【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」

【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」 at MNEWSPLUS

[前50を表示]
150:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:25:15.58 28oda0no0.net
>>1
ただのイギリス人がご意見番
20年前のラモスだのトルシエだの窯元だのがいまだに現役評論家
日本のスポーツメディアは終わってるわ

151:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:26:05.95 GU9IHI8q0.net
英国人に聞くのはダメだろｗ

152:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:30:00.12 f73H0t3G0.net
イングランドも育成サボってたせいで他と差つけられたから
真面目にやるようになったじゃん

153:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:31:47.95 X1nPn80+0.net
セレモニーは俺もクソキモいと思ってた

154:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:32:29.54 +5LaCcGq0.net
>>32
ファーガソンがいなくなったことと単純に弱いから

155:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:32:54.99 tt0B9tER0.net
イングランドが育成語るとか冗談だろ

156:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:33:42.48 .net
移籍セレモニーなんて別に日本特有でもなんでもないんだが

157:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:35:12.18 hh9thOli0.net
教えすぎていいんだよ
技術もなにもない下手が教えるなというならわかるが
禅問答では上達せん

158:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:35:43.09 +5LaCcGq0.net
イングランドなんて左のブロック来てたら日本に負けてただろうし勝ててもブラジルに虐殺されてたぞ。セットプレーでしか得点できてなかい珍グランド

159:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:49:20.60 S7/c37hv0.net
Jリーグは女子校だからな
転校するときはお別れ会するんだよ

160:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:54:48.73 6vWxGc5D0.net
クロンボでドーピングがイングランドの育成です

161:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:57:26.28 oDBMyUnE0.net
ネイマールやってたやん

162:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:57:46.97 KoIMQQ+t0.net
引退見据えた移籍のセレモニーはわかるけど、海外移籍のセレモニーはダサい

163:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:06:24.27 xsWHcH0w0.net
いやいや、これはいただけないなあポテロングよ
海外でも、ただ移籍するだけなのにこんな大袈裟なセレモニーやって、移籍する選手はピーピー泣いてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

164:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:07:58.41 xsWHcH0w0.net
>>162
>>163 の海外移籍セレモニーにも文句言えよ

165:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:08:38.33 UDSBgrZk0.net
>マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです
いや、もうちょっと何かあったと思うぞ騒ぎが

166:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:10:52.38 WyJvBwQB0.net
イニエスタがバルサやめて神戸に来る時に
壮大なセレモニーしてたやん

167:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:12:36.03 ypK+Gqjb0.net
ファンが長い間チームにいて活躍した選手に愛着持つのも、選手がチームに愛着持つのも海外でもよくあるんじゃ無いのか？確かに日本のそれは欧州のそれを上回る気持ち悪さかもしれんが

168:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:20:03.11 ueYSB0ei0.net
日本はイングランドサッカーとは関わりが浅いからな。日本サッカーの根底はドイツとブラジルだよ

169:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:22:42.57 xsWHcH0w0.net
>>3
育成については別にイングランドのほうがすぐれてるとは思わないので
ショーンの意見は必要ない
言うのは勝手だけど、別に参考にはしない

170:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:24:33.72 WyJvBwQB0.net
>>168
ドイツ人のクラマーさんがベースを作って
ジーコやら無数のブラジル人監督、選手に鍛えられた感じか

171:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:27:02.67 xsWHcH0w0.net
>『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中
ほんとに好評なのか?
>>1-3 の記事読む限りでは、読む価値ねえって結論なんだけど
ニワカがこういう本で騙されて、したり顔で日本サッカーを批判したりするのかな
ショーン・キャロルがJ2のスタジアムにまで足を運んでまめに取材しているのは知ってる
だけど、評論ってのは知識量や分析力だからなあ

172:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:29:20.51 c+C78bru0.net
>>1
何でイングランド人ごときが日本に上から目線なの？

173:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:30:18.82 xsWHcH0w0.net
>>47
ただ、ワールドカップベスト4はかなり組み合わせに恵まれた結果だよ
ヤヌザイの馬鹿が余計な事しなければ・・・
日本には勝ててもイングランドではブラジルに勝つの無理だったろ

174:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:30:47.34 wsBbi4Lc0.net
やきうwww

175:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:31:02.56 2kG/4MiB0.net
>>1
「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。
嘘ついてんじゃねーよゴミ
ベッカムなんてサッカー知らないニワカ共にも大人気だった選手じゃねーか
むしろベッカムが入口でサッカーファンになったやつとか当時たくさんいたの覚えてるぞ

176:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:31:45.89 n0LtrE+50.net
むしろクラブに入れ込むほうが違和感がある
あっちは地元愛や地域対立が強いんだろうが、クラブなんてしょせんただの企業だろ
10年もすりゃ選手はもちろん幹部もスタッフもすっかり入れ替わってるし、
地元出身でない選手の方が多いし

177:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:31:54.79 ujV7BAPK0.net
>>10
互角とは言わんけど手も足も出ない差はないわな
10回やったら３回は勝てそう

178:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:33:15.33 Sm+oJo110.net
違いは違いとして楽しめ
そこに善悪をにじませすぎるとアホっぽい
自分が善なら自惚れ
自分が悪なら
自虐風一抜けぴ

179:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:35:41.36 ujV7BAPK0.net
セルティックで引退してない中村を招いてセレモニーやってたやんw
スコットランドでんがな

180:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:36:24.85 xsWHcH0w0.net
>>170
ジーコなんかよりずっと前から、ジョージ与那嶺とかセルジオ越後なんかがJSLでプレーして
日本人はテクニックを真似た
キャプテン翼という漫画は日本人のサッカー観をよく表していて
ブラジル人のようにプレーするのが、長い間、日本人の目標だった
だからジーコが来た時にはブラジル流テクは浸透していて
ラモスが代表に呼ばれ始めた頃、技術は日本がAFCで一番レベルが高い、と言ってた
ラモスは木村和司はじめ日本人選手のテクを真似したと言ってたよ

181:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:36:56.91 QCIMqKQa0.net
移籍セレモニー文化はプロ野球の引退セレモニーからきてそう

182:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:38:06.39 2kG/4MiB0.net
ベッカムレベルで個人ファンが居ないとか日本をディスるために無茶苦茶なこと言いやがるなこのエセ英国人

183:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:40:17.25 c3HxKxEn0.net
選手個人のファンがいないならハゲちゃん高額で買った意味がないじゃないか

184:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:41:21.17 xsWHcH0w0.net
>>176
それは、野球脳だよ
人が入れ替わるって、そんな事言ったら日本国だって総理大臣も天皇も替わってんじゃん

185:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:42:59.47 5t16I2fg0.net
>>3
親は子供が楽しそうにやるのを望んでないんだよ。
遊びの延長なら高いスクール料を払って行かす意味がない、もっと厳しくと思ってる。
日本のスポーツの現場から体罰が無くならない理由。

186:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:43:12.72 oxjGqYke0.net
その方が地元のファンが根付いていいんじゃね
いちいちスターが出て行くたびファンも減るよりは
日本は特に地元だから好きって人ばかりでもないし娯楽がたくさんあるから選べる

187:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:44:39.38 kwvzeryx0.net
>>181
引退セレモニーは欧米でもあるけどね。

188:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:44:46.71 xsWHcH0w0.net
>>168
グラウンドの中の、具体的なプレイについてはブラジルとドイツだよね
最近スペインが人気だが
だけど天皇杯はFAカップを模して始めたものだし
協会の名前JFAもFAにジャパンって付けただけ

189:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:45:27.70 rVTtBRce0.net
＞それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの？本当に残念です。

これに尽きるね。長年にわたり俺が言ってることだが現代の隣組制度である自治会を解体するべき
小学生が将来を苦に自殺するような国が他にどこにあるんだ？！

190:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:45:58.08 pk8h17p60.net
日本は島国だからで終了

191:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:46:42.07 xsWHcH0w0.net
同一クラブでも、選手によって対応違ったりする
小野伸二や原口元気は海外移籍のときセレモニーやったけど
長谷部、細貝、関根はやってない

192:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:46:59.13 2kG/4MiB0.net
イギリスって全員セルジオレベルのライターしか居ないよな
とりあえず難癖つけて苦言を呈するのが仕事だと思ってそう
今どき戦術的なことを教えない自由な指導（）なんてブラジルでもやってねーだろ

193:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:47:03.74 xsWHcH0w0.net
>>190
イングランドwwww

194:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:48:03.75 PsmnpTDC0.net
全てそう　サッカーだけじゃないよ　ファンの勘違いあってのJ

195:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:48:30.08 ITmlOGiL0.net
セレモニーやったのに速攻で出戻りする奴がたまにいる

196:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:49:16.44 fIM0D1BF0.net
どの程度の年代なのかにもよりそうだな
ガキンチョなら自由にやらせたらいいが
ある程度になったら戦術教え込むだろうし

197:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:51:22.29 xsWHcH0w0.net
>>158
セットプレーが多いのは、攻撃で相手ゴールに何度も迫り
相手が苦し紛れにクリアするからだぞ

198:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:52:00.79 A4gpLTYU0.net
>>1
スポンサー・広告・視聴率商売の為のスポーツ興行だからね。
炎上商法もそう。
だからサッカーは人気が無くなった。

199:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:53:51.16 cdRwvhCu0.net
>>1
偉そうにダメだしする前に
とりあえず移民は出てけ

200:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:54:18.98 xZeDWegy0.net
日本の場合身体的ハンデを技術で補う必要があるから
自由にやれとやってたら東南アジアレベルになるぞ

201:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:54:24.82 rVTtBRce0.net
日曜の朝早くからコンビニでユニフォーム姿で疲れた表情の小学生の息子とDQNオヤジが朝食らしきものを買ってるのをよく見るが
つくづくこの国は貧しい価値観しかないんだなと思うわ

202:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:55:06.84 OcXxlAuL0.net
国民性とか身体能力とかあるからね
英国のマネしたからって強くなるとは限らない
見習うべきは見習えばいいけど、なんでも真似したら
その国の個性がなくなるやん

203:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:55:27.57 eqfTZBU60.net
デパイがマンU行ったときはPSVの最終戦ででかいデパイの旗が降られて頑張ってこいという雰囲気だった
日本だけじゃないよ

204:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:55:37.46 xsWHcH0w0.net
>>150
ショーン・キャロルはスタジアムに足を運んでJリーグの取材してるし
チェルシーが武藤に正式オファーっていうスクープを
最初に日本語メディアに書いたのもこのショーン・キャロル
ただのサッカー好きイギリス人というわけではない

205:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:58:21.59 rVTtBRce0.net
追記：車は黒のアルファードかヴェルファイアな

206:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:58:27.44 xsWHcH0w0.net
>>20
割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる
詰め込み教育は韓国だな
韓国でコーチやってた池田っていう人いわく、今から30分、何の練習をしてもいい、と言うと
韓国の選手は何をしていいか分からなくて困るらしい

207:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:03:14.64 hRzVzKvH0.net
サッカーはともかく何で文化や教育まで上から目線なんだ

208:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:03:32.98 rVTtBRce0.net
>>202
マネじゃないんだよ。必要ないことはやらなくて良いと言ってるだけ

209:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:08:19.93 rVTtBRce0.net
>>206
＞割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる
大ウソつき。どーせ少年チームでコーチかなんかで威張り散らして憂さ晴らしてるクズだろ

210:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:09:07.66 xsWHcH0w0.net
>>67
>母国で仕事が無くて
>日本に流れてきて英語教師やってて
>サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人
米英加の英語圏からきてる外人はこういうの多いな
でYouTuberになったりしてる
仕事が英語教師って時点でルーザーだわ。悪いけど

211:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:09:08.30 KoIMQQ+t0.net
>>164
何言ってんだこれこそ引退見据えた移籍じゃん

212:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:12:28.43 xsWHcH0w0.net
>>81
欧州クラブに移籍することを
まるで何かを成し遂げた、ゴールであり卒業であるかのように扱うのは変だよな

213:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:12:35.22 rVTtBRce0.net
>>202
そんな糞みたいな個性必要ねーよマジでバカだな

214:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:14:23.74 fKXtMNPq0.net
>>1
イギリスじゃないがクリロナとかは個人のファンばっかだよ

215:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:18:58.97 kwvzeryx0.net
>>191
後者三人はシーズン中断中、もしくは終了後の発表だからでしょ。
特に長谷部なんて優勝争い真っ只中のホーム最終戦→アウェーでリーグ最終節→CWCと続いたし。

216:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:19:28.51 rVTtBRce0.net
それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。
友達とはいつ遊ぶの？本当に残念です。もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。
日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。

この一文を今後、国のスローガンとして町の至る所に貼り付けるべき

217:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:19:50.18 xsWHcH0w0.net
>>113
お前、最近10年くらい日本代表の試合見てないだろ

218:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:22:28.75 xsWHcH0w0.net
>>145
ショーン・キャロルはただのおっさんではない
 >>204 参照

219:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:23:36.11 xsWHcH0w0.net
>>209
やってるって
判断力も鍛えないといけないからな

220:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:24:48.52 GaRSDoAD0.net
セレモニーとかやらないと税リーグは客が入らないんだよ
感謝とかそういうのは二の次

221:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:25:48.58 13saeaWk0.net
ろくに英国サッカーに関わってないのに
物知り顔で評論しちゃう英国人ｗ
これってショーンK並みの詐欺師っぽいよな
こういう英会話教師がごろごろいます

222:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:27:47.56 UNgJTG570.net
海外のスター選手のSNSのフォロワー数考えたら
個人にファンは付かないってのは無理がある話だよね

223:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:28:10.10 xsWHcH0w0.net
>>128
ベンゲルのやつ、ソースブログじゃん
どっかのスポーツ誌のインタビューって言ってるけど
誰も掲載された雑誌や号数を言えない
それ、ただの日本人の創作だと思うよ
ベンゲルはそんな事言ってない

224:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:29:53.71 qS5LtbTb0.net
頑張って行って来い！ぐらいいいじゃん
そこまでやって貰える人は大抵ユースからトップまで上がったような子だろ
そりゃサポからしたら我が子だ、みんなで送り出したいモンだ
ただ俺もそこまで大々的なモンは要らないと思うけどね

225:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:30:18.04 Tol0diHD0.net
移籍セレモニーはなぁあれのせいで宇佐美はもう帰ってこれない
まぁ帰ってこなくてもいいけど

226:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:30:35.39 XWUMc4jH0.net
別にいいだろ
毛等がうっせーよw

227:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:34:10.70 3cNdUeCa0.net
同意しざる要項が多いな
ルーニーと笛ピッピ

228:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:34:40.06 xsWHcH0w0.net
>>138
ないな
・サッカースタイルはイギリス人の筋力、特にキック力が前提なので日本人に同じサッカーはできない
・サポーター文化、チャントが自然発生的に始まるところなんて大陸ヨーロッパにも南米にもない、イングランドならではのものであり素晴らしいが
別にサポーターが素晴らしくなくてもJリーグのスタジアムの観客が楽しめればいい
・相手は勝てば残留、という状況でもわざと負けてあげたりはしない、全力でやらないと相手に失礼、というアマチュアイズムもイングランドの特徴で
大陸ヨーロッパにはないものだが、そういうアマチュアイズムは既に日本にもある
・育成はどっこいどっこい。イングランドだって結構失敗してる

229:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:34:52.38 jgs4XCuW0.net
>>217
全部みとるわｗ
今までの代表に決定力が無いのは譲れない
ザック時代はパスばっかりで決定機は外すし、数打って入るアジアでは勝てるけどW杯では勝てない
今まで本田や香川にこだわりすぎたんだよ、もっとシュートが上手い選手を選ぶべきだった
ただ今回の中島、南野、堂安にはかなり期待している
彼らは自分で前を向けるし、シュートも上手い

230:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:36:59.88 VkTIM0LB0.net
>>222
個人は個人で好きなんだよきっと
ただその選手が違うチームにいったからって元のチームのサポーターはやめないってことじゃね？
クリロナが移籍したらそっちの試合も見てみるかーってくらいで

231:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:41:57.80 GKSBIo1g0.net
教えすぎは同意
日本教育そのものに当てはまることだけど

232:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:42:15.47 xsWHcH0w0.net
>>229
本田、岡崎なんてかなりシュートうまいよ
黄金世代の柳沢、高原、中田英あたりと比べてみろよ

233:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:42:40.61 xsWHcH0w0.net
>>232
突っ込まれる前に
中田英は黄金世代ではないな

234:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:44:16.87 xsWHcH0w0.net
>>215
つまり、その位の重要度なんだよねセレモニーって
必須ではない

235:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:44:21.57 /4bkyBvE0.net
>>230
いや、クリロナファンはクリロナ至上主義が多いよ
殆どが今ユーベサポしてるしｗ

236:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:44:47.05 kbvpsIjg0.net
お前らがやらないからってなんで日本までやらないのが正しいみたいな話にしてんだアホか
イギリスではやりません、日本とは違いますねで終われボケ
イギリス帰れ

237:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:46:27.11 zJxuqFV20.net
>>236
ある意味ヘイトだよな

238:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:48:35.47 ZCpeh8x80.net
イギリス人なら分かるだろ
マスゴミはカスって
選手の育成はともかく指導者の育成は微妙だな

239:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:49:59.88 GKSBIo1g0.net
>>24
例えばホアキンなんかはいくら位貰ってるんだろうな今？

240:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:53:22.08 1Oz6TPpf0.net
エンゲルス「部活で練習が休みと言ったら全員喜ぶ」
外国人の日本スポーツに対する批評でこれ以上のものはない

241:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:53:42.94 ljjClB4l0.net
【悲報】日本は近親婚の多い近親相姦大国だった…

■日本は近親相姦社会　学者も明言してる
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
■日本は異常な近親相姦社会
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
●日本の王族・皇族
異母兄弟姉妹婚や叔姪婚やいとこ婚などといった近親婚の例が数多く存在する。
『古事記』『日本書紀』
●日本の武士
親族間の結婚は上級武士に限らず、中下級の武士の間でも行われており、ごく最近まで階級の上下を問わずイトコ婚は珍しくなく、江戸時代には親族であることや家格が同程度であることが結婚相手として都合が良いとされていた
磯田道史『武士の家計簿「加賀藩御算用者」の幕末維新』
●現代の日本の庶民
1983年の報告で日本の近親婚は3．9％
福江市における近親婚は7.9％
『1983年厚生省国立社会保障・人口問題研究所調べ』

242:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:56:54.47 xgBYn7Np0.net
>>173
日本がそっち側に行ってれば…
もしかしたらセルビアの立場が日本に置き換わっていたかも…

243:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:58:17.84 kwvzeryx0.net
>>234
必須ではないというのはたしかだけど、日本と欧州じゃ移籍マーケットの時期も違うし、タイミングが合わないとやれないんだろう。

244:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:59:41.68 jqIip14O0.net
いやまあ日本の教育が間違ってるのは疑いないよ
だからまともな大人がいないわけだし

245:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:00:20.49 bK7u3fRT0.net
>>1
＞プレミアリーグは世界で一番人気がある
ここ笑うとこかなw

246:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:00:42.63 n0LtrE+50.net
>>184
総理大臣は国家機関の一役職であって、日本という自然国家とは別物だろ
日本という生まれながらに繋がりがある存在を愛するのは何の問題もないが、
総理大臣やクラブのような人工的な組織を愛するのは郷土愛や祖国愛とは別物。
天皇制は日本の成り立ちと不可分だから、郷土愛や祖国愛と同様の愛着を持っても変ではないけどな。

247:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:03:03.75 RC3Tnjv80.net
うーん、なんか憧れないな
フーリガンやら発生するのもイギリスの価値観に原因がありそう

248:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:06:52.70 0CRzUeOu0.net
プロ野球と似てるな

249:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:09:59.02 ceHisVIO0.net
>>245
君がバカなのが笑える
実際世界でぶっちぎり
アジアも北米もほぼプレミア

250:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:10:45.51 qOipy+Ij0.net
豚足 J A P じゃ玉蹴りお遊戯会だからね

251:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:12:15.94 ku/bB6G20.net
日本は日本の道を模索した方がいい
素材が劣ってるんだから欧州や南米のマネをしてても永遠に追いつけない

252:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:12:23.73 xsWHcH0w0.net
>>234
ズレてるな
国、地方自治体、クラブ＝組織　総理大臣、天皇、選手＝人　だろ
クラブも、その支持のされ方は、郷土愛や祖国愛と「ほぼ」同じ次元のものだよ
少なくともJリーグはそれを目指している
お前さんがどうしてもクラブはただの企業だ、と定義したいのなら
「お前の中ではそうなんだろうな」としか言いようがない

253:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:12:54.09 sVw/x17m0.net
セレッソは日本人から見ても変だから

254:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:13:11.52 beDyFtzc0.net
鹿島みたいにまったくやらないチームもかなりあるのに日本のここは変だよみたいに言うのはどうなの

255:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:14:06.16 wI4kYhxQ0.net
退団セレモニーって他の国でもやってない？

256:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:14:50.07 xsWHcH0w0.net
>>249
言い過ぎだ
日本はアジアとは違って、別にプレミア断トツ人気というわけではないのだから
日本の感覚でいうとプレミアが世界一人気のあるリーグ、というのには違和感がある
実際には放映権収入で世界一なんだけど

257:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:16:04.19 beDyFtzc0.net
まあセレッソガンバがセレモニーやる理由はグッズ販売のためだけどね

258:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:17:35.67 xsWHcH0w0.net
退団セレモニーで泣く奴は海外移籍失敗する、の反例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

259:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:18:04.30 3/uPL2al0.net
自国選手がめったに外に出て行かないリーグと比較されてもな
バルサはペップの時もイニエスタの時もセレモニーやったよ

260:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:20:56.59 n0LtrE+50.net
日本的な終身雇用を否定している欧米が、サッカー選手にクラブへの忠誠を求めるのは矛盾している。
自分らはほいほい転職するくせに、サッカー選手には職業選択の自由を認めないのか。？
サポーターについては日本のほうが文明的だよ。ウエットになりすぎてイタいこともあるが。

261:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:28:44.59 n0LtrE+50.net
>>252
ズレてるのはお前のアンカーだろｗ
たかだか創立二十年のクラブごときを郷土や祖国と同列にはできんわ。
祖国や郷土は生きるのに不可欠だが、クラブは無くなっても誰も死なないからな。
クラブなんて親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりする程度の存在。
それを愛するなんてキャバクラ嬢に入れ込むようなもの。

262:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:32:10.33 xsWHcH0w0.net
>>261
だから、お前はな、としか言いようがない
26年だ。そう、もう26年だ
それが、これから50年、100年ってなっていくんだよ

263:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:36:14.10 RtkYLZrl0.net
>>1
つか、この人の知識古いんじゃね？昔のイングランドユースの練習はこの人が言ったとおりかもしれんが今のイングランドユースって滅茶苦茶強いからかなり教え込んでいるんじゃねえか？

264:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:45:09.26 kaDCmIK80.net
セットプレーでしか点取れないくせに偉そうに

265:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:48:32.75 NCTmUbP30.net
自分たちの文化と違うものだから否定的な見方しかできない低脳じゃん

266:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:53:50.74 xJfvfVxY0.net
イングランドに言われた～無いわって意見が多いけど、最近のイングランドは強いぜ？あと、気に障ること言われてもそれが異文化コミュニケーションってモンじゃないのかね。別にこれくらい気にならんね

267:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:54:05.14 zJxuqFV20.net
それをありがたがる出羽守

268:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 06:57:53.58 pu7+nOHt0.net
> イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません
それお前らが変わってるだけだろ
人気選手はユニフォームだけでどれだけ稼ぐと思ってんの

269:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:00:37.78 byHDTyoG0.net
所変われば品変わる
日本と英国が違うのは当たり前だろう
文化的ギャップを楽しめばいいのであって
批判されるいわれはない
ただヨーロッパの方がサッカー先進国なのは間違いないから学ぶことは多い

270:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:01:39.79 QGL2V2kB0.net
こういう他国のことをバカにするのもハラスメントだよね。
このライターに仕事を発注するなよ。
異文化ハラスメントだわ。

271:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:01:41.59 MQFbkuzP0.net
外人にJリーグは馬鹿みたいに走ると言われるのは
抑圧的な指導のせいだろうね
止まってるとサボってるみたいな評価を恐れている

272:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:02:43.55 pu7+nOHt0.net
> 日本は一度スターになると引退するまでセーフ。プレーが悪くても、サポーターは最後まで応援する。
いやんなことはねーだろ
使えなくなったら試合に出すなって騒ぐだろ
サポーター以外が生ぬるい目で見るのはあるかもしれんが

273:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:03:22.24 pZR5D9EZ0.net
イニエスタとバルセロナにも言えよ。ショーン

274:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:04:31.93 5n4iZDrT0.net
>>1
サッカーに関しては日本はパクリだらけw

275:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:05:29.07 Z29cjOE+0.net
内心はちっ、よそに行っちゃうのかと思っても、表向きお疲れ様と慰労するのが日本流だからな

276:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:06:33.27 iQUbsWPp0.net
主観過ぎてワロタ

277:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:08:42.30 z75+HrEn0.net
>>92
>盛大に退団セレモニーやっとけばいずれ戻って来ざるをえないという心理的プレッシャー
山口蛍「そのプレッシャーに耐え続けるのは本当に大変でした」

278:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:10:02.96 SPsi+PAQ0.net
子どもの船出を見送らない親はいない

279:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:11:39.43 wkbPsWcT0.net
こいつがブラジルやドイツのサッカー関係者から
イングランドのサッカーはここがおかしい、ここを変えないから
我々みたいにW杯で優勝出来ないんだ、と批判されたらどうするか？
間違いなく「これが我々のサッカー文化だ」で終わり
つーかどこの国だって同じ
外人に好き勝手言わせて、しかもあぁ批判された直さなきゃってあたふたしているのは
それこそ日本の一番特異なところだろう

280:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:13:48.87 xsWHcH0w0.net
このショーン・キャロルの言ってる事、結構的外れなんだけど
サッカーを知らない奴ほど納得しちゃう

281:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:15:14.70 ZV/v0Tov0.net
偶像崇拝が根付いている文化の象徴

282:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:15:50.27 xsWHcH0w0.net
>>277
山口蛍
「ごめんよ、まだ僕には帰れる所があるんだ。こんなに嬉しいことはない。わかってくれるよね？」

283:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:16:24.74 pu7+nOHt0.net
>>279
サッカーが強いっていう自負がある国だけでしょ
弱いくせにこれが我々のサッカーだとか言ってたらどうしようもないｗ

284:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:16:45.62 WyJvBwQB0.net
もともとサッカーに詳しい人では無い
にわかの英語教師くずれが
サッカー評論家の様にふるまってるだけ

285:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:18:33.53 aXPocXH10.net
>>36
すべてが村社会というか粘着が本質じゃないかね
ドライに生きてると変わり者扱いされる

286:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:19:13.14 3wgnDajL0.net
日本人に合ったやり方でいい
イギリス人は文句言いすぎ

287:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:19:13.26 qZcn0mVJ0.net
だからこいつ素人だっての

288:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:19:31.98 Cyd546Uk0.net
移籍セレモニーはホントに変。小野がフェイエノールト行く時のとか笑っちまうよあれw

289:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:20:39.34 xsWHcH0w0.net
>>284
でも武藤チェルシーのスクープをものにしたぜ？

290:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:21:06.30 aF2+hyyc0.net
イングランドが日本のやり方を取り入れたら今よりもっと強くなるかもよ

291:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:22:05.66 lq0yGjTL0.net
イングランドがＷ杯で優勝できない根本的な原因がよくわかるなｗｗ

292:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:22:49.52 EG6o/DiI0.net
如何にも焼き豚が常駐するだけのスレ立てるなよ
サッカーは試合の時だけで良いんだよ

293:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:24:24.01 j81mnA+E0.net
>>2
ちゃんと事実を調べてから書けば良いのに
柿谷の移籍の時もサポーターの一部は「8番の価値、その程度？」という段幕掲げてるし
移籍セレモニーなんか香川時代からやってるわ
そもそもかつてのセレッソは、若手を育てて欧州に高く売るのを目的にしていたんだから、
感動的なセレモニーをするのはクラブ戦略の一部だろ、馬鹿かよ

294:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:25:09.74 pu7+nOHt0.net
こっちから言わせてもらえればイギリス人は頑固でプライドが高すぎ
ずっと古臭い肉弾サッカーばかりやってたから弱かった
最近やっと少し変わってきたみたいだが

295:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:26:27.11 nZwO4gKU0.net
>>291
今は少年時代から戦術教えてる国が強いからね。考えないイングランドサッカーには未来が見えないね。

296:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:30:52.91 lq0yGjTL0.net
>>266
アイスランドに負けてようやく「俺たちのサッカーってもしかして間違ってんじゃねーのかな」と気がついたレベル

297:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:31:47.34 U1NR2TUn0.net
まあ日本相手にマウント取らなきゃやってられんぐらい
自尊心が失われてるんでしょw

298:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:34:20.22 BaXmZhXw0.net
>>5
偏見に満ちたレス

299:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:35:03.52 PQkQ887H0.net
ファッション誌で田舎風英国ファッションでも語ってれば

300:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:35:23.02 lq0yGjTL0.net
>>290
中盤の選手を全く育ててないしノウハウもないから数十年は無理
ロシア大会で初めてGK CBからのビルドアップにチャレンジしてたけど中盤が全然周り見えてないままだから
ボールを前にパスできなくてドリブルで持ち上がるだけ　でロスト連発しかできなかった

301:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:36:43.50 34c5LHDI0.net
この人の話だけで「イギリス人ハー」ってされるイギリス人もかわいそうだ。
あくまでこの人の感想。

302:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:37:06.21 vYBbmqvw0.net
>>261
親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりするのってやきうだけじゃん

303:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:37:25.38 6amqd2ay0.net
英国がサッカーの本場かもしれないけど日本には日本のサッカー文化があっていいだろ
英国に無いから変だとかおかしいというのは前時代的で狭量な未開人

304:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:39:57.70 Wy6Uaxq90.net
セレモニーは確かにどうでもいいんだけどな
教育はこいつの言うとおりで日本はゴミすぎるからな
聞いときゃいいのは後半だよ
文化はどうでもいい

305:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:41:03.12 r7CyNQFw0.net
>>8
それは間違ってるな
3枚以上ある

306:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:41:33.43 w9fEvP/40.net
この馬鹿記者はなにをいっているんだ？
Jリーグだってセレモニーをせずに移籍する選手がほとんどだ
そして自分の意見が｢英国の全総意｣かのような印象操作も行っている
とんでもないフェイクニュースだな、メイによろしく

307:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:41:46.32 3wgnDajL0.net
この人今のイングランドの育成に詳しいの？
国立フットボールセンターでそんな悠長な育成してるの？
ぜひEPPPの取材もして欲しいな
その上でもう一度意見を聞きたい

308:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:42:31.52 YGYM/0Bk0.net
確かにJは個サポが本当多いな。 Twitterとか見てて思うわ。しかも、そういうのにロクなのいない。
所属チームが勝とうが負けようがどうでもいいし、移籍しようもんならそれ以降そのチームとは一切関わらなくなる。個サポだけど応援してる内にチームに愛着がわく、みたいな事もない。
鹿島とかは男前な選手が多いからか知らんがかなり多い気がする

309:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:42:58.74 zJxuqFV20.net
>>306
トランプさんだw

310:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:43:38.35 Wy6Uaxq90.net
>>307
サッカーなんかに拘らなくても日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないと思うぞ
韓国とかは別だが

311:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:44:01.69 IZDVGC6W0.net
そらプレミアとリーガの関係と
Jと4大リーグとの関係じゃ全く違うわ

312:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:46:11.90 3v9m0JfU0.net
「英国人の視点」
イギリス土人如きがなに上から目線で語ってんだよｗｗ

313:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:47:31.84 zxwH6PBD0.net
海外移籍でのセレモニーは槙野みたいなことさせないための
一種の脅迫、圧力なのよね

314:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:51:09.02 R0jmHc680.net
>>313
そうなのか？
でもセレモニーを一切しない鹿島とかの方がクラブに対して選手の忠誠心高くないか？

315:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:56:00.28 beDyFtzc0.net
>>308
というか日本はどのスポーツ、どのジャンルでもそうだよ。結局スター文化、アイドル文化のみよ
だからテレビ出てどんな人か知ってもらうのが先、愛されるのが先になる

316:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:57:15.10 3wgnDajL0.net
ネットで色々調べてるんだけど、この人「1985年イングランド生まれ」以外のイングランドでの経歴が分からない

317:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:57:58.47 VkzKru0R0.net
>>308
海外ほどの都市間対立がないからじゃない？
元々は企業スポーツとして行われてた後発文化だ、ってのもあるだろうし

318:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 07:58:19.38 6amqd2ay0.net
生え抜きの選手は功労者という位置づけなんだろ
そういう文化だよ

319:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:00:49.09 7nvipR0q0.net
>>301
ここも日本はーって言ってるイギリス人への個人の感想だぞ

320:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:00:57.15 3v9m0JfU0.net
>>310
何をもって日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないって言ってるのかわからんが
イギリスは犯罪が多くなりすぎて
「盗まれた物が8000円以下なら捜査しない」「不法侵入も暴力がなければ捜査しない」だぞ
国の運営失敗してるじゃんｗｗｗ

321:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:05:49.98 fhmn/Dib0.net
俺も海外移籍時のセレモニーは大反対だけど
ここはイングランドじゃないんだよ

322:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:07:42.43 Aqe4bX4J0.net
でもイギリス系のサッカー選手ってプレミア以外だとほとんど通用してないよな

323:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:08:40.47 3wgnDajL0.net
イングランドだって生え抜きは特別だろ
クロップが語る生え抜き選手の重要性…「なぜリヴァプールで若手が育つのか？」の答え - Goal.com
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
%E7%94%9F%E3%81%88%E6%8A%9C%E3%81%8D%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%80%A7%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%AA
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URL長すぎなんだよw
Goal.com

324:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:12:31.06 fhmn/Dib0.net
そもそも英国人がなんぼのもんだよ
それ自体が肩書になり仕事を得られてることについて何か言ってみろよ

325:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 08:13:05.55 Aqe4bX4J0.net
個人的に日本サッカーとか野球含めたスポーツ全般で悪い文化だと思うのは選手たちがクラブのファン感や映像メディア出演時に
変なテンションになって芸人の真似事みたいな事やるところだな
子供達が憧れて手本にする職業なんだからあんなお笑い芸人みたいな自分を下げて関心を買う行為はやって欲しくない

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