【サッカー】亡くなっ ..
2:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:45:36.22 l4VFlc9L0.net
うわー・・・
3:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:46:08.30 JhQn1fwX0.net
痛み分けで半分払って手打ちにするしかないだろ
4:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:47:24.90 AczV4JEq0.net
泥沼やな
ハリルも悲しんでるで
5:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:47:57.11 iKliyWD40.net
>>25
お前払え
6:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:48:30.90 jlFsy4Ba0.net
飛行機手配した方だろ
7:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:49:24.77 +8OQr0D60.net
なるほど、法的には支払い義務がないのか
ナントは可哀想だが、カーディフとしても仕方ない判断
8:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:50:12.06 Fa2Au6JO0.net
保険会社とか間に入ってないのか
9:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:51:53.36 T4vLt4p60.net
後味悪いな
10:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:52:41.21 GP8+UUiZ0.net
>>7
それは単にカーディフ側の主張だろ
まあ調停なり裁判なりやらないと決着しないだろうが、カーディフはイメージを落としたな
11:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:53:20.69 MzbnW7bb0.net
オンシップで契約履行じゃないのか？
12:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:53:36.43 zDyAgcVy0.net
亡くなったのは本当に残念だけど、この件は判例として今後100年は残ると思う
13:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:55:29.48 xIKiomtv0.net
手続き完了してないなら払う義務はないだろ
14:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:55:40.50 LtKQtaKa0.net
ボスマン判決並に名前残るだろうなコレ
15:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:56:32.10 glC/2k270.net
これ許したらマフィアや裏稼業暗躍しまくるよな
16:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:56:34.01 M3bQBdje0.net
カーディフに移籍行こうとしなければ死ななかったわけだから多少は減額あっても支払うべきだろ。潰れろやウェールズの糞クラブ
17:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:57:24.63 p3oAmQTs0.net
チームの得点のほとんどを稼いでたエースが居なくなったのに補強は無いわ、金も支払われないわ、良い事ないな。
18:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:57:44.25 +iGcaBME0.net
商品が手元に届いてないのに払えよは酷だな。しかし泥沼になりそうだなこれ。
19:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:57:46.77 V6bJ0+lK0.net
>>12
>>14
だな
20:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:58:47.91 ucrpdvHm0.net
でもカーディフが手配した小型の飛行機だったんだっけ？
21:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 11:58:55.27 ISHrGgVH0.net
選手商品として考えるなら輸送にも保険掛けるだろうけど
答え出ないよ、、、
22:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:00:00.63 BhchAwbp0.net
>>17
目に見えて得点力減ったもんなあ
ここのフロントダメだよな
23:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:01:02.62 qri+SMjt0.net
払えよｗ
24:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:01:19.52 7TETp1Ht0.net
＞移籍が成立するには、ウェールズサッカー協会とフランス・プロサッカーリーグ機構、
＞プレミアリーグの登録。さらに国際移籍証明書が必要になる
これをナントが証明できるかできないかだけの単純な話
25:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:02:05.04 kThctI+Y0.net
>>5
無理
26:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:02:20.77 nGb593Xa0.net
プライベートジェットを自動車のように乗り回す風潮なんとかしろ
27:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:04:14.32 4699e7js0.net
>>10
むしろ請求するナントのイメージが落ちてると思うが？
カーディフに何ももたらして無いのに金払えとかヤクザかよ
28:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:04:27.53 XDoQCQET0.net
なんとかならんのか
29:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:05:06.43 gJ+ai3GG0.net
サッカーで解決しろ
30:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:06:06.22 L/FCby4w0.net
>>17
注文したけど商品が届いてないのに請求が来たという方が酷じゃない？
結局は死亡した時点での所属先がどちらかという話にしかならないよ。
31:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:06:25.12 yKxecJjL0.net
>>16
難しいとこだけどこれかなあ
32:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:06:49.06 hPeHYn4h0.net
事務手続きが終了してたら支払い義務はある、移籍金は損金扱いか航空会社に
