【サッカー】<英国人 ..
2:Egg ★
18/11/10 00:43:59.90 CAP_USER9.net
●イングランドでは少しガッカリされているルーニー
―日本とイングランドでは、スター選手の扱いにも違いがあるようです。イングランドでは、「選手はピッチ上のパフォーマンスがすべて」という明確な線引き、価値観があり、ショーンさんは“スターはいつまでもスターで居続けられる日本”に違和感を覚えていますね。
「イングランドはピッチの中がすべてで、スターになればなるほど、メディアもサポーターも見る目が厳しくなります。パフォーマンスがよければ何も言われないけど、パフォーマンスが落ちたら、監督もメディアもサポーターもすごくシビアに見ます。
日本は一度スターになると引退するまでセーフ。プレーが悪くても、サポーターは最後まで応援する。それは良いところでもあるけど、サッカーという意味では良くない。たとえば、FC東京の永井(謙佑)は大学時代からすごく期待された選手です。ロンドン五輪でもゴールを決めたし、現在チームのレギュラーですが、私としてはもっと期待している分、十分に成長したとは思っていません。
すべての選手に成長のリミットはあるから、仕方のないことかもしれない。でも、彼くらいのポテンシャルがあるなら、イングランドでは『もっとやらないといけない』っていうプレッシャーを周りがかけます。
たとえばウェイン・ルーニーは16歳のときにエバートンでデビューして、マンチェスター・ユナイテッドでもイングランド代表でもトップスコアラーになりましたが、正直、イングランドでは少しガッカリされている選手なんです。いい選手なのは間違いありません。しかし16歳のときのポテンシャルがあれば、リオネル・メッシやクリスティアーノ・ロナウドくらいの選手になれたはずなのに、彼はタバコを吸ったり、オフシーズンに体重を増やし過ぎたり、サッカーに対して真面目ではありませんでした。
だからエバートンに戻ったときも、マンチェスター・ユナイテッドのサポーターは感謝したけど、移籍する前の2〜3シーズンのパフォーマンスが良くなかったから、それほど気に留めなかった。イングランドではピッチの中がすべてですから」
つづく
3:Egg ★
18/11/10 00:44:21.18 CAP_USER9.net
●日本サッカーの育成の問題=日本文化の問題
―続いてのテーマは「育成」。日本サッカー界の長年の課題ですが、ショーンさんはその原因を日本の教育文化そのものに求めています。
「イングランドでは、子どものときはあまりトレーニングをしません。パス、ドリブル、コントロールと基本的な技術を少しするだけで、あとはほとんどが5対5や6対6のゲーム。コーチは、子どもが楽しめるようにしてくれるし、ほとんど何も言わない。プロのチームの下部組織はまた別だけど、街の一般的なクラブはだいたいそんな感じです。
日本は少し教えすぎではないかと思います。少し動いたら『ピッ』って笛を吹いて、『ああ、しなさい、こうしなさい』って。だからずっと『言われた通りにしなさい』と指示されてきた選手が、20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』と言われても、選手は『どういう意味?』ってなっちゃいますよね。
それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの? 本当に残念です。もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。
日本サッカーの育成を変えるには、そういう文化から変えていかないといけない。学校や塾は厳しいのに、サッカーだけは自由にどうぞと言われても、子どもたちは対応できませんよ」
(文:三谷悠)
4:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:45:04.50 9KY1W+bu0.net
イングランドは教えられてないよね?
5:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:45:44.67 lFPa6G020.net
偏見に満ちた読む価値のない論評
6:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:46:35.79 odkcDXiQ0.net
そういえば大事な柿谷のお別れ試合で退場したバカがいたな
今、何してんだっけ
7:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:47:30.13 98j7js/E0.net
ベッカム、ルーニー以後スター排出してない珍グランドww
ハリーケイン(笑)
8:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:49:11.91 sMg81M3W0.net
英国紳士は2枚舌じゃん
9:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:49:31.35 kTksB6Cc0.net
カズさんのこと
10:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:50:24.11 aug8Vdfv0.net
でも多分イングランド代表より日本代表の方が強いと思うよ?
11:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:50:44.30 448fjbb70.net
日本人は浪花節が好きなんだよ
12:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:51:01.30 TMdTClFM0.net
イングランド人に学ぶことなんてないよ。五月蝿いわ
13:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:51:41.36 98j7js/E0.net
>>10
さすがにそれはない
放り込み、セットプレーがドン引きサッカーに対する最高の手段やぞ
14:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:51:55.77 7Pf/FBma0.net
いや16でって言ってもルーニークラスまで成長したら大当たりだろうがよ…
早熟の天才なんて世界中に大量にいるだろ…
15:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:52:55.50 Bv/ophWe0.net
武藤が移籍した時は両親までも出てきて笑ったよ(笑)
16:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:52:58.55 IH3wIpMc0.net
自国選手の育成について英国人に上から目線で言われる覚えはないけどね
17:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:53:20.29 QNIGLpZk0.net
ランパードわ?
18:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:53:46.84 O7E/8NWH0.net
日本は過去の実績が全てだから
19:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:54:48.47 AHaUzWX+0.net
自国育成というだけでゴミ選手が50億円以上で売り買いされるのは変
20:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:54:59.95 3p4ILZ0x0.net
最後のやつは日本だけじゃなく東アジア全体の問題じゃないの
21:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:56:05.91 TTwl3jfr0.net
何かたいした違いではないな。
と言うのが素直な感想。
22:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:56:43.51 TDiequas0.net
テンプレとか社畜しかいない日本
しかもそれを嬉々として語る
奴隷だ奴隷w
23:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:57:06.16 syG0jJuz0.net
>>1
英国人の上から目線コォナァー
(大山のぶ代の声で)
24:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:58:23.02 ycmk+tKu0.net
セレモニーは意味不明
気持ち悪いと思ってたからこれはわかる
あと年功序列も無くせよ
Jリーグはお爺ちゃんに年俸払いすぎ
25:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:58:35.00 8X96fnBq0.net
ジーコが監督の時にチンチンにされた恨み?
26:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:59:05.32 a1NAFiEO0.net
そうか?
ペップは異常に細かく指導してるでしょ
戦術教育を理解してないせいだろ 言われるままやってるだけで
27:名無しさん@恐縮です
18/11/10 00:59:26.54 cOfrjuWO0.net
言ってることは分かるけど、遺伝的なフィジカルの問題もあって
28:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:00:45.34 9XNFLHUD0.net
サッカーがギャンブルの対象で負けたら選手の家に
サポーターが押しかけたり殺害予告が届く国は言うことが違うな
29:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:01:02.57 50LWlmxe0.net
ポテロングのお兄さんか
30:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:01:29.12 20lTQCxP0.net
>20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』
>と言われても、選手は『どういう意味?』ってなっちゃいますよね。
自由にプレーしろとかいう三流指導者、今時プロにいないだろ
いたとしてもブラジルくらいだろ
31:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:02:32.64 9KY1W+bu0.net
>>30
ジーコ…
32:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:03:03.22 yRDxYt800.net
イングランド内でもマンU人気落ちてるのはスター選手がいなくなったからだろ
33:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:03:21.12 twgE1YXK0.net
スペインやベルギーの育成は戦術を細かく教える
戦術的な動きを、考えなくてもオートマチックにできるまで身に付けさせる
34:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:03:27.51 GB/n6smN0.net
何をしたとしても他国の選手に酷い差別をする英国よりマシやろ
35:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:03:33.41 RfX06NMj0.net
国が違うんだから文化や価値観が違って当たり前だろ
36:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:04:43.59 DRUZrwuK0.net
自分だったらそっと移籍したいと思うな
ファンがセレモニーしたがるの?
37:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:04:49.86 +bimmTzr0.net
イングランドの様にはなりたくないので今のままでいいです
38:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:04:59.85 uujEp6wx0.net
スペインなんか育成年代からポジショニングとか目茶苦茶うるさく指導されるらしいじゃん
39:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:05:17.23 wuNsYtnS0.net
>>32
違う
黒人が増えたから
40:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:05:47.18 QNlkh9JX0.net
その日本からどんどん期待の若手が出ててイングランドはあれだけ歴史があっても頂点には未だ立てずむしろ下降線
元の普及度合いやレベルが違うとはいえどっちがいいのやら
41:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:06:14.61 8X96fnBq0.net
>>32
カントナ
ベッカム
C.ロナウド
確かに華があった
42:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:06:27.04 44UeFAye0.net
決して上から目線というわけではありませんけど
サッカーに関してはイギリス人からはあんまり教わりたくないです
43:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:06:34.64 RfX06NMj0.net
>>3
どれだけ少年クラブ廻ったんだろう
44:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:07:14.21 qkTNFmDa0.net
一人で練習したり自分達だけでゲームする
方が上手くなるよね
行き詰まったら向こうから聞いてくる
ただある段階で利き足以外使わせたり守備させたり
苦手なことの指導はしないといけないよな
45:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:07:54.28 44UeFAye0.net
>>41
ポグバも活躍してりゃ華はあるけどな
ポテンシャルは十分なんであとはチーム次第
46:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:08:38.60 Nl6SfdVu0.net
URLリンク(uragi.com)
47:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:09:22.95 PYrJLHfq0.net
>>10
今はかなり強い。ケインアリスターリングとタレントはいるしサンチョみたいなプレーメーカーまで
