【MLB】菊池雄星、6回3失点の力投もメジャー初黒星　3度目QSも開幕5戦勝ちなし　0勝1敗　4.23

【MLB】菊池雄星、6回3失点の力投もメジャー初黒星　3度目QSも開幕5戦勝ちなし　0勝1敗　4.23 at MNEWSPLUS

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350:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 01:10:38.12 ++4Zy3Jd0.net
６回３失点で力投？
プロ野球ではなくメジャーではそうなるのかも知れないけど
毎回６回３失点してたら防御率は酷いことになるそ

351:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 01:19:40.30 czBzeDQ10.net
4シームのスピードはカーショーとそんなに変わらない
球種も4シーム、スライダー、カーブとほぼ一緒
がしかし変化球を含めてのコントロールは雲泥の差だわな

352:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 01:20:29.74 arvF3ncT0.net
野茂も初勝利は６月、７登板目
まだまだ

353:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 01:23:54.76 vJFqYMgh0.net
初戦の時の交替とかいろいろおかしい

354:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 02:35:48.74 /x2Oy8u/0.net
日本じゃデカく見えたけどなんか手足短いチンチクリンに見えるわ
カメラ位置やろか

355:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 03:03:56.94 23QZT0k60.net
>>342
「アメリカでは勝ち星よりイニング！」
「松坂の18勝ちは向こうでは評価されてない！」
このフレーズ使いっていつもこれセットで念仏みたいに唱えるよな
セイバーとはイニング！イニング！イニング！ってｗ同じ奴なの？
だが「向こうでは評価されてない」根拠は一度も示したの見たことない
WARはア・リーグ投手5位、防御率3位、あとこの前調べて驚いたが被安打率が両リーグでダントツのトップなんだよね
その結果のサイヤング投票4位のどこが評価されてないんだろ？

356:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 03:05:48.44 z0wzCtHu0.net
メジャーリーグは防御率で査定するんじゃない？

357:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 03:06:19.35 5TU6qRzq0.net
やきうw

358:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 03:19:29.46 vegosecS0.net
>>352
実はアメリカでも多いのだが
セイバーを根本的に勘違いしている人で
日本でことさらセイバーを振りかざして語ろうとする人の多くが
「実績値」と「能力値」の区別が全くついていないから
そこから導かれる将来の「傾向」という事象に対する理解に絶対的に欠けていて
なにか近年セイバーで使われるようになった指標を
あたかも「絶対評価軸」と思い込んでるんだよね

359:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 05:32:07.73 WuE+zsB10.net
うーん、もちろん自分のためチームのために打つんだろうけど。
登板してる菊池に対して「こいつのために打ってやろう」って
思う選手、いないんじゃない？嫌われてる？
ちゃんとコミュニケーション取れてるのかしら。。。

360:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 06:07:22.96 0X+clQ4B0.net
>>329
知ったかすんな。中５日のほうがいいというのはダル自身が言ってる話

361:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 06:24:28.28 mQB3aczd0.net
>>352
サイヤング4位って言ってもたった10pt　一位票なし
日本人記者の忖度と18勝3敗に引かれてよく見てない記者が2-5位票入れた感じ
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
他の選手の成績見てもらえば分かるけど200イニング投げないとサイヤングは無理な時代
上の3人が抜けても松坂が繰り上がることはな。リベラかサンタナが貰ってる

362:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 06:28:28.33 RNatqK4S0.net
4連敗！？
ついこないだ開幕から13勝2敗の絶好調という記事見たばかりなのに

363:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 06:31:07.62 mQB3aczd0.net
>>355
イニングは実績値でしょ。25人枠で162試合こなさなきゃいけないチームに対する
貢献度みたいな指標だから。松坂の場合167回ってのがどうしても引っ掛かるな。
登板3回ぐらいは最低飛ばしてるのが分かるから。

364:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 06:45:38.29 cVtORDkZ0.net
ま、だいたいどのピッチャーも一年目の前半は好調だもんな

365:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 07:48:10.81 xtNmFo3v0.net
才能の差を突きつけられた美大生漫画の狂気と衝撃のオチが凄すぎる
URLﾘﾝｸ(mako.wmsfrank.com)

366:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 07:48:55.05 o89xoCNQ0.net
和製井川

367:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 07:49:25.48 BKoPUcciO.net
>>347
4.50

368:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 07:55:02.67 m9s7DyLo0.net
ツイてないな
川上みたいに勝ち運なくておかしくならんでほしいわ

369:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:02:41.28 fyGso2xl0.net
力投とか粘投とかハードル下げるんじゃねーよｗ

370:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:37:17.07 B5TIF8wV0.net
>>40
いやいや、寧ろ研究されてない一年目に結果出せなきゃメジャーはムリ

371:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:40:55.99 dbWokrze0.net
春先だからかどうか分からんが
スピードが今ひとつ出てないような印象

372:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:43:05.27 lYwPFENL0.net
シアトルで防御率4点台っていまいち

373:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:47:25.81 OingGK0w0.net
>>161
四球の数もすごいが三振の数もすごい（笑）

374:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:49:34.95 itkzm6VV0.net
良かったな、ソフバン相手じゃなくて

375:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 08:53:11.00 7L0F/V+60.net
才能の差を突きつけられた美大生漫画の狂気と衝撃のオチが凄すぎる
URLﾘﾝｸ(marri.corgicam.com)

376:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 09:22:36.47 bXx+brP30.net
>>358
だから何だよ、URLペタペタマンｗ
「サイヤングを取るか否かの超絶活躍と評価された！」なんて言ってないのになにを脳内変換してんだ？
セイバー馬鹿（ただのイニング厨）のお決まりのセリフ「向こうでは評価されてない」ってのを批判してんだよ
リーグトップ5の評価なら十分「評価された」んじゃねえの？
松坂の上の3人しかこの粕Nは「評価されｂﾄない」なのか＝Hって聞いてんｂｾ馬鹿

377:名無ｂｵさん＠恐縮でｂｷ
19/04/17 09:36:54.37 7pEe3EAA0.net
>>145
アホかこいつ

378:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 11:16:46.58 dmIeJX830.net
>>349
その時の野茂の防御率は0点台だけどなｗ

379:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 11:21:16.95 tOs/aEA+0.net
日本人ピッチャーとしてなら5試合で三度も6回まで投げ切れるのは凄い

380:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 11:21:52.61 4kgXWiBNO.net
>>364
イニング稼げたら(＋年間ローテ守ったら)、
そんな防御率でもおけなのか、とは疑問に思う。

381:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 11:26:13.34 U8wWSB1K0.net
序盤で勝てないと投手はもっと無理して力入った投球するようになるからこいつそのうち肘壊すぞ

382:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 12:03:13.77 21xKsbFq0.net
>>370
日本の頃と変わんないねｗ
しかし一試合目はともかく四試合目はさすがに気の毒すぎる

383:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 12:09:48.87 XlxoeeIn0.net
打線が全く擁護なしの時もあるわな　
でも逆にいえば５，６失点の時に勝てる時もくる

384:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 12:14:19.14 f7dK4lbT0.net
野茂もなかなか勝てなかったといか言ってる人がいるけれど頭大丈夫なのかね

385:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 12:26:41.52 ZEk1OanJ0.net
>>377
いつもアホみたいに先取点とられてるし、投げる度にバカみたいにホームイン打たれてるから評価は低いよ
そのうち、あそこが痛いと泣きごといって離脱するに決まってる

386:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 12:45:21.60 C4CljFQ80.net
現在は井川の再来状態みたいなもんか。ショボい

387:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 13:34:24.11 ojwAcSd50.net
メジャーは球デカいでしょ　１８２ｃｍじゃ手もそんなにデカくないだろうし
ちゃんと球握れてないんじゃないか　全然ボールにキレが無い

388:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 13:42:52.58 vegosecS0.net
>>377
数字だけをそのまま見て評価するなら今のメジャーではそれでも十分ってことになる
（あくまで十年ローテ守って毎回QSを継続するって実際には現実的ではない前提での話ね
今のまだあまりにもMLBでの実績自体が少な過ぎる菊池についての話でなく）
ただ例えば同じ6回3失点を毎回安定してw
シーズンに30先発（180イニング）繰り返す投手がいたとしても
毎試合1回に3点いきなり取られる投手と6回に急に3点取られる投手なら
前者はチームとしては常に初回から3点のビハインドを負うことになる
また相手ローテが一、二番手の投手にこういう投手当てても勝つ確率は低くなる一方で
四、五番手の投手相手ならチームが勝つ確率はグッと上がるし
逆に自軍のローテのうち他の四人がずば抜けた投手はいないけど
皆そこそこにいい投手で揃えているチームなら
あえて相手の大エースにこういう投手をぶつけてそれで3、4試合で一回勝てれば御の字
残りの投手で勝ち星を稼ぎやすくするという用兵も考えられる
セイバーがあくまで指標であって考え方や使い方次第である一方
絶対評価軸と勘違いしてはいけないってのはこういうこと
自称セイバー厨によるイチローへの評価の極端な手のひら返しなんかは
（MLB史に残る最高の打者→単打は無価値みたいなやつ）
まさにセイバーの各指標をあたかも絶対評価軸と勘違いしたわかりやすい例だよ

389:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 14:26:37.39 6ShhoJsU0.net
>>27
打者のレベルが日米で段違いだからな。
先発投手が試合を壊してしまう失点をしない安定性を評価するわけだよ。
7回で３失点なら充分に合格点。
あとは、味方打線が3点以上得点出来るかどうかがゲームの勝敗を決める。

390:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 15:43:50.84 VPARSx110.net
MLBは柳田みたいな選手が1番から9番まで続くからな

391:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 15:54:33.07 QFnuItG00.net
不幸な人。つぎもやられ０－２になりそう。

392:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 15:55:05.55 piVpWHTK0.net
負け運ついちゃうな

393:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 16:00:19.50 VPARSx110.net
マリナーズは若手起用して再建中だから勝ち星なんてどうでもいいだろ
馬鹿な連中だな

394:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 16:06:55.94 fXhb/zEU0.net
勝てないのは見方の打線の援護がないとか中継ぎ抑えが菊池の時にはなぜか打たれるとか
運がない面も有るのは間違いない、ただ６回３失点は運が良ければ勝ち投手だが
負け投手に成っても不思議はない、せめて６回２失点までの投手に成れないと
勝ち星は稼げないだろうね、ただ菊池雄星は伸びしろは有ると思うから５月に成ってからを期待したい。

395:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 16:29:55.53 U8wWSB1K0.net
>>387
メジャーはそんな雑魚どころじゃない全員バレンティンよりも上のレベルの強打者しかいねーよ

396:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 16:31:44.23 ZaMrjmzM0.net
あかんか

397:これからも野獣星を応援して下さいね（＾＾）。
19/04/17 18:10:44.82 8GGJZEI40.net
　
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎
　　　　　菊池獣星&瑠美

398:名無しさん＠恐縮です
19/04/17 18:50:55.59 tnorl6aT0.net
豚の呪い

399:名無しさん＠恐縮です
19/04/18 00:56:32.94 OXEoShB70.net
全試合QSで0勝10敗
全試合５失点で10勝0敗
日本だと後者が評価されるけど
アメリカはどうなんだろうか

400:名無しさん＠恐縮です
19/04/18 01:08:15.30 aAL2zxZ10.net
アメリカも勝ち数で賞が決まって
数字がもっと良い選手の身内がキレてたりしてる
アメリカだから勝ちは無視なんてことは起きてない

401:名無しさん＠恐縮です
19/04/18 01:22:04.68 ZaSPyu/v0.net
“訃報と朗報。
さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。
まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！
日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！
番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！
この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？
日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑
選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き～
本当に感動しました（ ; ; ）”
“そしてここからは悲しすぎる訃報です。
同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。
黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。
当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね…
私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。
黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。
スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！
日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。
☆Rei☆”

402:名無しさん＠恐縮です
19/04/18 21:05:59.23 7KgCfgsI0.net
>>396
極端なんだよ「勝ち星評価する日本のマスゴミは死ね死ねマン」は
日本で上が防御率2.50で下が7.50だったら上が評価されるでしょ

403:名無しさん＠恐縮です
19/04/18 21:10:18.22 arz0xtlp0.net
>>1
QSとか代理人がでっち上げた言い訳指標だろ

404:名無しさん＠恐縮です
19/04/19 14:45:07.95 VnH0Ez/f0.net
>>396
下って松坂大輔2年目の成績とすごく似てる例えだな
つまり後者は評価されない。松坂大輔の場合5回で100球投げてランナー残して交代してその残したランナーを返されたのは1度だけという事実
QS率48%という先発の中では最下層の成績だったその他の指標もめちゃくちゃわるいし

405:名無しさん＠恐縮です
19/04/20 00:08:42.68 4eDqMEWy0.net
>>352
岡島が今日ラジオでメジャーはイニングって言ってたよ

406:名無しさん＠恐縮です
19/04/20 01:07:08.22 Qno3jRL10.net
何イニング食えるかだからな
10勝0敗全試合5失点 10完投
これなら20億貰えそう

407:名無しさん＠恐縮です
19/04/20 13:26:11.31 6MXmkawg0.net
>>402
岡島が言うと説得力が今ひとつだな
お前先発じゃねーじゃんって印象
松坂は金が掛かり過ぎなんだよ
本人が貰った分の他に色々払ってるもの

408:名無しさん＠恐縮です
19/04/20 13:27:17.56 DuiWLlL50.net
QSじゃないじゃんｗ

409:名無しさん＠恐縮です
19/04/20 14:15:09.61 OZIQiSjv0.net
ノーコンはダメなんだよ　
チェンジアップ使わんと
オオタニの方が上やな

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