請求すればいいだけなのに何を渋ってんのか不思議。マレーシアのマクドナルドを独占
してんのにケチ臭いな。
33:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:09:40.17 Ps/EqJaq0.net
危険負担の問題だな
34:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:10:23.52 4kOVjVXu0.net
もので考えたら商品が到着していないのに支払えってのはおかしな話し
35:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:11:44.05 rvLGOouk0.net
>>20
カーディフが手配したのに乗らなかった
しかも操縦士が素人だったからナント何やってんじゃって話になってる
36:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:11:49.59 L/FCby4w0.net
>>32
結局は事故だから保険会社がそんな移籍金をすべて受け持つとかないんじゃない？
どこに向かってようが事故は事故なんだし選手がその時点でどちらの所属なのかでしか争えないよ。
37:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:12:36.05 6AILHXVG0.net
全て揃ってないのに金だけ払えは無理やろ
38:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:12:36.48 LtKQtaKa0.net
>>26
ジェットですら無かったような
39:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:13:41.97 hS0EK3MP0.net
契約が完了してたかどうかだな争点は
だが飛行機をどちらが手配したのかも気になる
40:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:16:09.79 doTtuJdK0.net
>>35
これだとしたらカーディフが払いたくないのもわかるな
41:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:16:55.04 YvHQDAyY0.net
>>27
カーディフのほうがイメージダウンしてるよ
まだうちの選手じゃなかったから
関係ないので払いません
じゃね
42:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:19:54.18 t4Ylv8Kl0.net
>>27
もちろんヤクザだよ
43:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:23:22.34 jssxdfbM0.net
商品届いてねえんだから当然
44:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:23:25.24 r47wh+2j0.net
商品届いてないなら払う必要ない
45:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:25:01.86 ys3mOu9s0.net
サラ金
46:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:25:22.17 hS0EK3MP0.net
移籍証明書が認められてるかいないかが一番分かりやすい基準だわな
47:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:25:56.72 kouJrnsu0.net
追悼イベやってるのがナント難陀ならナントしょじょくの判断
48:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:26:24.84 efxKOZSy0.net
そりゃ商品が納品されんかったら無効やろ
49:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:31:54.22 wjB7Uzkv0.net
事故だから仕方ないとは言え、誰一人として益が無い話やのぉ
>>35
そこでカーディフ側が手配しようとしたって事自体が所属変更済みと見做されんのかな
変更前ならナントが便手配した筈だと
50:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:32:01.72 OLEIUT1q0.net
折半しろよ
それしかないだろ
51:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:32:47.38 SXhDzDSm0.net
>>41
それお前のイメージに過ぎないから。
52:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:34:02.19 xfFBgJBD0.net
商品が届いてない
契約が全て完了していない
これは日本だったら当たり前のようにカーディフ支持だよな
53:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:34:54.36 iPqn9LSa0.net
>>43-44
届いてるだろ
帰りに墜落したんだから
54:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:35:12.79 z0fmOjNc0.net
次から移籍先には船で行ってもらうしかねぇな
途中で墜落とか想定外
55:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:36:04.85 d9wtIjsx0.net
冬移籍で小金に目が眩んでエースストライカー売り飛ばすナントが悪いと思うの
56:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:37:20.06 YcH1c4Pp0.net
移籍金は今回のような事故以外にも病気や犯罪で実際に完了しなかった場合選手に責任があったら選手が払うのかね、超高額の奴とかなんか前例あるのかな
57:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:38:25.51 hS0EK3MP0.net
カーディフの所属選手ならカーディフが用意した飛行機を断らせない強制できた筈とも言えるけどな断ったということはまだカーディフの選手ではない
58:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:39:26.29 d9wtIjsx0.net
>>54
小型機にさえ乗らなければ今頃普通にカーディフでプレーしてたはず
カーディフは普通に定期便のチケット抑えてたんだから
59:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:39:35.80 R5BW9CPC0.net
カーディフ払えよ
カーディフが選手の渡航手段を手配する義務あるだろ
60:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:39:43.82 wADZzt6e0.net
半額くらいは取れるかな
61:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:40:18.09 d9wtIjsx0.net
>>59
手配したのを断ったんだよ