出てきちゃった。守備は元々強いし今後数年は欧州でもトップレベルだと思うわ
48:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:09:27.25 twgE1YXK0.net
まあイングランドがなんぼのもんじゃいだけど
海外移籍のセレモニーに関しては日本のサポーターも微妙に思ってる奴多い
堂安のセレモニーなんかはなんでやねんだった
J1ではほとんど貢献してねえしw
49:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:09:32.64 oh79oeAI0.net
プレミアと比較されてもな。レベル、歴史全てが違いすぎる
ベトナムリーグのスターがJに移籍でベトナム国内が盛り上がっただろ、それに難癖つける日本人みたいなもんだ
50:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:10:39.63 eBOOXIUi0.net
そら金のためだけにすぐ移籍するのが外国人でしょ
特定の選手のファンなんてできるわけがない
51:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:10:54.91 Sm+oJo110.net
英国人ってだけで
調子こいてる方もアレだし
へいこらしてあり難がってるほうもアレ
52:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:11:09.93 34c5LHDI0.net
イギリス人でもこの人が特殊なような
53:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:11:28.00 TMdTClFM0.net
ここ40年近くベスト16がやっとだった国の上から目線がウザいです。
54:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:12:48.03 mvAdKRmJ0.net
セレモニーは要らんよな
55:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:13:33.96 VgrmGld10.net
今時、欧米の方が進んでるとか正しいとか思ってるのはダサい
56:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:13:43.36 34c5LHDI0.net
Jリーグ内の違うチームに移籍するのにセレモニーするのはアホだけど
海外いくなら別にいいような
それはそりゃイギリス人にはわからんだろうに
57:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:14:17.69 la2zwaYbO.net
ミスした選手を襲撃したりするほど熱狂的な国にはなってほしくないから、こういう退団セレモニーをやれるぐらいの雰囲気が日本にはちょうどいいよ
58:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:14:37.36 cvpDMprr0.net
イングランドは目指す対象じゃ無いし
59:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:15:15.34 dRwr0MKu0.net
育成に成功してから言えよ、ジョン・ブルが
60:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:15:55.35 zqlM20EO0.net
>>53
全く一緒のこと思ったww
61:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:16:27.87 Q7GIYkbO0.net
別にイングランド流が正しいわけじゃねえし
62:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:17:22.70 sMg81M3W0.net
ルニキなんて移籍しようとしたら、家の周りをマンUサポに囲まれて襲撃されそうになってたからなw
お前らもその手のセレモニーやってるじゃん
63:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:18:53.85 wwYMr9sw0.net
>>1
>「イングランドには特定の選手のファンと
>いう人はあまりいません。
>この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗が
>FCバーゼルに移籍したときの退団セレモニ
>ー(2014年)を批判的に書きました。イン
>グランドでは選手に対して感謝の気持ちはあ
>っても、ここまでエモーショナルなイベント
>は行いません。そこは変だと思ったし、本当
>にビックリしました。
>プレミアリーグは世界で一番人気のあるリー
>グだから、たとえばニューカッスルからレア
>ル・マドリーに移籍する選手がいたとすれ
>ば、どちらかと言うとファンは怒ります。
イギリス人って心が狭い上に異文化に対するリスペクトもないのな
ここまで馬鹿にされたから言うけど、イギリス人の考えの方が変じゃね?
64:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:19:30.43 GJeKI6O90.net
>>3
でも、こういう軍隊式の指導法は日本人にあってるよな
65:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:21:04.09 3zciZswQ0.net
ショーンキャロルなんて選手聞いたことないが
こいつ何者?
66:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:21:05.60 jFfZhXQC0.net
岡田の言ってたことチョコッと弄ってパクるなよ、翻訳者
67:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:21:50.45 WyJvBwQB0.net
ショーン・キャロルって母国で仕事が無くて
日本に流れてきて英語教師やってて
サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人だろ。
なお民族的にはアングロサクソンではなく
ユダヤ系らしい
68:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:22:06.19 z75+HrEn0.net
>>1
>セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー(2014年)を批判的に書きました。
>イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。
>そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。
安心しろ
あれは日本人でも「なんぞごれw」って思ったから
試合も終わってるのに無人のゴールにPK蹴らせて歓喜するとかまんま吉本新喜劇
その上香水だけ売って結局1年ちょっとで出戻り
69:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:22:49.44 ywZWoasa0.net
イギリスは教えないからプロに上がってもクロスサッカーばかりするのか納得
70:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:23:00.58 q5x3It0V0.net
>>3
確かに部活に力入れすぎだよな
子供の大会で勝ったって大半は挫折するからな
71:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:23:04.75 ld0/7HhG0.net
自国のフーリガンをどうにかしろよ
少なくなったとはいえ、未だに街中で騒ぎまくってんだろ
