyxF0.net
ルーリードは大柄な人柄で有名だった
まあ芸術家なんてものはそんなもんだろう
VUやルーリードの評価されかたにはキューブリックの映画に近いものを感じる
大きく前衛性を持ったコンテンツでありながらあまりにもポピュラリティを得てしまったという点で
早く言うと通ぶったニワカ向けみたいな扱いをされやすいポジションとでもいうかｗ
100:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:24:57.38 Z4dhRjAv0.net
>>17
俺もVU好き
101:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:25:19.43 ld61yl7l0.net
>>76
ビートルズがコマーシャリズムの極致
というのは言われつくされてる
だけどミック・ジャガーがグレース・スリックにいったのが正解。
「自分たちは徹底的にビジネスベースで音楽やってるけど
そうは見えないだろう。それがとても大事なんだ。」
グレース・スリックはいたく感銘して、ジェファーソン・スターシップを大成功させた。
歌謡曲やJPOPが問題なのは「商売であることをそのまんま見せてしまってるから」
「聞く方も商売なんだなとおもって聞いてる」
ビートルズは「金儲けのためにやってるけどそれだけじゃない」
「聞く方も金もうけてるだろうなぁと思いつつこれは金儲けだけの音楽じゃないと思ってる」
そういう関係性が成立してる。
AKBが絶対的にだめなのは「金儲け本位絶対主義」で「露骨に金儲けを全面に押し出してる」こと。
聴いてる方も「音楽性」だの「作家性」だの一切気にしないで、名前を叫んでオタ踊りして
熱狂して馬鹿騒ぎと自覚して一過性のものだとわかりきっちゃってること。
AKBも観客もアーティスティックという観点を一切切り捨てている。
音楽そのものを冒とくしてると本当に思う。NGT騒動なんかその本質がモロにでた。
なにが太客だ。反吐がでる。ただに風俗商売。
102:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:25:40.00 2u+naTLm0.net
>>88
>>97
結局音楽評論家もビジネスでやってる訳だからなｗｗ
ええ年こいたおっさんがあんなの真に受けてちゃいかんよｗ
103:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:26:39.85 ooIXDV+X0.net
カニエウェスト含め、前衛的とか革新的とか大仰に喧伝されるヒップホップにはいつもガッカリさせられるな
四半世紀も前にミートビートマニフェストがやった事よりも薄味で単調なんだよ
104:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:28:29.05 sWYKNdQR0.net
超絶ダサい音楽趣味のやつがヴェルヴェットをディスる展開、大好物だわ笑
ルーの性格悪そうとかの感想でディスる奴に至っては、もう最高としか言いようがない。
ニューヨークのツアーで来日したとき、ルーに川崎市民ホールの駐車場でサインもらったのはいい思い出。
モーリーンもいたけど、彼女のサインはもらえなかった。
105:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:28:30.07 ld61yl7l0.net
>>99
さすがに歴史的にもキューブリックの位置づけのがはるかにルー・リードより高い。
106:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:30:14.00 SXCjtZkz0.net
>>26
なんでAOR？
ソフトロック？
思いっきりズレてる
107:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:31:22.85 2u+naTLm0.net
>>104
ぶっちゃけヴェルベッツの音楽がダサい
でも加齢臭爺どもがイメージで強引にオサレで見せかけようとしてるから腹が立つんだよなｗ
108:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:33:49.22 ooIXDV+X0.net
ID:2u+naTLm0 はＡＯＲの意味が解ってないようだな
ベルベッツは13フロアーエレベーターズ等のアングラサイケと５０Ｓバブルガムポップからの流れだ
109:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:34:20.19 2u+naTLm0.net
>>106
ヴェルベッツのやってる事って結局ソフトロックだろ
んで、イメージだけで成り立ってる音楽でジャズとかソウルの要素を含んでるAOR（便宜的にそう呼ばせてもらおう）よりもつまらない
110:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:34:35.97 T8GSHbun0.net
逆張りバカは相手しても損するぞ
111:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:34:47.45 elveMyxF0.net
ルーリードはクイーンが好きだったりメタリカとコラボしたリと普通に俗っぽさもあった
でも何故かビートルズはクソミソに言ってたが何でだろう？
ビートルズのメンバーにお気に入りのグルーピーでも寝取られたのだろうか？ｗ
112:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:35:17.35 sWYKNdQR0.net
>>103
tribe called questは？俺大好きだけど
113:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:35:49.37 2u+naTLm0.net
>>108
いやAORはまだ楽しめるけど
ヴェルベッツの音楽は爺どもが作ったイメージで成り立ってるだけでつまらないといってるのな
114:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:37:39.19 2u+naTLm0.net
>>112
アレもアレだな
今聞くと元ネタが有名になり過ぎて
ベタ使いしてるのが丸分かりで当時の評論家の評価がもの凄く胡散臭く感じるわ
115:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:37:57.01 uHTNCGIO0.net
じじいが張り切って何レスもして加齢臭がひどい
116:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:38:19.27 v9yKOWj/0.net
ピストルズと同じだな
今聴くと単なるポップロック
ロックの衰退が甚だしいから何何の祖って価値もなくなった
117:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:40:13.24 2u+naTLm0.net
>>116
結局今のAKBと目くそ鼻くそガキ向け商業なんだよ
それをええ年こいた爺さんらが芸術作品みたい�
118:ﾉでっち上げようとするから いい加減にしろよといいたくなるのな
119:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:41:23.59 sWYKNdQR0.net
>>114
元ネタがベタって、例えば何？
120:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:41:47.56 ooIXDV+X0.net
>>111
サーストンムーアがブラックフランシスを貶したのと同じ、唄モノ想像センスへの嫉妬だろう
しかし俺もビートルズには大してナニも感じない・・・サーストンのブラックフランシスへの嫉妬だけは解る
>>113
お前が楽しめるかどうかはＡＯＲであるかどうかの基準にはならない
当時他には存在しなかったドラッギーなイメージがポップミュージックにコーティングされてたのが、
今のお前につまらなく聴こえたとして、それがＡＯＲであるというのが誤った認識なのは同じ事
121:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:42:26.53 RDKgfWZg0.net
だいたいこの手の古いロックの話題のスレは須らく、
頭のハゲた…いや硬いジジイどもが自論をさも正論のように語って罵り合う展開になるから笑える
122:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:42:41.71 2u+naTLm0.net
>>118
ルーリードのアレとか
アイズレーのシルクの似合う夜とか
ランプのデイライトとか
ミルトジャクソンのCTIのやつとか
アヴェレイジホワイトバンドとか
完全にそのまんま
123:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:43:17.17 ooIXDV+X0.net
>>112
今から聴いてみるかな
ミートビートマニフェストの、タイトル忘れたが９０～９２、３年ごろのを聴けば、俺の言ってることは解ると思う
124:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:43:52.67 2u+naTLm0.net
>>119
ちょっと待て
誰もそんなことは言ってないぞｗｗ
どういう読み方をすればそんな解釈になるのだ？ｗｗｗｗ
125:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:45:34.03 UE2MSufV0.net
古い洋楽のスレと映画のスレはジジイが一人で何レスもしてて本当に気持ち悪い
126:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:45:41.40 ooIXDV+X0.net
>>123
どう読んだってそうなるよ
お前は自身が退屈だと感じたらＡＯＲ枠に入れてしまうだけ
127:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:46:50.82 2u+naTLm0.net
ID:ooIXDV+X0は結局大好きなヴェルベッツを馬鹿にされたけど
反論できなくて悔しいからわざと文盲のフリして話を逸らそうとしてるのなｗｗ
128:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:47:25.24 T8GSHbun0.net
ＡＯＲって昔ロキノンやレココレ系からさんざん馬鹿にされてたからな
その恨みか
129:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:49:03.76 ooIXDV+X0.net
>>126
お前がＡＯＲの意味も１３階段等からのアメリカンサイケの流れを知らないだけなのは判ったよ
頼むから、知ったかでいい加減な事を垂れ流さないようにして欲しい
130:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:49:06.58 T8GSHbun0.net
アダルトオリエンタルロックって響きで吹いてしまいますｗ
131:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:50:05.68 ooIXDV+X0.net
>>112 >>122
これもダメポ・・・
132:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:51:39.22 2u+naTLm0.net
>>128
一生懸命ロックの文脈を勉強したのに
ただのガキ向け商業だと指摘されて相当悔しかったのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
133:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:53:15.68 ooIXDV+X0.net
>>131
勉強しなくても、数を聴いてれば覚えるし、特にベルベッツが好きでもない
単にお前のカテゴライズがまるで解ってない奴のそれだ、と言ってます
134:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:55:00.14 2u+naTLm0.net
>>132
そもそもそのカテゴライズ分け自体が滅茶苦茶いい加減だからな
所詮ガキ向け商業だから評論家様の言う事を真に受けてればそれで良いのかも知れんが
135:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:55:34.30 uBtLS1dT0.net
まあアート系は映画にしやすいだろうな
パティスミスの自伝も映画化楽だろな
136:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:57:05.51 Ih4mhv6m0.net
ドキュメンタリーってことは昔の映像をつなぎ合わせるのかな
ボヘミアン方式でテレビジョンの伝記映画作ってほしいな
リチャードヘル絡みはエピソードてんこ盛りなはず
137:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:57:06.07 2u+naTLm0.net
>>132
いくら数を聞いてもロックじゃな～・・・・・ｗｗ
AKBのメンバーの名前をいっぱい覚えてるとか
ポケモンの進化を全部言えるとか豪語してるのと同じくらい滑稽だぜ？ｗｗｗ
138:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:57:50.11 a24qYM570.net