スレぐらい嫁や
62:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:41:30.44 R5BW9CPC0.net
>>61
手配＝使用させる義務があるだろ
63:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:41:57.38 PR9kYiiS0.net
これ払ったら死体ビジネスはやるからな ビタ一文払うな
64:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:42:43.92 d9wtIjsx0.net
>>62
だからまだカーディフの選手でないんとちゃうの
カーディフの選手であればカーディフの手配を断れないんだから
サインはしてたけどな。完了してない
65:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:42:50.44 R5BW9CPC0.net
>>63
無い無い
移動は当然移籍先持ちだ
66:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:42:51.33 DK6pHNnv0.net
プレミアってこんな糞クラブばっかりだな
67:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:43:00.25 PR9kYiiS0.net
>>54
船もエンダァアあるかも知れんやろ
68:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:43:27.64 hS0EK3MP0.net
>>62
だから強制してないってことは客観的にはまだカーディフの選手ではないという材料にもなる
69:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:43:42.64 Kvxot7Qh0.net
これサラの相続人がまずその債務を負担することになるんだよね？
移籍金は賠償金の肩代わりなら
70:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:43:43.83 R5BW9CPC0.net
>>64
サインするために一度カーディフには入ってる
71:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:44:21.52 d9wtIjsx0.net
>>70
知ってるよ。だからサインはしてたって書いてるじゃん
72:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:44:37.11 +8OQr0D60.net
このスレ見ても、第三者が仲裁しないと無理ってのはよく分かる
73:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:46:31.31 R5BW9CPC0.net
>>71
完了してないと言ってるのはカーディフの話でサインがあるなら渡航の責任は当然、誰の責任だ？カーディフだわ
移籍の移動は移籍先の負担だろ
74:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:47:25.60 kBN+ApBE0.net
試合で決着しかない
75:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:48:01.15 wesg7qDM0.net
なんでサラサラ無いって
76:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:48:23.00 bNSzwhxn0.net
変わりの選手を譲渡しろよ
77:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:48:34.89 lDFa1GJu0.net
手配してくれるものに乗らずに事故じゃ
どうすりゃいいんだかな半額で手打ちくらいかね
78:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:49:05.66 R5BW9CPC0.net
こんなものすぐFIFAから採決下るよ
移籍先への移動はカーディフの責任
一度カーディフにも訪れサインもある
よってカーディフ払えよ
79:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:49:13.61 WuEohM6e0.net
サラ金問題
80:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:49:42.12 VtDjNUy80.net
手配したのを断ったならサラの責任なんじゃないのか？
81:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:51:30.16 d9wtIjsx0.net
>>73
サインをもって移籍完了じゃないよ
各国連盟への提出をもって完了となる
サインがあっても提出が遅れて移籍できない選手が毎回出るだろ？
82:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:52:43.88 fjp7cY3j0.net
こういう不慮の事故は基金作って調査した上でFIFAだせよ
余計な軋轢はよろしくない…
83:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:52:54.50 dGlzI0420.net
>>69
そんなわけないと思うけど
移籍金の契約自体はクラブ間で交わされるものだからその点から見るとサラは第三者になる
移籍金支払い債務が選手に帰属することはない
偶に肩代わりして払う選手はいるけど
84:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:53:36.33 d9wtIjsx0.net
>>76
ナントの絶対的エースだったので代わりなんかいないだろ
だから売り飛ばされてハリルが怒ってたんだし
85:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:53:45.99 hS0EK3MP0.net
選手個人と移籍先、移籍元のクラブが同意してもFIFAにレターが行って認められないと無効なんだから今回も証明書が発行されてたかが争点でいいと思うけど
86:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:54:32.16 +8OQr0D60.net
>>84
ましてや金が入らなかったら補強なんてできない
87:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:54:32.50 5DRhLjff0.net
>>45
ww
88:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:55:58.03 Hng/sCIm0.net
トラブルに見舞われる星の下に生まれたみたい
89:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 12:59:48.31 R5BW9CPC0.net
>>81
サインしたサラの行動を制限出来るのはカーディフしかいない
移動中、万が一のことを考えて強制出来るのは当然移籍先だけだ
逆に今回カーディフが払わなければ、今後サインまでして選手殺して払わない＝移籍元チームの弱体化も可能性として出てくる
移動中の責任の所在をサラと契約してなかったカーディフに問題がある
90:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:03:02.36 Yx56tdbQ0.net
こういうときのための保険って無いのかな？
91:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:03:20.55 V8TGgwkn0.net
カネの世界だなぁ
92:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:04:05.58 iUkrQT2H0.net
エースを報酬して移籍金を貰えないのも
獲得したけど選手は得られず金だけ払うってのもまぁどっちも辛い
金額もクラブ規模からみたらかなり高額だし経営に影響するレベルだし
93:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:05:00.36 dOZ/Hcbt0.net
保険金で払えよ
94:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:08:52.07 uHsCOGZ80.net
アマゾンで頼んだ商品が使い物にならないようになって送られてきた
常識的に考えて、そんなものに金を支払う道義はないわな
95:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:10:41.71 Tk5iQ1p/0.net
今サラ払う筋合いはない
96:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:13:59.70 R5BW9CPC0.net
>>94
それも違う
ネットオークションでは高額商品であるんだが、送付方法は落札者が手配してくださいとするパターンがサッカーの移籍に当てはまる
サッカーの移籍は慣行として移籍先が手配している
97:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:14:22.21 AAoC/1ms0.net
メディカルチェックが終わってないんだから払う必要ないだろ
98:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:14:39.94 4kOVjVXu0.net
ナントいうことだ
99:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:16:32.95 j9ZskiyE0.net
保険だって移籍金の話を盛り込んでるわけじゃないんだろ。
今後の移籍にはこういう話が出てくるだろうけど。
100:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:18:06.73 kbh5KIpN0.net
スポーツ界は、詐欺師大杉。。(-_-)
URLﾘﾝｸ(edokriko.bbs.fc2.com)
101:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:18:40.68 R0YZnm7u0.net
>>81
そんな水掛け論にならないよう見做すって概念があるわけで
カーディフの支払いは確定だろう。サラ側にも過失はあるから減額されるだろうけど
102:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:20:58.33 VjCNdqne0.net
例えば移籍の契約が成立した後に選手がプライベートで怪我したら
移籍金は免除か？
カーディフは支払う義務があるよ
バカでも分かる議論だ
103:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:21:39.17 a/VlbZzV0.net
>>94
一度手元に届いてんのにリリースして事故った話だから
104:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:23:40.11 2EIcdL9n0.net
カーディフ側は移籍の契約が完了していないと言ってるわけだから、裁判で白黒つけるしかないんじゃないの
意志をもって自由に行動する商品だから、届いたら終わりのモノとも違うしね
105:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:26:00.68 5w4ngZTi0.net
サラ3歳
106:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:26:13.85 FUOFd+Wo0.net
>>89
> 逆に今回カーディフが払わなければ、今後サインまでして選手殺して払わない＝移籍元チームの弱体化も可能性として出てくる
殺してまで弱体化する意思があるなら、移籍関係なくやるんじゃね？同じ結果が得られるでしょ
107:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:27:26.28 AOh4I3x70.net
トラブルを避けるなら今後は全額先払いにするしかないな
108:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:27:33.72 sPNpNjo20.net
最後は金目
109:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:32:39.30 Hyj6pHau0.net
まぁこうなるか
日本なら訴訟沙汰になる前に折半になりそうなもんだがそれも法、これからまた起こり得る話としてどうなのって話であんまよろしくないと思うし
どっちも損害しかないからなぁ。難しいわな
航空会社に請求とか出来んのか？w
110:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:33:52.92 NJsiy+nf0.net
言い方悪いけど商品が届いてないんだから契約無効だろうな
111:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:34:44.65 wjB7Uzkv0.net
>>107
単に選手の勝手な移動禁止にするだけでない？ プライベート除くとしても
それで事故自体が限りなく無くなるだろうし、それでも事故起きたら便を手配した側が航空会社に払わす形に出来ようし
112:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:35:18.42 uTqwK7H70.net
判決が判例になるというより、今後は移籍契約時に選手死亡時の条項が書き加えられるだけだろうな
今回は故障が発覚した場合については取り決めがなされていたんだろうか？
それとも故障時の条項を死亡時に拡大解釈するのは流石に無理なのか
113:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:36:28.02 Oen3rlrU0.net
メディカルチェックも受けてないのに移籍金払う必要ないだろ
114:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:39:12.46 NJsiy+nf0.net
>>54
海は怖いから陸路にしよう
115:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:44:32.12 mr4N7AKl0.net
>>114
ユーロスターで十分だよな
116:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:46:02.25 TRUY48/q0.net