日本サッカーは独自の進化を遂げてきたから、外から何か言われる筋合いはない
72:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:23:06.04 k2CO9VEo0.net
母国w
73:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:23:12.03 wOC8tJBS0.net
>>1
差別大国のイギリス土人国の価値観とかどうでもいいんだよ猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嫌なら日本から出て行けゴミ
74:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:24:09.61 S+psWq3k0.net
>>1
まったく説得力なくてわろた
75:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:24:14.42 sobcMu+q0.net
>>69
ところが最近はきちんと育成段階で教えるようになって良い選手が育ってきたとさ
76:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:25:00.28 AT07qL890.net
ヨーロッパ同士だとCLやELで戦うことになるかもしれない
ってのもあるんじゃないのかなぁ
77:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:25:21.59 OwbESeQo0.net
首をかしげる部分が多いな
例えば今度、イングランド代表の親善試合がチャリティーも兼ねてるから特別にルーニーを復帰させるって話になってるじゃん
あれって選手個人の人気を活かそうとするプランだし「衰えたとはいえ元スターだから」っていう案件じゃないの
まあそういうの置いといてもほぼ単なる文化の違いだし
育成面の違いってのは気にする意味があるけどイングランドは育成成功してるわけじゃないから違ってても別に構わん
78:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:26:22.28 6ZypN2XA0.net
イングランドには言われたくないわ
年代別チームなんてほとんど黒人だったじゃないか
日本の協会関係者や指導者はイングランドを目標にしてない
79:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:26:27.54 Tv3zvhtp0.net
30代後半が一部リーグで常にプレーできて20代より高年俸貰える日本サッカーは変
80:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:27:29.60 a3WzQ3Un0.net
日本のプロスポーツは野球から影響受けてる
野球の文化がない欧州はそら戸惑うな
81:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:28:04.47 k29Q8vna0.net
たかが海外移籍でお涙頂戴のセレモニーって虫唾が走る
お前にとってそれがサッカー人生のゴールなのかと
82:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:28:13.22 gEyoWdfN0.net
日本ではイギリス人の意見はあまり受け入れられないw
むしろトルシエ、ベンゲルなどは実績あるからフランス人の方が好きだよねw
83:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:28:23.21 Li3ZdDJH0.net
日本の育成はロンドやってるシーンよく見る
84:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:30:29.95 jgs4XCuW0.net
確かに移籍したぐらいで、大げさにしすぎなきもする
もっと、引き抜きとかで盛り上げればいいのにと思うけど
まぁたぶん、トップレベルのプレミアリーグとアジアのJリーグの差かな?
Jリーグには資金的に他から引き抜けるのは少なく悪者になれるのは浦和ぐらい
しかもJリーグのサポはそういうのに慣れていないから、選手の移籍を楽しむよりも拒否反応の方が多いだろう
85:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:30:48.59 mrQgJaFC0.net
ルーニーは大活躍したろ
才能の割に駄目だったのはアンディ・キャロルとかスタン・コリモアとか
86:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:31:44.98 6VsnKFWa0.net
細かい指導と自由なプレーってあんまり関係ないだろ
放任で自主的にやらせたって、できないものはできない
87:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:32:45.14 z9xcP4+x0.net
ルーニーの代表復帰はびっくりしたわ。イングランド、ケインだけじゃヤバイんか?
88:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:34:49.98 Z0/OAw9w0.net
イングランドに選手個人のファンが少ないならそっちがおかしいな
89:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:36:20.10 jgs4XCuW0.net
まぁ海外に行くのは応援したいけど、国内移籍は批判したいな
個人的には柿谷のガンバ大阪への移籍が見たかった
面白そうだったのに
90:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:36:58.49 YIIOVxLE0.net
日本人は戦術とか理論に必死になりすぎだな
ペップのシティもクロップのリバプールも黒人がいなかったらフロンターレと変わらんレベル
それほど黒人の身体能力は重要な要素
日本サッカーの未来はどれだけ黒人ハーフを増やせるかにかかっている
91:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:36:58.54 j/k/+PAV0.net
内田なんかはシャルケで盛大にセレモニーしてくれてたよな
92:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:37:17.09 wWBw0ADz0.net
盛大に退団セレモニーやっとけばいずれ戻って来ざるをえないという心理的プレッシャー
93:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:37:41.84 axdMj5Gp0.net
イギリスは躾けを厳しくした方がいいんじゃないの?真っ当な人間が育って犯罪減るかもよ?
94:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:38:03.99 g98Nvtq90.net
サッカーに関しては何を言われてもしょうがないが、教育に関してはイギリス人にとやかく言われる筋合いはないわw
凶悪犯罪発生率が日本の10倍以上の英国こそ教育改善しとけ
95:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:38:07.40 J9+8lRnU0.net
つまり、イングランドには伸び代がある、と?
96:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:39:55.04 rF8rgk9M0.net
捻くれてんな
これに関してはJリーグの文化の方を支持する
97:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:41:23.71 Zukm6xpw0.net
あっちは入団セレモニーが凄かったりしないか?
98:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:41:35.15 +y1egRxJ0.net
下手くそのイギリス人に言われてもね…
スペイン人やブラジル人やアルゼンチン人が言うならわかるけどさ…
99:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:43:05.67 3MLGHwTd0.net
サッカーのスタイルが違うから育成面で違ってくるのは当たり前。フィジカルに難ある日本人にイングランドみたいな放り込みサッカーやったってうまく行く訳ねーし、スピードやテクニックに特化した選手を育てた方がまだ可能性ある
100:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:44:12.61 kNI3K1vb0.net
移籍に関して変な遠慮やら後ろめたさやら申し訳なさやらを感じるのは野球の影響だろな
101:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:44:18.28 Gt+SadjHO.net
テリーなんてセレモニー2回やってたじゃんw
102:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:45:21.11 rF8rgk9M0.net
セレモニーのおかげで帰りにくい選手は結構いると思う
宇佐美とか宇佐美とかあと宇佐美とか
103:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:45:53.92 2AgnReDY0.net
世界一メシマズな国のくせに
104:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:47:14.28 jgs4XCuW0.net
ショーンさんの言っている事は正しいと思う
日本は教育で何でも教えすぎ、もちろん掃除や集団行動などで人間としての道徳や規律を教えるのは素晴らしいと思う
一方で、スポーツは練習のしすぎ
高校野球でも、その生徒は高校野球だけじゃないんだよ
ゆとり教育と言ってたけど、本当にゆとりが必要なのは教える側の大人
だから、教える側にゆとりがなくて生徒にもそれを押し付ける
105:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:47:29.77 8thKokF10.net
海外への移籍の場合は都会へ子供を送り出す親心的な面もあるんじゃなかろうか
106:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:47:39.09 hJCrd0+q0.net
日本はクラブサッカーの文化が20年とかそこらだもんな
ボカ対リーベルとかレアル対バルサみたいなのもないしな
107:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:50:01.86 98j7js/E0.net
>>78
日本だってU-16くらい半分がクロンボのハーフだろよww
108:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:50:10.35 ETtuXGjn0.net
>>1
まーた糞マスゴミが「外圧」を使って日本の文化を破壊しようとしてんのかよ
109:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:50:20.54 qOipy+Ij0.net
>>1
サカ豚が大好きな白人様の意見だぞ
豚耳立ててよく聞けよwwwwwwwww
110:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:51:21.45 HjjPvCRp0.net
お前らまだショーンKの言うことを信じるのか?
111:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:52:24.08 lyKjw7b00.net
>>32
サッカーがウンコだからやろ
112:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:54:15.14 BMXoMNVd0.net
>>12
暴れることだなw
113:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:54:21.49 jgs4XCuW0.net
サッカーとか野球の国際試合を見てると日本人選手には余裕が無いんだよね
ゴール前で力んで決定機を外す場面を何度も観てきた
まぁこれは正しいか分からないけどw
例えば、ネイマールなどは観客をワッと沸かせるようなプレーに遊び心がある
中島がそれと同じだと思う、プレーに楽しむ余裕があって想像力豊かな行動で相手を惑わす
114:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:54:52.30 BMXoMNVd0.net
>>109
豚双六なんて知らないよw
115:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:56:48.75 jWOnfoFg0.net
下部組織の育成の話じゃないんかい
部活サッカー批判ならどんどんやってくれ
116:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:58:40.79 LhosGHTg0.net
ロシアW杯
イングランド 4勝2敗でベスト4
日本 1勝2敗1分でベスト16(勝ったの10人のコロンビアだけ)
所詮日本サッカーてこの程度
117:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:59:05.22 jgs4XCuW0.net
日本人選手は技術はある、
あとは日本人選手に本当に足りないのは、試合を楽しむ「余裕」だ!相手を気にしすぎるな!
と、偉そうに言い過ぎたました、すいません・・・謙遜
118:名無しさん@恐縮です
18/11/10 01:59:53.72 UiHxBXOm0.net
まあ移籍セレモニーは日本人から見ても変だから
119:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:04:20.17 i5uuTmdM0.net
>>106
横浜と読売ってプロ化する前から盛り上がっていたみたいだけどな。
120:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:04:46.52 VclY+0nc0.net
欧州に行くなら栄転だしなぁ
J上位かつバリバリのレギュラー選手が中国や韓国に行くならセレモニーなんてしないんじゃないの?
121:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:05:02.31 BirXmZcB0.net
>>107
え?どこが?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(lpt.c.yimg.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.the-afc.com)
URLリンク(balance-style.jp)
122:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:05:08.04 VB1WpFyj0.net
衰えたベテランに甘すぎるわな
123:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:05:49.30 jkDxHguQ0.net
ベンメイブリーは好きだけどこいつは知らないな
124:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:15:04.00 PvgvL5JR0.net
セレモニーなんて金儲け以外にねえだろよ
125:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:15:08.66 UFNJD++M0.net
サッカーファンって世界で凄いって言うわりに
凄い世界からありがたいご忠告頂いたらそれはそれでキレるよね
126:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:16:05.50 WyJvBwQB0.net
歓迎会、送別会をやるのは日本の文化です
それをサッカーに持ち込んでるだけ
127:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:17:59.54 Sa5dgHQO0.net
と、こういう風に文化的にな所を言われると反抗するんだよな
「何でイギリス人ごときに…」と言う感じで
今に始まった事じゃ無いけど、もうこれはしょうがない
日本人は少なくとも自国の文化・考え方は高水準にあると思ってるし、
この部分を批判するような外国人は日本で活動するつもりだったら考え方を改めた方が良い
「あくまでサッカーの話だけど…」と線引きしたほうが良い
サッカーが一時糞みたいに人気が落ちたのは、間違いなく試合するたびに国民性批判が内外から出て来たから
「サッカーが弱いだけ」「文化は変えられない」きちんとこういう線引きして欲しいわ
128:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:19:02.32 Uoj8gf8F0.net
2015/10/02
【VW】ベンゲル監督「日本人は欧州を美しく誤解している。日本が大都会とすれば、欧州はサバンナ」 [転載禁止]c2ch.net [586999347]
スレリンク(poverty板)
2018/11/06
【サッカー】<イニエスタ>日本の安全さに衝撃!「外に出る度に感動を覚える」★2
スレリンク(mnewsplus板:515番),639,679
2018/11/08
【英国】ロンドンで暴力事件が多発 「事態解決には10年かかる」=カーン市長
スレリンク(newsplus板:141番),143,153,176,188,192,206,219,221,225
129:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:19:16.06 M2J1jpEw0.net
本番ギスギスし過ぎって感想しかないな
たかだかスポーツの興行って視点が無いのか
130:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:19:18.97 0BVXDEUR0.net
>>125
その2つは全く関係性がないぞw
131:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:22:28.76 adTtyyau0.net
>>125
・サッカーは世界で一番人気があるスポーツ
・外国人から日本サッカーに苦言を呈されたらキレる
何もおかしなことはないじゃん
132:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:27:44.51 IJ0HM5YT0.net
移籍セレモニーはアホだと思うし同じ意見なんだがトレーニング批判は的外れだろ
むしろ日本にはきちんと教えられるコーチがいないのが問題
133:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:28:26.04 deI/dfwN0.net
アヤックスとかステップアップ移籍する選手にセレモニーやってるよね
エリクセンとか盛大だったしスアレスなんて1月移籍でお別れ言えなかったから半年くらいしてわざわざアムステルダムアレーナに戻ってきてやってたぞ
4大リーグの国だと確かにあまり見ないけど
134:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:34:30.79 98j7js/E0.net
>>121
U-17だけど、こいつらは何モン?
URLリンク(tamura.blog)
135:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:36:03.44 Iu/3O1gO0.net
別に英国目指してる訳じゃ無いしな
136:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:36:56.78 Q+GuxQ5N0.net
誰かこいつに出羽守って言葉を教えてやれよ
「英国人が見た」で始まる記事は絶対開かない
こんなんありがたがるやつアホやろ
137:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:38:30.85 sobcMu+q0.net
>>134
セレクションのために集めた奴ら
そういうセレクションをメンバーを入れ替えながら何度も行ってる
その中の一コマだ
138:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:43:34.61 mPgf6rPv0.net
落ち目のイングランドから学ぶ事ってあるかね?
いまだに覇権国家気質が抜けない斜陽国家って認識しか無いわ
139:名無しさん@恐縮です
18/11/10 02:48:52.33 v7ptCI+w0.net
>>27
白人や黒人が日本のスポーツ界を批判するときに欠けている点だよな。同じ土俵に上げて語る。
例えが悪いけど洋ピン見たらよく分かる。ただのポルノ女優なのに日本人トップアスリートでも中々いないくらいの筋肉の女がゴロゴロいるから。
140:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:09:19.13 3bloYg7r0.net
>>136
ジョンブル()かしらんが、この人個人の考え方が昔のコアサポ気質
個人のファンがいなけりゃクリロナがユーベに行ってあんなにユニフォーム売れたりしないし
マラドーナとか引退した選手が試合中に抜かれたりしない
スターをいつまでもスター扱いは引退後とか日本よりも世界のほうがあるだろ
育成に関してもプロのチームの下部組織はまた別だけどと肝心なところから逃げている
教えすぎといってるが向こうの下部組織の人とかは守備時の連携とかは素晴らしいが
攻撃の時においてのボールを受ける際の上半身の使い方やボールをもらう動きとかの
小学生などの時に教えている基礎が身についてないと昔の遠征に行ったユースに対して言ってたぞ
141:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:12:34.08 f118xpgh0.net
セレモニーは仕方ないんじゃない
海外移籍は挑戦みたいなもんだし。Jリーグが海外に比べて劣ってるから頑張ってこいよみたいな
142:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:13:31.51 y1pAVDC10.net
それでイングランドサッカーはいつまでたっても脳筋なのかwww
指導者が教えない、教わってないから戦術が雑
143:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:16:03.14 6b1YvazD0.net
なんでサッカーのために日本の教育まで変えなあかんねん
国がめちゃめちゃになるわwww
144:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:16:25.01 ihFBIolb0.net
>>91
あれは驚いたな
ウッチーがどんだけシャルケで愛されてたのかって話
145:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:19:36.71 ihFBIolb0.net
>>136
俺も開かない
ただのイギリス人のおっさんだもんな
146:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:20:51.55 Tk5//10Y0.net
日本から海外に挑戦するのとニューカッスルからレアルマドリーに移籍するのを同一視されてもな
日本から海外は明らかに遠く離れるし環境も変わるし、基本的にはレベルも違うら
色んな外国人がいて出入りが多いプレミアのクラブと日本人メインのJリーグ比べてもね
プレミアとJ比べてJならではの良さもあると思うわ
147:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:20:57.13 IA8kAOzy0.net
人に迷惑をかけないように集団生活を小さい頃から教えこんでるから治安がいいんだ
日本はサッカーしかないわけじゃないからな
特にイギリスなんかから学ぶことは何もないわ
148:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:21:23.77 HqoONNOv0.net
イングランドは復活気味
キーパーが良くなったからな
サッカーの質が良くなったわけじゃない
結局サッカーは個人能力
149:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:24:17.84 /I78yY/v0.net
移籍が多すぎて2年もすればほぼ全員レギュラーが変わってるなんてこともあるし
選手優先で見てたら地元チームなんて応援できないだろうな
150:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:25:15.58 28oda0no0.net
>>1
ただのイギリス人がご意見番
20年前のラモスだのトルシエだの窯元だのがいまだに現役評論家
日本のスポーツメディアは終わってるわ
151:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:26:05.95 GU9IHI8q0.net
英国人に聞くのはダメだろw
152:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:30:00.12 f73H0t3G0.net
イングランドも育成サボってたせいで他と差つけられたから
真面目にやるようになったじゃん
153:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:31:47.95 X1nPn80+0.net
セレモニーは俺もクソキモいと思ってた
154:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:32:29.54 +5LaCcGq0.net
>>32
ファーガソンがいなくなったことと単純に弱いから
155:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:32:54.99 tt0B9tER0.net
イングランドが育成語るとか冗談だろ
156:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:33:42.48 .net
移籍セレモニーなんて別に日本特有でもなんでもないんだが
157:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:35:12.18 hh9thOli0.net
教えすぎていいんだよ
技術もなにもない下手が教えるなというならわかるが
禅問答では上達せん
158:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:35:43.09 +5LaCcGq0.net
イングランドなんて左のブロック来てたら日本に負けてただろうし勝ててもブラジルに虐殺されてたぞ。 セットプレーでしか得点できてなかい珍グランド
159:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:49:20.60 S7/c37hv0.net
Jリーグは女子校だからな
転校するときはお別れ会するんだよ
160:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:54:48.73 6vWxGc5D0.net
クロンボでドーピングがイングランドの育成です
161:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:57:26.28 oDBMyUnE0.net
ネイマールやってたやん
162:名無しさん@恐縮です
18/11/10 03:57:46.97 KoIMQQ+t0.net
引退見据えた移籍のセレモニーはわかるけど、海外移籍のセレモニーはダサい
163:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:06:24.27 xsWHcH0w0.net
いやいや、これはいただけないなあポテロングよ
海外でも、ただ移籍するだけなのにこんな大袈裟なセレモニーやって、移籍する選手はピーピー泣いてる
URLリンク(www.youtube.com)
164:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:07:58.41 xsWHcH0w0.net
>>162
>>163 の海外移籍セレモニーにも文句言えよ
165:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:08:38.33 UDSBgrZk0.net
>マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです
いや、もうちょっと何かあったと思うぞ騒ぎが
166:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:10:52.38 WyJvBwQB0.net
イニエスタがバルサやめて神戸に来る時に
壮大なセレモニーしてたやん
167:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:12:36.03 ypK+Gqjb0.net
ファンが長い間チームにいて活躍した選手に愛着持つのも、選手がチームに愛着持つのも海外でもよくあるんじゃ無いのか?確かに日本のそれは欧州のそれを上回る気持ち悪さかもしれんが
168:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:20:03.11 ueYSB0ei0.net
日本はイングランドサッカーとは関わりが浅いからな。日本サッカーの根底はドイツとブラジルだよ
169:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:22:42.57 xsWHcH0w0.net
>>3
育成については別にイングランドのほうがすぐれてるとは思わないので
ショーンの意見は必要ない
言うのは勝手だけど、別に参考にはしない
170:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:24:33.72 WyJvBwQB0.net
>>168
ドイツ人のクラマーさんがベースを作って
ジーコやら無数のブラジル人監督、選手に鍛えられた感じか
171:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:27:02.67 xsWHcH0w0.net
>『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中
ほんとに好評なのか?
>>1-3 の記事読む限りでは、読む価値ねえって結論なんだけど
ニワカがこういう本で騙されて、したり顔で日本サッカーを批判したりするのかな
ショーン・キャロルがJ2のスタジアムにまで足を運んでまめに取材しているのは知ってる
だけど、評論ってのは知識量や分析力だからなあ
172:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:29:20.51 c+C78bru0.net
>>1
何でイングランド人ごときが日本に上から目線なの?
173:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:30:18.82 xsWHcH0w0.net
>>47
ただ、ワールドカップベスト4はかなり組み合わせに恵まれた結果だよ
ヤヌザイの馬鹿が余計な事しなければ・・・
日本には勝ててもイングランドではブラジルに勝つの無理だったろ
174:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:30:47.34 wsBbi4Lc0.net
やきうwww
175:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:31:02.56 2kG/4MiB0.net
>>1
「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。
嘘ついてんじゃねーよゴミ
ベッカムなんてサッカー知らないニワカ共にも大人気だった選手じゃねーか
むしろベッカムが入口でサッカーファンになったやつとか当時たくさんいたの覚えてるぞ
176:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:31:45.89 n0LtrE+50.net
むしろクラブに入れ込むほうが違和感がある
あっちは地元愛や地域対立が強いんだろうが、クラブなんてしょせんただの企業だろ
10年もすりゃ選手はもちろん幹部もスタッフもすっかり入れ替わってるし、
地元出身でない選手の方が多いし
177:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:31:54.79 ujV7BAPK0.net
>>10
互角とは言わんけど手も足も出ない差はないわな
10回やったら3回は勝てそう
178:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:33:15.33 Sm+oJo110.net
違いは違いとして楽しめ
そこに善悪をにじませすぎるとアホっぽい
自分が善なら自惚れ
自分が悪なら
自虐風一抜けぴ
179:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:35:41.36 ujV7BAPK0.net
セルティックで引退してない中村を招いてセレモニーやってたやんw
スコットランドでんがな
180:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:36:24.85 xsWHcH0w0.net
>>170
ジーコなんかよりずっと前から、ジョージ与那嶺とかセルジオ越後なんかがJSLでプレーして
日本人はテクニックを真似た
キャプテン翼という漫画は日本人のサッカー観をよく表していて
ブラジル人のようにプレーするのが、長い間、日本人の目標だった
だからジーコが来た時にはブラジル流テクは浸透していて
ラモスが代表に呼ばれ始めた頃、技術は日本がAFCで一番レベルが高い、と言ってた
ラモスは木村和司はじめ日本人選手のテクを真似したと言ってたよ
181:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:36:56.91 QCIMqKQa0.net
移籍セレモニー文化はプロ野球の引退セレモニーからきてそう
182:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:38:06.39 2kG/4MiB0.net
ベッカムレベルで個人ファンが居ないとか日本をディスるために無茶苦茶なこと言いやがるなこのエセ英国人
183:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:40:17.25 c3HxKxEn0.net
選手個人のファンがいないならハゲちゃん高額で買った意味がないじゃないか
184:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:41:21.17 xsWHcH0w0.net
>>176
それは、野球脳だよ
人が入れ替わるって、そんな事言ったら日本国だって総理大臣も天皇も替わってんじゃん
185:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:42:59.47 5t16I2fg0.net
>>3
親は子供が楽しそうにやるのを望んでないんだよ。
遊びの延長なら高いスクール料を払って行かす意味がない、もっと厳しくと思ってる。
日本のスポーツの現場から体罰が無くならない理由。
186:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:43:12.72 oxjGqYke0.net
その方が地元のファンが根付いていいんじゃね
いちいちスターが出て行くたびファンも減るよりは
日本は特に地元だから好きって人ばかりでもないし娯楽がたくさんあるから選べる
187:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:44:39.38 kwvzeryx0.net
>>181
引退セレモニーは欧米でもあるけどね。
188:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:44:46.71 xsWHcH0w0.net
>>168
グラウンドの中の、具体的なプレイについてはブラジルとドイツだよね
最近スペインが人気だが
だけど天皇杯はFAカップを模して始めたものだし
協会の名前JFAもFAにジャパンって付けただけ
189:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:45:27.70 rVTtBRce0.net
>それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの? 本当に残念です。
これに尽きるね。長年にわたり俺が言ってることだが現代の隣組制度である自治会を解体するべき
小学生が将来を苦に自殺するような国が他にどこにあるんだ?!
190:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:45:58.08 pk8h17p60.net
日本は島国だからで終了
191:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:46:42.07 xsWHcH0w0.net
同一クラブでも、選手によって対応違ったりする
小野伸二や原口元気は海外移籍のときセレモニーやったけど
長谷部、細貝、関根はやってない
192:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:46:59.13 2kG/4MiB0.net
イギリスって全員セルジオレベルのライターしか居ないよな
とりあえず難癖つけて苦言を呈するのが仕事だと思ってそう
今どき戦術的なことを教えない自由な指導()なんてブラジルでもやってねーだろ
193:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:47:03.74 xsWHcH0w0.net
>>190
イングランドwwww
194:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:48:03.75 PsmnpTDC0.net
全てそう サッカーだけじゃないよ ファンの勘違いあってのJ
195:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:48:30.08 ITmlOGiL0.net
セレモニーやったのに速攻で出戻りする奴がたまにいる
196:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:49:16.44 fIM0D1BF0.net
どの程度の年代なのかにもよりそうだな
ガキンチョなら自由にやらせたらいいが
ある程度になったら戦術教え込むだろうし
197:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:51:22.29 xsWHcH0w0.net
>>158
セットプレーが多いのは、攻撃で相手ゴールに何度も迫り
相手が苦し紛れにクリアするからだぞ
198:名無しさん@恐縮です
18/11/10 04:52:00.79 A4gpLTYU0.net
>>1
スポンサー・広告・視聴率商売の為のスポーツ興行だからね。
炎上商法もそう。
だからサッカーは人気が無くなった。
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