ゆるい感じが好きだな 実際はそれとは真逆なのかもしれないけど
139:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:58:14.66 kr4jZ86N0.net
ヴァネッサパラディがカバーした男を待ってるって曲が好き
140:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:58:24.23 j2rNeMJc0.net
>>133
であなたは何を聴いてるの
けなすだけなら誰でもできるぞ
141:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:59:15.30 sWYKNdQR0.net
>>121
当時のヒップホップとか、成長過程考えりゃそもそもそんなもんだろ。
みんなが知ってるアレに、ライムのカウンターを当てたら全然違うテイストが出てあらビックリつー。
あんた、後出しの価値観で昔の音源ディスるのに必死な時点で読む価値がねーんだわ。
ヴェルヴェット含めて興味ない音楽なら、好きなAORのスレで話してればいいんだよ。
当時の世相、技術を背景に、どれだけ発想の飛躍があったかてとこにスリルやリスペクト感じないんなら、
批評的な視点を気取っても語るに落ちるわけ。
142:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:59:30.32 ooIXDV+X0.net
>>133
お前の場合はそれ以前の問題だ
ベルベッツの良し悪しの問題じゃない、過去革新的だったモノが模倣を重ねられる事によってオリジナルなのに陳腐化している様に見える、という当然の事すら解ってないんだから
143:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 15:59:56.54 2u+naTLm0.net
>>139
今はアンドレア・シェニエ「亡くなった母を」ってやつが流れてるな
別に好きで聞いてた訳じゃないが
144:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:00:11.44 T8GSHbun0.net
パティスミスは受けつけんかったわ
ミュージシャンってより活動家ってイメージ
145:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:01:03.02 ooIXDV+X0.net
>>136
お前はロックに限らず、アルバム数枚分の音楽も聴いた事が無い様だな
146:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:02:58.49 2u+naTLm0.net
>>140
当時でももっと技術はあったろ？
でも何故かサンプラーを使って昔の音源をパクるスタイルがトレンドになってしまったのな
それも細かく分解して使うんだったらまだ分かるんだがトライブとかデラとかそんまんまなんだもんな
147:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:03:24.21 tA7aW5kf0.net
>>54
ニコの「CHELSEA GIRL」は名盤。
148:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:04:52.70 2u+naTLm0.net
>>144
だから必死で聞いてもロックなんてガキ向け商業なんだからレベルが上がらないってｗｗｗｗ
もういい年なんだからもうちょっとまともな音楽を聞くようにしてくれｗｗｗ
149:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:06:20.28 2u+naTLm0.net
>>141
ピンクフロイドの狂気はそんな感じなのかなって思うわ
150:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:08:21.42 4MEfnUd20.net
>>147
いくら何でもヴェルヴェット・アンダーグラウンドの1stは聴くべきだなｗｗｗｗ
2nd－4ｔｈは好み分かれるんで個人の自由だがなｗｗｗ
151:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:08:54.39 ooIXDV+X0.net
>>147
最近はほブランカやマルティン等の現音しか聴いてないよ
お前が聴いてる音楽は、お前がそうじゃないと信じ込んでるだけでガキ向けの駄菓子なんだよ
だから一人で的外れな評論化気取りの知ったかを連発しちゃうんだよ
152:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:09:17.57 722cJDAa0.net
セルフタイトルが最高傑作
ワットゴーズオンなんて単純なコード進行なのに静かな狂気みたいなもの感じて
最高
153:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:09:37.56 Gy3DKtJZ0.net
>>147
おまえ気持ち悪い
154:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:09:43.56 4MEfnUd20.net
>>148
時代を感じさせない、ということが共通している
ただ「狂気」の方が製作費用が凄かった、というだけで
155:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:09:51.50 2u+naTLm0.net
>>140
結局元ネタを細かく分解して高度なことをやるよりも
元ネタそのまま使いの方が大衆受けが良さそうだもんなｗｗ
その流れであのポリスの見つめていたいそのまま使いの
ヒップホップの名曲が生まれたって訳なんだろなｗｗｗｗｗｗｗ
156:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:10:37.11 DkoS1z1a0.net
ルー・リードは職業作家としてポップスを書いてた、元々カントリーがルーツの人
ジョン・ケイルはビオラ専攻の音大卒でクラシック畑の人
この2人が現代音楽の演奏チームとして出会ったのが始まりだったんだな
All Tomorrow's Parties
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Venus In Furs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今聴いても斬新としか言いようがない
157:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:10:48.49 4MEfnUd20.net