ナント言われようがサラサラ払う気はない
117:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:46:04.03 3AbLCCkb0.net
>>28
誰も評価してくれない。
俺も評価はしない。
118:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:46:36.85 FUOFd+Wo0.net
>>111
> それで事故自体が限りなく無くなるだろうし、それでも事故起きたら便を手配した側が航空会社に払わす形に出来ようし
搭乗拒否もしくは事故が起きて支払うべき額に応じて搭乗料金をあげる
てか、自分で保険かければいいだけでしょ
119:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:47:20.07 //DjHi8q0.net
「法的拘束力」があるのかないのかの問題ならやはり法のプロである裁判所に訴えるのは妥当やね
でも不幸な事故が起こってのことだからサラーの魂が安らかに眠れるように、あまり泥沼になってほしくないね
120:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:47:58.73 2x42MOev0.net
サラがベルカンプだったら何の問題もなかった
121:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:49:16.50 YzKfRrcX0.net
裁判するしかないだろ
少なくとも支払いが完全免除されることはないと思うけど
今後はこういう不測の時代に備えて契約締結する必要があるな
122:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:54:48.56 Zx5huidQ0.net
墜落したセスナの会社が払えばいい
アマゾンだって途中でトラックが事故して商品が届かなかったらトラック会社が弁償だろうに
知らんけど
123:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:55:10.36 g9HVsh5d0.net
多分移籍先のメディカルチェックで問題が出たら御破産で移籍金なんて一円も発生しないよな
でも今回サラが死亡したという損害は、移籍があったからとも言えるから
因果関係の存在が問題となるが
まあカーディフは事故に故意も過失もないわけで、無理だろ
124:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:57:40.33 wjB7Uzkv0.net
>>118
当人利用しなかったがカーディフ側で便の手配したんだから頭からの搭乗拒否は無かろ？
仮に事故起こしたら拒否って意味だったら、その時点でその航空会社”が”ブラックリスト入りで利用控えようし
で自分で保険を自分というのがチームのことならその時点で所属決まってるんでない？
選手当人のことならチームを受取人にしないだろうし
125:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 13:58:33.75 mhIztMWw0.net
金あんだからええやん
126:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:02:27.44 2EIcdL9n0.net
契約書に、契約完了前に選手が移動中に死亡もしくは選手生命に致命的な大けがした場合云云かんぬん
みたいな条項なかったんだろうね
移動中に選手が死ぬってレアケースだろうし。ながーい契約書にこれから追加されていくんだろう
127:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:03:01.80 7B+7RCN60.net
通販でいえば商品未着の状態だしな
128:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:03:41.97 GcaDmvTo0.net
話し合いで解決する問題じゃないし
法廷闘争しかないだろ
129:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:04:20.71 X1OfFjsZ0.net
書類にサインしてたらカーディフに支払い義務があるでしょ
130:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:04:52.23 4ySCMwTO0.net
＞ナント側は必要な事務処理は完了していたと主張するが、カーディフ側は全て完了していなかったため契約は無効
嘘つきはどっちでしょうか
131:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:06:32.36 7B+7RCN60.net
>>130
全部じゃないけど必要な分は終わってるってことでしょ
矛盾してない
132:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:09:15.94 0550OrQ/0.net
パイロットが資格無い云々は解決したのかね
133:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:09:19.68 qVL7gzm80.net
着払いにしろよ
134:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:12:11.02 E8aKlcDI0.net
往生際が悪い
135:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:12:32.26 wjB7Uzkv0.net
>>127
通販だと商品の配送手配も店側がするからそうなるんだけどね
配送を買う側が手配する場合に商品未着言われてホイホイ補填するのかと言うとそうはならないでしょ
136:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:14:48.77 4ySCMwTO0.net
>>131
ああ、すまん。そういうことか。
137:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:22:01.35 h2cvCIpx0.net
どっちがともいえんなあ
これは半額払うとかで痛み分けするしか
138:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:36:02.80 FUOFd+Wo0.net
>>124
事故が起きたら通常人じゃありえない額を払えって話なら搭乗拒否するってことな
保険かけるとすれば事故が起きることで損害を被る側
139:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:36:17.54 TfEbVUyh0.net
何月何日づけで移籍、とか契約書に書いてないものなのかな
140:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:40:16.46 XlbNqS4O0.net
>>30
それなら、注文したけど輸送事故で商品が届かなかったって言う方が正しいな。
普通なら配送業者に請求するんだろうけど、この場合サラの代理人が雇った何処の馬の骨とも判らんパイロットとその会社なんだよな
141:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 14:59:57.58 U2NZTVhu0.net
これは払うしか無いだろ
移籍しなければ飛行機にも乗らなかったんだし
142:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:01:40.19 wjB7Uzkv0.net
>>138
乗ってこそ無いが、実際に便が手配出来てるのに航空会社が搭乗拒否するってイミフなんですが（苦笑
んで被害被る側＝所属してるチームと普通に思うが
それ抜きにしても所属してない人間に保険かけれたっけ？って話で
143:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:01:57.76 pSW9du1N0.net
>>1
死んだ奴に払えるか！って話かと思ったらそうでもないのか
そこらはやっぱ契約の重みなのね
144:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:09:24.41 H95Z+slc0.net
例えが悪いけど
電気屋…ナント
客…カーディフ
商品…サラ
契約成立後に客が商品を車で持ち帰ろうとする→店側が配送すると言い張る→店の配送車が大破
ってことだよな？
145:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:11:43.86 R0YZnm7u0.net
どうにも勘違いしてる奴がいるが商品は自分で歩かないから
146:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:19:16.16 FjW0Oh1J0.net
>>33
契約地のフランス民法の解釈ヨロ
147:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:19:20.17 YwXRajME0.net
なんで勝手に小型飛行機乗ったん？
148:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:21:28.35 iKebPtpU0.net
>>102
成立してないってカーディフは主張してんじゃん
149:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:26:45.20 KJuq/yZd0.net
ネットで商品を買いました
↓
販売元が商品を出荷しました
↓
運送会社が商品を紛失しました
購入者「商品が手元に届いてねーのに金を払うか」
販売元「てめーが商品を購入したんだから金を払え」
誰が悪い？
150:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:26:46.74 zFm70y0E0.net
移籍金は契約社員の残契約を金払って解除するものだから
特約なければ解除した段階で支払いが発生するだろ
特約があるかどうかだけどあったらカーディフは言うはず
言わないってことは特約無しだから支払い発生
151:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:28:58.54 kmEJxldZ0.net
>>149
運送会社の保証が効く
152:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:31:10.32 A8wfnUZk0.net
>>147
本人亡くなってるから確かなことは分からない
別記事では途中の乗り換えで時間がかかるからではないかと言われてたが
153:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:32:16.68 KJuq/yZd0.net
>>151
普通はそうだよな
サラを乗せた飛行機の運航会社
つまり航空会社が全ての責任を負うべきだと思う
154:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:32:51.03 A10kWft10.net
カーディフにしてもなんで死んだ奴の移籍金払わなあかんねんってなるのは当然すぎる
商品はちゃんと相手に届けるのが至極当然
途中の運送がやらかしたら負担義務は出品側だろうよ
155:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:32:51.80 tO8gEIxn0.net
今後は完璧に現地に着いてから所属手続き完了させるようになるだけやな
156:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:33:30.17 UViKnjeh0.net
そら払わないわな
こんなん莫大なマネー
回収できないのに
払うわけない
157:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:37:44.87 fZ/Fc/GL0.net
>>144
飛行機を手配したのはサラの代理人。
しかもサラは一旦カーディフへ行ってる。
諸手続きをしてから
ナントへ戻り、ナントからカーディフへ行く飛行機で事故。
ナントでの用事がなんだったのかははっきりしないが、
チームメイトと別れの挨拶をした時の写真は出てたはず。
この段階ではナントがタッチできる要素なんてどこにもない。
>>144
のたとえで言うと、商品（サラ）は一旦客のもとに届いていることになる。
158:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:37:52.22 g6xVCxn70.net
尼存の商品は
「購入されたすべての商品（デジタルダウンロード商品以外）は、
お客様が選択した支払い方法および配送オプションに拘わらず、
商品を配送業者に引き渡した時点で、その商品に関する所有権はお客様に移ります」
届く前に客のものになってるんだな
「ただし、指定配送先に到着する前に、配送業者の故意または過失により商品が紛失
した場合には、当サイトが、当該紛失について責任を負います」
ってなってるな。じゃあ、配送業者の自動車に酔っ払い運転車が突っ込んで商品
炎上しちゃったらどうなるんや？
159:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:37:52.43 g6xVCxn70.net
尼存の商品は
「購入されたすべての商品（デジタルダウンロード商品以外）は、
お客様が選択した支払い方法および配送オプションに拘わらず、
商品を配送業者に引き渡した時点で、その商品に関する所有権はお客様に移ります」
届く前に客のものになってるんだな
「ただし、指定配送先に到着する前に、配送業者の故意または過失により商品が紛失
した場合には、当サイトが、当該紛失について責任を負います」
ってなってるな。じゃあ、配送業者の自動車に酔っ払い運転車が突っ込んで商品
炎上しちゃったらどうなるんや？
160:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:44:55.35 m7b5Vzas0.net
>>158
飲酒運転だから過失割合は10：0で飲酒ドライバー
よって商品の補償も飲酒ドライバーが負う
そのために自賠責保険がある
自賠責は対人、対物への補償だから
161:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:45:38.75 i5A2jB8Q0.net
>>144
今回のは商品(サラ)が自分で行くわって言って届かなかった感じじゃね
162:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:45:55.90 fZ/Fc/GL0.net
>>147
>>152