>>151
悪いけどジョン・ケール不在のアルバムは駄作だからな
ルー・リードのソロを聴けって話だからな
158:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:12:15.56 DkoS1z1a0.net
>>151
あれは音質も凄いよな
あの残響のカットされた密室的なサウンドは後に沢山の模倣作を生んでる
159:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:13:04.99 2u+naTLm0.net
>>149
それは流石に持ってるし
バナナのTシャツも持ってるわ
でも音楽的に凄いかと言われたらそうは思わない
>>150
大好きなロックを馬鹿にされて相当悔しかったのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこれに懲りてお子様ロックは卒業しようなｗｗｗ
160:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:13:12.68 T8GSHbun0.net
ルーリードのヘタウマコードカッティングはマネできない
161:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:13:27.22 u0Dx48mA0.net
>>155
ルー・リードが大喜利みたいに客からお題もらって即興で作詞作曲してるのみて
ジョン・ケイルが興味持ったんだっけ？
162:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:13:32.83 4MEfnUd20.net
>>157
いえいえ
完全な駄作です
凄みのないヴェルヴェット・アンダーグラウンドに魅力はありません
163:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:13:40.73 A7sZUlJk0.net
Foggy notionとかRun Run Runとか好きだわ
164:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:13:59.25 ooIXDV+X0.net
因みに、ニコはアランドロンの情婦で、彼にふられてからいよいよおかしくなった
ニコのドキュメンタリー映画は良かったな
165:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:14:17.11 8orG7dYr0.net
>>24
違うよ
166:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:14:58.96 4MEfnUd20.net
>>158
劣化しない所が凄い
全てがクラシック扱いなのが凄い
167:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:16:32.10 sWYKNdQR0.net
>>154
ポリスのアレはダサい、ワイルドサイドのアレはイケてる。
その理由は説明すんのが野暮。
168:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:16:37.22 ZLbvfvnp0.net
たった160レスぐらいのスレで一人でwww連打しながら33レスしてる基地外がいる
169:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:17:05.36 ooIXDV+X0.net
>>158
キミはリアルで中学生なの？
ベルベッツもロックも好きに貶していいと思うが、キミの場合は貶し方が意味解ってない奴のそれなので、痛々しいんだよ
170:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:17:24.04 722cJDAa0.net
リードのいないヴェルヴェッツとモリソンのいないドアーズならどっちがマシ？
171:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:18:39.33 T8GSHbun0.net
ヒップホップ推しのクソガキがやたらクラシックロックを叩くのは定番
172:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:21:08.91 ooIXDV+X0.net
ジャンルの融合が進んだ９０年代半ば以降の音楽は別として、それ以前のモノはどの系統由来で産まれた物なのか、
ザックリでも知っておかないと、ロキノン厨以下の痛い知ったかになってしまうよね
173:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:21:12.29 2u+naTLm0.net
>>168
でも
174:お前そんな俺に全く反論できないで文盲のフリしてスレの流れをグダグダにしようとしてるじゃん？ｗｗｗ 結局ロックの文脈はいっぱい勉強しても音楽的な事が全然分かってないからそんなことになるんだろうけどｗｗ
175:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:22:01.22 ytvIfmF80.net
>>26
ヴェルヴェッツなければオルタナもパンクもないだろ
まあ代わりに誰かがやってたかもしれんが
日本もパンプとか米津まで、今のバンドミュージック全ての先駆者がルーリードだったんだよ
176:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:22:21.04 DkoS1z1a0.net
AORならJポップも得意分野だから、わざわざ洋楽を聴く必要無いのよね
山下達郎とか角松敏生とか今、海外ですごく評価されてるし
70年代の日本のジャズにも熱心なファンがいるし
でも、ヴェルヴェット・アンダーグラウンドやレッド・クレイオラのような、現代音楽とドローンサウンドを融合させたサイケロックは
基本アメリカにしかない音楽だったから、より付加価値は増していると思うんだな
177:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:23:14.72 ytvIfmF80.net
ヒップホップ好きならルーリード好きでもおかしくないけどな
178:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 16:23:23.36 u0Dx48mA0.net
本人らが意図したことじゃないがベルベッツがレコード会社の商法変えたってのもすごいけどな
大ヒットするけど一瞬で売れなくなるレコードばっかじゃなくて
ヒットはしないけど長期間じわ売れするレコードを作るって商売モデルはベルベッツの影響
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