ナントからカーディフって直線距離は近いけど、
公共交通で行くと微妙に距離がある。
ナント→ロンドンへは定期便があるが、本数はそれほど多くない。
ロンドン→カーディフは車か列車。
日本で例えると、山陰地方から韓国南部の地方都市へ行く感じか。
飛行機使うにしても、福岡か大阪へ一旦出なきゃいけなくて、釜山経由で
さらに韓国国内を車で移動となると
直線距離の割にめんどくさい感じになるのはわかる。
163:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:47:37.85 UViKnjeh0.net
裁判で明らかにするしかないわね
164:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:51:14.69 fMHNxpif0.net
航空会社に請求しそうだな
165:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 15:59:28.70 Zx5huidQ0.net
サラの失敗はパプティマス様が責任を持つべき
166:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:00:35.27 p9zj2vGg0.net
なんか商品運送のトラブルみたいだな
人の命なのに
167:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:02:12.72 FsohFGY80.net
いやいや
その移籍金はご遺族にお渡ししますとかいう暖かい話になる流れだろうよら
168:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:03:19.41 FUOFd+Wo0.net
>>142
> それでも事故起きたら便を手配した側が航空会社に払わす形に出来ようし
これお前が書いたことだろ？
払えということになるならってifの話だ
> それ抜きにしても所属してない人間に保険かけれたっけ？って話で
ロイズなら条件いろいろで受けるだろ
169:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:03:27.83 YJ4BuWxe0.net
そりゃあ、まぁ契約は成立してるんだろうけど
なんせモノを手にしてないんだからねぇ、買った方としては
170:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:06:30.95 FUOFd+Wo0.net
>>153
運送会社も高額商品にはそれに見合った料金要求する
そして、額によっては自社で保険をかける
例えば何億円もするような絵画を普通の宅配と同じ値段では受けない
171:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:07:47.75 mgucRxZo0.net
契約社会なんだから事故が起き死亡した段階で所属チームがどこだったか？
解決は簡単だろ。
172:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:09:50.74 8KYh1xdX0.net
商品が届いてないのに金払えってのもな
責任をとるべきは商品を届けることができなかった航空会社だろう
173:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:15:47.51 9KCK/5SB0.net
海の泡と消えた
174:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:19:33.25 m7b5Vzas0.net
商品である選手が無事に手元に届いてプレーするまでが契約履行だろ
だがしかし、今回の場合は不慮の事故であり責任の所在は両クラブともにない
戦力の喪失という点で両クラブとも損失を負ってるんだから痛み分けでイイと思うんだがな
175:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:22:22.00 Ynrob5zY0.net
これは、払えという方が酷ですな。
176:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:22:31.54 a6c0VVHa0.net
>>16
えっでも来なかった（来れなかった 死んじゃった）人に21億円だよねえ
2,100,000,000だよねえ
1億円が21つだよねえ
1万円がなんまいだっけ・・・・
いくら払えばいいのさ・・・
177:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:25:31.51 YcH1c4Pp0.net
>>97
カーディフ「メディカルチェックするとプレー出来ない深刻な身体欠陥？あー欠損か、が見つかったのでこの契約は破棄します」
178:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:25:47.84 hqd4CRcQ0.net
移動中に事故死したから代金タダはおかしいだろ。呼び出したから移動したわけだし。
179:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:30:40.90 Wg+sHuxc0.net
別におかしくない交渉する事を認められたんだから
180:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:32:07.74 YwXRajME0.net
>>162
わかりやすい
ありがと
181:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:32:29.50 YcH1c4Pp0.net
届かなかったら折半とかの前例が出来たらできたでまた詐欺的な二重契約とかも発生しそう
182:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:33:31.81 rZACl4a+0.net
サラ金問題
183:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:36:36.46 m7b5Vzas0.net
>>178
呼び出したという契約はない
あくまで移籍は当人である選手の権利であり、クラブ間の合意の下で移籍が認められる
問題は事故した段階でサラはどこに所属していたのかだが、一方は事務処理は済んでいる
一方は事務処理は済んでいないと主張しているので焦点はココだな
184:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:39:38.73 3nRgnIZ10.net
全く活躍する前に死んだのになんで出す必要があるのかね
185:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:43:39.64 yEW+rnns0.net
これ遺体見つかってたのか…
墜落直前の最後のメッセージが悲痛だった
186:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:45:31.38 FZfB8pmm0.net
カーディフと取引する奴減るんかね？
あんまし変わんない気もするが。
187:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:47:19.22 Hp8D/wzH0.net
何十億もする商品を小型飛行機で運ぶってのがすごい
事故で亡くなった時の契約内容もスカスカだし、プロ選手の契約っていい加減だな
188:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:50:24.63 SmT5yrwQ0.net
そもそも今は航空機の事故で亡くなるのはレアケースだよ
本当に事故なのか調査した方がいいよ
189:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:57:12.72 EviR11dk0.net
半額とかで手打ったら？
190:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 16:59:04.00 13ESUQRo0.net
なぜか冗談で配送事故で例えた話を真に受けてる人が多い
191:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:04:43.50 7P24/m7w0.net
チーム全員乗せた飛行機まるごと墜落するからばらけて移動させろ
192:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:22:31.34 KlEbUG8m0.net
死に損だな
193:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:28:24.08 PimFtkUM0.net
>>10
プレミアリーグが移籍が完了していないって言ってるし、カーディフは払う必要ないだろ。
リーグ・アンのナント側の手続きも完了していないみたいだし。
194:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:31:37.88 yFXyJY4g0.net
カーディフよりも墜落したセスナを操縦していた人、免許を持っていなかったそうだし
セスナの運営会社はサラにきちんと弁償数十億ドル払ったんだろうな？
195:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:46:13.65 x/ZMI6KT0.net
>>185
サラの遺族がクラウドファウンディングで資金を集めて探したはず
ムバッペとか有名なサッカー選手も何人かこれに寄付してたってニュースになったな
196:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:52:30.55 J2TMMgX50.net
サラの遺体画像って本物だったの？？
197:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:55:28.32 9TJm3n7Q0.net
カーディフに売るチームはなくなるな
しょせんウェールズの土民
198:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 17:57:17.45 lBH9jVhc0.net
>>196
タトゥーが同じだったからな
こんな形で本来の役割果たすとは
199:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 18:12:00.53 LtKQtaKa0.net
>>198
あれってやっぱり肝心な部分はお魚が頂いちゃったのかね
200:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 18:16:23.44 QPVGRr1D0.net
>>188
つい最近737型機が2機墜ちてなかったか？
201:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 18:19:20.46 1+vmjJGJ0.net
つまり佐川が悪いんだろ？
202:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 18:55:27.08 W+IH5ljA0.net
上に書いてあるサラの遺体が気になりさぎてググってきた
ショックすぎた…
あれは損傷した部分からお魚が…のやつだよね…
203:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:21:07.73 nRJ9kuHU0.net
祓うわけにはいかないよ逝かないよあいみょん行かない
204:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:22:11.15 zlJkkz/g0.net
屑クラブ過ぎんだろ
205:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:25:18.89 ArpSIES00.net
ナントかならないの？
206:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:26:06.98 SqoxD1GR0.net
払いたくない気持ちもわかるが、契約しちゃったなら守らないとな
207:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:29:11.24 rFqPLgUu0.net
まあ荷物が届かなかったわけだからな
208:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:29:17.46 GNe2ZnsM0.net
契約無効なら払う必要はないってことでもある
209:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:35:39.43 0Oma6qj70.net
非常に難しい問題でしょ、どちらの言い分も法律的に通る可能性があるから
裁判になる
前例があって、絶対に言い分が覆らないのであれば
カーディフかナントのどちらかが諦める、前例が無いから問題になる
日本だと似たような事例は不動産だとわりとあるんだよな
不動産を契約済みで買ったけど、明け渡し前に地震や火事で消失してしまったとか
日本だと自然災害などの事故の場合は、買主負担になる事が多い
２つの国の法律、EUの法律、FIFA（UEFA）の規定など複雑に絡み合ってるし
おそらく前例が無いので、どちらが勝つかはハッキリ分からない
普通に考えたらカーディフが少し不利かなって気がするが
210:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:35:41.66 uzTFoLOf0.net
もとのチーム別に損してないだろ
211:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 19:38:06.90 0Oma6qj70.net
>>206
その契約の不備を突くってのがカーディフ側の主張でしょ
カーディフの方が不利だと思うけど
クラブ間で契約しても、契約無効になるケースはサッカーだと多々あるし
今回みたいな複雑なケースでは、ハッキリどちらが勝つかは難しい
日本の民法的にはカーディフが少し不利な感じがするが
舞台は日本じゃないし、2国間、EU、FIFAの法律や規定など複雑に絡むし
212:名無しさん＠恐縮です
19/03/26 20:52:21.94 x/ZMI6KT0.net
>>210
サラはチーム内得点王だった
リーグアン内でも死亡から2ヶ月経った3月18日時点でもまだランキング6位だぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
ナントは大損してるだろ
チームのエースが死んで、本来入るはずだった移籍金も入らず
しかもナント側はサラを引き止めてたしな
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